"Откуда ствол такой дикий?"(с)

перемещено из Историческое холодное оружие

Ты это в холодное запостил на основании того, что этим теперича убить можно только по голове кого-то стукнув? 😀

О! У дураков мысли сходятся! Я челу, который мне это притащил, тоже предложил вариант, типа "гоп-стоп в подьезде". Кстати, удобно держать, ежели по голове приложить кого!

А Вы уверены что это с Синимяе, хотя возможно с близлежащих полей подобрано, от удобрений и сохран такой говенный.
Можно еще фото со стороны там где раньше был ствол.

ИМХО это останки охотничьей винтовки системы Браунинга - либо Remington 8 или 81, либо FN Self-loading 1901
см. фото 81го Ремингтона

Под Синимяэ сохран вообще говоря обычно стремный, этот Браунинг еще ничего так - обычно там еще большая труха.. Особенно если дальше к Аувере и в болота..

mpopenker
ИМХО это останки охотничьей винтовки системы Браунинга - либо Remington 8 или 81, либо FN Self-loading 1901
см. фото 81го Ремингтона
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/926524.jpg]

Кстати, рылся в свое время в сетях - искал по ней инфу. С великим трудом нашел. А ведь машинка была забавная, ее очень любили товарищи техасские рэйнджеры и предпочитали ее автомату Томпсона.
И из них именно изрешетили Бонни и Клайда, кстати...
Для кого-то из техасских рейнджеров была изготовлена на заказ (скорее, как подарок) - такая винтовка с режимом full auto и 30-зарядным рогом.

Hartman
И из них именно изрешетили Бонни и Клайда, кстати.

Скорее всего это Winchester Model 1907. Большое количество было заказано в США французами для своих летчиков и летнабов; некоторые говорят, что русскими тоже. Калибры 0.351 и 0.401.

бес
Вроде из полноценного БАРа их покрошили...

Скорее уж - BAR-ы присутствовали с той стороны... 😊 Хотя могли быть и с стороны полиции - давно читал, сейчас уже не найти - описания того, кто и чем был вооружен.
Фрэнк Хамер, командовавший засадой - оперировал своим заказным Remington 8 Police Special в .35 калибре. И просто Rem. 8 было несколько штук. http://texashideout.tripod.com/posse.html

Pavlov
Скорее всего это Winchester Model 1907. Большое количество было заказано в США французами для своих летчиков и летнабов; некоторые говорят, что русскими тоже. Калибры 0.351 и 0.401.

Всё же это из серии Remington.

у меня фильм из про них серии "Самые громкие преступления века" и там документальные кадры ФБРовцев с Томпсонами и тяжеленными БАРами-18...
...хотя, киношники для антуража могли любые кадры тех лет пришпилить... не буду настаивать 😊

бес
у меня фильм из про них серии "Самые громкие преступления века" и там документальные кадры ФБРовцев с Томпсонами и тяжеленными БАРами-18...

Хмм... вот Томии-ганов там точно не было - категорически. Блин, найти бы тот текст - там как раз этутему было, реестр оружия и, отдельно - слова Хамера о том, что Томми-ганами они категорически не пользовались, мол, боже-упаси, нах-нах.
Почему и запонил. Мол, отказались от Томпсонов после того, как обнаружили, что Томми не пробивает кузов автомобиля (постреляли вслед Бонни и Клайду), а Ремингтон 8 - пробивает прелесно...
Фотка могла быть или "левая" или ранняя, команда то - не один год охотилась за этой бандой.

Pavlov
Скорее всего это Winchester Model 1907. Большое количество было заказано в США французами для своих летчиков и летнабов; некоторые говорят, что русскими тоже. Калибры 0.351 и 0.401.

это не винчестер - у того ствольная коробка несколько другая, затвор иного сечения, а главное - нет столь хорошо заметной оси предохранителя-крышки выреза рукоятки затвора, которую Браунинг столь неосторожно украл у Калашникова 😊

Hartman
Для кого-то из техасских рейнджеров была изготовлена на заказ (скорее, как подарок) - такая винтовка с режимом full auto и 30-зарядным рогом.

