бердана или фроловка

Что это было изначально? бердана или фроловка? имеется такая жо тока 20 калибра. Вопросы: когда выпускались и те и другие? Таки чо это, если на энтой имеется стертое клеймо в виде "II" или "П".

kriminalist
Что это было изначально? бердана или фроловка? имеется такая жо тока 20 калибра. Вопросы: когда выпускались и те и другие? Таки чо это, если на энтой имеется стертое клеймо в виде "II" или "П".

Вопрос поставлен неправильно. Лучше спросить так: Что это было изначально, винтовка системы Бердан или Мосина? А фроловка - это то, что получили из винтовки, переделав ее в гладкостволку.

Ресивер от винтовки Мосина.

винтовка системы Бердан или Мосина? А фроловка - это то, что получили из винтовки, переделав ее в гладкостволку

Однако по годам? когда переделывали берданку а когда моську?

Цепочка: винтовка Мосина тире гладкоствольное однозарядное ружье 28 калибра, переделанное из винтовки Мосина тире обрез из оного.

Винтовка Бердана переделывалась в гладкоствольные ружья после перевооружения на винтовку Мосина, сиречь в конце 19-начале 20 вв.
Винтовка Мосина переделывалась в гладкоствольные ружья после ПМВ и Гражданской, в 20е + некоторое количество после ВОВ (ТОЗ-32 не совсем переделка, знаю, лень сейчас писать). Данный образец переделан ИМХО в 20х как раз (я имею в виду в ружье- когда оно стало обрезом, пускай следак выясняет 😊 ) У меня аналогичное, только с магазином.
ЗЫ Kriminalist, а вещдоки в сети светить- не айяйяй? 😞
ЗЗЫ Фроловки тут обсуждались неоднократно- поиском посмотри. Есть тут и фанаты данного вида оружия. Без информации не останешься

kriminalist
Что это было изначально? бердана или фроловка? имеется такая жо тока 20 калибра. Вопросы: когда выпускались и те и другие? Таки чо это, если на энтой имеется стертое клеймо в виде "II" или "П".
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/931368.jpg]

ПЕриод выпуска мосинских фроловок - больше в 20-е годы. Да и бердановские даже после ВОВ выпускались.
Показанный обрез опилен из фроловки выпуска 20-х, судя по всему. Дрова саморезанные.
Обрез вероятнее всего послевоенный, хотя не факт.

kriminalist
[B]Что это было изначально? бердана или фроловка? Вопросы: когда выпускались и те и другие? B]

Запоздало- неужели в ЭКЦ в Питере все настолько хреново со справочниками??!! 😳 😳

Хм, ну ..... не узнать мосинский затвор это конечно сильно. 😛

Интересно у кого изъяли эту весёлость?

затвор таки действительно моськинский. Однако клеймо 1876 года и литера толи П толи II. Наскока я понял из всех объяснений Фроловка делалась, тока из Моськи. А тут классическая бердана. Посему и весь сыр бор. Затвор, каюсь сразу не разглядел. А со справочниками везде хреново, России милиция нафиг не нужна.

Бердан тут и рядом не проходил! А клеймо-это похоже перевернутое 918

kriminalist
затвор таки действительно моськинский. Однако клеймо 1876 года и литера толи П толи II. Наскока я понял из всех объяснений Фроловка делалась, тока из Моськи. А тут классическая бердана. Посему и весь сыр бор. Затвор, каюсь сразу не разглядел. А со справочниками везде хреново, России милиция нафиг не нужна.

Да нет, "фроловка" это сейчас понятие собирательное в данном аспекте и содержит в себе понятие переделанного в гладкоствол любой нарезной винтовки - Маузера, Витерли, Арисаки, Гра, Бердан, Лебеля и т.п. (Хотя по системе Фролова конечно же переделывались далеко не все из них)

Правильно называть ружьё охотничье одноствольное однозарядное с продольно скальзящим затвором такого то калибра на базе винтовки такой то фабричной переделки.

Бердана - это понятие несколько абстрактное и скорей жаргонное, сегодня под эти понятием в прессе и обиходе часто фигурирует любое ружьё имеющее древний вид. В охотничьей среде в чём то синоним фроловки, пошло от переделочных ружей на базе винтовки Бердана.

