Команда "Примкнуть штыки"

Понятно, что данная команда идет со времен использования багинетов, которые вставлялись в ствол оружия.
По армии РИ начала 20-го века не готов аргументировать. Ибо не знаю как должно было носить штык и винтовку.
Но в Уставах РККА мосинка носится исключительно с ПРИМКНУТЫМ штыком. Чего там еще примыкать-то. А если не примкнут штык, то где он? Фотографий без штыков и с финской и с ВОВ полно, но фоток с штыком в ножнах я не видел. Есть на шомполах, но мизер, да и запрещалось подобное ношение.

В общем такой вот вопрос.

потапы4
Забейте в поисковик "ножны для штыка винтовки мосина"

188. Часовой на посту должен иметь оружие с примкнутым штыком

Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 14.12.1993 N 2140

ingpro
Страшно сказать, но и почти через сто лет, в начале 21 века

В каких случаях и для какого оружия подавалась команда "Примкнуть штыки" в Императорской армии и РККА.

По существу: в РККА, Красной Армии, Советской Армии и действующих уставах четко указано к какому оружию и когда промыкается штык.

Уставы есть интернете, поиск на слово "штык".

marafonec
Зачем? Какое отношение это имеет к команде и их отсутствию в РККА?

К Вашим словам:
"А если не примкнут штык, то где он? Фотографий без штыков и с финской и с ВОВ полно, но фоток с штыком в ножнах я не видел."

Нижний штык - австрийский эрзац с прямым каналом. Ножны тоже австрийские; были и немецкие с крюком другой формы.

Михал Михалыч
Михал Михалыч

marafonec
Задался вопросом. В каких случаях и для какого оружия подавалась команда "Примкнуть штыки" в Императорской армии и РККА.

Понятно, что данная команда идет со времен использования багинетов, которые вставлялись в ствол оружия.
По армии РИ начала 20-го века не готов аргументировать. Ибо не знаю как должно было носить штык и винтовку.
Но в Уставах РККА мосинка носится исключительно с ПРИМКНУТЫМ штыком. Чего там еще примыкать-то. А если не примкнут штык, то где он? Фотографий без штыков и с финской и с ВОВ полно, но фоток с штыком в ножнах я не видел. Есть на шомполах, но мизер, да и запрещалось подобное ношение.

В общем такой вот вопрос.

КМК - штык всегда был прикреплён к винтовке, но есть положение остриём назад (транспортное), а есть примкнутое остриём вперёд, для боя.
И команда "примкнуть штыки" касалась подготовки в штыковому бою.

Так и сейчас - стрельба ведётся без штыка, но если есть вероятность рукопашки, то командир даёт команду и все готовы к ближнему бою.

А примыкание штыка при заступлении на пост - это само собой, т.к. караульный должен быть готов и к ближнему бою.

PILOT_SVM
Так и сейчас

PILOT_SVM
штык всегда был прикреплён к винтовке

PILOT_SVM
но есть положение остриём назад (транспортное)

"Но зато первая рота, государева, в скором времени ответила третьей - знаменной, поистине великолепным зрелищем, которое называлось 'Похороны штыка' и, кажется, было наследственным, преемственным. 'Жеребцы' не пожалели ни времени, ни хлопот и набрали, бывая по воскресеньям в отпуску, множество бутафорского материала.

Начали они, когда слегка потемнело. Для начала была пущена ракета. Куда до нее было кривым, маленьким и непослушным ракетишкам Александрова - эта работала и шипела, как паровоз, уходя вверх, не на жалкие какие-нибудь сто, двести сажен, а на целых две версты, лопнувши так, что показалось, земля вздрогнула и рассыпала вокруг себя массу разноцветных шаров, которые долго плавали, погасая в густо-голубом, почти лиловом небе. По этому знаку вышло шествие.

Впереди шли скрипка, окарина и низкая гитара. Они довольно ладно играли похоронный марш Шопена. За музыкой шел важными и медленными шагами печальный тамбур, держа в руках высокую палку с траурными лентами.