ни разу про фулл-авто Ремы не слышал, да и "полицейский" длинный магазин насколько я знаю был всего на 15 патронов (против обычных 5), так как был он однорядный.

mpopenker

ни разу про фулл-авто Ремы не слышал, да и "полицейский" длинный магазин насколько я знаю был всего на 15 патронов (против обычных 5), так как был он однорядный.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/926921.jpg][/URL]

А он как бы один такой был в природе, насколько помнится. Хотя могу и путать...
А насчет 30ти патронов - это я соврал, 20-ти зарядный был Реммингтон Полис Спешал у Хамера... http://texashideout.tripod.com/posse.html

.

бес
.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/926991.jpg][/URL]

Да, таки БАР-ы вроде были - их даже вроед как Хамер специально выписывал под эту операцию.

"в каждом теле было обнаружено больше 50и пуль" 😊

бес
"в каждом теле было обнаружено больше 50и пуль" 😊

А всего, вроде, 167 выстрелов было - это при, по моему, 6 стрелках ?

ага, 6, а выстрелов у меня 207 названо

А какой принцип действия у этого агрегата? Отвод газов через надульник? Где вообще про него почитатиь можно?

swiss
А какой принцип действия у этого агрегата? Отвод газов через надульник? Где вообще про него почитатиь можно?

В общем - машина была запатентована в 1900 году Мозесом Браунингом (что неудивительно). Работала (и работает) на коротком ходе ствола.
Принцип зело похож на тот, что использован в Browning Auto-5.
Затвор в затворной раме и затвор запирается поворотом на два упора за заднюю часть ствола. (как у М1 Гаранд или АК). При выстреле ствол, затвор и рама движутся назад, за это время давление в стволе успевает упасть до безопасного. В крайнем заднем положении затвор высвобождает ствол и стовл движется вперед. В тот момент, когда ствол под действием пружины доходит до крайнего переднего положения - срабаотывает запирание ствола и затвор с рамой высвобождается из крайнего заднего положения. Двигаясь вперед, затвор подает патрон, поворачивается в раме и запирает патронник.
В общем - так же зело похоже на пулемет Браунинга.
А вот предохранитель - очень сильно похож на тот, что у АК. 😊
Так же у машинки есть затворная задержка и возможность снаряжения из обоймы.
По отзывам - машина крайне неприхотливая, надежная и не требующая частых чисток. И - весьма комфортабельная при стрельбе, с небольшим подбросом.
Весит она примерно 4,5 кг.
Магазин несъемный.
Калибры были всякие - .25 Rem (.25-35 Win), .30 Rem (.30-30 Win), .32 Rem (.32 Win Special), .35 Rem (.33 WCF) - по идее то же самое, что использовалось в "винчестерах". Самая популярная модификация - под .35 Rem
Для транспортировки раздергивается на две части - отдельно ствол и отдельно затворная группа с прикладом и УСМ.
Произвадилась с 1906 года по 1936 год, было сделано 80600 штук. Модель 8 была сменана моделью 81 Woodmaster - отличавшийся небольшими косметическими изменениями и в 1940 стала доступна еще и в под .300 Savage - эта модель продержалась на конвейере до 1950 года, 55000 штук было сделано.
Брата-близнеца модели 8 делали так же в Бельгии.
Если читаете по английски - вот статья: http://www.gunsandammomag.com/classics/rem81_070907/index.html

Hartman
В общем - машина была запатентована в 1900 году Мозесом Браунингом (что неудивительно). Работала (и работает) на коротком ходе ствола.
Принцип зело похож на тот, что использован в Browning Auto-5.
Затвор в затворной раме и затвор запирается поворотом на два упора за заднюю часть ствола. (как у М1 Гаранд или АК). При выстреле ствол, затвор и рама движутся назад, за это время давление в стволе успевает упасть до безопасного. В крайнем заднем положении затвор высвобождает ствол и стовл движется вперед. В тот момент, когда ствол под действием пружины доходит до крайнего переднего положения - срабаотывает запирание ствола и затвор с рамой высвобождается из крайнего заднего положения. Двигаясь вперед, затвор подает патрон, поворачивается в раме и запирает патронник.
В общем - так же зело похоже на пулемет Браунинга.