В принципе по русскому оружию очень советую почитать Фёдорова, думаю многое встанет на свои места.

простите,это не Вы случаем году в 96 давали заключение что финская м27 стояла на вооружении ркка под названием обр91/30,а то Ваши знания как криминалиста просто пугают

igor61
простите,это не Вы случаем году в 96 давали заключение ...

igor61, а к кому вопрос обращён?

к kriminalist,был у меня такой случай в Питерском ЭКЦ

Ну то что, сей акземпляр не моська ... прастите уверен. А выставил, таки тока для таго, чтобы узнать что за зверь был изначально...

------------------
Пока не обнюхаю, врать не буду.

kriminalist
Ну то что, сей акземпляр не моська ... прастите уверен. А выставил, таки тока для таго, чтобы узнать что за зверь был изначально...

Во блин... Атес, ты что? Это трёха, ыопт. самая обычная трёха. Точнее винтовка образца 1891 года.
Чему вас там только учат?

kriminalist
Ну то что, сей акземпляр не моська ... прастите уверен.

Ружьё гладкоствольное, системы Фролова. Переделка из винтовки Мосина. Ресивер принадлежит винтовке Мосина. Старого типа (т.н. "гранёный). Год выпуска ресивера - 1918. Место выпуска - ТОЗ. Гладкий ствол рассверлен из мосинского до 28 калибра (предельный калибр для рассверливания из родного мосинского ствола). Ружьё изначально было магазинным. Видимо ствол повредили (это нетрудно, ибо такие стволы были весьма тонкими). Магазин тоже или был повреждён, или изначально плохо работал (что часто бывало). При переделке ружья в обрез заменили ложу, обрезали "убитую" часть ствола, удалили магазин. Из конструкции также удалён передний болт и соответствующий ему нагель. Отсутствие переднего болта компенсировано самодельным ложевым кольцом из листовой латуни, скрепляемым снизу шурупом.
Гильзы латунные, 28 калибра, капсюлированные капсюлем типа "центробой". Изготовлены гильзы в 1992 году. По ряду косвенных признаков, полагаю, что и изготовление обреза относится к периоду после 1992 года.
Винтовки периода 1918-1922 гг. были крайне низкого качества, а потому в 20-е - 30-е гг. или подвергались арсенальному ремонту (с заменой/компиляцией основных частей), или шли на изготовление ружей системы Фролова.

...Или Вы в виде розыгрыша этот спор завели? ...

Точно, наверное для прикола! Или надо срочно менять логин!

Я посыпаю голову пеплом и прашу у всех пардону за свои скудные познания. Подскажите как стереть эту тему. Я был уверен, что если нет магазина, то это уже не моська.

------------------
Пока не обнюхаю, врать не буду.

мои познания исчерпываются этим образцом. фоту позже заменю.

------------------
Пока не обнюхаю, врать не буду.

А вот это уже сделано из Бердана-2.

Да, это именно Бердан-2. Довольно кустарно сделанный, девайс. Но затвор, его рукоятка (характерной грушевидной формы), ресивер - всё узнаваемо. Правда, что там за хреновина за спуском - один бог знает.