Затем шествовал гроб такой величины, что в нем свободно умещался берданочный штык, размером не более полуаршина. Гроб был покрыт чем-то похожим на парчу и завален весь через верх грудою полевых цветов. Он стоял на крошечных носилках, четыре угла которых поддерживали четыре траурных кавалера, освещаемые с обеих сторон смоляными факелами. Дальше медленно и почтительно двигались провожающие. Шествие началось у купального водоема, а окончилось за первым флангом расположения первой роты. Там гробик был опущен в приготовленную для него яму и засыпан землей. Каждый юнкер бросил горсточку. Потом могильный холмик был осыпан цветами, водружена была дощечка со скромной надписью:
ШТЫК
1889.

И вся церемония окончилась в той же строгой серьезности, как и началась.

- Желающие могут произнести речи, - предложил высокий юнкер первой роты, лицо которого нельзя было разглядеть из-за спустившихся сумерек. Кто-то приблизился к могиле и стал говорить:

- Прощай, штык. Два года носили мы тебя на левом бедре. Спрашивается: зачем? Как символ воинского звания? Но вид у тебя был совсем не воинственный, а скорее жалкий. Воткнутый в свое кожаное узкое влагалище, ты походил на длинную болтающуюся селедку. Для возможной обороны? Но ты только тогда и силен, когда подкреплен огромным весом ружья. Для украшения? Но без тебя воинский чин только выигрывал в красоте. У нас были в обмундировании золотые орлы на барашковых шапках, пылающие бомбы на медных застежках поясов, золотые галуны и прекрасный наш вензель. Куда же ты сунулся, о несчастный, в какое благородное общество? Я помню наш прежний тяжеловесный тесак, с которым наши славные предки делали такие могучие атаки и который был отнят у нас за чужую проказу. Он величествен и грозен, как настоящее оружие войны. И он был универсален: в случае надобности на войне им можно было нарубить дров, наколоть лучин, расколотить лед, вырыть окоп и так далее... Прощай же, штык. Ржавей и разрушайся в земле. Мы не помним на тебя зла. Это не ты пришел непрошеный в наше общество. Нет. Тебя нам навязали насильно, и в конце концов в моей краткой речи я нарушил старый обычай: 'О мертвых либо хорошо, либо ничего'. Поэтому, воздавая тебе справедливость, скажу почтительно, что в минувшую войну с турками ты немало продырявил и пропорол вражеских животов. Прощай же, наш невольный боевой товарищ. Через день, два тебя заменит нам благородная, быстрая, страшная шашка, благородная дочь знаменитой исторической сабли. Аминь.

- Аминь, - повторяют участники похорон. Печальный обряд окончен, и все расходятся по своим баракам." (с)

Хотя у меня самого есть в коллекции кожанные ножны. Но, думаю это какая то хрень самопальная. Ножны были, или должны были быть, в них в разных книжках есть, кое что и на фотках тоже имеется, по крайней мере. Но, видать это всё же были небольшие партии выпущены, и себя не оправдали в войне. Поскольку примерзали штыки к ним, так что хер вытащишь. Ну а в охране и всяком ВОХРе они прижились. Те, по всей видимости, даже лепили потом для охранников небольшими партиями какой то самопал (который и мне достася). ВОХРовцу незачем на брюхе с ножнами по земле ползать, понятное дело, как пехотинцу приходится это делать. Так что для охраны такие ножны - полный ажур." (с)

Хотя приказ был ещё в 1867-м:
"Всѣмъ пѣхотнымъ войскамъ, при исполненiи ими службы, какъ в мирное, такъ и въ военное время, имѣть штыки постоянно примкнутыми. Правило это распространить безусловно и на всѣхъ тѣхъ нижнихъ чиновъ, кои, по нѣне существующимъ уставнымъ правиламъ, должны имѣть, въ нѣкоторыхъ случаяхъ, штыки отомкнутыми, какъ-то: знаменные ряды и жалонеры."...
(ПВВ 123 от 1867 года)

Так, что суть статейки - "зачем эти ножны нужны - только одно разорение от них"...

