Вопросы по FN FAL

Vadimbrest47

Vadimbrest47
При этом больше таких отрицательных отзывов я не встречал а ведь винтовка была на вооружении около 70-90 стран, многие из которых также пустынные и должны были с такой проблемой столкнуться

А там радовались тому, что дали.

Vadimbrest47
Однако австралийцы, южноафриканцы, родезийцы и прочие были ей очень довольны.

Настолько "радовались", что юаровцы сделали свой АК, ни разу не похожий на FAL.
Австралийцы вообще, всегда покупали чужое, потому как своё получалось ещё хуже. Но а Родезия вообще исчезла.
Вообщем, пример скорее негативный.

Vadimbrest47
Вместо этого сделали FN CAL с другой системой запирания и потом FNC также с запиранием поворотным затвором, в то время как в FAL запирание перекосом затвора.

Наверное же не потому, что автоматика FAL была столь выдающейся.

Vadimbrest47
Ну и если есть люди с опытом пользования этой винтовки - хотелось бы услышать отзывы насколько заслуженно эту винтовку назвали 'правой рукой свободного мира').

Я немного стрелял с G3, а FAL только крутил в руках, ну разбирал-изучал.
В кратце-обе неудобные, длинные, жопой придуманные каркалыги.

У G3 ещё и отдача зверская, заметно сильнее, чем на той же СВТ.

Рукоятки затворов, что у одной, что у другой это просто идиотизм и издевательство над стрелком. Удобство разборки ниже среднего. Непонятно, как вообще можно было покупать такое, когда уже были известны АК, СКС.

А там радовались тому, что дали.

Настолько "радовались", что юаровцы сделали свой АК, ни разу не похожий на FAL.
Австралийцы вообще, всегда покупали чужое, потому как своё получалось ещё хуже. Но а Родезия вообще исчезла.
Вообщем, пример скорее негативный.

Я немного стрелял с G3, а FAL только крутил в руках, ну разбирал-изучал.
В кратце-обе неудобные, длинные, жопой придуманные каркалыги.

Vadimbrest47
Даром особо не давали,

Солдату всё равно за сколько оружие купили. Главное, что дали. Вот потому и радовались. Некоторые со шпингалетами до 80-х воевали.

Vadimbrest47
а Израиль был по сути чуть ли не единственной страной которая сотрудничала в области вооружения с ЮАР.

Израиль не выбрал FAL, для своего производства, и ЮАР не стала клонировать, хотя и могла. Странно?
При переходе на 5,56мм никто даже не дёрнулся в сторону этого уёжища и разработали другие конструкции. Опять совпадение?

Vadimbrest47
Причем австралийские ФАЛ воевали во Вьетнаме и показали себя хорошо

Сколько там этих австралийцев воевало, что бы их опыт хоть что-то доказывал?

Vadimbrest47
Про Родезию вообще не аргумент, хотите сказать что из за ФАЛ Родезия исчезла?

В Родезии, когда белых начали вырезать, начали производить кустарные пистолеты пулемёты, на фоне которых FAL конечно выглядит венцом творения.

Vadimbrest47
Родезийские скауты в воспоминаниях очень хорошо к ФАЛ относились.

А если бы у них были АКМ с ПБС, то его любили ещё больше.

Vadimbrest47
выходит пол мира (а то и больше) выбрали себе и многие используют до сих пор жопой придуманные каркалыги?

Так и есть.

У этой половины мира выбора-то особого и не было, поэтому брали, что есть.
И если посмотреть на оружейную историю канадцев, англичан, австралийцев, то они и не состоянии были сделать лучше.

Остальная половина мира получила АК\СКС и радовалась щедрости СССР.

Vadimbrest47
ФАЛ воевали во Вьетнаме и показали себя хорошо

В чем конкретно FN FAL уступает HK G3? Ведь именно ей удалось отвоевать немалую часть рынка.

Вопросы по FN FAL

Gorgul
Здесь еще есть, кто пользовался:
https://guns.allzip.org/topic/47/2451442.html

Спасибо за ссылки

Varnas
Было видео автоогня из ФАЛ и Г3. Г3 была несколько устойчивее. Но полусвободник всеж боле требовательный к патронам и загрязнению. Да и высокоресурсную автоматику под газоотвод сделать проще технологически.

Ну вот сколько видел мнений и читал воспоминаний тех же скаутов родезийских и прочих, практически все говорят что FN FAL превосходит G3 в надёжности, удобстве и прочем. Но интересно что многие страны все равно выбрали из этих двух систем именно G3.

, практически все говорят что FN FAL превосходит G3 в надёжности

G3 португальского производства с модифицированными в ЮАР прикладом и цевьем:

ФАЛ, это та же СВТ с автоогнем. Как он мог показать себя хорошо против нормального современного оружия, вроде АК? Да никак.

Израиль не выбрал FAL, для своего производства

В Родезии, когда белых начали вырезать, начали производить кустарные пистолеты пулемёты, на фоне которых FAL конечно выглядит венцом творения.

quote:
Vadimbrest47

Родезийские скауты в воспоминаниях очень хорошо к ФАЛ относились.

А если бы у них были АКМ с ПБС, то его любили ещё больше.

Остальная половина мира получила АК\СКС и радовалась щедрости СССР.

Vadimbrest47
А можно поподробнее?

Автомат галил. Хоть под 5,56мм, хоть под 7,62мм. Ни разу ни FAL.

Vadimbrest47
Это что аргумент что FN Fal плохая винтовка?

Использование FAL в гражданской войне тоже не является аргументом за превосходность этого оружия.

Vadimbrest47
олько ФН ФАЛ и многие другие винтовки не становятся автоматически плохими если АК хорош

Всё познаётся в сравнении. Во время второй мировой FAL была бы звездой. Но в 60-х это уже устаревшая кочерга.

Фичный Чел
Всё познаётся в сравнении. Во время второй мировой FAL была бы звездой. Но в 60-х это уже устаревшая кочерга.

То то амеры и бундесы влезя в Афган начали доставать из закромов Г3 и М14 и обвешивать модными приблудами и заказывать новые винтовки в 7,62х51. Вопрос ТВД и тактики применения тоже играет. Как показала практика при конфликте ограниченной интенсивности где воюет пехота малыми подразделениями и где дистанции боестолкновения могут быть свыше 300 метров самозарядка (марксманка) под винтовочный патрон актуальна. Я так понимаю в Африке это тоже играло. В Израиле же было наоборот - современная (относительно) мотопехота, основные средства поражение - не личное оружие, а авиация, танки, артиллерия, тяжелая стрелковка. Личное оружие - вспомогательное, критичнее становится больше боекомплект на ту же массу - что бы куда то в сторону противника можно было больше жечь патроны.