2 Криминалист. Посыпать голову пеплом не надо. Учитесь. Консультируйтесь. Мотайте на ус. Если нашими усилиями на одного толкового криминалиста станет в стране больше - значит мы тут не зря тусуемся.
Кстати, а номера на этом девайсе сохранились? В принципе, все поверхности, где их ставили - присутствуют. Номер должен быть на стволе, на ресивере и на стебле затвора (перед рукояткой). Я про "мосинско-фроловский" обрез говорю.
Да, и ещё, в плане ликбеза. Передельные ружья бывают из следующих систем:
Крупнокалиберные однозарядные армейские, периода 1860-1890 гг.:
- винтовка Крынка,
- винтовка Бердана-1 (очень мало),
- винтовка Бердана-2 ("берданка"),
- винтовка Шасспо-Гра,
- винтовка Гра,
- винтовка Веттерли-Виттали,
- винтовка Мартини-Генри (2 варианта),
- винтовка Пибоди-Мартини.
"Малокалиберные" многозарядные армейские, под бездымный порох, периода после 1890г.:
- винтовка Мосина (несколько вариантов, как со стволами Мосина, так и со стволами Бердана-2),
- винтовка Винчестера М1995, заказа времён ПМВ для царской армии,
- винтовка Маннлихера,
- винтовка Маузера обр.1898г. (несколько вариантов),
- винтовка Арисака.
Мартини-Генри и Пибоди Мартини - практически одна и та же винтовка. Первая сделана в Британии, для британской же армии. Вторая - в США для турецкой. Встречаются нечасто. Обычно рассверлены на гладкий ствол под патрон 24 калибра. Но бывают и штучные варианты под патроны даже 12 калибра.
Маузер бывает также двух типов. Перествол 20-х годов немецкого происхождения. В частности фирмы Геко. Обычно 16 калибра. Второй вариант - отечественного "разлива". После ВОВ. Обычно 32 калибра и с магазином.
Винчестер (изначально по патрон 7,62х53Р) рассверливали в Ижевске по 28 калибр. Когда - не знаю. Магазин также подогнан по охотничьи гильзы.
Встречаются ещё ружья на базе затворной группы американской винтовки Ремингтон Роллинг Блок. Делала их до революции фабрика Петрова в Ижевске.
Внешний вид всех этих винтовок смотрите на сайтах антикварных магазинов. Например: http://www.gunpark.ru/ http://bratkoff-errero.com/shop.php

Abu George
Правда, что там за хреновина за спуском - один бог знает.

Переводчик огня автомат/одиночный на ППШ напоминет. 😊
Мне кажется, что самое возможное - предохранитель. Каким-нибудь макаром блокирует спусковой крючок.

kriminalist
Я посыпаю голову пеплом и прашу у всех пардону за свои скудные познания. Подскажите как стереть эту тему. Я был уверен, что если нет магазина, то это уже не моська.

Да ладно. Пепел оставь для более серьёзного случая.
Помню, нашёл поиском какую-то тему в разделе, активную года два назад, а там мой пост. И с таким наивным, даже глупым вопросом, что я вначале подумал, что кто-то под похожим ником писал. Проверил... И вправду, оказалось, что эту глупость писал я сам. Со временем поднабрался информации, подрос так сказать 😊 Надеюсь, что буду и дальше набираться уму-разуму.
Так что в твоей истории ничего необычного нету. Мне кажется, что большинство через это проходили, не все правда, в этом признаются 😊
Удачи!
И тащи ещё фото интересных агрегатов: и мосинок, и берданок, и прочая... Типа с последних фоток - ляпота!

И тащи ещё фото интересных агрегатов: и мосинок, и берданок, и прочая... Типа с последних фоток - ляпота!

Не в тему, но всё-таки.
Abu George, не ты писал где-то недавно, чо купил мешочек рухляди от берданок? Один винтик испоганил - опробывал химию, теперь вот ищу.

kriminalist
Я посыпаю голову пеплом и прашу у всех пардону за свои скудные познания. Подскажите как стереть эту тему. Я был уверен, что если нет магазина, то это уже не моська.

Гы. А эт что? Полное отсутствие магазина...

Коллега! Какое дивное фото!!! Ресивер изготовлен из заготовки для моси (гранёной!). Затвор хоть и мосинский, но имеет рукоятку если не от Бердана-2, то однозначно стилизованную под него. А как обработано всё! Полированные спуск и шептало! Детали затвора как подогнаны!!!! Мдя...
Можно фото девайса полностью? Ну и комменты по возможности? Ствол не Бердановский? Понятно, что девайс нарезной - венчик у личинки не сточен. Это что, охотничий карабин под патрон Бердана, но с более качественной и крепкой затворной группой? Обалдеть!!!
Уже себе скопировал.

Н уэто

п-ф
А эт что? Полное отсутствие магазина...

Удар ниже пояса! 😊
Эксперименталки показывать, да ещё такие, которых мало кто видел, а уж в руках держали единицы...

Abu George
Ресивер изготовлен из заготовки для моси (гранёной!). Затвор хоть и мосинский, но имеет рукоятку если не от Бердана-2, то однозначно стилизованную под него...

На конкурс малокалиберной винтовки Мосин вначале приготовил однозарядную винтовку. Бердановидная рукоять затвора - один из штрихов той винтовки. Посмотрим, что ответит п-ф.