Строго говоря, с той поры мало что изменялось.Окончательно от ножен во время ведения боевых действий отказались после РТВ.
По Морскому Ведомству в 1887 году было высочайше повелено "отмѣнить входящiе нынѣ въ снаряженiе нижнихъ чиновъ штыковые ножны, причемъ въ тѣхъ случаяхъ, когда на судахъ нижнiе чины должны быть съ отомкнутыми штыками, то имѣть штыки надѣтыми на верхнюю дульную часть ружья, острiемъ внизъ, къ шомполу."

jeka09
И только после боя, этот командир (автор мемуаров) узнал, что у бойцов не было штыков и примыкать нечего было.

marafonec
Вранье.

Dmitry&Santa
Никогда так не врут, как ВСЕГДА

Dmitry&Santa
"Никогда так не врут, как на войне и на охоте..." (с) 😛

Точнее, в мемуарах, про войну и охоту 😀
Не заметить, что у твоих бойцов нет штыков и примыкать нечего... я что-то не слышал, что в строевые офицеры в войну брали людей с катарактой на оба глаза или миопией так в 8-10 диоптрий 😀 😀

RAYnew
Не заметить, что у твоих бойцов нет штыков и примыкать нечего... я что-то не слышал, что в строевые офицеры в войну брали людей с катарактой на оба глаза или миопией так в 8-10 диоптрий

Михал Михалыч
Ага-ага..
комбату намылили шею сверху-"сам поведешь...и попробуй только не взять этот хутор Пердячий" к вечеру.
Вот он и узнал потом что штыков то и нету..причем уже давно)

Угу. Потом, узнал. А когда пришел и в атаку вел - не видел.
Хорошее зрение, чО 😀
Давненько не виделись? Соскучились, что ли?
Я вот, нет...

RAYnew
Угу. Потом, узнал. А когда пришел и в атаку вел - не видел.
Хорошее зрение, чО
Давненько не виделись? Соскучились, что ли?
Я вот, нет...

Михал Михалыч
Ну конешна..он как в окопы залез,так сразу весь батальон и собрал вокруг себя- штыки посмотреть и речь толкнуть..Бггг

Так... если он комбат, а отправили лично возглавить - то шел в цепи. Нет? И как минимум, пришел к кому-то из ротных и видел, личный состав.
Ну и, комбат, не представляющий, что у него в батальоне с матчастью творится...
В общем, да. Уровень логики, прежний.
Поскольку, достали Вы меня изрядно, официально заявляю - отныне, ни конструктивного, ни деструктивного, диалога, с Вами -не будет. Только полный игнор.
Пишите, на здоровье.
Даже утруждаться читать, не буду 😊

RAYnew
ак... если он комбат, а отправили лично возглавить - то шел в цепи. Нет? И как минимум, пришел к кому-то из ротных и видел, личный состав.
Ну и, комбат, не представляющий, что у него в батальоне с матчастью творится...
В общем, да. Уровень логики, прежний.
Поскольку, достали Вы меня изрядно, официально заявляю - отныне, ни конструктивного, ни деструктивного, диалога, с Вами -не будет. Только полный игнор.
Пишите, на здоровье.
Даже утруждаться читать, не буду

Агапит1976
Уважаемые камрады, нисколько не претендую на лавры эксперта, но читал статью в журнале, где указывалось, что "мосинка" пристреливалась со штыком. Этот штык приклепленный если все помнят справа значительно влиял на полет пули. Автор статьи в качестве примера приводил фильм " Иван Броакин" где занятия по стрелковке проводятся с примкнутими "иглами". Штык в походном положении мог быть у карабина 1944г., где уже был складной ШМ. В настоящее время если верить майору "Ветру" (в инете можно найти его статью про снарягу), в некоторых подразделениях команда "примкнуть штыки" подается до сих пор. Мой одноклассник с авгучта по декабрь 1з95 прослуживший в Гудермесе ШН не примыкал к АК ни разу

Да, винтовка пристреливалась со штыком. И карабин, пристреливали со штыком в "рабочем" положении.
Поэтому, если штыка нет(сложен) - отклонение пули по горизонтали будет значительным. Для карабина, это, по памяти, более 20см, на сотне метров.
В общем, стрельба без штыка из винтовки, пристрелянной со штыком, требует учитывать этот момент. Иначе можно даже в габарит грудной, уже на сотне метров, не попасть.