GEORGEspb
о то амеры и бундесы влезя в Афган начали доставать из закромов Г3 и М14 и обвешивать модными приблудами

GEORGEspb
в Африке это тоже играло

Автомат галил. Хоть под 5,56мм, хоть под 7,62мм. Ни разу ни FAL.

Gorgul
Как начали поступать те же АРки - Галил умер...

GEORGEspb
и заказывать новые винтовки в 7,62х51

Новые СНАЙПЕРСКИЕ полуавтоматические винтовки. При этом ни одна из них ни FAL и не G3.

При этом ни одна из них ни FAL и не G3

Не удивительно: арки-то бесплатно, с барского плеча))

Gorgul
Таки Таворы тоже нихрена не АК

Таки вот чем вдохновлялись богоизбранные, ой-вей)

Таки вот чем вдохновлялись богоизбранные, ой-вей)

Gorgul
Тогда и АК - сделан со шмайсера

а шмайсер -- малонадежная рухлядь,

Gorgul
Шмайсеру 10 лет не дали.

Напишите письмо IWI, что со мной-то спорить -- не хотят ли они в своей рекламке поменять famous AK-47 на нах никому не упавший шмайсер?

точка отсчета и

эталон надежности

так что, как видим, производители нового оружия в буклетике спешат указать: с оглядкой, мол, на АК делали, не сомневайтесь в работоспособности...

Gorgul
Они просто честнее советских конструкторов 😊

Gorgul
Тогда и АК - сделан со шмайсера..длинный ход же

Тогда уж с Люиса-длинный ход и поворотный затвор.

Gorgul
Шмайсеру 10 лет не дали.

Gorgul
Нет. Тут шмайсер таки опередил.

В практическом плане штурмак тихо умер на задворках сразу после войны

А что мешало,

Тогда уж с Люиса-длинный ход и поворотный затвор.

Тогда указали бы не на АК, а на MKb.42(Н), MP 43/44, StG 44, или что-то из них. Типа как в рекламе, "настоящее немецкое качество", вот, мол, на него и равнение держали.

Gorgul
Израильтяне? На фашистов? 😀

Кстати тот же бундесвер изначально ФН-ФАЛами вооружался а потом уже свою Г3 штамповать начали.

ну доводилось видеть немецкие штыки от Кар-98 со звездами давида

да там в то время полный зоопарк был.. что где сперли - тем и воевали. без привязки к расовым теориям

Кстати тот же бундесвер изначально ФН-ФАЛами вооружался а потом уже свою Г3 штамповать начали.

Sadann
Отличная винтовка для своего времени со своими плюсами и недостатками. Владею L1A1. Давеча зимой в -15 отстрелял из неё на соревнованиях 6 упражнений, в общей сложности 150 - 200 выстрелов - отработала чётко. И это зимой.

Это стало достижением? 😊 Вообще топикстартёра интересовала работа в затруднённых условиях.

Sadann
В плане сравнения с Г3:
- фал легче на килограмм

FAL не может весить как АКМ. По весу она равна G3.

Sadann
Г3 владел, взвешивал обе винтовки.
Причём тут АКМ? Он однозначно надежнее, но фал его превосходит по мощности и точности. У всех свои плюсы и минусы.

Не тем взвешивали, они обе без магазина весят ок. 4,4 кг.
А АКМ при том, о чём выше и написано, что полноразмерная FAL не может быть 3,4 кг.

Sadann
По поводу затруднённых условий и написал - зимой фалом можно стрелять если знать как, у амеров не получается например))))

Давно стрельба в мороз -15 стала затруднёнными условиями? Может в неё снежку хотя бы набить для приличия?

NORDBADGER

Давно стрельба в мороз -15 стала затруднёнными условиями? Может в неё снежку хотя бы набить для приличия?

Купите и набейте

Sadann
Что бы кто тут чего не говорил по поводу FN FAL плохого - бред. Отличная винтовка для своего времени со своими плюсами и недостатками.

Её время, это до 43-го года.
Самозарядка под винтпатрон в качестве основного оружия пехоты в 50-х годах это уже признак отсталости.

При этом большие массо-габариты.

Да, и рукоятка затвора слева и не связанная с рамой жёстко, это очень плохо.

Её время, это до 43-го года.
Самозарядка под винтпатрон в качестве основного оружия пехоты в 50-х годах это уже признак отсталости.

При этом большие массо-габариты.

Не тем взвешивали, они обе без магазина весят ок. 4,4 кг.

Да, и рукоятка затвора слева и не связанная с рамой жёстко, это очень плохо.

Gorgul
кое где надо стрелять подальше 300 метров.

Gorgul
(если верить вики)

Gorgul
На ПК вот нормально

Gorgul
не все воюют в лесах, кое где надо стрелять подальше 300 метров.

Теперь разведи очередную бредовую теорию, про поголовно всех солдат, умеющих одиночным огнём с механического прицела попадать в реальном бою.

Может ещё скажешь, что АК после 300м не убивает?

Gorgul
По массе - так ППШ тяжелее

ППШ в 55-м году в СССР ещё выпускали?

Gorgul
Кому плохо? На ПК вот нормально.

Плохо тому, кто знает цену отказавшего оружия.

ПК стоит на сошках и там за секунду можно открыть крышку, и за извлекатель патронов двигать раму куда угодно.

Попробуй открыть FAL, когда затвор завис в промежуточном положении.

ЛОЛ. вы еще какой-нибудь "пистолет" коммерческий сюда посчитайте.

у вас ПК давно с закрытого затвора стрелять начал?

и много вы напопадаете на такой дальности с механики, пусть даже и с диоптра, в реальном бою?

Теперь разведи очередную бредовую теорию, про поголовно всех солдат, умеющих одиночным огнём с механического прицела попадать в реальном бою.

Может ещё скажешь, что АК после 300м не убивает?

ППШ в 55-м году в СССР ещё выпускали?

Попробуй открыть FAL, когда затвор завис в промежуточном положении.

не сочли приоритетной задачей.

Gorgul
а в патроне, летит дальше и джоулей прилетает больше...

только рулило это в основном в пулеметах.

