Есть у кого-нибудь информация?
А когда АКМ начал в Китае изготавливаться?
Может это как раз и есть АКМ из опытной партии для Китая. Точнее из опытной партии производственной линии. На ней была продемонстрирована возможность изготовления и последующей сборки автоматов из произведённых деталей. После чего оборудование разбирается, перевозится в Китай и собирается вновь.
gross kaputЭто как раз не секрет.
С Китаем сотрудничество разорвали раньше чем начали изготавливать АКМ-ы
Но что мы видим? Мы видим автомат с маркировками 65 года, с внешним обликом позднего китайского автомата Тип 56 со штампованной ствольной коробкой. Ключевое слово - штампованной.
Очень сомневаюсь, что китайцы, начав у себя изготовление автомата Тип 56 с фрезерованной ствольной коробкой, самостоятельно пришли к идее штампованной ствольной коробки, разработали технологию этого процесса и успешно освоили её в производстве. Да так, что эти автоматы стали копией наших АКМ и АКМС.
Подозреваю, что год 65 на этих автоматах нанесён позже. А реальный их возраст больше.
lisaseverНе сомневайтесь, они сами, и их тип 56 со штампованной коробкой это не АКМ, это компиляция АК, штампованной коробки и местных китайских рационализатоств. Причем первые образцы выпущенные в конце 60-х изначально имели такой-же рисунок заклепок как и у АКМ и только позднее из изменили на шахматный, т.е. китайская версия абсолютно не состоятельна.
Очень сомневаюсь, что китайцы, начав у себя изготовление автомата Тип 56 с фрезерованной ствольной коробкой, самостоятельно пришли к идее штампованной ствольной коробки, разработали технологию этого процесса и успешно освоили её в производстве.
сверху вниз эволюция Тип56 со штампованной коробкой, верхний ранний, рисунок клепок соответствует АКМ.
gross kaputДавайте обсудим.
Не сомневайтесь, они сами, и их тип 56 со штампованной коробкой это не АКМ, это компиляция АК, штампованной коробки и местных китайских рационализатоств. Причем первые образцы выпущенные в конце 60-х изначально имели такой-же рисунок заклепок как и у АКМ и только позднее из изменили на шахматный, т.е. китайская версия абсолютно не состоятельна.
сверху вниз эволюция Тип56 со штампованной коробкой, верхний ранний, рисунок клепок соответствует АКМ.
Пришли сами, Вы говорите, тогда каким же образом, автоматы "изначально имели такой-же рисунок заклепок как и у АКМ"?
Это первое.
Второе.
Версию про Китай, Вы отвергаете. Тогда для чего, в Туле, в 1965 году, вдруг решили организовать выпуск АКМ с "китайским типом" расположения заклёпок? Это другие чертежи вкладыша и ствольной коробки. Это другой штамп ствольной коробки. АКМ массово выпускается по налаженной технологии, и вдруг бац, а давайте сделаем как у китайцев. А давайте!
А вот если смотреть на эту цепочку событий наоборот, то всё становиться вполне логичным.
Первые китайские АКМ могли просто собираться из наших комплектующих. Потому у них и расположение заклёпок аналогичное. Получив опыт, китайцы, хотят получить и технологию производства АКМ со штампованной ствольной коробкой. По их заказу у нас подготавливается весь техпроцесс. По их же желанию в него вносятся какие-либо изменения, расположение заклёпок, к примеру. Выпускается партия автоматов. Заказчика всё устраивает, и всё налаженное производство переноситься на родину заказчика, с последующим его разворачиванием, до требуемых масштабов. Как у нас в 1941 г. при эвакуации заводов.
А изготовленные у нас автоматы, у нас и остаются.
Отвечу один раз и с китайцами закончим.
1. В 59г. началось серьезное охлаждение отношений с КНР, в 60-м, произошел полный разрыв, все военное сотрудничество было прекращено, наши специалисты были отозваны, их высланы, поставки оборудования, материалов и тех. документации прекращено, собственно из-за этого китайцы испытали баааальшие проблемы с продолжением производства и АК и СКС-а, так как полный цикл освоить еще не успели.
2. Даже если включить "альтернативную историю" и представить, что никакого разрыва не было, где логика в таком варианте? т.е. ТОЗ несколько лет выпускает АКМ со стандартным расположением клепок, и вдруг, специально для Китая, разрабатывает модификацию с шахматной клепкой, причем китайцы почему-то налаживают первоначальную серию с правильной клепкой а затем переходят на шахматную.
3. Давно уже не секрет история появления Тип56 со штампованной коробкой - он разрабатывался группой инженеров под руководством Чжао Жуйжи на заводе ?166 в 1967г., по сути разработана была только штампованная коробка, все остальное стандартное от Тип56 (АК) а не от АКМа - ствол, газоотвод, трубка, фурнитура, УСМ, прицельные и даже приклад и направление его оси (на АКМе ось приклада спрямили), причем толщина листа была тоще АКМовской, как на РПК т.е. - 1,5мм. Крайне низкая живучесть вкладыша - верней его крепления в коробе в результате он очень быстро раскачивался, вынудила в 1970-м году перейти уже на шахматную клепку, но все равно были проблемы с живучестью этого узла, поэтому параллельно продолжали выпускать Тип56 с фрезерованной коробкой.
Собственно с Китаем все.
Что касаемо такой клепки, у меня есть такое предположение что это связано как-то с проблемами поломок вкладышей в первые годы производства АКМов, собственно не один год над этим бились, так что предполагаю что это один из опытных вариантов призванных пофиксить баг, поэтому и номер без серии так как партия опытная.
gross kaputЛюбопытное у Вас течение событий получается.
Ну зачем вы уводите в сторону обсуждение?