Во первых, Ремингтон модель 8 работал на ДЛИННОМ ходе ствола, как и А-5, если меня совсем не заглючило 😊 Собственно, вы в описании работы так и пишете
а вот ПУЛЕМЕТЫ Браунинга были именно что с КОРОТКИМ ходом ствола и с запиранием при помощи вертикально скользящего клина. Так что - ничего похожего.

mpopenker

Во первых, Ремингтон модель 8 работал на ДЛИННОМ ходе ствола, как и А-5, если меня совсем не заглючило 😊 Собственно, вы в описании работы так и пишете
а вот ПУЛЕМЕТЫ Браунинга были именно что с КОРОТКИМ ходом ствола и с запиранием при помощи вертикально скользящего клина. Так что - ничего похожего.

Принято - мои ошибки, верно.

Понял, спасибо. А по той информации, что эти агрегаты поставлялись в Россию во время Первой мировой войны кто-нибудь может чего-нибудь просветить?

swiss
Понял, спасибо. А по той информации, что эти агрегаты поставлялись в Россию во время Первой мировой войны кто-нибудь может чего-нибудь просветить?

Крайне сомневаюсь - патрон то невоенный совсем. На охоту- самое оно, но вот дальше чем метров на 200 стрелять... скажем так - ну совсем не мосинка и не спрингфилд.
Разве что куплены были Федоровым в числе всего прочего, "что стреляет" во время ПМВ - но врядли в значительном количестве. Да и - боеприпас то уж больно диковинный...

про "военные" поставки 8х Ремингтонов я ни разу упоминаний не видал.

зато я тут в одном месте вычитал что якобы Россия в 1915м заказала у Винчестера 500 штук карабинов 1907 года. Вот это реально интересно, ибо до сих пор я встречал информацию о закупках М1907 только Францией, сперва для летунов, а потом для штурмовых частей пехоты (в варианте с автоматическим огнем 😊 )

mpopenker
... (в варианте с автоматическим огнем 😊 )

Это хорошая шутка такая или... ? 😊

Hartman
Это хорошая шутка такая или... ? 😊

Ничуть. хорошо известный факт, в 1915 году френчи заказали 2200 Винчестеров 1907 калибра .351 WSL с удлиненными магазинами (емкость не то 10, не то 15 патронов) и возможностью автоматического огня, специально для штурмовых отрядов.

учитывая что патрон .351 по мощности примерно как хорошо разогнанный .357 Магнум, всякие Бергманы МП 18.1 просто отдыхают в ближнем бою 😊

mpopenker
учитывая что патрон .351 по мощности примерно как хорошо разогнанный .357 Магнум, всякие Бергманы МП 18.1 просто отдыхают в ближнем бою 😊

фотку бы патрончика глянуть, есть ?

Mower_man
фотку бы патрончика глянуть, есть ?

У Хрецыи усё есть!

метрическое обозначение 9 x 35 SR.
более или менее типичный вариант снаряжения: пуля 180 гран / 11.7 грам, 560 мысы, порядка 1800 Джоулей дульной энергии.

mpopenker
У Хрецыи усё есть!
.

Ну наверное не все... 😊 В ЖЖ скину рарик, поглядишь.

Mower_man
Ну наверное не все... 😊 В ЖЖ скину рарик, поглядишь.

ну раритетам и всяческим экзотам мы завсегда рады 😊

mpopenker

Ничуть. хорошо известный факт, в 1915 году френчи заказали 2200 Винчестеров 1907 калибра .351 WSL с удлиненными магазинами (емкость не то 10, не то 15 патронов) и возможностью автоматического огня, специально для штурмовых отрядов.

