Ибо именно ПК считаю лучшим творением М.Т. Калашникова.
Видео в тему:
Пламенную любовь к ПК/ПКМ/ПКП разделяют многие уверенные и не очень пользователи и не совсем пользователи, и даже те, кто просто рассматривает картинки в интернете. Во многом, это продиктовано относительно небольшой распространённостью данного детища Калашникова на просторах необъятной. В последние годы стали появляться СХП, а в прошлом году даже вышел охотничий карабин ПКМ-О с ценой почти в 1 миллион тугриков, правда, по слухам, нацгвардия быстро это щастье свинтила, как бы чего не вышло...
Нет подробной информации, нет источников, откуда её можно было бы почерпнуть в достаточном количествеСейчас многое вылазит наружу..так что все может еще быть 😊
------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал ХиксСтрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить. Прыгать с парашютом, имея такой пулемет на себе тоже, как я понимаю, не получится. Единственное предназначение складывающегося приклада у ПКМ - большее удобство при транспортировке в технике. Но немедленное открытие огня при сложенном прикладе невозможно, значит, перед покиданием машины или сразу после него потребуется некоторое время для того, что бы привести оружие в боевое положение: откинуть приклад, извлечь из сумки и присоединить коробку, вложить ленту, зарядить. Это долго, при нападении на машину быстрее убьют, чем все это получится проделать. На мой взгляд, это малоценное усовершенствование, нужное в единицах случаев при боевой эксплуатации.
А вот такое вам как?
и рассыпную ленту НАТО АЕК-955К а так же пулемет АЕК-955 под патрон 7,62х51 и нашу ленту 6Л5. Лента тоже немного дорабатывалась.
Это были, конечно, опытные образцы пулеметов.
Капрал ХиксДобрый день.
А вот такое вам как? 😊
Опытный заводской экземпляр или самоделка?
БудемЖитьС ПК имеющего постоянный приклад прыгают. И с таким можно. Но при прыжке я бы предпочёл уложить его в чехол.
Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить. Прыгать с парашютом, имея такой пулемет на себе тоже, как я понимаю, не получится. ...
lisaseverМда. Даже не подозревал что так можно. А ну как что то за этот пулемет зацепится?
С ПК имеющего постоянный приклад прыгают.
БудемЖить
Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить.
Я уже всего не помню, но гильзы из этого (или такого) вылетали нормально. По-моему даже повреждения на поверхности дерева это как раз от гильз.
Коробку с лентой конечно не прицепить, но вполне можно использовать ленту "навыпуск".
Насколько помню проблема вылезла со стороны пустой ленты, то есть лента без патронов, вышедшая слева, упиралась в сложенный приклад.
lisasever
Но при прыжке я бы предпочёл уложить его в чехол
Можно ещё ствол отсоединить. Но я правда не слышал, что бы в новейшей истории на войне выбрасывали десант.
Фичный ЧелИнтересно. Значит, сложенный приклад не мешает откидыванию щитка?
Я уже всего не помню, но гильзы из этого (или такого) вылетали нормально.
БудемЖитьВот по этому я и говорю - лучше в чехле.
Мда. Даже не подозревал что так можно. А ну как что то за этот пулемет зацепится?
А на фото, видать, большие спецы в своём деле. И ПК в "полный рост" и впереди него АК такой же, приклад не сложен. И следующий с десантным РПГ-7Д, но в собранном виде. И все без чехлов.
БудемЖить
Значит, сложенный приклад не мешает откидыванию щитка?
Значит не мешал.
Но я сильно не вникал, свои задачи были. Посмотрел со стороны, ну складной приклад, ну чего-то там люди ковыряют. Чуть попозже постреляли по всякому.
Может там щиток доработали, может на прикладе фаски сняли. А может там всё и так проходит.
То, что ЗиД потом не стал это производить, говорит, что не взлетело. Хотя это когда было...может что-то там сейчас и двигается в этом направлении.
lisaseverСкорее, первое... Но не помню. На форуме фото мелькало, схоронил.
Опытный заводской экземпляр или самоделка?
------
Nothing is as bad as it seems...
БудемЖитьБыть может, АЕК-995?
а так же пулемет АЕК-955 под патрон 7,62х51 и нашу ленту 6Л5. Лента тоже немного дорабатывалась.
------
Nothing is as bad as it seems...
А вот такое вам как?Дешево..но, по причинам упомянутым выше, не лучший вариант.
Походу не зря бельгийцы с прикладом к МИНИМИ заморочились...
Хотя, стрелять с ПК без приклада - не самая лучшая идея 😊
Капрал ХиксДа, точно - 995.
Быть может, АЕК-995?
А вот такое вам как?Кстати, если уж нужен короткий ПКМ:
GorgulДобрый день.
Кстати, если уж нужен короткий ПКМ:
Давайте тогда уж дадим более подробное описание такого ПКМ.
http://oruzhie.info/pulemety/576-pkp-pecheneg
короткий ПКМ
Этот мордатый прицел неправильно поставил- быстро расхерачит крышкой.