RAYnew
Да, винтовка пристреливалась со штыком. И карабин, пристреливали со штыком в "рабочем" положении.
Поэтому, если штыка нет(сложен) - отклонение пули по горизонтали будет значительным. Для карабина, это, по памяти, более 20см, на сотне метров.

RAYnew
И карабин, пристреливали со штыком в "рабочем" положении.

Dmitry&Santa
За исключением снайперской винтовки.

Dmitry&Santa
КО-44

RAYnew

Да, винтовка пристреливалась со штыком. И карабин, пристреливали со штыком в "рабочем" положении.
Поэтому, если штыка нет(сложен) - отклонение пули по горизонтали будет значительным. Для карабина, это, по памяти, более 20см, на сотне метров.
В общем, стрельба без штыка из винтовки, пристрелянной со штыком, требует учитывать этот момент. Иначе можно даже в габарит грудной, уже на сотне метров, не попасть.

по мойму ты путаешь, около 5см.. на 100м

а компенсировал на дальняк он такое страшное слово как деривация

marafonec
Курсанты школы советских снайперов на практических занятиях.

Мне несомненно известно это постановочное фото... но:
1. На нем нет ни одной снайперской винтовки обр.1891/30 года, о которой мы вели речь. Да и НСД к винтовке обр.1891/30 года с оптическим прицелом прочтите, если мне не верите насчет штыка.
2. Там и на ВМ не на всех штык примкнут. 😛
3. А уж примкнутый штык-нож к снайперским СВТ-40 вообще выдает постановочную природу кадра на 146% 😀

marafonec
НЕ было в ВОВ таких ВООБЩЕ.

Dmitry&Santa
За исключением снайперской винтовки.
И по КО-44 у меня сомнения. Все же бои в частых населенных пунктах 1944-45 с установленным в боевом положении штыком стрелять не мотивировали, да и на фото этого периода зачастую карабины КО-44 с непримкнутым штыком.
У бойцов не первой линии вообще штык на ВМ к концу войны редко встречается на фото, ибо просто неудобно. Ножен нет, лежат где то в оружейке...

По НСД послевоенного выпуска, пристрелка - с штыком в боевом положении.

Dmitry&Santa
7,62 мм карабина обр. 1944г?
Или только общепонятного названия КО-44? 😊

Общепринятого?
КО -карабин охотничий 😀

Михал Михалыч
Общепринятого?
КО -карабин охотничий 😀

prockofev

по мойму ты путаешь, около 5см.. на 100м

а компенсировал на дальняк он такое страшное слово как деривация

НичО я не путаю. У винтовки, порядка 10-15 см. У коробка- смещение, порядка 20см вправо, при убраном штыке.
Это и на ганзе терли и мишеньки вешали, и сам чай, как владелец трехи, мал-мал знаю.

marafonec
Не факт. При разработке данного девайса штык предполагалось использовать при стрельбе в качестве СОШКИ.

Мне любопытно посмотреть, как штык на карабине обр.44 года, откидывающийся строго вбок, может быть использован в качестве, сошки 😀
Это ж не СКС, где он вниз-назад откидывается. тут он справа, сбоку, и складывается назад вдоль деревяхи.

Dmitry&Santa
Да и НСД к винтовке обр.1891/30 года с оптическим прицелом прочтите, если мне не верите насчет штыка.

Dmitry&Santa
Или только общепонятного названия КО-44?

RAYnew
Мне любопытно посмотреть, как штык на карабине обр.44 года, откидывающийся строго вбок

marafonec
Подходиш к стене или дереву и втыкаешь 😊 ;---- Это смайлик
Это что СОЗДАЛИ. Я же говорю про РАЗРАБОТКУ. Читал про это в документах. Правда не факт, что именно про Мосина 😞 т.к. Мосина не разрабатывали. В отличии от СВК, например или АВС (других просто не знаю в этот период).