Отвечу один раз и с китайцами закончим.
...
3. Давно уже не секрет история появления Тип56 со штампованной коробкой - он разрабатывался группой инженеров под руководством Чжао Жуйжи на заводе ?166 в 1967г., по сути разработана была только штампованная коробка,
...
Что касаемо такой клепки, у меня есть такое предположение что это связано как-то с проблемами поломок вкладышей в первые годы производства АКМов, собственно не один год над этим бились, так что предполагаю что это один из опытных вариантов призванных пофиксить баг, поэтому и номер без серии так как партия опытная.
В Туле в 1965 независимо от китайцев, желая "пофиксить баг" разрабатывают ствольную коробку, которая, потом по расположению заклёпок, окажется копией китайской.
А китайцы в 1967 г., "независимо от нас" самостоятельно разрабатывают штампованную ствольную коробку, которая сначала по расположению заклёпок и даже мест точечной сварки, и формы спусковой скобы в месте установки защёлки магазина, оказывается копией нашей. А потом так же "независимо от нас" меняют расположение заклёпок, которое оказывается копией тульской созданной за несколько лет до того как китайцы создали саму штампованную коробку.
Ну, раз про китайцев больше нельзя, то не будем.
Сдается мне что он нанесен вне Тулы.
У Тулы в 65 году шли Серия 2 буквы - Номер 4 цифры.
Сравните с родными клеймами:
https://gunsforum.com/topic/24...v-kalashnikova/
Знаковый предположил, что это переточеный вкладыш от РПК.
Посмотреть бы под цевьем АКМа как выглядит вкладыш.
lisaseverУ меня нет, это у вас оно получается любопытным - вроде как не было ни 20 съезда КПСС, ни съезда партий в 60-м, Мао не обвинял Хрущева в ревиоизме, да и Даманского с озером Жаланашколь не существовало.
Любопытное у Вас течение событий получается.
Просто откройте любую статью по советско-китайским отношениям и откройте для себя, что не могли в союзе делать что-то для китайцев после 60-го - мы из союзников превратились во врагов.
косянА отверстие в коробе куда делось? И если это вкладыш от РПК почему 65-й г. и почему Тульская звезда, а не молотовский щит?
Знаковый предположил, что это переточеный вкладыш от РПК
Собственно несколько лет назад я про это читал, но ни как не могу вспомнить конкретно где и подробности, просто отложилось что видел объяснения но вспомнить ни как не могу.
lisaseverСмотрим внимательно - китайский Тип56 первой генерации
которая сначала по расположению заклёпок и даже мест точечной сварки, и формы спусковой скобы в месте установки защёлки магазина, оказывается копией нашей
коробка АКМ
смотрим - основание спусковой скобы - АКМ четыре заклепки на защелке 56-й две, у 56-го она-же евляется и обоймой рукоятки.
у 56-го нет выштамповок по бокам для направления магазина, нет выштамповки по переднему краю окна магазина. Вкладыш прямой а не ступенчатый, не считая толщины и прочего. Смотрим на ствол, газоотвод, цевье, крышку и т.д.. Захотите сами найдете фотки изнутри и сравните с АКМмом - Тип56 изнутри это АК.
gross kaputДобрый день.
У меня нет, это у вас оно получается любопытным - вроде как не было ни 20 съезда КПСС, ни съезда партий в 60-м, Мао не обвинял Хрущева в ревиоизме, да и Даманского с озером Жаланашколь не существовало.
Просто откройте любую статью по советско-китайским отношениям и откройте для себя, что не могли в союзе делать что-то для китайцев после 60-го - мы из союзников превратились во врагов.
А как тогда Вы объясните, что в одной стране, спустя годы, появляется автомат чья штампованная коробка удивительно точно, даже в мелких деталях, повторяет ствольную коробку такого же автомата, созданного за те же годы назад в другой стране?
Представьте, что Вы написали песню. И спустя время изменили в этой песне один куплет. А через несколько лет Вы услышали свою песню на другом языке, сначала в первом варианте, а потом ту же песню, но с точно так же изменённым тем же куплетом. И Вам говорят, нет, что Вы, это не Ваша песня, её независимо от Вас, через несколько лет как Вы её написали, сочинил у нас другой человек, а потом он же изменил тот же куплет. Ну и что, что получилось слово в слово с Вашей. И первом варианте, и во втором. Песни-то Ваш и эта об одном и том же. Вот и слова те же.
lisaseverСмотрим выше, даже фотки подвесил - "удивительно точно" совпадает только место расположения передних заклепок, все остальное свое.
появляется автомат чья штампованная коробка удивительно точно, даже в мелких деталях,
gross kaputА на этом фото Вы, чьи автоматы показали?
Смотрим выше, даже фотки подвесил - "удивительно точно" совпадает только место расположения передних заклепок, все остальное свое.
Следуя моей аналогии, выше первый вариант песни, ниже с изменённым куплетом. Обратите внимание на расположение следов точечной сварки, форму детали в передней части спусковой скобы, заклёпку над передней частью магазина, на фото выше (китайского матроса), на расположение заклёпок заднего вкладыша ствольной коробки. И всё это китайцы, стартовав как и мы от фрезерованной коробки АК Тип 3, придумали сами, независимо от нас? Не иначе как по фотографиям из "Красной звезды" коробку свою проектировали, вот у спусковой скобы снизу пару заклёпок и не разглядели, по одной на сторону сделали.
lisaseverВы мне напоминаете старую притчу
Не иначе как по фотографиям из "Красной звезды" коробку свою проектировали, вот у спусковой скобы снизу пару заклёпок и не разглядели, по одной на сторону сделали.
одной деревне когда-то жили слепые мудрецы и слон. Как-то они услышали: 'Эй, к нам пришёл слон!' Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: 'Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его'.