------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал ХиксДобрый день.
Из книги "ЦНИИТочМаш: 70 лет в науке вооружения".
Что кроется за словами - "увеличена конструктивная жесткость ствола"? Увеличена толщина? Или вместе с этим что-то ещё?
Если ствол экранирован по всей длине, как "обеспечено его равномерное охлаждение"?
lisaseverИнтенсивное охлаждение ствола обеспечивается за счет протяжки воздуха вдоль его наружной поверхности в промежутке между ней и внутренней поверхностью кожуха - между ними имеется зазор. Воздух тянет вперед эффект эжектора, поскольку дульный срез утоплен глубже переднего среза кожуха ствола и вырывающиеся из дульного среза пороховые газы создают сзади него разрежение. Как у Льюиса, в общем. Такое решение обеспечивает отстрел боекомплекта, ЕМНИП, 500 патронов непрерывной очередью без смены ствола. Поэтому ПКП не комплектуется запасным стволом. Пишу эти сведения по памяти, надеюсь еще не забыл и не перепутал.
Если ствол экранирован по всей длине, как "обеспечено его равномерное охлаждение"?
lisaseverМне видится, что как минимум толщина и марка стали поменялись.
Что кроется за словами - "увеличена конструктивная жесткость ствола"?
Выше всё ответили :-)
Встречал также цифру в 600 выстрелов - три полных ленты.
------
Nothing is as bad as it seems...
Отсюда ещё вопрос.
".... комплектовать одним стволом."
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна. Запасной ствол лишь исключили из комплекта, оставив в нём лишь принадлежность, ремень и чехол.
lisaseverПравильно, так и есть. И даже можно поставить ствол от обычного ПК.
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК?
Но из-за эжектора у Печенега такое своеобразное устройство для стрельбы холостыми патронами... Я однажды добыл таких два прибора для одной войсковой части, так там эти насадки (назовем их так) во время учений передавали из одного места стрельбы в другое примерно как Данко нес свое пылающее сердце, вырванное из груди, что бы дать свет людям.
lisasever
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна.
Естественно. Сейчас ни один пулемёт не делается с постоянным стволом, хотя бы по соображениям ремонтопригодности и модульности. Стволы взаимозаменяемы с ПК. Но с "Печененгом" не всё просто, иначе бы не возобновили выпуск ПКМ, хотя может конечно для экспорта, но если бы "Печенег" был так хорош, то вряд ли бы. Да и сейчас на различных опытных модификациях предлагаются стволы к нему с совсем небольшим кожухом, либо вообще без него. И скорее всего по возможности непрерывной стрельбы он не превзошёл ствол ПК, но возможно причины этому производственные, изначально то действительно в рекламе заявлялось до 600 выстрелов.
NORDBADGERИстория разработки Печенега - дело на редкость неоднозначное с точки зрения как самой задумки, так и общих итогов. Печенег создавался в рамках достаточно масштабной НИР, в которой обосновывалось не только эффективность принудительного охлаждения ствола, но и положительное влияние кожуха на уменьшение искривления ствола и увода СТП во время интенсивной стрельбы во время бокового ветра и дождя из-за неравномерного охлаждения. Я уже подзабыл детали, но помнится так. Сам был удивлен, что оно, оказывается, так заметно влияет.
но если бы "Печенег" был так хорош, то вряд ли бы. Да и сейчас на различных опытных модификациях предлагаются стволы к нему с совсем небольшим кожухом, либо вообще без него. И скорее всего по возможности непрерывной стрельбы он не превзошёл ствол ПК, но возможно причины этому производственные, изначально то действительно в рекламе заявлялось до 600 выстрелов.
И вот выяснилось что да, пока пулемет стреляет, кожух обеспечивает задуманное охлаждение и устойчивость геометрии к тепловой нагрузке, но при прекращении стрельбы и протяжки воздуха вдоль ствола, нагретый ствол очень плохо охлаждается из-за эффекта термоса, который создает тот самый кожух. В общем, проще было не городить огород, а если нужно было обеспечить аналогичный Печенегу уровень теплоустойчивости, можно было просто затяжелить ствол по типу как у ПК или даже несколько тяжелее, и всего делов.
Вокруг темы возник немалый шум, сам Калашников как мог боролся С ГРАУ с "новизной " Печенега, доказывая как ошибочность самой идеи принудительного эжекционного охлаждения ствола, так и расположения сошек на дульной части. Он считал, что для получения искомого армией эффекта достаточно утяжелить ствол, а сошки вообще нужно оставить на месте, поскольку их расположение по длине ствола было обосновано множеством экспериментов в 1950-1960 гг.
Ничего не добился тогда Михаил Тимофеевич, пулемет пошел в серию таким, каким мы его знаем. Но в итоге, как мы теперь видим, новые пулеметы в части конструкции ствола постепенно эволюционировали в указанную им строну - сначала кожух укоротили, а потом и вовсе убрали его, а ствол стал просто тяжелым без всяких кожухов.