При сравнении в начале 60-х у нас, фн на 400 метрах при автоматическом огне оказался хуже РПК в 1,4 раза, а на дистанции 800 метрах практически равен РПК.

Документик и процитировал.

Gorgul
Спасибо. А чего там еще испытывали, то что зачеркнуто?

Gorgul
а, для рукоятки перезаряжания, не пофиг?

во 2м томе Дворянинова есть данные наших испытаний "их" автовинтовок и пулеметов в 1963 году, в сравнении с АКМ, РПК, СВД и ПК

БудемЖить
Не пофиг. Для пулемета, стреляющего с заднего шептала, наличие рукоятки подвижной системы, неподвижной при стрельбе, является насущной необходимостью. Что бы всякие дебилы не попробовали в случае недохода подвижной системы в КПП вручную дослать ее вперед за рукоятку. Ибо в этом случае руке будет очень больно - пулемет ведь выстрелит. А вот в оружии с курковым УСМ, да еще и с относительно небольшой энергией подвижных частей в накате, как автоматическая винтовка, рукоятка на затворной раме нужна что бы при необходимости вручную дослать подвижную систему в КПП при каких то ее зависаниях от грязи, песка, льда и пр. затруднений. Тем самым докрыть и запереть затвор и заставить оружие приготовиться к очередному выстрелу. У ФАЛа рукоятка подвижной системы при стрельбе неподвижная, значит вручную устранить подобную задержку невозможно - нужно отводить подвижную систему назад, снова отпускать ее, рассчитывая что в этот раз она таки дойдет до конца вперед и запрет затвор. Но может и снова не дойти, и тогда повторяй все с начала. Это все лишние траты времени, в бою они могут иметь значение. В общем, такое оформление подвижной системы с точки зрения обеспечения безотказности является недостатком.

Спасибо за эти слова, будут аргументом в дискуссиях насчет винтовки ФН СКАР.
Неоднократно ей именно в вину ставится подвижность этой рукоятки, мол смотрите как это неудобно. А смысл то глубже.

БудемЖить
Не пофиг. Для пулемета, стреляющего с заднего шептала, наличие рукоятки подвижной системы, неподвижной при стрельбе, является насущной необходимостью. Что бы всякие дебилы не попробовали в случае недохода подвижной системы в КПП вручную дослать ее вперед за рукоятку. Ибо в этом случае руке будет очень больно - пулемет ведь выстрелит.

Стащу в тему ДП

"Мне запомнилось: когда на полевых занятиях рыли всякие окопы, Г3 уносили подальше, заворачивали в тряпье и тд. В противном случае замучает отказами."

И где Вы такое говно берете??

И то ,что фал на кило легче Г3. Не может полуавтомат полноразмерный под 308 патрон весить 3.5 кило.

Г3 весит с веслом(со складным прикладом-не знаю) магазином и ремнем 4.8. Да. Не мало. Где-то плюс,где-то минус.

Кого там отдача "зверская" Г3 мучает ?

Спор теоретиков...

Вкратце,за 14 лет эксплуатации Г3 : всеядна,жрет любые патроны.Надежна. Неподачи бывают от неправильного досылания. Разбирается легко,чистится тоже. Выносливая винтовка. Весьма. На 300м через железку попадается.Со штатным стеклом на 600м в грудную тоже.Ничего не ломалось. Настрел прилично четырехзначный, а может уже и 10 килотонн есть. Кучность не ушла.
Синяков на плече ( это тем,для кого отдача "зверская") от стрельбы не было .Бывало ,что стрелял каждый день в течении недели по сотке + .Сотни 4 за день -тоже ( соревнования) .
Г3 состоит на вооружении еще в нескольких десятках стран ,где-то ограниченно,где-то в резерве. Для определенных задач -не устарела. Думаю,что калаш в 7-ке состоит в меньшем количестве стран на вооружении.

За Фал не скажу,в руках держал только раз. Показалась удобнее Г3 .Думаю,что так и есть.

vulcan
Спор теоретиков...

vulcan
Кого там отдача "зверская" Г3 мучает ?

Всех, кто пытается стрелять очередями.

Вкратце,за 14 лет эксплуатации Г3 : всеядна,жрет любые патроны.Надежна. Неподачи бывают от неправильного досылания. Разбирается легко,чистится тоже. Выносливая винтовка. Весьма. На 300м через железку попадается.Со штатным стеклом на 600м в грудную тоже.Ничего не ломалось. Настрел прилично четырехзначный, а может уже и 10 килотонн есть. Кучность не ушла.

А ваша практика, типа критерий истины? 10 000 выстрелов за 14 лет, настрел прямо скажем ни о чем. И, конечно, в тире и на соревнованиях. Работоспособность оружия в таких условиях, не показатель надежности.

Я настрел не считал . Последние годы из нее стреляю меньше. Она бывала в маршбросках ,ныряла в болота , пару суток на улице с +5 до 15 и обратно( со стрельбой между) , песчаный карьер (2 раза 😀) -работает.Тиры у нас открытые 😛,всесезонные.Кто ж вас в крытый с 308 пустит? Да и что там делать на 25-ти-50-ти метрах .
Их на глазах- десятки ,что в работе.Зимой ,летом и в межсезонье. Без проблем. Я инструктором работал раньше . Показатель?

Ваш спитч похоже написан дабы ужалить? Армейская эксплуатация казенного оружия ,полагаю, есть некоторый показатель надежности. Учитывая, что изрядная часть эксплуатантов ,э-э-э... мягко говоря ,не интеллектуалы 😀 .
Если за настрел, то разовый выход на стрельбы это четырехзначное количество патронов на двузначное количество стволов(без пулеметов,если ,вдруг Вы про них вспомните) .Задержки - по вине магазинов(которыми дебилы стучат по каскам ,каблукам и чему либо,дабы "патроны правильно встали".Магазины ,хоть и крепкие ,но могут помяться,ибо на клинических дебилов все ж не расчитаны).Вторая причина- неправильное досылание- там есть нюанс.Есть магазины алюминивые,они нежные.Из плюсов- вдвое легче.При носимом количестве в 10-15 штук разница есть.

Кого там отдача "зверская" Г3 мучает ?

Всех, кто пытается стрелять очередями.

Не мучает.Совершенно.Стрелял.Много.(Не Геракл- 174- 85 кг) . Но это не пулемет и большого смысла в фулл авто нет. не 223. На двузначном расстоянии ,из засады,головной дозор и т.д. -да. Может иметь.

