Второй вопрос: (прошу не судить строго, к сожалению пока что не имею ВМ ни в каком виде). Почему в винтовке Мосина нельзя выбить затвором обойму из паза в ствольной коробке после заряжания винтовки, как на винтовках других систем?
Третий вопрос: На ранних ВМ до 1893 была деталь, которая крепилась к магазину, ложевая личина, вопрос почему её убрали и что она из себя представляла и как именно крепилась?
Vic
https://guns.allzip.org/topic/122/2587668.html
Если правильно понял, то такая конструкция магазина с клепками была на самой первой версии магазинной коробки винтовки и карабина? То есть именно с такой деталью как ложевая личина. Третий вопрос можно считать закрытым.Насчёт первых двух информации очень мало.
1. Перпендикулярно расположены.
2. Не было в тех.задании.
3. Раз рука все равно находится над магазином, проталкивая патроны из обоймы, то взять и извлечь обойму после продавливания патронов вниз - совсем не сложно.
По ВМ всё досконально написал еще в первой половине прошлого века один очень грамотный дядька - В.Е. Маркевич. Когда что приняли, усовершенствовали, отказались...
The Uchoz boy 2Потому что к ВМ приняли обойму конструкции Нагана, которая вставлялась в пазы коробки и могла быть извлечена из них только в том направлении, в котором ее вставляли - вверх.
Почему в винтовке Мосина нельзя выбить затвором обойму из паза в ствольной коробке после заряжания винтовки, как на винтовках других систем?
Изначально разработанную к ВМ обойму конструкции Мосина можно было выбить из винтовки затвором, поскольку у этой обоймы применялась другая схема крепления в винтовке. Но на последнем этапе создания ВМ военные к ней выбрали обойму Нагана как более дешевую и т.п. С ней она и пошла в "Большую жизнь".
serg36
Выбить обойму затвором нельзя, потому что:
1. Перпендикулярно расположены.
2. Не было в тех.задании.
3. Раз рука все равно находится над магазином, проталкивая патроны из обоймы, то взять и извлечь обойму после продавливания патронов вниз - совсем не сложно.
По ВМ всё досконально написал еще в первой половине прошлого века один очень грамотный дядька - В.Е. Маркевич. Когда что приняли, усовершенствовали, отказались...
Спасибо большое за развёрнутый ответ, теперь все встало на свои места, по крайней мере в моей голове)
БудемЖить
Потому что к ВМ приняли обойму конструкции Нагана, которая вставлялась в пазы коробки и могла быть извлечена из них только в том направлении, в котором ее вставляли - вверх.
Изначально разработанную к ВМ обойму конструкции Мосина можно было выбить из винтовки затвором, поскольку у этой обоймы применялась другая схема крепления в винтовке. Но на последнем этапе создания ВМ военные к ней выбрали обойму Нагана как долее дешевую и т.п. С ней она и пошла в "Большую жизнь".
Руслан Николаевич, спасибо огромное за ответ, не ожидал что вы ответите, все хочу купить ваши книги по винтовке Мосина и клеймах на оружии, но пока руки не доходят, да и времени нету на чтение)
Прочитал достаточно много тем на ганзе, но ответы на свои вопросы по винтовке Мосина думаю можно найти только в вашей книге и книге R. S.
А как выглядела та самая обойма конструкции Мосина?
The Uchoz boy 2Хороший вопрос... Как ни старался, но изображения обоймы Мосина я не нашел. Выявлено только ее описание, и то достаточно поверхностное:
А как выглядела та самая обойма конструкции Мосина?
- прямая форма;
- емкость 5 патронов;
- удержание патронов в обойме осуществлялось загнутыми внутрь её продольными краями, образующими пазы для прохода выступающих фланцев гильз;
- движение патронов при их спуске по обоймы передавалось за счет опоры закраины вышележащего патрона на корпус гильзы патрона, лежащего ниже него;
- фиксация патронов в обойме осуществлялось специальной пластинчатой пружиной, смонтированной внутри тракта движения патронов;
- вес обоймы - 1 золотник 87 доли (7,92 гр.).
Вот, пожалуй и все.
Да, крепление обоймы на винтовке осуществлялось боковыми язычками, которые, в связи с особенностями приемного гнезда на винтовке, позволяли ее удалять после заряжания движением затвора вперед.