И еще там был ряд проблем во взаимоотношениях между Калашниковым, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ по вопросу Печенега, и выглядело это все... как бы это сказать... не очень красиво, причем там никто не остался в белом костюме. Подробно излагать ее, я думаю, не стоит, нет в ней добра.
БудемЖить
И еще там был ряд проблем во взаимоотношениях между Калашниковым, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ по вопросу Печенега, и выглядело это все... как бы это сказать... не очень красиво, причем там никто не остался в белом костюме. Подробно излагать ее, я думаю, не стоит, нет в ней добра.
Там был ещё ЗиД со своим мнением, но ему отвели роль исполнителя и в итоге Климовск продавил своё.
Печенег действительно обеспечил требуемый уровень живучести пулемёта всего с одним стволом, но ресурс ствола это не всё, что требуется от пулемёта, слишком много нюансов.
История разработки ПеченегаА вот за эту инфу спасибо. Первое осмысленное высказывание о печенеге.
слишком много нюансов.А можно точнее про "нюансы"? Ведь в них то, как правило, самое интересное. Свой взгляд на историю "печенег" VS ПКМ. Буду очень благодарен.
Gorgul
Кстати, насколько помню, фраза "500 выстрелов" и в НСД ПК (именно ПК) мелькала...задолго до "печенега".
400.
В книге ЦНИИТочМаш вон - 8.5 кг. А то и 8.2 кг встречал. Допускаю, что где-то указывают массу без сошек, где-то с ними, да и ещё разных серий, поэтому хотелось бы внести ясность и разложить всё по полочкам, так сказать.
------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Меня вот больше интересует масса "Печенега" разных вариантов, а то она от источника к источнику плавает. В РЭ там вроде 8.84 кг указано, да поправит меня Hooke.
В книге ЦНИИТочМаш вон - 8.5 кг. А то и 8.2 кг встречал. Допускаю, что где-то указывают массу без сошек, где-то с ними, да и ещё разных серий, поэтому хотелось бы внести ясность и разложить всё по полочкам, так сказать.
В РЭ 6П41 - 8,5, 6П41Н - 8,84. В формулярах на 6П41Н - 8,84 +/-0,2 кг. 8,2 приводили для самых ранних, ещё без ДТК.
БудемЖить
Но в итоге, как мы теперь видим, новые пулеметы в части конструкции ствола постепенно эволюционировали в указанную им строну - сначала кожух укоротили, а потом и вовсе убрали его, а ствол стал просто тяжелым без всяких кожухов.
Но ведь в общевойсковом 6П41М укороченный кожух остался, убрали его только у спецназовского 6П69, с двумя вариантами длины ствола.
ЛонгсфейрЯ это и имел ввиду. Тенденция отхода от "полных" печенеговских решений прослеживается вполне явная.
Но ведь в общевойсковом 6П41М укороченный кожух остался, убрали его только у спецназовского 6П69, с двумя вариантами длины ствола.
GorgulА можно точнее про "нюансы"? Ведь в них то, как правило, самое интересное. Свой взгляд на историю "печенег" VS ПКМ. Буду очень благодарен.
Совсем про все нюансы не стоит.
Но для бойцов самым большим негативом было повышение массы и плюс ещё значительное ухудшение баланса. Скорее всего, из-за последнего появился паллиатив в варианте буллпап.
Рукоятка для переноски выворачивает пальцы.
Сошки на дульной части не дают быстро переносить огонь по фронту и пулемётчику приходится больше ёрзать при ведении огня.
lisaseverВот еще https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36414.html
Спасибо.
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна. Запасной ствол лишь исключили из комплекта, оставив в нём лишь принадлежность, ремень и чехол.
БудемЖитьХм, чисто теоретически дальнейшим усложнением конструкции можно развить идею кожуха, который при выстрелах механически расширяется до нужного для эжекции зазора, а после прекращения стрельбы плотно обхватывает ствол для создания теплового мостика. Ну, или для протяжки воздуха делать продольные каналы, стенки которых отводили бы тепло к наружной поверхности. Вообще, для танковых орудий кожух на стволе давал именно равномерность нагрева ствола, а не его охлаждение за счёт эжекции. Эжекция там прямо через ствол предусмотрена для удаления пороховых газов, чтобы те в обитаемую часть танка не попадали интенсивно. Странно, что эффект термоса стал для разработчиков пулемета неожиданностью, когда есть большой теоретический и практический опыт с кожухами на танковых орудиях.
...
И вот выяснилось что да, пока пулемет стреляет, кожух обеспечивает задуманное охлаждение и устойчивость геометрии к тепловой нагрузке, но при прекращении стрельбы и протяжки воздуха вдоль ствола, нагретый ствол очень плохо охлаждается из-за эффекта термоса, который создает тот самый кожух. ...
John FisherМожно. Но это будет крайне ненадежная конструкция. Работать не будет.
Хм, чисто теоретически дальнейшим усложнением конструкции можно развить идею кожуха, который при выстрелах механически расширяется до нужного для эжекции зазора, а после прекращения стрельбы плотно обхватывает ствол для создания теплового мостика.