- Я знаю, - сказал один мудрец, - мы ощупаем его.
- Хорошая идея, - согласились другие. - Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли 'смотреть' слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
- Это веер! Слон похож на веер! - воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
- М-м-м: это что-то круглое и толстое: Слон похож на дерево! - воскликнул он.
- Вы оба не правы. - сказал третий. - Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
- Ну, нет! Слон похож на копье! Да - круглый, да - тонкий, но не гибкий! - воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
- Нет, нет, - закричал пятый, - слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. - говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
- Все вы не правы, - сказал он, - слон похож на змею.
- Нет, на веревку!
- Нет, змею!
- Стену!
- Вы ошибаетесь!
- Я прав!
Вы пытаетесь делать какие-то выводы только по одной фотографии напрочь отвергая историю, конструкцию и прочее.
Тип56 верней его штампованная коробка видоизменялась, и во многом под влиянием АКМа, только видели китайцы его не в "красной звезде" а виде трофеев с того-же Даманского, в виде "подарков" из Египта куда китайцы поставляли свое вооружение и в котором не задолго до этого по нашей лицензии и на нашем оборудовании наладили производство, пускай и не полного цикла, тех-же АКМов.
Но даже в последней генерации это не коробка АКМа, это коробка Тип56 с некоторыми элементами позаимствованными у коробки АКМ. Велком на англоязычные форусы любителей АК там все очень подробно разжевано по конструктиву.
NORDBADGERНу укорот 56С это вообще отдельная песня, у него и газовый регулятор имеется, и колодка прицельной планки другая как собственно и сам целик, и крышка ребристая усиленная.
56C
gross kaput
Не сомневайтесь, они сами,...
...
3. Давно уже не секрет история появления Тип56 со штампованной коробкой - он разрабатывался группой инженеров под руководством Чжао Жуйжи на заводе ?166 в 1967г.,
...
gross kaputВы заметили, что я не спорю с тем, что Вы говорите о взаимоотношениях между СССР и Китаем. Речь о другом.
...
Тип56 верней его штампованная коробка видоизменялась, и во многом под влиянием АКМа, только видели китайцы его не в "красной звезде" а виде трофеев с того-же Даманского, в виде "подарков" из Египта куда китайцы поставляли свое вооружение и в котором не задолго до этого по нашей лицензии и на нашем оборудовании наладили производство, пускай и не полного цикла, тех-же АКМов.
Но даже в последней генерации это не коробка АКМа, это коробка Тип56 с некоторыми элементами позаимствованными у коробки АКМ. Велком на англоязычные форусы любителей АК там все очень подробно разжевано по конструктиву.
Даманский это весна 1969 года, а у Вас выше, касаемо разработки коробки, указан 1967-й. Потому Даманский исключаем.
Учитывая с какой точностью китайская ствольная коробка повторяет нашу, о самостоятельной разработке и речи быть не может. А вот увидеть готовое решение, и сделать точно так же, вполне.
Египет? Как вариант пойдёт.
Но главное не это. А заклёпки вкладыша, точнее их расположение. Видим такое сначала на наших РПК, а затем на АКМ 1965 года. И тот и другой появились раньше чем штампованный Тип 56. Потому возьмусь утверждать, что и это было подсмотрено китайцами у нас.
Вы вели речь про пару таких ВПО-136. А какой номер у второго?
lisaseverЕще раз, она НЕ повторяет нашу все, что похоже это две передние клепки и то только на первой генерации, все остальное свое - задний вкладыш, короб верней выштамповки на нем, защелка магазина, и даже толщина листа.
Учитывая с какой точностью китайская ствольная коробка повторяет нашу
На "копии АКМовской коробки) каким-то чудесным образом исчезли выштамповки под магазин, и с боков и снизу, выштамповки под головки осей, защелка магазина стала крепится на двух заклепках, основание п.планки лишилось выреза и стало прямым и т.д. и т.п.
фрагмент коробки Тип56 второй генерации - т.е. после 70-го.
lisaseverДа не ужели? ПП тип 64? автоматический карабин Тип63? Не нужно совсем уж принижать китайских инженеров, на тот момент у них уже был достаточный опыт чтоб вззятся за такую работу самостоятельно, приче паралельно с этим они еще и отрабатывали штампованную коробку на СКС - ее они тоже у нас подсмотрели? 😊
о самостоятельной разработке и речи быть не может
Что касается "тульского" клейма, года и номера, то, как абсолютно верно отметил выше Константин, не было у Тулы ни на АКМ, ни на АК74, ни на АКС-74У в жизни ничего набито ТАКИМ шрифтом. Это не тульские клейма. Кто не верит - фото в студию.
Если посмотреть внимательно на эти ВПО-136, то можно увидеть, что там вообще они собраны из чего под рукой было. Конкретно по последнему отмеченному в теме по 136м я писал, что там коробка сама ну ни разу ниюе на 1965 и вообще не тульская. Там хорошо видно, что коробка ижевская на начало 70х где-то. Навесные на стволе все поздняя тула. Там вообще детали на нем минимум от трех разных автоматов.
Доноры закончились, делают из того, что осталось. А взамен решили купить "более интересным" (сомнительно) огражданом УСМ. Вот и вся загадка. Никаких китайцев, автоматов Хрущева и т.д.
POJIEKCЭту информацию вам озвучили на заводе?
. Просто сейчас ВПО-136 делают из ВПО-925, ибо больше не из чего. На 925х вкладыш испорчен, новый брать где-то надо. Вот Молот и ставит новодельный вкладыш. А заклепки на нем расположены по типу Вепрь 1В или чего-то подобного. Устанавливают этот новодел, дырку в коробке АКМ под одну из верхних заклепок заваривают и зашлифовывают прям на установленном вкладыше. Там на одном из таких выложенных франкенштейнов видно свежесть фосфатного слоя в этом месте под лаком.
gross kaput
Эту информацию вам озвучили на заводе?