Дык, ессно это вполне серийная винтовка Мосина обр. 1889 г. участвовавшая в конкурсе. Прототип винта обр. 1891 г.
Вероятность попадания ея в вещдоки околонулевая, но всё таки не всё что без магазина не Мосин...

Ну коллега, вы уели... А патрон там какой был? И какой серией выпущена она была? Интересно взглянуть детально узел спуска. Там серьга оси спуска видимо отдельной деталью идёт?
Кстати, Бутурлин, по-моему, советовал делать "компиляции" из затворной группы Моси и ствола с ложей от Бердана-2. Но могу и ошибаться.
А однозарядка на базе Моси - да ТОЗ-32 та же. У меня есть такая. Не ТОЗ, но аналог. Изготовитель - п/я 74. 48-й год. Ресивер круглый, ижевский. Ствол - тоже мосинский. Рассверлен до 32 калибра. В прорези ресивера под шахту магазина расположена изогнутая пружина, заменяющая лоток подавателя. Ложа выреза под магазин не имеет. Только под спуск. Задний болт из-за отсутствия магазина укорочен и имеет отдельную гайку (квадратную).

А патрон там какой был?

И какой серией выпущена она была?

Интересно взглянуть детально узел спуска.

У меня есть такая. Не ТОЗ, но аналог. Изготовитель - п/я 74. 48-й год. Ресивер круглый, ижевский. Ствол - тоже мосинский. Рассверлен до 32 калибра. В прорези ресивера под шахту магазина расположена изогнутая пружина, заменяющая лоток подавателя. Ложа выреза под магазин не имеет. Только под спуск.

Тож имеем кой чего.

По узлу спуска. Интересный. Но совершенно иной, чем у моси. Спуск задним коромыслом упирается в ресивер и тянет вниз шептало, будучи связан с ним осью. Пружина выполняет только функцию пружины. А у моси выступ шептала перемещён на пружину. Спуск лишён коромысла, база оси спуска, с шептала "переехала" на ресивер.

По узлу спуска. Интересный. Но совершенно иной, чем у моси. Спуск задним коромыслом упирается в ресивер и тянет вниз шептало, будучи связан с ним осью. Пружина выполняет только функцию пружины. А у моси выступ шептала перемещён на пружину. Спуск лишён коромысла, база оси спуска, с шептала "переехала" на ресивер.

Речь идёт о ствольной коробке.Та часть ствольной коробки винтовки Мосина,куда вкручивается ствол бывает гранёной, бывает круглой.В НСД слова "ресивер" нет.Это наши форумчане придумали (позаимствовали).А поскольку этот термин укоренился на Форуме,то все понимают о чём идёт речь.

пиротехник
А поскольку этот термин укоренился на Форуме,то все понимают о чём идёт речь.

Да ладно за весь форум расписываться! Здесь, в ИО ресиверы не котируются.

А что такое ресивер... ну, вообще-то это англицкое слово, которое переводится как ствольная коробка. В этом разделе многие знают не только английский, но и русский язык и стараются говорить правильно. Только и всего.

Это хорошо.Я тоже за правильность терминологии.
Спасибо за разъяснение,я не силён в английском т.к. в школе и вузе немецкий проходил.

Коллега, слово ресивер, введено не мной. Но оно удобно, т.к. просто короче словосочетания "ствольная коробка". Сходите на нарезную ветку. Там есть аналогичные примеры, в частости: "твист" - "шаг нарезов". Никто при этом по данному поводу не переживает и за "чистоту" русского языка не борется.
Понятие "правильно" - "неправильно", в данном случае неуместно. Я не англофил. Просто так говорить удобнее. И к тому же: при обсуждении того же Маузера или Рема, слово "ресивер" никому слух не режет, а у моси - вдруг почему-то начало резать.

Abu George
Никто при этом по данному поводу не переживает и за "чистоту" русского языка не борется.

Число говорящих с ошибками для меня никогда не будет аргументом, что они говорят правильно! 😊
Ты прислушайся к речи: сколько говорит - "позвОнит"? Процентов 99%. Ну в Москве может 60%. А правильно, т.е. "позвонИт" мизерная часть. И каким боком это соотношение вляет на правильность речи? Да никак!
Если в кому-то до лампочки правильность речи - его проблемы. А правильность терминологии... Уж чего-чего, а пытаться употреблять правильные термины - дело святое.
Тем более редактору оружейного журнала.