John FisherА причем здесь танковая пушка? У пулемета и танковой пушки очень немного общего.
Вообще, для танковых орудий кожух на стволе давал именно равномерность нагрева ствола, а не его охлаждение за счёт эжекции.
БудемЖитьИдея и массовое применение термозащитного кожуха на стволе для обеспечения его равномерного нагрева, если не ошибаюсь, характерны именно для современных танковых пушек. На первый взгляд, в "Печенеге" прослеживается попытка заимствования данного решения и его развития за счет совмещения с эжекцией воздуха под кожухом для лучшего охлаждения.
А причем здесь танковая пушка? У пулемета и танковой пушки очень немного общего.
John FisherПонял. В Печенеге первично именно принудительное охлаждение ствола, а во вторую очередь его защита кожухом от неравномерного нагрева.
На первый взгляд, в "Печенеге" прослеживается попытка заимствования данного решения и его развития за счет совмещения с эжекцией воздуха под кожухом для лучшего охлаждения.
https://nationalinterest.org/b...hine-guns-20642
NDIОдин в один - вряд ли. ПК плод большого труда технологов-штамповщиков, повторить их работу можно, но готовый продукт придется долго доводить до нужного уровня надежности да и получится он золотым. А вот "по мотивам" создать подобный пулемет можно, заменив наиболее сложные технологии штамповки на некое современное творчество. Но и тогда живучесть такого пулемета лично мне видится проблематичной - ПК имеет очень энергичную автоматику, прилично так стучащую о коробку. Заменить ее на алюминьку будет очень не легко.
смогли бы они повторить ПК на должном уровне?
Думаю, что американцам проще болгар застроить (хотя чего там строить, там все уже давно застроены), выкупить у них завод и получать оттуда них вполне съедобные клоны ПКМов.
Приколхозить воронку и вентилятор на батарейках, чтобы продувал кожух, может кто-то уже делал.
diggerДелал/ не делал-не знаю. Но кое-кто это давно уже придумал, нарисовал, рассчитывал и потом даже экспериментировал - это точно!
Приколхозить воронку и вентилятор на батарейках, чтобы продувал кожух, может кто-то уже делал.
diggerДа проще даже: поставить герметичный кожух и налить в него воды) Получим "Максим".
Приколхозить воронку и вентилятор на батарейках
БудемЖитьUSSOCOM жалуются, что им по всем черным рынкам приходится выискивать наши пулеметы и запчасти к ним. Может, болгары не выпускают уже?
американцам проще болгар застроить
NDIДаже не знаю. Может кто подскажет?
Может, болгары не выпускают уже?
NDIШутки-шутками, но идея принудительного водяного охлаждения у пулеметов не такая уж мертвая. В свое время проводили эксперименты на пулемете с кожухом и насосом, работающим от подвижной системы. Очень компактный кожух, радиатор правда имеется. Работает, и пока очередь идет - охлаждение замечательное. Но когда оружие останавливается, тут то все и закипает. Откинули тему, в общем.
Да проще даже: поставить герметичный кожух и налить в него воды)
БудемЖитьСудя по всему, любая "вещь в себе", будь то эжекторный подсос или водяной насос, работающая за счет самого оружия, оказывается недостаточно эффективна.
работающим от подвижной системы
БудемЖитьА какова была судьба этой разработки?
Но кое-кто это давно уже придумал, нарисовал, рассчитывал и потом даже экспериментировал - это точно!
NDIПодсунул эту тему курсанту на дипломный проект, он был толковый парень, умел и руками творить и головой и даже считать - редкое явление! Задумка была применительно к пушке 2А42, но экспериментальную установку делали на базе ПКМа. Сначала стреляли и термодатчиками снимали тепловой режим без охлаждения. Потом сделали тепловые расчеты предполагавшейся модели системы охлаждения (размеры кожуха, объем прокачиваемого воздуха) и сочинили экспериментальную установку с вентилятором от компа. Постреляли с теми же датчиками. Не помню уже точные цифры замеров в трех точках ствола (казна-средняя часть-дульная часть), но получилось неплохо - помню свое "О-го!". Даже на таком примитивном уровне получили весьма заметное снижение нагрева и очень хорошее остывание между очередями. В тепловых процессах в стволе есть несколько тонких моментов, связанных с некоторой инерционностью теплопередачи - максимум нагрева наступает через несколько секунд после прекращения очереди. Если тепло со ствола не убирается - допустим ветром или движением оружия в пространстве - то воздушный слой вокруг ствола создает тот самый эффект термоса и ведет к плохому охлаждению и перегреву ствола. Интересно, что с точки зрения теплоотдачи, выгоднее стрелять длинными очередями, чем короткими - при коротких ствол быстрее нагревается. Так вот, наш вентиляторик не столько хорошо снимал тепло очереди, сколько не давал стволу "закукливаться" в своем тепловом коконе и хорошо остывал. А при большей мощности воздушного потока можно было и вовсе сдувать со ствола заметную часть тепла в процессе очереди.
А какова была судьба этой разработки?