Про то что из 925 делают? Да, на заводе. Не я лично звонил, знакомый. Могу пригласить в тему, подтвердит.
gross kaput
Заодно может быть на заводе вам объяснили зачем так набивают номер и почему ставят тульскую звезду и 65-й год?
А вот это у них надо спрашивать. Может, для единообразия с предыдущими, может просто маркетинг "на дурака", типа все такой же огражданенный АКМ. Кто ж их знает.
POJIEKCВот, на одной из приведенных в шапке темы фотографий как раз видны зачерненные остатки клейм ВПО-925 под новыми белыми клеймами ВПО-136. Но пока тут никто не обратил на это внимания и не объяснил, кроме вас с озвученным выше вариантом.
Ребят. Вы и тут загадку эту мусолите. Нет никакой загадки. Просто сейчас ВПО-136 делают из ВПО-925, ибо больше не из чего...
Кто не верит - покажите мне фото такой же точно выштамповки на тульском АКМ ЛЮБОГО года. Зато я вам покажу выштамповку на ижевской коробке 1973 года. 😊
Дьявол в деталях. 😊
gross kaput
Эту информацию вам озвучили на заводе?
Да , на заводе, лично общаюсь с мастером цеха, и впрочем это не тайна , что 136-е делают из СХП 925-ых, складских АКМов больше нет для переработки, что были все пошли под 209-ые и АК Ланкастеры в разных вариациях, по понятным причинам - цена выше и разлетаются как горячие пирожки, СХП ещё есть на складах. А самое главное, что комрад, которому вы задавали этот вопрос , без преувеличения - доктор в системах АК по комплектующим и деталям от муфты на стволе до оси УСМ. Поверьте, если этот человек говорит что-то о комплектующих АК и АКМ то так оно и есть!
RevinMikКонстантин Подгорнов доктор в этом деле. А я лишь только учусь. 😊А самое главное, что комрад, которому вы задавали этот вопрос , без преувеличения - доктор в системах АК по комплектациям и деталям от муфты на стволе до оси УСМ.
RevinMikНу тогда этот мастер цеха наверное сможет прояснить вопрос с маркировкой на вкладыше?
, на заводе, лично общаюсь с мастером цеха, и впрочем это не тайна
POJIEKCВы всерьез считаете что можно так аккуратно заварить отверстие на стали 1 мм и потом зашлифовать в ноль что следов не останется совсем?.
На первом фото описанная мной свежесть фосфатного слоя под лаком.
Что касаемо вкладышей - гораздо проще взять заготовку РПКашного вкладыша, снять выступы и засверлить правильные отверстия под коробку АКМа чем заваривать и зашлифовывать коробку, так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.
[B]
Да, этот мастер цеха сможет прояснить, но он не участник форума, и ему ещё работать, и я не вправе озвучивать то что может прояснить он.
Меня интересовал вопрос производства карабина ВПО-136 ныне и на перспективу, получил исчерпывающий ответ, а нюансы производства и маркировки, это уже информация производителя.
gross kaput
Вы всерьез считаете что можно так аккуратно заварить отверстие на стали 1 мм и потом зашлифовать в ноль что следов не останется совсем?.
Вопрос улыбнул 😛 На предприятии, где я работаю, есть не самые дорогие аргоновые сварочные аппараты и очень неплохие сварщики, для которых подобная задача - просто улыбнуться
RevinMikЯ рад за вас, а мне вот приходилось искать где можно аккуратно и без следов провести подобные работы причем без коробления тонкой детали - и вот незадача, искать пришлось долго, заварили аккуратно но все равно если присматриваться место заварки видно. Собственно если вы сами ни когда с такими задачами не сталкивались то и обсуждать нечего.
На предприятии, где я работаю, есть не самые дорогие аргоновые сварочные аппараты и очень неплохие сварщики
RevinMikА слабо попросить их заварить отверстие в стали толщиной 1 мм диаметром 6 мм? а потом показать фото результата?
для которых подобная задача - просто улыбнуться
RevinMikДа кто-бы сомневался 😊
Да, этот мастер цеха сможет прояснить, но он не участник форума, и ему ещё работать, и я не вправе озвучивать то что может прояснить он.
Опять предположения намеки и т.д.
gross kaput
так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.
Это, конечно дело ваше, но если есть возможность , посмотрите в ормаге ВПО-136 со "свежей" датой выпуска, уж глазам то своим поверите? На форуме в профильной ветке люди показывают маркировку СХП и заваренные отверстия на 136-х новых. Лично я не убеждаю и не спорю, говорят в спорах рождаются инфаркты, а истина как всегда где=то рядом 😛 но здесь очевидные факты, и вопрос веры только в том , чтобы пойти и самому взглянуть на это.
gross kaput
Вы всерьез считаете что можно так аккуратно заварить отверстие на стали 1 мм и потом зашлифовать в ноль что следов не останется совсем?.
Что касаемо вкладышей - гораздо проще взять заготовку РПКашного вкладыша, снять выступы и засверлить правильные отверстия под коробку АКМа чем заваривать и зашлифовывать коробку, так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.