Известно изображение обоймы конструкции Захарова, к которым ВМ опытной партии были приспособлены изначально. Эта обойма тоже пластинчатая, но дуговая. Ее изображение есть в книге.
БудемЖитьТо есть, изначально обойма Мосина была с пружиной, то есть подобна обоймам Маузера, Арисаки и остальных, хоть и была прямой, интересно была бы ли она с практической точки зрения лучше и удобнее в заряжании в сравнении с принятой обоймой Нагана, да и как то слабо представляется пластинчатая обойма под мосинский патрон)
Хороший вопрос... Как ни старался, но изображения обоймы Мосина я не нашел. Выявлено только ее описание, и то достаточно поверхностное:
- прямая форма;
- емкость 5 патронов;
- удержание патронов в обойме осуществлялось загнутыми внутрь её продольными краями, образующими пазы для прохода выступающих фланцев гильз;
- движение патронов при их спуске по обоймы передавалось за счет опоры закраины вышележащего патрона на корпус гильзы патрона, лежащего ниже него;
- фиксация патронов в обойме осуществлялось специальной пластинчатой пружиной, смонтированной внутри тракта движения патронов;
- вес обоймы - 1 золотник 87 доли (7,92 гр.).
Вот, пожалуй и все.
Да, крепление обоймы на винтовке осуществлялось боковыми язычками, которые, в связи с особенностями приемного гнезда на винтовке, позволяли ее удалять после заряжания движением затвора вперед.
Известно изображение обоймы конструкции Захарова, к которым ВМ опытной партии были приспособлены изначально. Эта обойма тоже пластинчатая, но дуговая. Ее изображение есть в книге.
Дуговая обойма конструкции Захарова, я так понимаю по форме походила на обойму СКС или я ошибаюсь?
P. S. Вспомнил что в книге Жука было изображение подобной обоймы, но она вроде имела отношение к модернизированной винтовке, и в наставлении была тоже показана
The Uchoz boy 2Ну захаровская же обойма представляется, почему бы мосинскую не представить? Очень даже запросто. А вот насчет функционала сказать сложно. Думаю, что у мосинской обоймы с этим было все в порядке. Ее недостатки лежали не в плоскости функционала.
нтересно была бы ли она с практической точки зрения лучше и удобнее в заряжании в сравнении с принятой обоймой Нагана, да и как то слабо представляется пластинчатая обойма под мосинский патрон)
The Uchoz boy 2В целом, похожа, да. С язычками для фиксации патронов сформированными из дна самой обоймы.
Дуговая обойма конструкции Захарова, я так понимаю по форме походила на обойму СКС или я ошибаюсь?
The Uchoz boy 2Так и есть. Эти обоймы хоть и редкие, но все же сохранились до настоящего времени.
Вспомнил что в книге Жука было изображение подобной обоймы, но она вроде имела отношение к модернизированной винтовке,
БудемЖить
Так и есть. Эти обоймы хоть и редкие, но все же сохранились до настоящего времени.
Спасибо за подробное разъяснение по обоймам, иногда нахожу царские обоймы конструкции Нагана по местам боев Гражданской, а обойму Захарова или Мосина к сожалению найти не получится никогда.
Причём судя по тому сколько по окопам красных раскидано патронов в обоймах, они явно проблемы со снабжением не испытывали.
Обоймы тоже не берегли, зарядили, и выкинули, так и лежат они спустя 103 года в перемешку с гильзами.
The Uchoz boy 2
Обоймы тоже не берегли, зарядили, и выкинули
А зачем, если патроны в обоймах шли?
NORDBADGERА зачем, если патроны в обоймах шли?
В принципе логично, но думаю что пустая обойма тоже лишней не будет, для заряжания патронов тех, которые шли россыпью, в частности американские патроны Ремингтон, гильзы которых также находил, но основная масса на данном участке, в основном Тульские 1918 года, конечно шли в обоймах.
Некоторые патроны красноармейцы просто выкидывали, например патроны Веттерли и Гра.
Alex-73
Фото обоим Захарова и Мосина есть?
Будем жить писал что фото Мосинской нет, а фото обоймы Захарова у него в книге.