А следов износа на роликах и местах затвора, где ролики упираетса -нет?

Могу сфотать-поищите. Быстро не обещаю,может завтра.

vulcan
Но это не пулемет и большого смысла в фулл авто нет. не 223

Всё военное стрелковое оружие, за исключением снайперских винтов, обязано эффективно стрелять очередями.

Если оружие этого не может обеспечить, то оно не имеет смысла. По крайней мере в армии.

Всё военное стрелковое оружие, за исключением снайперских винтов, обязано эффективно стрелять очередями.

Что такое эффективно по вашему?

Назовите штурмовую винтовку в честном винтовочном патроне,что может это делать .

И сколько их вообще? АВС посчитаем? сетме/г3 , фал. Скары? СТГ 68 швейцарская? Там патрон чуть послабее, правильные прицельные,компановка и сошки.т.е. по сути, слегка недопулемет. Ну и качество тоже, жумаю,несравнимо со всем вышеперечисленным.

Собсно положить группу противника ночью на привале, отмагазинится при внезапном встречном контакте групп или выйдя в тыл минометному расчету- вполне под силу Г3.Засада . Там где 10-20-30 метров. Ну,может, чуть больше.На сотку очередями стрелять нет смысла,практически. И ствол не пулеметной толщины тоже.

vulcan
Армейская эксплуатация казенного оружия ,полагаю, есть некоторый показатель надежности.

vulcan
Назовите штурмовую винтовку в честном винтовочном патроне,что может это делать .

Поэтому-то автоматы в "честном калибре" и списаны в утиль по итогам войн, где им противостояли автоматы под промежуточный калибр -- Вьетнам и тд.

устарели до рождения.

Отчасти согласен.Просто опоздали. Они должны были созреть на стыке 30-х и сороковых.Но в преддверии грядущей войны было бы ,думаю,глупо начинать перевооружение. По итогам войны стало понятно.что эпоха болтов уже закончена ,но опять же,откуда деньги в разоренной Европе. Пока суд да дело... Правильной дорогой шли немцы и ,следом ,СССР ,позаимствовав идею патрона и спецов . Остальные догоняли.

Но , в ряде случаев, винтовка в 308 таки имеет значение и место до сих пор,как сказал выше. А ничего нового,кроме скара на ум не приходит.И пользуют,что есть . Со стеклом Г 3 вполне себе марксманка. По надежности,повторю,претензий к ней нет . Претензии-другие.

Gorgul
И снова возродились когда пришлось воевать в пустыне

Потому что правильно выстроенная система вооружения, это автомат в промежуточном калибре + полуавтомат в полноценном. АК и СВД.

Могу сфотать-поищите. Быстро не обещаю,может завтра.

Претензии-другие.

Gorgul
Дурость. В ближнем бою (что для отделения норма) чистая самозарядка малоэффективна.

Вообще, уважаемый, кого вы тут пытаетесь развести? На кого направлена ваша нехитрая пропаганда?
История автоматов под винтовочный патрон ясна как божий день. Амеры подложили свинью союзникам, интригами пропихнув после войны свой .308 в качестве стандарта НАТО. Изначально тот же FN FAL создавался под промежуточный патрон.
Когда дошло до драки, выяснилось, что автоматы под винтовочный патрон супротив АК и СКС, это полная срань. У амеров нашлись деньги оперативно спрыгнуть с М-14 на М-16, у Израиля - с FN FAL на клон калаша.
В Европе военные бюджеты оказались не резиновые. По бедности G3, FAL задержались до 90-х, после чего их тоже заменили нормальными автоматами в промежуточном калибре.
Сегодня ниша FAL и другой рухляди -- быть сцаной тряпкой, которой гоняют лутеров в африках и прочих жопах мира.

Именно поэтому работает связка АК + СВД

Когда дошло до драки, выяснилось, что автоматы под винтовочный патрон супротив АК и СКС, это полная срань.

Сегодня ниша FAL и другой рухляди -- быть сцаной тряпкой, которой гоняют лутеров в африках и прочих жопах мира.

FN SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - снайперская винтовка поддержки) - полуавтоматическая снайперская винтовка, в 2010 году принятая на вооружение сил Командования Специальных Операций США (US SOCOM) под индексом Mark 20 (Mk.20 Mod.0). Винтовка может вести одиночный огонь и очередью по два выстрела
Mk 17 Mod 0, SCAR-H (англ. Heavy - тяжёлый) - винтовка калибра 7,62 НАТО, предназначенная для замены M14 и M110 (в версии SSR)
Mk 20 Mod 0, SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - оружие поддержки снайпера) - 'снайперский' вариант 7.62-мм автоматической винтовки SCAR-H Mk 17 Mod 0

Gorgul
Причем их ПОКУПАЛИ (не страны НАТО) за деньги, в отличае от АК, которые шли даром

Gorgul
.а Г3 она таки выпускает

Jakes
FAL под 7,92х33. Не фотошоп.
Увы, не серийная.

Gorgul
FN SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - снайперская винтовка поддержки) - полуавтоматическая снайперская винтовка, в 2010 году принятая на вооружение

Gorgul
И да, ту же Турцию сложно назвать отсталой страной

О чем я и говорю: спустя полвека после появления СВД на западе начали подозревать, что им тоже нужна специальная Sniper Support Rifle Ояибу превосходство тактической мысли!

Gorgul
копировать нужно все, там еще куча вариантов

Еще раз: спустя полвека после появления СВД наши "уважаемые партнеры" дотумкали о чем звон. Когда жаренный петух клюнул в Ираке. Известно, пословица гласит: пока гром не грянет, реднек не перекрестится 😀

Подводя итог -- есть у каких-то из этих Support Rifle автоогонь или нет, это все равно Support Rifle. Все современные армии вооружены автоматами в промежуточном калибре, но теперь у них появляются аналоги СВД. Аллилия!

И да, чтобы вам окончательно расстроиться: вариант СВД с автоогнем был принят на вооружение за 20 лет до появления аналогичных Support Rifle. См выше: "Ояибу превосходство тактической мысли!"

О чем я и говорю: спустя полвека после появления СВД на западе начали подозревать, что им тоже нужна специальная Sniper Support Rifle Ояибу превосходство тактической мысли!

NDI
...спустя полвека после появления СВД на западе начали подозревать, что им тоже нужна специальная Sniper Support Rifle.

М21 (1969 г.) и М25 не в счёт?