Мдя... Я про Фому, а мне про Ерёму. По-моему суть понятия "ошибка" отличается от сути понятия "термин". В чём ошибочность использования англоязычного термина? В "русофильстве"? Ну тогда давайте вспомним изыски классиков 19 столетия и станем называть галоши "мокроступами" и т.п.
Есть объективные процессы, идущие в языке. Ошибки становятся общеупотребимыми и входят в норму (вспомните что "лосОсь", раньше произносился как "лОсось", и иные варианты считались ошибочными). И новые, пусть даже и иностранные, термины закрепляются в языке в силу их удобства. "Топор" тоже когда-то пришёл на смену "секире". Почему-то сейчас это никого не напрягает.
Извините, коллега, но ваша "борьба за чистоту русского языка" принимает несколько надуманные формы. Всё сказанное, естественно - ИМХО.

Постскриптум (не осмеливаюсь применить традиционное ЗЫ): а ИМХО - тоже ошибка? Это же кириллическая "калька" с английской аббревиатуры. Жуть! Но как-то никто не спешит писать "по моему скромному мнению"? Наверное неудобно, долго? Да и не статью, чай, в журнал катаем?

а нет-ли еще фоток любопытных образцов,я думаю,многие были бы признательны

А я тоже придерживаюсь мнения, что писать как и говорить надо, если это возможно, на РУССКОМ языке. И без ошибок. Потратьте лишних несколько минут, но выразите свою мысль объемно и правильно, и будет Вам счастье. Давайте не будем скатываться до уровня безграмотных малолеток. Извините, я очень люблю этот форум, поэтому мне не безразлично его судьба. И это было мое частное, субективное мнение. Спасибо. С уваж.
PS Ресивер (англ. receiver, от receive - получать, принимать, вмещать), сосуд для скапливания газа или пара, поступающего в него и расходуемого через трубы меньшего сечения, а также для сглаживания колебаний давления, вызываемых пульсирующей подачей и прерывистым расходом. В компрессионной установке Р. предназначается также для охлаждения газа и отделения капель масла и влаги. В паровых машинах Р. - теплоизолированная труба, соединяющая цилиндры высокого и низкого давлений. Большая советская энциклопедия.

Lacky
PS Ресивер (англ. receiver, от receive - получать, принимать, вмещать), сосуд для скапливания газа или пара, поступающего в него и расходуемого через трубы меньшего сечения, а также для сглаживания колебаний давления, вызываемых пульсирующей подачей и прерывистым расходом. В компрессионной установке Р. предназначается также для охлаждения газа и отделения капель масла и влаги. В паровых машинах Р. - теплоизолированная труба, соединяющая цилиндры высокого и низкого давлений. Большая советская энциклопедия

язык, если не мертв, он развивается и взаимообогащается, ресивер - удобно, в английском оружейном языке - означает ствольная коробка, без всяких БСЭ.
Наш технический язык по больше части, на основе немецких, французких и английских слов образован, никого же не корежит этот факт. У кого в какой период заимстволвали, те слова и брали. А морской словарь? Сплошные прямые заимствования + искажения с голландского и немецкого.

Когда коротко и понятно, когда наоборот, язык сломаешь.