Диплом был защищен "на ура", получено призовое место на конкурсе студенческих работ. В принципе, тему можно было развивать вплоть до дисера. Но курсант выпустился, я занялся чем то другим (дел у препода полно), а через год моя служба неожиданно завершилась и больше я эту тему нигде не поднимал.
NDIВероятно, да. Не зря же у ЗПУ 4М, как я понимаю, водяной насос принудительного охлаждения все время крутил специально назначенный боец.
любая "вещь в себе", будь то эжекторный подсос или водяной насос, работающая за счет самого оружия, оказывается недостаточно эффективна.
БудемЖитьИнтересно! А почему так получаете, вы не могли бы пояснить?
Интересно, что с точки зрения теплоотдачи, выгоднее стрелять длинными очередями, чем короткими - при коротких ствол быстрее нагревается.
БудемЖить
и больше я эту тему нигде не поднимал
Жаль, конечно. Думаю, устройство с внешним питанием могло быть востребовано. Например, если пулемет находится в обороне. Или в случае засадных действий, когда роль каждого "ствола" резко возрастает. А уж для пулеметов, расположенных на технике, подобное решение просто напрашивается.
NDIЗавтра постараюсь объяснить. Если не забыл уже - с тех пор прошло уже 11 лет...
А почему так получаете, вы не могли бы пояснить?
БудемЖитьТак, вроде бы все объяснено в исходном сообщении и именно инерционным нагревом:
Завтра постараюсь объяснить. Если не забыл уже - с тех пор прошло уже 11 лет...
В тепловых процессах в стволе есть несколько тонких моментов, связанных с некоторой инерционностью теплопередачи - максимум нагрева наступает через несколько секунд после прекращения очереди. Если тепло со ствола не убирается - допустим ветром или движением оружия в пространстве - то воздушный слой вокруг ствола создает тот самый эффект термоса и ведет к плохому охлаждению и перегреву ствола.
В связи с таким фактом пришла абстрактная мысль по борьбе с подобным инерционным нагревом ствола: в процессе стрельбы не просто прокачивать воздух/жидкость для охлаждения, но и набивать понемногу воздух в аккумулятор сжатого газа. После прекращения стрельбы, если давление воздуха в аккумуляторе достаточное, то по прошествии заданной временной задержки порция сжатого воздуха стравливается и обдувает ствол. Есть, конечно, вопрос по охлаждению сжимаемого воздуха, но аккумулятор можно заодно со стволом охлаждать в процессе стрельбы прокачкой воздуха/жидкости, а при расширении в момент стравливания воздух и сам будет интенсивно охлаждаться.
Кстати, можно ещё в ленту каждый сотый патрон заменять пневмопатроном, который набит ВВД в заводских условиях и выталкивает пробку вместо пули, перезаряжает оружие и охлаждает ствол изнутри внезапно сбросившим давление и расширившимся воздухом. 😊
NDI
USSOCOM жалуются, что им по всем черным рынкам приходится выискивать наши пулеметы и запчасти к ним. Может, болгары не выпускают уже?
Байки из серии National Interest. Болгары до сих пор делают, поляки под 7,62х51, китайцы и пр. Если есть какие-то юридические или политические ограничения, то купить можно через третьи страны, при этом и не для себя. Американцы к примеру оплачивали закупки оружия для Афганистана и Ирака, закупая в т.ч. у нас, так можно и себя обеспечить, и ещё кого-то. А при том количестве сегодняшних конфликтов и их размере вообще нет проблем с обеспечением, особенно за бабки.
А вот при стрельбе короткими очередями после прекращения очереди еще несколько секунд тепловой поток от ствола нарастает, а потом начинает резко снижаться, интенсивность излучения падает (новых выстрелов не происходит), "охват" излучением близлежащих объемов воздуха уменьшается, на первое место в теплообмене выходит конвекция. Но у стволов классической конструкции она слабая из-за незначительной внешней поверхности, да еще и отсутствие внешним образом созданного обдува ствола заставляет его быстро "закукливаться" в своем тепловом коконе-термосе без съема все еще поступающего от внутренних слоев тепла - возникает быстрый прегрев.
Работа над данной темой позволила мне понять, почему всякие ребра на стволе неэффективны для его охлаждения (не считая, конечно, Льюиса) - при отсутствии обдува ствола эффект "тремоса" просто изолирует все эти теплоотводящие поверхности/ребра/выемки от окружающего воздуха и передачи ему тепла.
John Fisher
В связи с таким фактом пришла абстрактная мысль по борьбе с подобным инерционным нагревом ствола: в процессе стрельбы не просто прокачивать воздух/жидкость для охлаждения, но и набивать понемногу воздух в аккумулятор сжатого газа.
Идея по-настоящему интересная, честно. Но на самом деле, вся эта исследовательская деятельность с вентиляторами и насосами на ПКМ не имеет смысла. Наиболее просто и эффективно значительная теплоустойчивость ствола пулемета обеспечивается его массой. Объяснение тому простое: пока тепловые потоки идут от внутренних слоев к внешним, прогревая значительную массу металла, дойдут до поверхности, и пока все это нагреется до кртичиеской температуры, пройдет немало времени, за которые можно о-го-го сколько патронов выпустить.