Varnas
Кстати в РФ тоже спустя 20-30 лет после принятия СВД пришли к менению, что нужна и снайперская винтовка....

Varnas
Тот же британский 7*49. Или 7,92 сетме, еслиб решили проблему дороговизны пули.

vulcan

Назовите штурмовую винтовку в честном винтовочном патроне,что может это делать .

Я не знаю таких конструкций.
И вообще, автовинтовки под винтовочный патрон морально устарели в 43-м году.

G3, FAL сейчас это пережиток со складов. Даже не представляю, что эти вёсла могут сделать такого, чего не сделают остальное оружие, причём гораздо лучше.

Короче, стреляющее пособие для резервистов.

Принятие на вооружение ЮАР и Родезией- совсем не показательный пример превосходства/ничтожества винтовок FAL и G3. Зачем постоянно упоминать эти государства- они жрали чё было.

За Родезию не скажу,а ЮАР строила бронетехнику,имела собственное производство стрелковки и космическую программу. ну и самая передовая страна на континенте. Очень небедная.

Я не знаю таких конструкций.

Так и я об чем.

Короче, стреляющее пособие для резервистов.

Почти согласен.

vulcan
За Родезию не скажу,а ЮАР строила бронетехнику,имела собственное производство стрелковки и космическую программу. ну и самая передовая страна на континенте. Очень небедная.

Pavlov
М21 (1969 г.) и М25 не в счёт?

У СВД совершенно другая история. Сначала была идея, понимание роли такого оружия на поле боя, а потом исполнение. Идея была правильной, поэтому и винтовка "сразу вышла хорошо". Сегодня к советской концепции "автомат под промежуточный патрон + точная самозарядная винтовка с оптикой" пришли все развитые страны.

NDI
Вообще не в счет! М21, это костыль вьетнамской войны

Почему не в счет? Кучность не хуже, чем у СВД.

Вообще, кто знает, какое место занимал бы АК в мире, если бы американцы не оказали нам услугу? В 50-е он оказался бы одним из многих современных автоматов. А стал на десятилетия единственным! И вот полмира сидит в калибре 7,62Х39.

Заметьте, что М21 была заменена болтом М24, который американская военная мысль сочла "более лучшим" по отношению к самозарядке.

ну да, а наши стали срочно делать св 98, потому что СВД "хорошо но недалеко "
так что на грабли наступили обе стороны, просто по разному.
в итоге и те и те пришли к " самозарядка марксманам + болт отборным снайперам "

Вообще, кто знает, какое место занимал бы АК в мире, если бы

У СВД совершенно другая история. Сначала была идея, понимание роли такого оружия на поле боя, а потом исполнение. Идея была правильной, поэтому и винтовка "сразу вышла хорошо". Сегодня к советской концепции "автомат под промежуточный патрон + точная самозарядная винтовка с оптикой" пришли все развитые страны.

Parabellum
ну да, а наши стали срочно делать св 98, потому что СВД "хорошо но недалеко "

СВ98 не даст существенный прирост по дальности поражения цели по сравнению с СВД по причине одинакового патрона. И собственно в армии СВ98 меньше всех остальных ведомств.

Именно для бОльших дальностей, были созданы патроны и винтовки под них. Причём таких винтовок именно в армии очень мало, поскольку там достаточно средств для поражения на любую глубину.

Gorgul
Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД.

Откуда ты такой бред берёшь?

СВД создавалась не срочно, а на замену снайперской ВМ, причём с заметным снижением точности и дальности.

Ты действительно думаешь, что патрон обр.43 после 300м перестаёт убивать?

И о каком преимуществе 7,62х51 ты придумываешь, если основная часть автоматических винтовок под этом патрон имеет\имела куцые стволы, которые не позволяют разогнать пулю до "не хилого преимущества"?

Gorgul
Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД. 😊

Преимущество свыше 300 метров без массовой оптики? Ага, прям вильгельм телли... Самому-то не смешно?

Gorgul
СССР не раздавал его даром, при чем не только сами автоматы но и заводы по его производству.

Gorgul
Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД. 😊

Ну-ка, скока заплатил моджахед за М-16, с которой позирует советский разведчик в Афгане?

а сколько их там было в афгане ? 😊 😊прям тысячами ? 😊
эт раз.. втрое - в Пакистане продается любое оружие... восток-с !
так что совершенно не факт, что это американская поставка.

в 80 е в Арт музей поступили трофеи из за речки, в том числе Узи ... и что , делаем вывод что Израиль снабжал моджахедов ? 😊

кстати израилю М16\М4 амеры продали..... за какие то смешные деньги ( чуть ли не по 5 баксов за ствол), но продали

кстати израилю М16\М4 амеры продали..... за какие то смешные деньги ( чуть ли не по 5 баксов за ствол), но продали

По слухам, цена этих АРок и была причиной сворачивания производства Галилов

таки да 😊

Parabellum
так что совершенно не факт, что это американская поставка.

Parabellum
кстати израилю М16\М4 амеры продали..... за какие то смешные деньги ( чуть ли не по 5 баксов за ствол), но продали

shOOter59
По слухам, цена этих АРок и была причиной сворачивания производства Галилов.

Так Галил и сейчас производят

а в обмен на лояльность получателей и другие политические ништяки.

shOOter59
О..ый гешефт.
Узнаю мудрую политику самой передовой в истории человечества партии 😀

shOOter59
Я не сказал, что его СОВСЕМ ПЕРЕСТАЛИ производить
Производят, да.
А пользуют АРки.

Сорян, не улавливаю разницы между «свернули производство» и «совсем перестали производить» 😀 Какие у вас ещё градации? Совсем-совсем перестали? Совсем-совсем полностью перестали? 😀

shOOter59
Узнаю мудрую политику самой передовой в истории человечества партии

Можно другой пример, как создали и вооружили талибов, а потом с ними же воевали почти 20-ть лет, из-за того там ошивался свой же союзничек-саудит, который организовал снос строений с помощью пассажирской авиации.

Только вы там уже сами решите, какая партия там больше отличилась, дерьмократов или консерв.

И да, судя по количеству фотографий с трофеями американского производства, поставки М-16 действительно шли тысячами, равно как и другого оружия НАТО

а можно увидеть примеры этих фото ? 😊
а не одну М 16 с которой пол отряда сфотографировалось 😊

а то вот например, М 16 полно.. только совсем не афган...
возможно вы не в курсе,но в оружейках практически всех учебок СПн и ВДВ были и М16, и узи, и Г3 и много чего еще 😊
причем судя по тем, что были у нас в оружейке - М 16 были вьетнамскими трофеями.