Вы просто слабо представляете процесс. Я не просто так считаю - я это видел не раз. Вы знакомы с таким карабином, как МА-136С? Там Молот Армз ставили новодельный задний вкладыш, лишь отдаленно похожий на АКМСовский. Есть на руках несколько экземпляров, в которых установлен правильный задний вкладыш АКМС. Вы можете найти такие примеры здесь, на форуме. Например, среди работ небезызвестного Романа. Для этого необходимо заваривать не только неподходящие отверстия под заклепки, но и не совсем точное отверстие под механизм складывания. И да, следов не остается совсем. По крайней мере, невооружённым глазом их не видно совсем (в случае с этими ВПО-136, кстати, они видны, я вам фото привел). А получается так потому, что не только В ЗЕРКАЛО место сварки зашлифовывается. Потом место пескоструится. Если хорошо зашлифовано, то после пескоструя поверхность станет однородной. А с фосфатным слоем, тем более, видно ничего не будет. А с лаком поверх - и подавно. А в заводских условиях это все еще проще.
Относительно вашего недопонимания ситуации с вкладышем вы тоже всё неверно понимаете. На Молоте сделали по самому простому варианту. Вытащили "охолощенный" вкладыш, поставили этот новодельный (от РПК или не знаю от чего, не суть). Приклепали его, просверлив новые отверстия в коробке. А на старые отверстия коробке просто поставили по капле сварки с обеих сторон и убрали следы (не совсем незаметно иногда, как оказалось). Заморочи меньше гораздо, чем по описанному вами пути, т.к. это просто капли. Отверстий в новом вкладыше то нет в этом месте. А, чем изготавливать новый вкладыш специально для одного вида, им проще было взять уже годами отработанный в производстве свой вкладыш. Вот и все.
Я вам привел сразу несколько неопровержимых доказательств. Вы можете и дальше мне не верить, а верить в китайский, хрущевский, инопланетный след в этих 136х - это уж ваше личное дело.
Но у меня есть еще одно предложение к вам. 😀 Предлагаю публичное пари. 😀 Суть в следующем:
Вы находите подопытный образец. Например, ММГ какой-то недорогой или пневматику. Юнкер какой-нибудь. Неважно что. Лишь бы с такими же точно параметрами, как ствольная коробка АК. Такой же толщины, с таким же покрытием.
Лично сверлите в нем отверстие 4.5 мм. Лучше примерно на таком же уровне от верха.
Присылаете мне.
Я проделываю вышеописанное и высылаю обратно вам, но через трех секундантов. 😀 Секунданты не должны знать, в каком именно месте было просверлено контрольное отверстие. Если двое из трех секундантов укажут правильно место, где было контрольное отверстие - я проиграл. Если нет - то вы. Проигравший возмещает почтовые расходы секундантам. Ну и на что спорим, надо определиться. Когда подопытный окажется у вас на руках, я выложу тут фото, как это сделал. Идет? 😊
gross kaput
Да кто-бы сомневался 😊
Опять предположения намеки и т.д.
Да нет же , что вы? Это не предположения и намёки! ВПО-136 изготавливается из ВПО-925, другой информацией не владею 😛
John FisherОбращали, этому есть более разумное объяснение - первоначально автомат отобрали в переделку в СХП, но когда кончились доноры решили пустить его в ВПО 136. Если пытатся натягивать сову на глобус и считать что это переделка СХП то окажется что придется на нем менять дудку - которую тож надо где-то брать, затвор лепить вкладыш и т.д. - а теперь вопрос нафуя? СХП подороже стоят и продаются быстрей и проще - т.е. опять-же отсутствует логика.
как раз видны зачерненные остатки клейм ВПО-925 под новыми белыми клеймами ВПО-136. Но пока тут никто не обратил на это внимания
RevinMikИ? сегодня только фотки свежего 136-го на трех осях скинули, купленного буквально на днях, все у него в порядке с клепками и прочим.
посмотрите в ормаге ВПО-136 со "свежей" датой выпуска, уж глазам то своим поверите?
RevinMikСтранно да, а говорили что общаетесь с мастером который знает тайну номеров и тульской звезды.
другой информацией не владею
Да и по поводу СХП - метки такие только на одном 136-м, а с заклепками уже засветились два, и оба маркированы 65 Тула и номер без серии.
POJIEKC
Я проделываю вышеописанное и высылаю обратно вам, но через трех секундантов. 😀 Секунданты не должны знать, в каком именно месте было просверлено контрольное отверстие. Если двое из трех секундантов укажут правильно место, где было контрольное отверстие
"Мы собрались здесь, чтобы выяснить истину..."(Фильм Стрелок)
Я готов принять участие в благом деле!
gross kaput
Странно да, а говорили что общаетесь с мастером который знает тайну номеров и тульской звезды.
Ну что же тут странного, вы же должны понимать, уважающие себя и других, тайны не выдают 😀 Это он мастер и он знает, и тайна эта его не моя!
RevinMikМастер с Краснодара в Вятские-поляны на работу ездит? 😀
уважающие себя и других, тайны не выдают Это он мастер и он знает, и тайна эта его не моя!
А теперь серьезно, написал письмо на молот, ждем что ответят.
gross kaputВаша уверенность в полном отсутствии профессиональных навыков у профессионаьных сварщиков, просто поражает.
Я рад за вас, а мне вот приходилось искать где можно аккуратно и без следов провести подобные работы причем без коробления тонкой детали - и вот незадача, искать пришлось долго, заварили аккуратно но все равно если присматриваться место заварки видно. Собственно если вы сами ни когда с такими задачами не сталкивались то и обсуждать нечего.А слабо попросить их заварить отверстие в стали толщиной 1 мм диаметром 6 мм? а потом показать фото результата?
Работаю на большом известном заводе. Делал я ММГ карабина СВТ, и потребовалось мне изготовить короткие кожухи ствола. Взял штатные, разрезал, удалил лишние фрагменты, подошел к аргонщику. Вопрос был только какой металл, чтоб нужную присадку взять. Глянул он на толщину, что-то там чикнул на регуляторе сварочника, и всё. Прихватывали в моих руках. Обваривал он уже сам.