[QUOTE]Originally posted by Lacky:
[B]А я тоже придерживаюсь мнения, что писать как и говорить надо, если это возможно, на РУССКОМ языке. И без ошибок. Потратьте лишних несколько минут, но выразите свою мысль объемно и правильно, и будет Вам счастье. Давайте не будем скатываться до уровня безграмотных малолеток. Извините, я очень люблю этот форум, поэтому мне не безразлично его судьба. И это было мое частное, субективное мнение. Спасибо. С уваж.
+++++++++++++ Упрекнуть меня в недостаточно объёмном и правильном изложении своих мыслей, может лишь тот, кто не читал моих постов. Но при этом, я не брезгую общеупотребимыми на нашем форуме терминами и сокращениями. Зачем же брезговать удобством? К тому же, понятным большинству. Но употребление удобного термина, как выяснилось, незнакомого некоторым коллегам, не есть скатывание до уровня безграмотных малолеток, как вы изволили выразиться. С другой стороны, я давно и многократно наблюдаю такое омерзительное явление - как подмена понятий. Оно позволяет вывернуть наизнанку самую здравую мысль и загнать её подальше. Возможно лишь потому, что возразить нечего. Этакий изуверский приёмчик. Я хочу отметить, что пытался обратить внимание коллег на любопытные особенности устройства УСМ экспериментальной мосинки. А меня буквоедски обличили в незнании русского языка. Я что разгласил какую-то страшную военную тайну? Ведь употребление слова ресивер, в моём посте, совершенно не мешало обсудить технические особенности УСМ, если обсуждающие хоть немного разбираются в этом. А я остаюсь в убеждении, что коллега "п-ф" безусловно разбирается.
Теперь о сокращениях и уровнях безграмотности. Коллега Lacky, а вам не кажется, что борьбу за чистоту и правильность русского языка на форуме надо начинать не с терминов, а с площадной брани, замаскированной аббревиатурами и сокращениями. Меня например покоробило то, в какой форме коллега п-ф выразил своё незнание термина "ресивер". Но почему-то никто это ему на вид не поставил. А жаль. Показная грубость - есть одна из форм маскировки незнания вопроса. Но в незнание как-то не верится. Тогда это что - форма выражения антипатии лично ко мне?

PS Ресивер (англ. receiver, от receive - получать, принимать, вмещать), сосуд для скапливания газа или пара, поступающего в него и расходуемого через трубы меньшего сечения, а также для сглаживания колебаний давления, вызываемых пульсирующей подачей и прерывистым расходом. В компрессионной установке Р. предназначается также для охлаждения газа и отделения капель масла и влаги. В паровых машинах Р. - теплоизолированная труба, соединяющая цилиндры высокого и низкого давлений. Большая советская энциклопедия.
++++++++++ Коллега, душевно вас прошу, хоть я и не англоязычен, но знаком с наиболее частыми вариантами перевода слов receiver и receive. Уверяю вас, что во французском они и выглядят практически также, и переводятся аналогично. И уж тем более, я знаком с назначением ресивера в установках высокого и низкого давления (а не только в компрессорах). К тому же коллега Mower_man предельно точно высказался относительно иного варианта перевода.

И последнее. Выполню работу нашего уважаемого модератора, о которой он забыл, увлёкшись флеймовым спором, и призову обсудить устройство УСМ той интересной экспериментальной винтовки, что запостил коллега п-ф.

С другой стороны, я давно и многократно наблюдаю такое омерзительное явление - как подмена понятий.

А я остаюсь в убеждении, что коллега "п-ф" безусловно разбирается.

а вам не кажется, что борьбу за чистоту и правильность русского языка на форуме надо начинать не с терминов, а с площадной брани, замаскированной аббревиатурами и сокращениями.

Меня например покоробило то, в какой форме коллега п-ф выразил своё незнание термина "ресивер".

Но почему-то никто это ему на вид не поставил.

Я хочу отметить, что пытался обратить внимание коллег на любопытные особенности устройства УСМ экспериментальной мосинки.

Блин, на каком ещё языке повторить, коллега, - это не "экспериментальная" мосинка" (и какого х... портить фамилию заслуженного человека), а СЕРИЙНАЯ винтовка системы Мосина. Ложа, коробка, затвор, компоновка узлов и сборок - Мосина, ствол, патрон, штык, прицельные приспособления, прибор - Комиссии по перевооружению. УСМ ессно отличается от штатного, т.к. при принятии трёхи на вооружение он был изменён по образцу и подобию нагановского винта и в таком виде существует до настоящего времени.

Abu George, коллега, готов обсудить терминологию, подмену понятий и т.д. - пишите в P.M. С уваж.

зачем ругаться-то,неужели сложно написать что усм с предупредителем спуска, сделан добротно, шлифован, обеспечивает более высокую точность стрельбы, но менее технологичен чем принятый. серия в 300 штук-это малая серия и вполне простительно обозвать ее экспериментальной. а по поводу терминов, мне кажется, не стоит уподобляться людям, называющим винтовку ружжом, а то скоро пойдут термины вроде волыны, маслят и т.п.

серия в 300 штук-это малая серия и вполне простительно обозвать ее экспериментальной.