Сорян, не улавливаю разницы между 'свернули производство' и 'совсем перестали производить'

Производство автоматических винтовок 'Галиль' в Израиле было прекращено в 2006 году, в 2007 году 'Галиль' были окончательно сняты с вооружения ЦАХАЛ

Parabellum
а не одну М 16 с которой пол отряда сфотографировалось

Ну тогда цифровики были далеко не у всех, поэтому фото не много. Опять же, основу духов составляли китайские АК, которые оплатили духам те, кто потом с этими духами воевал.

Parabellum
Производство автоматических винтовок 'Галиль' в Израиле было прекращено в 2006 году

Ну вы как скажите...
https://iwi.net/galil/

https://iwi.net/ace/

shOOter59
О..ый гешефт.
Папуасы изображают поклонников марксизма, совок им за это гонит ништяки в счет госдолга, госдолг потом списывается.
Текущий вошдь таких долгов разнообразным людоедам насписывал на х.з. сколько ярдов.
Профит 😀
Узнаю мудрую политику самой передовой в истории человечества партии 😀

Вывозили ценных и нужных вещей в товарных количествах так же. От "папуасов" в СССР. Нынешнее списание - результат распада СССР а вовсе не доказательство отсутствия выгоды от сотрудничества в прошлом.

Ну вы как скажите...

а это армейские образцы , стоявшие на вооружении ?

поэтому фото не много

а вы как определили , где эти фото сделаны ?
и потом - где "поставки тысячами " ?
ок, не трофеи так фото духов устроит

Parabellum
а это армейские образцы , стоявшие на вооружении ?

Да, это военное оружие. И не стоявшие, а поступающие на вооружение минимум во Вьетнаме.

Да, это военное оружие

и что ? они на экспорт могут делать что угодно.
эти версии в АОИ на вооружении не состояли.
покажете, что производят AR,SAR или MAR - другое дело.

"В настоящее время автоматы Galil ACE калибра 5.56 мм приняты на вооружение армией Колумбии и производятся там по лицензии IWI колумбийским заводом Indumil. Кроме того, автоматы Galil ACE израильского производства предлагаются для экспортных поставок"
https://modernfirearms.net/ru/...tovk/galil-ace/

опять ваше любимое передергивание....

Parabellum
а вы как определили , где эти фото сделаны ?
и потом - где "поставки тысячами " ?
ок, не трофеи так фото духов устроит

И то не так, и то не эдак.

Может уже закончите в отрицаловку играть? Одного стингера по стоимости хватит вооружить целый полк этими М16.

Вот вам муджахедина с аркой:

Хотите больше, ищите сами.

Parabellum

опять ваше любимое передергивание....

Это вы юлите. Вот ваши слова:

Parabellum

Производство автоматических винтовок 'Галиль' в Израиле было прекращено в 2006 году, в 2007 году 'Галиль' были окончательно сняты с вооружения ЦАХАЛ

И как я теперь передёргиваю, указав вам на текущее производство именно галила и именно в Израиле?

Grandulin
Хех, СССР был заложником идеалогии, и ни какая мудрость или политическая целесообразность кроме как "если не мы, то американцы" не прослеживается, да остальных целей то и не было.

И как я теперь передёргиваю, указав вам на текущее производство именно галила и именно в Израиле?

ну да, слова "сняты с вооружения " вы ловко не заметили 😊 может вам зрение проверить ? 😊
не говоря уж о том, что разговор был о классическом Галлил AR , которого и заменила на вооружении серия М16 .

но вас, как великого специалиста, такие мелочи же не заботят,да ?

и да, вьетнамские Galil ACE там во Вьетнаме и производят 😊 заводик даж построили 😊

Одного стингера по стоимости хватит вооружить целый полк этими М16

и что это доказывает ? 😊
вы лозунги то - для партсобрания оставьте.

Parabellum
и что это доказывает ?

digger
Развитие все время ходит по кругу, так как одни характеристики - только за счет других.Потому в наличном оружии обнаруживают недостатки, хотят другое, у которого другие недостатки, да еще и ТВД меняется и вместе с ним - основные требования к оружию.

Оружие инфантерии было есть и будет компромисс и никогда не будет оптимального на все случае жизни.

Преимущество свыше 300 метров без массовой оптики? Ага, прям вильгельм телли... Самому-то не смешно?

Gorgul
когда дело идет о больших подразделениях - играет роль не точность отдельного стрелка а такая банальность как мощность патрона.

Это каким образом? Тем более что от винтовочного патрона ушли абсолютно все. Втч использовавшие этот Фал полвека. И даже от промежуточного ушли. К ещё более мелкому калибру. Причем решительно и навсегда. И именно в больших подразделениях, в масштабе армии. Все игры с марксменками под .308 последних лет - как раз в масштабе небольших подразделений.

Тем более что от винтовочного патрона ушли абсолютно все.

Gorgul
Прям таки все? Вот совершенно не используется. 😀

Какая армия в течении последних 20 лет приняла на вооружение в качестве основной винтовку под патрон 7.62х51?
Марксменки под этот патрон используются только небольшими спецподразделениями в войнах типа иракской.
Массового вооружения винтовок под этот патрон уже полвека и более нигде нет. Именно "в масштабах больших подразделений" автоматические винтовки под винтовочный патрон исчезли вовсе а полуавтоматические используются весьма ограниченно и именно специально обученными людьми.

Какая армия в течении последних 20 лет приняла на вооружение в качестве основной винтовку под патрон 7.62х51?

автоматические винтовки под винтовочный патрон исчезли вовсе

Gorgul
когда дело идет о больших подразделениях - играет роль не точность отдельного стрелка а такая банальность как мощность патрона.

И как это в вашей голове увязывается? 😀 Типа, винтпатрон рулит, когда "дело идет о больших подразделениях", но при этом ни у одной развитой армии нет больших подразделений с такими винтами 😀

Gorgul

где то что то говорил про ОСНОВНУЮ??? Я лишь утверждаю что и у 7.62х51 есть свои плюсы. И никуда эти винтовки уходить не собираются. Вполне себе существуют и используются.

.