А принудительное воздушное охлаждение наиболее актуально для автоматических пушек БМП, которые имеют очень тонкие относительно калибра стенки ствола и значительное удлинение, мощные патроны, а лупят из них - будь здоров! Воздушный кожух на стволе практически нечувствителен к прострелам, на машине имеются и генератор, способный потянуть сильный вентилятор и другие электроприблуды - самое то для принудительного охлаждения.
БудемЖитьС массивным стволом теплостойкость действительно достигается проще и надёжнее всего. Но в будущем с внедрением всяких электронных прицелов пулемёты тоже могут обзавестись постоянной компактной и емкой батарейкой или электроаккумулятором. Тогда простенький электровентилятор с воздушным кожухом или маленький насосик с герметичным жидкостным охлаждением и воздушным радиатором для охлаждения жидкости могут и на пулемете прописаться. Тут правда снова всякие грязевые тесты могут всю малину испортить. 😊
Но на самом деле, вся эта исследовательская деятельность с вентиляторами и насосами на ПКМ не имеет смысла. Наиболее просто и эффективно значительная теплоустойчивость ствола пулемета обеспечивается его массой.
БудемЖитьСпасибо! Интересно и неожиданно.
По поводу влияния длины очереди на нагрев ствола.
John Fisherне исключаю. Когда решим проблему с маленькой батарейкой емкостью как у автомобильного аккумулятора, так и можно затеваться. Но это уже из области совсем другой темы.
Тогда простенький электровентилятор с воздушным кожухом или маленький насосик с герметичным жидкостным охлаждением и воздушным радиатором для охлаждения жидкости могут и на пулемете прописаться.
БудемЖить
А принудительное воздушное охлаждение наиболее актуально для автоматических пушек БМП, которые имеют очень тонкие относительно калибра стенки ствола и значительное удлинение, мощные патроны, а лупят из них - будь здоров!
В своё время, мне объяснили, что гранённый ствол 2а42 сделан так, что бы стенки были равновеликими и у них было равномерное удлинение при нагреве. Ну я не придал этому значение, пока в оптику не увидел, как над БМП после стрельбы буквально стоит стена миража от нагретого ствола.
БудемЖить
Даже не знаю. Может кто подскажет?
Ктож откажется от товара, который приносит такие деньги... Знойные болгары делают до сих пор. Причем стволы делают не только с канавками вдоль, как на старых ПК, но и с канавками вдоль + поперек, отчего ствол становится похож на рубашку лимонки. Видать, борются с перегревом увеличением площади отдачи тепла.
Причем стволы делают не только с канавками вдоль, как на старых ПК, но и с канавками вдоль + поперек, отчего ствол становится похож на рубашку лимонки. Видать, борются с перегревом увеличением площади отдачи тепла.Давно пора вернуть алюминиевый кожух от Льюиса 😊
Gorgul
Давно пора вернуть алюминиевый кожух от Льюиса 😊
-) Шутки-шутками, а история ходит по спирали. Пойдут в дело более прочные бронежилеты, пулеметы станут делать под более мощные патроны, и будет каждый пулеметчик с кожухом, хоть с Льюисовским, хоть с Максимовским, и резервуар с охлаждающей жидкостью за спиной.
Мне здесь больше интересно, - болгары с арсенала ведь в основном копирщики и компиляторы советского. Но сделав такой "пупырчатый" ствол, совсем нетрудно проверить его по сравнению с обычными ПК и ПКМовскими, на ресурс и время нагревания-остывания. И если его все-таки запустили в производство, значит что-то положительное он на испытаниях должен был дать... Как это сопрягается с вышеозвученной теорией "термоса"?..
DavinciНеобязательно, это может быть чисто рекламный ход. Ребрам на стволах 100 лет в обед, вряд ли в СССР не попробовали.
И если его все-таки запустили в производство, значит что-то положительное он на испытаниях должен был дать...
Необязательно, это может быть чисто рекламный ход. Ребрам на стволах 100 лет в обед, вряд ли в СССР не попробовали.Давно читал, что при принятии МАГа на вооружение, англичане много экспериментировали со стволами, лейнеры,ребра, охлаждение и прочее, в результате пришли к выводу что оптимально - сменные стволы.
DavinciЭто очень простой вопрос. Вот скажите, сейчас на рынке частей к оружию имеется масса дульных устройств - тормозов, компенсаторов самой замысловатой формы, не буду их описывать, в сети полно изображений. И их кто то проверял на эффективность и только по результатам таких испытаний принимал решение о выпуске в продажу? А ведь для этого нужно всего то простейший баллистический маятник - это такая доска, подвешенная к потолку на двух веревках. На него укладывают оружие с новым дульным устройством и стреляют, и по величине отклонения веревок от вертикали определяют энергию отдачи. Уверяю вас, никто ничего такого не делает, а просто выдумывают красивые игрушки привлекающие покупателя. Ибо большинство всех этих красивых вырезов и дырочек влияют на эффективность тормоза чуть больше чем никак. Но изготовители морщят лоб и крутят брови с суровым видом, что только их крестообразные дырочки возносят эффективность их ДТК просто до небес. Вот купите - сами убедитесь, мамой клянусь!