не стоит уподобляться людям, называющим винтовку ружжом, а то скоро пойдут термины вроде волыны, маслят и т.п.

По барабану. Я матом не ругаюсь, я на ем всю сознательную жизнь разговариваю. Чем ХЗ хуже ИМХу/девайс/патрончег/ресивер и пр. не пойму... печатать посты по полстраницы и размениваться на "удобные" сокращения, хз где логика...

Мдя... Коллега, вы горячительных напитков перебрали? Матом разговаривайте с собутыльниками! А на форуме потрудитесь выражаться на ПРАВИЛЬНОМ языке, коли за него ратуете.
Грустно... Та просишь разобратть технический мромент, а тебя грязью... Да и то, походя. "Личико" твоё в данный конкретный момент не глянулось. Если профи себя так ведут, то чего ждать от дилетантов? Модератор, забаньте меня до конца января, чтобы соблазна читать эту галиматью не было.

Lacky
Abu George, коллега, готов обсудить терминологию, подмену понятий и т.д. - пишите в P.M. С уваж.

Коллега, чес-слово, был готов. Но после поста коллеги п-ф (чего от него совсем не ожидал), всякое желание к общению пропало. Пойду с железками возиться. Они - не люди, оскорблять не умеют.

Ваще-то умная книжка по психиатрии гаварит, что "... в случае если пациент расстраивается своим незнанием темы спора/разговора/ он переходит на личности, или начинает цепляться к словам, или уводить предмет спора/разговора/ к понятной /зачастую только ему/ теме.
Я не хотел ни кого обидеть, просто нам на леции ее зачитывали... С Ув.Я

------------------
Пока не обнюхаю, врать не буду.

kriminalist
Ваще-то умная книжка по психиатрии гаварит, что "... в случае если пациент расстраивается своим незнанием темы спора/разговора/ он переходит на личности, или начинает цепляться к словам, или уводить предмет спора/разговора/ к понятной /зачастую только ему/ теме.
Я не хотел ни кого обидеть, просто нам на леции ее зачитывали... С Ув.Я

Дык, тоже не хочу никого обидеть - но, что ж вам на лекциях матчасть современного оружия не читали? Фиг с ней с психологией, от нее продолжительность срока не зависит....

Мдя... Коллега, вы горячительных напитков перебрали? Матом разговаривайте с собутыльниками! А на форуме потрудитесь выражаться на ПРАВИЛЬНОМ языке, коли за него ратуете.
Грустно... Та просишь разобратть технический мромент, а тебя грязью... Да и то, походя. "Личико" твоё в данный конкретный момент не глянулось. Если профи себя так ведут, то чего ждать от дилетантов? Модератор, забаньте меня до конца января, чтобы соблазна читать эту галиматью не было.

Господа, кончайте срач на пустом месте.
Нате вот вам фоточку с относительно свежими изъятышами.



Модели, думаю, определите сами, труда не составит.
Всё - фроловки (да простится мне употребление этого термина, как собирательного для переделочных ружей). 😛

PS Насчёт "профессионалы так не делают" - боюсь, единственный профессионал, начавший эту тему, так показал свой профессионализм, что я уж лучше любителем побуду. 😀

Эта винтовка была подготовлена к выпуску в качестве основного образца для перевооружения РА. И заводы затачивались именно под её выпуск-интересно как затачивали заводы если в неизмененном виде от нее остался только ствол и часть деталей затвора и почему заводы точили до конкурса-теперь то же самое на литературной норме-во,блин, в натуре , целкой осталась одна труба и часть закрывашки а остальное пустили по п...е

igor61
Эта винтовка была подготовлена к выпуску в качестве основного образца для перевооружения РА. И заводы затачивались именно под её выпуск-интересно как затачивали заводы если в неизмененном виде от нее остался только ствол и часть деталей затвора и почему заводы точили до конкурса-теперь то же самое на литературной норме-во,блин, в натуре , целкой осталась одна труба и часть закрывашки а остальное пустили по п...е

прочитал-статья действительно хорошая-спасибо большое

Термин "ствольная/затворная коробка" действительно более приемлемый. Тем более, он относится к "старым" терминам и имеет русские корни.

Izvolte v temku Visevalde: Dreyse 15.2