The Uchoz boy 2В книге есть фото чертежа обоймы Захарова, а не самой обоймы. Сама обойма Захарова еще большая редкость, чем чрезвычайно редкая обойма Мосина. Поскольку по ходу изготовления обойм, от обоймы Захарова отказались и винтовка испытывалась с обоймами Мосина. Я лично ни той, ни другой обоймы "живьем" не нашел, хотя искал довольно тщательно в разных потаенных местах. Допускаю, что ни той, ни другой обоймы вообще до настоящего времени не сохранилось.
фото обоймы Захарова у него в книге
The Uchoz boy 2Больше на две. Обойма Захарова изготавливалась в двух разновидностях: на 4 и на 5 патронов. Кроме того обойма Нагана имела две разновидности - раннюю (выпускалась, ЕМНИП, в 1891 году и менее 1 года) и позднюю, всем известную. Вот эту раннюю обойму Нагана, вполне серийную, теоретически можно обнаружить. Если знать как выглядит. Но не факт что получится. Может у кого валяется дома, да владелец не знает, каким богатством обладает. В книге есть хороший рисунок этой обоймы.
Получается в природе существовало 5 типов обойм к ВМ:
А чем ранняя обойма Нагана отличалась от поздней, и хотелось бы хоть понять как она выглядела?
Ранняя с "усиками", если мне правильно обьяснили.
А чем ранняя обойма Нагана отличалась от поздней, и хотелось бы хоть понять как она выглядела?[/B]
hiursa
Ранняя с "усиками", если мне правильно обьяснили.
Ну, с усиками была поздняя обойма Нагана, серийная, использовалась до 1930-х годов.
The Uchoz boy 2Вот такая.Ну, с усиками была поздняя обойма Нагана, серийная, использовалась до 1930-х годов.
Это она?
hiursa
Вот такая.Это она?
Это та самая, которая до 30 годов была, с такой воевали и в Первую Мировую и Гражданскую
The Uchoz boy 2Ну да. Ее и назвали ранней. Потом пошла без зубчиков. Были такого типа еще более ранние?Это та самая, которая до 30 годов была, с такой воевали и в Первую Мировую и Гражданскую
hiursa
Ну да. Ее и назвали ранней. Потом пошла без зубчиков. Были такого типа еще более ранние?
Ну оказалось, что до этой ранней, как вы сказали обоймы, была ещё одна серийная обойма, которая выпускалась только в 1891 году, но выпущено их думаю тоже было немало.
The Uchoz boy 2Ага. Понял. Спасибо.Ну оказалось, что до этой ранней, как вы сказали обоймы, была ещё одна серийная обойма, которая выпускалась только в 1891 году, но выпущено их думаю тоже было немало.
The Uchoz boy 2
Ну оказалось, что до этой ранней, как вы сказали обоймы, была ещё одна серийная обойма, которая выпускалась только в 1891 году, но выпущено их думаю тоже было немало.
На все 2,5 "мосинки"? Если только чутка 1892 г. прихватили.
NORDBADGERНа все 2,5 "мосинки"? Если только чутка 1892 г. прихватили.
И то верно
The Uchoz boy 2Это вам кажется, что в истории создания ВМ много неизвестного. Лично для меня в этой истории осталось очень немного "темных пятен". Все это очень подробно описано в книге.
Много ещё неизученного остаётся в казалось бы известной всем винтовке, думаю, что когда нибудь мы узнаем это, но наверное это будет не скоро.
А чем ранняя обойма Нагана отличалась от поздней, и хотелось бы хоть понять как она выглядела?
Ранняя обойма Нагана похожа на всем известную с лепестками, но имеет иное их очертание. Ее изображение (чертеж внешнего вида) тоже показано в книге, ЕМНИП, даже с подписью Нагана.
Да, заменили эту раннюю обойму на всем известную потому, что она резала пальцы солдат при заряжании. По рисунку обоймы сразу понятно - почему.
hiursaБыла еще более ранняя, о которой я писал выше. Выпускалась менее одного года.
Были такого типа еще более ранние?
БудемЖитьОтправил РМ.
Была еще более ранняя, о которой я писал выше. Выпускалась менее одного года.
hiursaОтветил.
Отправил РМ.