Но сделав такой "пупырчатый" ствол, совсем нетрудно проверить его по сравнению с обычными ПК и ПКМовскими, на ресурс и время нагревания-остывания. И если его все-таки запустили в производство, значит что-то положительное он на испытаниях должен был дать... Как это сопрягается с вышеозвученной теорией "термоса"?..
Так и здесь, с этими пупырчатыми болгарскими стволами к ПК. Вы думаете там имеется какая то адекватная школа научного исследования и проектирования оружия? Очень сомневаюсь, ибо за последние 120 лет в Болгарии был создан только 1 (один!) образец автоматического оружия собственной разработки - пулемет Х. Николова. 99,9% все эти пупырчатые стволы к ПК суть есть результат ЖЕЛАНИЯ получить какой то эффект в охлаждении без всякого подтверждения получения задуманного результата, а то и вовсе коммерческий ход типа "такой же, но с перламутровыми пуговицами".
Поему? Потому что обосновать влияние новой формы канавок на уровень теплоустойчивости ствола - это многоэтапная, и очень непростая теоретико-экспериментальная задача со множеством действующих факторов. Если болгары сумели решить такую задачу и получить упомянутыми нововведениями какой-то более-менее значимый эффект (пусть более 10%, лучше 20%), я принесу извинения. Но что то мне подсказывает, что до этого не дойдет.
БудемЖитьА как же ПП "Шипка"?
за последние 120 лет в Болгарии был создан только 1 (один!) образец автоматического оружия собственной разработки
------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал ХиксПервый раз слышу, честно. Видимо, такое же редкое изделие, как и пулемет Николова, выпущенный в одном экземпляре?
А как же ПП "Шипка"?
БудемЖить
Первый раз слышу, честно. Видимо, такое же редкое изделие, как и пулемет Николова, выпущенный в одном экземпляре?
Это вполне серийно выпускающийся ПП, причем в двух калибрах. Но там настолько "сложная" конструкция со свободным затвором, что и испортить что-то сложно, и оригинальностью не похвастаешь.
Про дульники, и прочую "тактическую" требуху, вполне с вами согласен. Но все-таки болгарский Арсенал это громадное предприятие с долгой историей. И оружием оно обеспечивает добрую половину всех современных войн. Какую горячую точку ни возьми - всегда всплывет оружие и боеприпасы из Казанлыка. Это все-таки несколько иной уровень, чем фирмочка в ангаре.
По-хорошему, нашим разработчикам не мешало бы скупать образцы советского оружия, которые как-то дорабатывались в бывших союзных странах, и смотреть - не придумали ли там чего-то полезного. Дело копеешное, а профит может быть. Но с нашим теперешним состоянием государства, не уверен, что это делается.
Могучие румыны почему-то смогли сделать складной приклад для ПКМА как сие обзывается?
Может быть, каким-то спецам такая метла для комнат и правда была бы полезна.как ни странно, но складной приклад будет полезен больше всего мотопехоте. Ибо залезть в БТР/БМП, с тем же полноразмерным ПК, не самое великое удовольствие.
Gorgul
А как сие обзывается?
Как и положено румынам, непросто: "mitraliera comando calibru 7,62x54r mm". А на языке белых сахибов: "7,62X54r мм comando machine gun".
чтобы рпг-7 нетаскать...????В лучшем случае рпг-2, а в общем-бред!
http://romarm.ro/en/product/mi...ru-7-62x54r-mm/
------
Nothing is as bad as it seems...
GorgulЭтот ещё нормальный... Видели б вы один болгарский...
Блин..они даже сайт не смогли нормально запилить
------
Nothing is as bad as it seems...
diggerНе очень то надежно они с таким патроном работают. В 2004 г об этом мне лично рассказал нач ПКБ завода КМЗ (как я понял - по опыту отработки пулеметов типа ПК под натовский патрон).
не уверен, что клещи ПК нормально работают с безрантовыми патронами.
БудемЖить
В 2004 г
Где-то в 2008г мне ковровцы сказали, что сделать ПКМ под безфанцевую гильзу это ни есть большая проблема, вплоть до создания пулемёта со значительными изменениями от ПК. Вопрос лишь в том, насколько заказчику это надо и он готов это оплачивать.
В принципе, я склонен с ними согласится, ведь достаточно систем, надёжно извлекающих назад безфланцевые гильзы.
В принципе, я склонен с ними согласится, ведь достаточно систем, надёжно извлекающих назад безфланцевые гильзы.Под патрон это одно, а вот под НАТОвскую ленту (М13 если не ошибаюсь) - другое.