Выше утверждали. Уровень дискуссии у вас крайне низок. Ибо танцуете Ламбаду вихляя задом. Вы вообще зашли с утверждения что мол некие страны понимали преимущество винтовочного патрона над промежуточным и поэтому приняли на вооружение такие винтовки под винтовочный патрон. В отличии от ничего не понимающих в в войне советских людей. Когда вас округи носом в факт,что эти винтовки были заменены практически повсеместно на винтовки под патрон 5.56 либо 7.62х39 - вы начали танцевать что не говорили что винтовки под 7.62х51 приняты массово на вооружение.

Gorgul
Бред. Примеры приводились. Если не можешь в ссылки - я тут не виноват.

Какие примеры? Где приняты на вооружение винтовки под 7.62х51 с возможностью стрельбы очередью в сколь-нибудь заметных количествах? Эта тема ещё во Вторую Мировую доказала свою несостоятельность.

И как это в вашей голове увязывается?

Gorgul
Легко, ведь все это длилось какое то время. И в каждой стране были "увлечения"...причем они еще со временем и менялись.
Наши резко озаботились впихиванием в отделение чего то по мощнее "промежуточного", натовцы - же наоборот, озаботились оружием под промежуточный.
.

Gorgul
Наши резко озаботились впихиванием в отделение чего то по мощнее "промежуточного"

Это как это "резко", если винтовочный патрон всегда был в отделении?

Gorgul
Нужен и винт патрон (пулемет,марксманка)

Я не совсем понимаю, что такое "марсксманка", но на всякий случай докладываю, что СВД из отделения убрали. И именно исходя из опыта последних войн. Но а если сильно нужно оружие с оптикой, то сейчас автомат с прицелом зарулит любую самозарядку, по крайней мере до 300-400м.

[B][/B]

Эстония 😀 Вместо калашей в 7-ке. Часть подразделений с Г3, часть с галилами в 5.56. Марксманки - галил в 308 и М14 .Снпйперки какие то чехи болты с толстым стволом и бендером в 308 . Причем объяснили ,что частям,где больше вероятность в лесу воевать- 308 предпочтительнее 😀 Но в этом году идет перевооружение на поршневую ар-ку в 5.56. Г 3- резервистам и на склады,как мобзапас.

но на всякий случай докладываю, что СВД из отделения убрали. И именно исходя из опыта последних войн

Gorgul
Убрали по двум причинам - она самозарядка,

Такого типа винтовки все самозарядные.

Gorgul
и проблемы с подготовкой снайпера.

Вернее сказать, подготовка ТАКОГО количества снайперов, которое было избыточным.

Такого типа винтовки все самозарядные.

Вернее сказать, подготовка ТАКОГО количества снайперов, которое было избыточным.

digger
Человек во взводе или отделении с СВД или ФАЛ с оптикой - никакой не хардкорный снайпер, ему не требуется особой подготовки.Другое дело,что он не особо нужен, если есть пулемет.

От ситуации зависит. Пусть он лучше будет, чем нет. В позиционной войне не сильно нужен. А вот в мобильных вариантах очень даже пригодится.

Человек во взводе или отделении с СВД или ФАЛ с оптикой - никакой не хардкорный снайпер, ему не требуется особой подготовки.Другое дело,что он не особо нужен, если есть пулемет.

Пехотного снайпера, 'марксмана', не следует путать с 'классическим' снайпером. Марксман редко работает индивидуально в отличие от снайпера. Снайперы часто снаряжаются в команды для одиночных целей и состоят из собственно снайперов и наблюдателей. Пехотный снайпер, однако, действует в качестве постоянного члена подразделения, чаще всего взвода, работающего в тесном контакте с другими бойцами, где его навыки востребованы всегда, когда возникает потребность в поражении дальних целей, недоступных обычному стрелку, но при этом пехотный снайпер имеет с ними общие цели в бою. Он, в отличие от снайпера, не столь сильно нуждается в навыках маскировки на местности.

Gorgul
не все.

Самые передовые-все.

Gorgul
Нет, насколько помню, уперлось все именно в то что подготовить можно, а вот обеспечить поддержание выучки - некому и негде. Сержанты не тянут (ибо сами нихрена не знают, сержантская школа и в СССР была не фонтан, а нонче и вовсе ниже плинтуса),

Как ты можешь помнить то, чего никогда не проходил?

Снайпер, это специальность, на которую учат офицеры с опытом, а не сержанты-срочники. И это во многих армия так.

Снайпер, это специальность, на которую учат офицеры с опытом, а не сержанты-срочники. И это во многих армия так.

У нас да, снайперское дело в загоне и не сильно развито. Несмотря на вполне приличный опыт...но, как только какая заварушка кончается про весь опыт благополучно забывают.

mauser323
В позиционной войне не сильно нужен. А вот в мобильных вариантах очень даже пригодится

Как раз с точностью до наоборот.

На выходе, при внезапном столкновении, будет рулить ПКМ и АК с бубном, а от СВД толку никакого.

А вот когда все сидят по норам и лишний раз не отсвечивают, то тут как раз и требуется единственный точный выстрел с дальней дистанции.

Самые передовые-все.

а от СВД толку никакого.

Gorgul
Учи матчасть.
Снайперы есть очень разные. Амеры первыми разделили снайперов по задачам и тактическим нишам. Потому нынче, во всем мире, применяется их система наименований. Так банально удобнее.

Ты хоть сам определись, что такое матчасть, и почему ты её путаешь с орг-штат структурой.

Ты хоть сам определись, что такое матчасть, и почему ты её путаешь с орг-штат структурой.

Gorgul
Самые передовые, это HK417 и SCAR, которые превращаются в марсманку просто установкой оптики

Гонишь. Как обычно.

На G28 только одиночный, как и на M110, и на SCAR-H TPR.

Хочешь сказать, что ты понимаешь в оружии больше, чем HK, FN и US-army?

John Fisher
А есть серьёзные монографии по FN FAL на русском?

Хочешь сказать, что ты понимаешь в оружии больше, чем HK, FN и US-army?

FN SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - снайперская винтовка поддержки) - полуавтоматическая снайперская винтовка, в 2010 году принятая на вооружение сил Командования Специальных Операций США (US SOCOM) под индексом Mark 20 (Mk.20 Mod.0). Винтовка может вести одиночный огонь и очередью по два выстрела[16][17].