Угум. Вероятно, Вы спутали с штыком для АВС. Вот там, он мог поворачиваться вниз и использоваться в качестве, опоры, при стрельбе.
Штатно сделанная фича.
На трехе, ничего подобного реализовано не было. Хотя в 20-30-е годы. было дофига эксперименталки, со штыками долго мудрили... но...
В итоге, оставили как есть, модернизировав крепление штыка.
А так-то, даже алюминиевое ложе, делать пытались 😊 В порядке эксперимента 😊
Короче, снятие штыка с обычной трехи, пристрелянной по требованиям, хоть довоенным, хоть послевоенным. это однозначно, не попадание в цель далее 100 метров. Если целиться как привык и как учили. Ну а быть хитромудрым и помнить про вынос... таких в обычной пехоте, было есть и будет, 2-3 бойца на роту.
Многие в бою даже про установку планки на дальность, не вспоминали. Стресс.
В общем, это выходила "пальба в ту сторону". Хотя и это, не новость... оно и сейчас так 😊

marafonec
мне не интересно общаться с персонажем, который не способен отличить КО-44 от карабина обр.1938/44 года

jeka09
Ну а раз не всегда штыки были примкнуты к винтовкам

'Строевой устав пехоты РККА' 1938 г. п. 50 - команда 'Штык - ПРИМКНУТЬ' подаётся если нужно.

Согласно НСД 1891/30/38/44 1953 г. штык отмыкается при перевозках ж/д и автотранспортом.

bvz1
штык отмыкается при перевозках ж/д и автотранспортом.

marafonec
То куда же они девались?

А об этом надо спросить у поисковиков, которые их копают в количестве. Копаными штыками завалены все торговые площадки, а также во всех школьных музеях на местах боев они тоже имеются. Утрачивались не только штыки, но и массово диски к ППШ и даже распространенным явлением была утрата сошек к ДП.

bvz1
bvz1

Вывод: штыковая ножна за время войны утеряна военно-морским способом.
Кстати там же: "Команда "Примкнуть штык" - подается в случае НЕОБХОДИМОСТИ".

А потом уже на фото они большая редкость.

потом они редкость , потому что на фото винтовки уже редкость...
однако их вполне достаточно

RAYnew

НичО я не путаю. У винтовки, порядка 10-15 см. У коробка- смещение, порядка 20см вправо, при убраном штыке.
Это и на ганзе терли и мишеньки вешали, и сам чай, как владелец трехи, мал-мал знаю.

значится спутал

в таком случае очередной пиздец от старых генералов, ибо носить и стрелять из винтовки со штыком крайне тяжело

да, и не пойму 100500 аз повторенные слова про "носить на шомполе" ведь штатное походное это на стволе жалом к цевью, причем тут шомпол?

НичО я не путаю. У винтовки, порядка 10-15 см. У коробка- смещение, порядка 20см вправо, при убраном штыке

А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба",1957г. .

prockofev

значится спутал

в таком случае очередной пиздец от старых генералов, ибо носить и стрелять из винтовки со штыком крайне тяжело

да, и не пойму 100500 аз повторенные слова про "носить на шомполе" ведь штатное походное это на стволе жалом к цевью, причем тут шомпол?

Я сильно подозреваю, что много кто, в войну перепристреливал винтовку уже без штыка. Потому что пальнуть с 10-15 метров, можно и забив на деривацию. Но, доказательств такому, не знаю.
Сложного то там ничего нет. Мушку влево на 1+ миллиметра сдвинуть.

KorgevUG

А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба",1957г. .

Ну вот, даже больше.

NDI
Интересно, почему гвардии подполковник считал, что самозарядной винтовкой нужно вооружать именно тыловые подразделения?

Рискну предположить, что в целях повышения огневой мощи.
Тыловикам оружие - в основном, обуза. Но если враг прорвался, заслон ему ставить, придется тыловикам. Пулеметы им, по штату не положены.
Самозарядки, хоть как-то делают огневую мощь какого-нибудь,хозвзвода, похожей на что-то.
Думаю, так 😊

Maksim V
Часа через два кто-то заснул на ходу и упал ,в поднявшийся суете одному бойцу выкололи глаз штыком.

Мол, когда на учениях колонна идет с примкнутыми штыками, кто-то без глаза точно останется

Всегда думал про это,смотря документальные фильмы,где колонны солдат идут с примкнутыми штыками.

в ходе боёв многие бойцы штыки "теряли"

Даже заводы дополнительно изготавливали штыки,есть это в литературе.

Интересно, почему гвардии подполковник считал, что самозарядной винтовкой нужно вооружать именно тыловые подразделения?