Фичный Челполяки сделали пулемет UKM-2000, например
что сделать ПКМ под безфанцевую гильзу это ни есть большая проблема, вплоть до создания пулемёта со значительными изменениями от ПК
и патрон и лента НАТОвские. Только при более коротком стволе вес на кило больше чем у ПКМ
mpopenkerТак в показанном польском пулемете досылка патрона из НАТОвской ленты в ствол - прямая сквозь звено! Это дело не сложное. А вот если так как в ПК: сначала гарантированно, при любых условиях эксплуатации, при наличии отскока рамы и т.п. вытащить патрон с проточкой из ленты назад, а только потом досылать - вот это и есть задачка еще та...
и патрон и лента НАТОвские.
тогда как при ведении огня у нормальных людей он стоит на земле"нормальным" людям нужно сначала поставить боезапас, а потом стрелять. А тут все на спине, удобно, тащи не хочу. И стрелять в любой момент.....
Iraqi Soldiers learn urban-war fighting techniques as part of their overall advance military training at Tadji, Iraqi (IRQ), during Operation IRAQI FREEDOM. Recently the US Army (USA) has adopted the Train-the-Trainer (TTT) approach to teaching their skills to the Iraqi Army. TTT consist of investing more time with individual Iraqi instructors and then letting the instructors teach the mass of the classes. The USA instructors involved are very satisfied with the results of the TTT technique. The Iraqi Soldiers are practicing with an Iraqi copy of a Russian 7.62 mm PK Machine Gun (PKM)
А тут все на спине, удобно, тащи не хочу. И стрелять в любой момент.....В реальных условиях повреждение направляющего лотка оставит пулемётчика без боекомплекта. Причём всего и на раз. При рассыпной ленте ещё можно будет выдернуть патрон и использовать остаток ленты, но это будет потеря сотни патронов или больше с дальнейшим таскание ленты по пленэру. При кусковой ленте ещё попробуй найти соединение. В обчем играть в "DOOM" в боевых условиях мало кто решиться. 😊
Ну чисто моё мнение, что сложить
digger
и почему нельзя было сделать, чтобы ствол менялся без разряжания.
Что бы не было, как у американцев.
diggerМера безопасности. А так можно и не разряжать, поставив подвижную систему в заднем положении на предохранитель.
Необходимость разряжать при смене ствола - косяк?
diggerА таки да, вспомнил. Лента мешает добраться до замыкателя ствола. Нужно ее убирать.
Лента все равно мешает.
diggerНу так ПМВ давно закончилась.
Лента все равно мешает.Эта фича ПК мешает быстрой смене ствола в стиле ПМВ, когда нужен минимальный перерыв и выпускается очень много патронов.МАГ так может.
БудемЖить
Лента мешает добраться до замыкателя ствола. Нужно ее убирать
Я ж говорю, что бы не было как у американцев.
Фичный ЧелИнтересная мысль, ранее он мне в голову не приходила. Что бы зарядить ПК, нужно обязательно задвинуть замыкатель ствола на место, иначе закрыть крышку с лентой в приемнике (да и без лены тоже) не получится - пулемет будет этим сигнализировать о том, что он к стрельбе не готов. И "эпик-фейлов" не произойдет.
Я ж говорю, что бы не было как у американцев.
Серийно производились?
СГМы такие серийно делались и ставились в "Броневую/казематную пулеметную установку БУК". Якобы был БУК-2 под Калашников. Но какой? ПК или РПК?
БудемЖитьЯ конечно не спец, от слова СОВСЕМ, но судя по ленте диаметр дульца у гильзы должен быть по больше чем у обычного трехлинейного?.. примерно как у гильзы 10/4,5-мм патрона со стреловидными пулями для пулемета ПКГ.
Интересно в ней еще то, что патроны держатся в этой ленте весьма слабо. Может, кто где читал про такую, что бы нормально идентифицировать?
HookeПробовал туда этот патрон совать - никак не влазит и даже близко не приближается к возможности вставить его в эту ленту.
10/4,5-мм патрона со стреловидными пулями для пулемета ПКГ.
БудемЖитьТак вариантов же было больше чем один... и конусные гильзы были и бутылочные - это для 19ВЛГ. А помимо их и еще всякие разновидности были.
Пробовал туда этот патрон совать - никак не влазит и даже близко не приближается к возможности вставить его в эту ленту.
HookeКроме обычного образца 4/10 в конусной гильзе, примерить нечего. Значит, пока будет загадкой.
А помимо их и еще всякие разновидности были.
БудемЖитьВот! А по данной ленте мне сразу вспомнились патроны именно с бутылочной гильзой!)
4/10 в конусной гильзе
Ну о-очень длинная лента.
Внутри:
На вот такой штуке стоял:
Еще:
В наставлении:
ПК бывают разные.
ПК бывают разные.Жуть какая.
Золотой ПКМ, дон.Понты и горцы....
lisasever
Добрый день.
ПК бывают разные.
Это где так глумились?
Sobaka1970Это где так глумились?
Добрый день.
Адрес не указан.
https://cont.ws/@eastdiary/419113/full
«Из истории оружейного дела», выпуск 11
http://www.museum-mtk.ru/wp-co...%D0%BA-2019.pdf
О истории создания пулемёта ПК.