А стандартный вариант так и вовсе:

Оба варианта FN SCAR могут иметь три различных конфигурации, различающиеся длиной ствола:

CQC (Close Quarters Combat - вариант для ближнего боя)
STD (Standard - стандартный вариант)
SV (Sniper Variant - снайперский вариант).
Смена ствола возможна силами самого бойца за несколько минут при использовании минимума инструментов (взаимозаменяемость деталей составляет около 90 %)

Gorgul
Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД. 😊

А что такого принципиально изменилось с тех пор когда противник был насквозь вооружен .30-06?

Melkart12

А что такого принципиально изменилось с тех пор когда противник был насквозь вооружен .30-06?

Изменились знания , накопленные в результате использования патрона:

While on the surface, United States Army Ordnance looked solidly united in its views on modern combat, strong dissent ultimately grew from civilian analysts and younger ordnance officers. From 1950 to 1953, several studies began to shed doubt on the official traditionalist views held by top Army Ordnance leadership. The Operations Research Office of Johns Hopkins University studied rifle effectiveness in the Korean War in 1950, revealing the inability of infantry soldiers to fire rifles effectively past 300 yards. 😛

Не врспринимайте горгула всерьез. Персонаж поет обо всем подряд ни зная толком ничего.

xwing

А что такого принципиально изменилось с тех пор когда противник был насквозь вооружен .30-06?

Gorgul
тебя уже предупредил модер - не неси херни. Мало?

Херню несешь ты. Невежественную.

Gorgul
Вьетнам случился..
А потом случился Ирак с прочими Афганами и пришлось резко откапывать древние М14 и Г3 (в случае с немцами) 😊

Инвестируй в календарь. Ибо вышесказанное ну никак не соотносится с твоим изречением выше:

Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД

СССР слетал на машине времени в Ирак в 21 век очевидно.

Gorgul
Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД. 😊

Gorgul
Вьетнам случился..

xwing

Читай внимательно..может допрешь.

Где именно во Вьетнаме проявилось "не хилое преимущество"?

Gorgul
Во Вьетнаме проявились недостатки м14 (интересно, если бы успели принять Ар10 все было бы также?), что натолкнуло на создание 5.56.
А 5.56, сильно повлиял на разработку 5.45...
В свою очередь, массовое распространение промежуточных патронов, с их большой плотностью огня и максимальной эффективностью на дальности 300-400 м, привело к распространению "маркманок" и желании вернуть единый пулемет в отделение (у кого его там не было).

Gorgul
Ага, увлекшись промежуточным патроном, СССР вдруг выяснил что противник, насквозь вооруженный 7.62х51, имеет не хилое преимущество на дальностях свыше 300м. Пришлось в срочном порядке пилить СВД. 😊

А теперь вдруг по М14. Может это США вдруг что-то выяснили?

Gorgul
Прекрасно они все понимают:
quote:
FN SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - снайперская винтовка поддержки) - полуавтоматическая снайперская винтовка, в 2010 году принятая на вооружение сил Командования Специальных Операций США (US SOCOM) под индексом Mark 20 (Mk.20 Mod.0). Винтовка может вести одиночный огонь и очередью по два выстрела[16][17].

Перестань нести бред.

Вот тебе оригинальный текст:

https://fnamerica.com/products/rifles/fn-mk20-ssr/

Покажи, где ты там прочитал про автоогонь?

Где на картинке автоогонь?

Gorgul
А стандартный вариант так и вовсе:

Это ты вовсе ничего не понимаешь в оружии.

Стандартные варианты имеют куцые стволы, и из них снайперские винтовки хороши только для картинок.

И не позорься, используй первоисточники, а не хренпойми какие статейки:

http://www.fnherstal.com/sites...fn-scar-h_0.pdf

Да, и со сменными стволами в войсках не играются, это для армии ненужно.

Покажи, где ты там прочитал про автоогонь?

Где на картинке автоогонь?

Да, и со сменными стволами в войсках не играются, это для армии ненужно.

Gorgul
Мда..кто то в гугл не может...
Ты залез в раздел для гражданских и полиции..там вообще автоматов нету

Ты похоже даже школу не смог закончить и простое предложение на английском осилить не можешь. Чё ты вообще про оружие умничаешь?

На, смотри:

Gorgul
А вот тут и ствол длинный и автоогонь есть....чудеса.
https://fnamerica.com/products/rifles/fn-mk-17-lb/

Это для тебя чюдеса, а кто разбирается в оружии, этот вариант за снайперский не принимают.

Gorgul
А австрийцы то не знают...

Много они воюют с 1977года?

Это для тебя чюдеса, а кто разбирается в оружии, этот вариант за снайперский не принимают.

Много они воюют с 1977года?

Gorgul
там они утверждают что точность менее 1МОА, вполне себе снайперский вариант

А там написано, какими патронами? Давай ссылку на источник.

Gorgul
А еще у тех же ФН...но они же тоже не воюют
специализд...

Я твои девчачьи намёки не понимаю.

Если что, то австрийцы не воюют и показатель наличия FAL на вооружении не признак высокого уровня армии.

А там написано, какими патронами? Давай ссылку на источник.

Если что, то австрийцы не воюют и показатель наличия FAL на вооружении не признак высокого уровня армии

Я твои девчачьи намёки не понимаю.

Gorgul
ссылка та же самая. Там все есть.

Я ж говорю, ты реально безграмотный!

Там написано не о кучности, об уходе СТП при отделении ствола. Похоже ты реально сильно далёкий:

Если что, то у нелюбимого тобой ДП, при смене ствола, СТП уходин не более 50мм(то есть где-то 1,5МОА).

Gorgul
Так и АК не в вашингтонах...а чаще всего в Африке

И в Израиле, где FAL заменили на местный АК.

Gorgul
Все понятно, перешел на оскорбления. Мысли кончились?

Ты бы из себя не пытался корчить умника, да не называл других дураками, глядишь и уважения было бы к тебе побольше.

И в Израиле, где FAL заменили на местный АК

Там написано не о кучности, об уходе СТП при отделении ствола.

глядишь и уважения было бы к тебе побольше.

Фичный Чел

Ты бы из себя не пытался корчить умника, да не называл других дураками, глядишь и уважения было бы к тебе побольше.

Чувак агитатор на зарплате. Возникает ТОЛЬКО если в теме упоминается СССР и начинает петь про то как там все было неправильно. У него просто нет постов по другому поводу. Поэтому уважать там что - рабочее место? Вероятно под ником вообще не конкретный чел пишет а тот кто на дежурстве в это время.

Gorgul
Мне насрать на твое уважение. За базаром следи.

Щечки не надувай - лопнут.