Рискну предположить, что в целях повышения огневой мощи.

Думаю,что не из-за этого (повышение огневой мощи,тыловых частей),ведь этот документ датирован в июне 1943 года,а к этому году самозарядная винтовка (СВТ),несколько потеряла "авторитет",в том смысле,что считалась не особо надёжная в боевых условиях (скорее всего,из-за недостаточной грамотности использования,в том числе и уходом за ней,что,безусловно,имело место быть).А это быстро распростроняется по частям (ненадежность),на мой взгляд. ИМХО.

Отец моего друга воевал с СВТ с 1941 по 1945 г-он говорил , что все проблемы с винтовой были из-за смазки -он чистил винтовку соляркой и вытирал насухо - особенно зимой и всё было нормально.
Читал я ещё мемуары партизана -у него была СВТ.Он был очень доволен винтовой и когда в бою он сломал у неё приклад -это было огромное-для него горе, ибо ни какое другое оружие он не хотел.

Согласен,100 %.

Кстати у тех же немцев СВТ была самым желанным трофеем и отзывались немцы о СВТ с восторгом.

Есть много фотографий немцев с СВТ (АВТ).

не пойму 100500 аз повторенные слова про "носить на шомполе" ведь штатное походное это на стволе жалом к цевью, причем тут шомпол?
[/B]

И... % утери штыков,а также,изготовление в замен утерянных.

А.С.Ющенко - "Винтовка образца 1891/1930г.и её разновидности".
«Издательство "Атлант"»,2018г..
С ув. .

RAYnew

Ну вот, даже больше.

на 300 то метров, конечно больше

а вот насчет перепристрелки... сколько % это делало???...

видимо поэтому попавший во врага солдат на 100м и считался снайпером

а вот насчет перепристрелки... сколько % это делало???

Маловероятно,что кто-то делал. Тут ещё такая штука...если терялся штык,то винтовка меняла СТП вправо,на 10-12см.(100 метров),как бы...можно и попасть на это расстояние с небольшим + ,но,большенство стреляющих с правого плеча,несколько и стреляют чууть правее,при скоростной стрельбе (замечал это за собой,увы),тут и закрадывалась бОльшая ошибка при стрельбе...тем более,это во время боя !

prockofev

на 300 то метров, конечно больше

а вот насчет перепристрелки... сколько % это делало???...

видимо поэтому попавший во врага солдат на 100м и считался снайпером

Ну, собственно, еще американцы кажись, высчитали, по итогам ВМВ и Корейской, что у пехоты, эффективная дальность стрельбы где-то 180 ярдов, что ли. Далее этой дистанции, количество попаданий пехотинца в бою, равнялось нулю 😊
Большинство стреляло, по их же воспоминаниям, просто "в ту сторону". Там пофигу вообще, пристрелка 😊
А вот кто осмысленно целился, тот думаю и пристреливал сам. не дурнее нас были люди, сложного там ничего нет.

А вот кто осмысленно целился, тот думаю и пристреливал сам. не дурнее нас были люди, сложного там ничего нет.

Maksim V
в массе своей бойцы не проявляли ни какого интереса к своему оружию - стреляет - ну и ладно .

NDI
Противоречивая вещь -- история! Помню, общался со своим научруком, Б.И. Есиным -- фронтовиком, Царство ему небесное. И он рассказывал, что, конечно, страна готовилась к войне: регулярно проводились стрелковые соревнования между различными учреждениями, фабриками. Была развернута допризывная подготовка: многие ребята и он сам на начало войны уже имели специальность. И отправились на фронт летчиками, танкистами.

Maksim V
а по приказу Наркомата обороны выпуск чехлов для штыков винтовки Мосина был прекращён в августе 1940 года.

marafonec
И пруфы есть? Я - не нашел.

Таких чехлов, могли полковые сапожники с обрезков кожи и брезента, сотнями шить. При нужде.
Другой вопрос - было, нет...

Таких чехлов, могли полковые сапожники с обрезков кожи и брезента, сотнями шить. При нужде.
Другой вопрос - было, нет...

А.С.Ющенко-"Винтовка образца 1891/1930г.и её разновидности",2018г. .

Нишпорка
А что за пулемет в #51?

Maksim V
Maksim V