На фото шов снаружи уже зачищен.
lisaseverТ.е. поведенный горбом металл это норма? 😊 Вы забываете или не знаете один ньюанс - сварить две детали так чтоб потом зачистить шов и он стал не видим это действительно не сложно, другой вопрос заварить отверстие на тонкостенной детали так чтоб его после шлифовки не стало видно и чтоб деталь не повело.
аша уверенность в полном отсутствии профессиональных навыков у профессионаьных сварщиков, просто поражает.
Да, и что касаемо сварки, я конечно не профессиональный сварщик, но уже много лет "практикую" по необходимости, поэтому не много в "теме" что возможно а что нет.
[B]
Повторюсь, спорить и убеждать окружающих, что белое это белое - дело неблагодарное в моём видении ситуации, письма с печатью и штампом вам тоже не предоставлю, я лишь поделился информацией , в которой уверен, верить или не верить - дело личное
Hardy79
А есть ли информация, стволы у этих 136х 1965 года новодельные или все же с боевых доноров?
Судя по тому, что я видел - тоже новодел. Но, в отличие от вкладыша, это только мое предположение, т.к. не осматривал их вживую детально. Чтобы сказать со 100% уверенностью, нужно, чтоб владелец такого фрашкинштейна детально осмотрел ствол на наличие клейм. Если на стволе не будет ижевских или тульских клейм, значит новодел.
gross kaputНу вот это я и предложил вам выше проверить, чтоб вы своими глазами убедись, что это возможно. 😊 Ваш ответ?
другой вопрос заварить отверстие на тонкостенной детали так чтоб его после шлифовки не стало видно и чтоб деталь не повело.
Весьма интересная железка.
Чутка фото
Из особенностей, номер не чисто цифровой, а имеет классическое написание, ХХ ХХХХ(серия букавами, и четырех значнвхый номер).
Сторонних надписей ( из серии СХП)не читается,следов заварки каких бы то рибыло отверстий в ствольной коробке нет.
УСМ трех осевой , ось крючкана сварке, ну и хвостовик шептала од.огня снесен.
Оружие однозначно пескоструилось, и перекрашивалось.
gross kaput
Мастер с Краснодара в Вятские-поляны на работу ездит? 😀
А теперь серьезно, написал письмо на молот, ждем что ответят.
В смысле мастер из Краснодара? Это я живу здесь, причём мастер из Краснодара?
gross kaputА теперь серьезно, написал письмо на молот, ждем что ответят.
Вот это верный шаг 😉
гильза73Ждем подробностей.
Весьма интересная железка.
gross kaput
Притом что завод ВПО находится в славном городе вятские поляны 😊
Ну и что? Мне это хорошо известно, а какое отношение моё место жительства имеет к человеку из Вятских Полян? Или я не могу общаться с человеком только потому что живу не в Вятских полянах? Странное суждение.
gross kaputЕсли речь про кожухи для карабина СВТ, то это не горб от сварки. Именно такой является сама форма верхнего кожуха, которая была использована мною для изготовления коротких кожухов
Т.е. поведенный горбом металл это норма? 😊 Вы забываете или не знаете один ньюанс - сварить две детали так чтоб потом зачистить шов и он стал не видим это действительно не сложно, другой вопрос заварить отверстие на тонкостенной детали так чтоб его после шлифовки не стало видно и чтоб деталь не повело.
О прочем, Вам объяснили, что заваривание производиться на уже установленном вкладыше, когда он уже приклёпан. Металл тут уже никакая сила никуда не уведёт. А после зачистки и покраски, только тот кто делал и будет знать, как оно было в начале.
gross kaputСережа доброго! Жаль ты сегодня в оном(тебе известном) секретном месте отсутствовал!
Ждем подробностей.
Было очень интересно!
Р.S. при близком рассмотрении показалось, что верхняя клепка стоит не много не там же , где б оная распологалось буде второй по счету в верхнем углу.
Иными словами, дырей пришлось бы заваривать сильнт больше))
lisaseverАбсолютно верно. А я выше предложил более сложный вариант для себя даже. Устранить не такое отверстие, а прям просто в стенке коробки. Но на мое предложение пари ответа, как видите, до сих пор нет. 😊
О прочем, Вам объяснили, что заваривание производиться на уже установленном вкладыше, когда он уже приклёпан. Металл тут уже никакая сила никуда не уведёт. А после зачистки и покраски, только тот кто делал и будет знать, как оно было в начале.
lisaseverГосподи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
О прочем, Вам объяснили, что заваривание производиться на уже установленном вкладыше, когда он уже приклёпан
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.
gross kaput
Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.
А какие, простите, вам подтверждения еще нужны? Есть факт, что, якобы тульский вкладыш как-то и зачем-то оказался на ижевской коробке. Есть следы устранения отверстия. Я даже предложил вам наспор проверить подобное опытным путем, но вы мне не отвечаете, а только спорите.
gross kaputСледующий раз припрем таковой струлял для изучения! И обязательно тебя позовем!!!)))
Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.
И да, владелец предмета промерял шаг. Ожидаемо 240.
Ща придет, сам что нибудь расскажет))
gross kaput
Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
...
Да. Предположил, что по китайскому. А почему? А потому как год 1965! И у китайцев расположение заклёпок такое же. Отличная версия.
Позже пошла речь про вкладыш от иной модели, и более я про китайцев не упоминал.
Но маркировка года так и остаётся под вопросом, почему.
gross kaput
...
Да и по поводу СХП - метки такие только на одном 136-м, а с заклепками уже засветились два, и оба маркированы 65 Тула и номер без серии.
gross kaputА это уже третий.
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.