учитывая что патрон .351 по мощности примерно как хорошо разогнанный .357 Магнум, всякие Бергманы МП 18.1 просто отдыхают в ближнем бою 😊

Вот ведь... иногда невежество мое радует подобными подарками - даже не слышал о таком оружии.
Спасибо, Максим !
Порылся вот - нарыл:
"Sizable shipments were made to France, Russia and England during WWI
Between Dec. 1914 and Apr. 1915, 120 rifles were sent to Great Britain for the Royal Flying Corps, equipped with 10-round magazines, cloth spent brass catchers, and 78,000 rounds of ammunition
In October 1915, France ordered 300 rifles for aerial use, followed up over the next 12 months for orders totaling 2,500 more. By the end of 1916, over 1.5 million rounds of ammunition were sent to France.
Between 1917 and 1918, France ordered 2,200 more, at a cost of $30 each, for trench assault use. These were specially modified by Winchester to automatic fire and were equipped with surplus Lee Navy bayonets.
Intended for special assault troops, there is speculation that the Harlem Hellfighters, the all-black 369th Infantry Regiment, which fought under French command, used these rifles to some extent.
In 1916 or 1917, France supplied Serbian special operations troops with surplus Model 1907's previously used as aircraft armament
Imperial Russia placed an order for 500 rifles and 1.5 million rounds of ammunition in May 1916, presumably for airplane armament." http://www.msu.edu/~muell132/1907.htm
Вот еще, может кому пригодиться: http://www.texasranger.org/dispatch/13/pages/Winchester-07.htm

Однако - да, злая штука должна была быть...
Спасибо еще раз.

Всегда пожалуйста.
вот вам кстати фотка 1907го цветная, с 10-зарядным "рогом"

А просто гражданское лицо разве не могло себе купить такой "охотничий" карабин? То что в раёне Синимяе, это еше не факт что военными yтеряно. Может 1штука в ополчении была?

B_F
А просто гражданское лицо разве не могло себе купить такой "охотничий" карабин? То что в раёне Синимяе, это еше не факт что военными yтеряно. Может 1штука в ополчении была?

Могло, разумеется. Винчестеры 1905, 1907 и 1910 в России при царе продавали цывилам только так, думаю Ремингтоны (или ФНы) тоже продавались без проблем.

Спасибо всем за информацию. Я автор находки, нашол тут Выбросил бы,да озадачило-что это такое. Кому показывал-одни предположения. Теперь ясно, что железка не типичная для этих краёв.Как её сюда занесло не совсем понятно. По поводу сохранности предметов... в воде сохраняются лучше. Плавали мы тут: http://www.akvakom.ee/forum/viewtopic.php?id=132 http://www.akvakom.ee/forum/viewtopic.php?id=110

mpopenker

ну раритетам и всяческим экзотам мы завсегда рады 😊

Мог бы и сюда запостать...

Mower_man
... вот тебе поломать голову долгими зимними вечерами 😀

Этот что-ли - Omdrejningspistol M.1880?

Whale
Мог бы и сюда запостать...

Старик, неужели он тебе не постил свои ссылки-рекламки своего ЖЖ?!
Неужели есть такой человек? 😊

Mower теперь раскручивает свою страничку на ЖЖ: вариант "смотрите револьвер" канул в лету. Мы теперь обречены на посты типа: "а смотрите, что я на ЖЖ выложил".

VVL
Старик, неужели он тебе не постил свои ссылки-рекламки своего ЖЖ?!
Неужели есть такой человек? 😊

только тем, кого считаю друзьями... их не так много.

Мувер я тебя где-то понимаю, Дальневосточная Республика, самостийность. А в ЖЖ нельзя поменять как это выглядит (общий вид, расположение, цвета и т.д.) А то со стороны как будто человек порнуху смотрит. Я-б на работе не включал. Без обид.

Evil_Kot
А в ЖЖ нельзя поменять как это выглядит (общий вид, расположение, цвета и т.д.)

можно + есть свои преимущества.

А военную тайну мы так и не узнаем? 😛

Цитирую Павлова "....французами для своих летчиков и летнабов; некоторые говорят, что русскими тоже. Калибры 0.351 и 0.401."
------------------------------------------
Русские летчики в Великую войну во Франции в большом количестве воевали: удостоверение летчика до войны там проще было получить, да и заработать на жизнь демо-полетами - тоже проще. Некоторые в ходе войны перебирались обратно, в Россию, как правило - со своим же самолетом, оружием, формой, и летнабом. Оттуда и ноги растут у инфы.