гильза73
Есть владелец знакомый? Пусть на стволе клейма поищет. Клейма заводов есть на всех почти деталях. На стволе, если он советский, 100% должны быть. Если новодел - не будет. По поводу где и что искать могу подсказать, если нужно.
lisasever
Да. Предположил, что по китайскому. А почему? А потому как год 1965! И у китайцев расположение заклёпок такое же. Отличная версия.
Позже пошла речь про вкладыш от иной модели, и более я про китайцев не упоминал.
Но маркировка года так и остаётся под вопросом, почему.
Да. Но и на РПК такое же. Но уже не суть 😊
По поводу маркировки. Вот это вопрос. Скорее всего она такая по той же причине, по какой на китайских кроссовках пишут Adidas. 😀
На том экземпляре из темы по ВПО-136 , который с ижевской коробкой, номер из 6 цифр. Стойка мушки, газоблок, затворная рама от поздней Тулы. Уж лучше бы они на нем набили год с 1974 до 1977 любой. И то больше б похожн было бы. 😀
POJIEKCНомер какой то еще набит четырех значный(другой нежели номер оружия), и отдельно одиночная цифирь есть с другого бока.Есть владелец знакомый? Пусть на стволе клейма поищет. Клейма заводов есть на всех почти деталях. На стволе, если он советский, 100% должны быть. Если новодел - не будет. По поводу где и что искать могу подсказать, если нужно.
Р.S. являюсь влалельцем двух экземпляров 136(очень раннего ограждана),эмблем завода нет ни на одном(100%).
RevinMikЭтот НЕ на ствольной коробке)))))На СХП четырёхзначные номера на коробку наносят
И да, следов от удаления штифтов и заварки дырок в стенках ствола тоже нету)))))
RevinMikНа теле ствола поперек.Ясно
RevinMikИ даже хром чудесным образом затянул проплешины от штифтов в стволе (перепятствовавших некогда стрельбе твердотельными предметами)))
Нет следов на стволе??? Не не не, не может быть надо перепроверить)))
гильза73
Р.S. являюсь влалельцем двух экземпляров 136(очень раннего ограждана)
Счастливчик 😛
гильза73
Номер какой то еще набит четырех значный(другой нежели номер оружия), и отдельно одиночная цифирь есть с другого бока.Р.S. являюсь влалельцем двух экземпляров 136(очень раннего ограждана),эмблем завода нет ни на одном.
Эмблем завода и не будет. Они наносились только на передний вкладыш. Там у вас на стволе должны быть мелкие клейма полюбому на обоих. Круглые и квадратные клейма - тула. Ромбы и шестиугольники - ижевск. Бывают и другие клейма. Клейма есть на любой советской детали, кроме, пожалуй, отвертки да выколотки. Даже на зиповской детали. Вот вам для наглядности, что искать. Типичное круглое клеймо на стволе тульского АКМ. Цифра/буква не обязательно такая,но клеймо круглое.
На новодельном стволе никаких мелких клейм не будет, скорее всего. Если конечно и с этим Молот чего не придумал. 😀
RevinMikА что мешало купить то? Их в ассортименте было, как по годам , так и по вариантам исполнений покрытий, так по состоянию, и комплектации.Счастливчик 😛
POJIEKCСпасибо ))). Я это знаю))Эмблем завода и не будет. Они наносились толькл на передний вкладыш.
POJIEKCНе везде. Но лезть в хранилище и фоткать сейчас не буду.Там у вас на стволе должны быть мелкие клейма полюбому на обоих. Круглые и квадратные клейма - тула. Ромбы и шестиугольники - ижевск. Бывают и другие клейма. Клейма есть на любой советской детали, кроме, пожалуй, отвертки да выколотки. Даже на зиповской детали. Вот вам для наглядности, что искать. Типичное круглое клеймо на стволе тульского АКМ. Цифра/буква не обязательно такая,но клеймо круглое.
гильза73
Не везде. Но лезть в хранилище и фоткать сейчас не буду.
Да понятно. Поздно уже. Да и не надо вам их фоткать. Я и так знаю, что у вас там они есть в любом случае. Я про то, что на этих новых франкенштейнах надо, чтоб владелец осмотрел очень внимательно ствол на наличие подобных мелких клейм. Которых, скорее всего, там и нет. 😊 Их на молоте подделывать точно никто не стал бы, если ствол новодел. Максимум, могли какие-нибудь свои контрольные ставить, но тогда они молотовскими будут, уж точно не ИЖ/Тула.
гильза73
А что мешало купить то? Их в ассортименте было, как по годам , так и по вариантам исполнений покрытий, так по состоянию, и комплектации.
Да вот, что-то и помешало))
POJIEKCА смысл такого гемороя (уж извините!)с чудовищными трудозатратами,человеко часами ,и иже с ним)?Да понятно. Поздно уже. Да и не надо вам их фоткать. Я и так знаю, что у вас там они есть в любом случае. Я про то, что на этих новых франкенштейнах надо, чтоб владелец осмотрел очень внимательно ствол на наличие подобных мелких клейм. Которых, скорее всего, там и нет. 😊
Да и ценник в этом случае ни как не ниже того же 156(которвх картофелеводы на вооружение себе воткнули)))) был бы, а то и выше))))
gross kaputХм, все страньше и страньше... Всегда считал, что маркировка наносится на готовое или почти готовое изделие. А тут, получается могут нанести маркировку на изделие, которое только планируют через какое-то немалое время переделать, хранят потом изделие с несоответствующей маркировкой в ожидании начала технологического процесса, потом передумывают и меняют на радикально новый вариант переделки... Я не в теме, конечно, но примеры логики в действиях завода "Молот" в процессе манипуляций по огражданиванию бывшего боевого оружия тут приведенные меня удивляют. 😊 Потому что, наносить маркировку ВПО-925 заранее, чтобы обозначить отобранность в данную категорию под будущую переделку, ну, тоже совсем не самый простой и дешевый путь. Нормальные производственники просто сортируют изделия и размещают их в разных местах на складе "сырья" с соответствующей пометкой места на складе, а не каждого отобранного изделия, кмк. И это уже не говоря о самом факте использования маркирования до фактического выполнения работ, что мне в принципе пока не понять. Хотя, возможно, это такой способ совместить технологическую маркировку с окончательной... 😊
Обращали, этому есть более разумное объяснение - первоначально автомат отобрали в переделку в СХП, но когда кончились доноры решили пустить его в ВПО 136. Если пытатся натягивать сову на глобус и считать что это переделка СХП то окажется что придется на нем менять дудку - которую тож надо где-то брать, затвор лепить вкладыш и т.д. - а теперь вопрос нафуя? СХП подороже стоят и продаются быстрей и проще - т.е. опять-же отсутствует логика.
гильза73
А смысл такого гемороя (уж извините!)с чудовищными трудозатратами,человеко часами ,и иже с ним)?
Да и ценрик в этом случае ни как не ниже того же 156(которвх картофелеводы на вооружение себе воткнули)))) был бы, а то и выше))))
Ну я, как уже говорил, в отличие от вкладыша в новодельности ствола на 100% еще не уверен. Вот и интересно узнать это точно.
По поводу гемороя и ценника мы опять же не знаем еще. Если там все таки новодел, может там та же ситуация, как с вкладышем. От какой-то своей предыдущей продукции взяли и переделали. Что, возможно, так и есть, ибо врядли на молоте вообще когда-то были ЗИП стволы от АКМ.
John Fisher
Хм, все страньше и страньше...
Конечно маркируется готовое изделие.
Человеку уже привели несколько железных аргументов насчет того, как все есть на самом деле. Он их не воспринимает, продолжает выдумывать свои лютые теории. С какого переляпа у него, вдруг СХП ВПО-925 стал стоить дороже ВПО-136, я вообще не знаю. Дырку в коробке заварить, по его мнению, тоже нереально. После моего предложения проверить это наспор, он меня ингорирует вообще. Ну это уж вообще не по-мужски. 😊 Боюсь, что чтобы мы тут ему ре говорили, он все равно будет дальше верить, что земля плоская. 😊
John Fisher))В этом году в продажу выкинули гладкоствольные (под 345 патрон) Сайги, а маркерока на них была вообще Сайга 9х19)))))).
Хм, все страньше и страньше... Всегда считал, что маркировка наносится на готовое или почти готовое изделие. А тут, получается могут нанести маркировку на изделие, которое только планируют через какое-то немалое время переделать, хранят потом изделие с несоответствующей маркировкой в ожидании начала технологического процесса, потом передумывают и меняют на радикально новый вариант переделки..
И это КоКа(которая живет и процветает),а не еле пердящий МОЛОТ ОРВЖИЕ)))
POJIEKCДобрый день.Ну я, как уже говорил, в отличие от вкладыша в новодельности ствола на 100% еще не уверен. Вот и интересно узнать это точно.
По поводу гемороя и ценника мы опять же не знаем еще. Если там все таки новодел, может там та же ситуация, как с вкладышем. От какой-то своей предыдущей продукции взяли и переделали. Что, возможно, так и есть, ибо врядли на молоте вообще когда-то были ЗИП стволы от АКМ.
Но почему 1965 год?
Где у нас вообще применяется такая схема размещения заклёпок? Только на РПК. Почему именно такая схема была использована на всех этих ВПО, почему не более массовая как на АКМ, АК74?
RevinMikВторичку посмотрите, бывают очень в сохране предметы по низу рынка(при этом можете в отличии от магазина еще и попросить отстрелять на кучу продавца), бывают и весьма редкие (предсерийные и эксперементальные )изделия.Да вот, что-то и помешало))
Если вот прям хочется, и позволяет фин.состовляющая, то есть к кому отбратиться(продавцы все известны).
lisasever
Добрый день.
Но почему 1965 год?
Добрый. Я думаю, просто лишь бы какой какой-то год там был и все. Маркетинг - не более. А там посмотрим, что завод ответит.
lisasever
Где у нас вообще применяется такая схема размещения заклёпок? Только на РПК. Почему именно такая схема была использована на всех этих ВПО, почему не более массовая как на АКМ, АК74?
ВПО-148? Может еще назовет кто продукцию молота с таким же вкладышем, я просто не настолько силен в их гражданских моделях. Смысл тот же.
Почему такая схема? Ну обсуждали же. Чем делать с нуля новый вкладыш чисто для определенного количества ВПО-136, т.е. осваивать от АКМ или АК74, который они никогда не делали, сделали уже хорошо освоенный вкладыш или, что более вероятно, взяли уже готовый вкладыш (от РПК, ВПО какого-то гражданского, не суть) со склада, а на дырки коробки лишние капли поставили. Сделали из того, что было. Вот и все.
косянКонстантин доброго.
Меня настораживает шрифт клейма и его внешний вид.
Сдается мне что он нанесен вне Тулы.
У Тулы в 65 году шли Серия 2 буквы - Номер 4 цифры.
Сравните с родными клеймами:
https://gunsforum.com/topic/24...v-kalashnikova/Знаковый предположил, что это переточеный вкладыш от РПК.
Посмотреть бы под цевьем АКМа как выглядит вкладыш.
В каком конкретно ракурсе нужна фотка?
POJIEKCНету таковых изделий на ВМПЗ,ни гражданских, ни военных с подобным вкладышем( в т.ч. рисунком клепок).
ВПО-148? Может еще назовет кто продукцию молота с таким же вкладышем, я просто не настолько силен в их гражданских моделях. Смысл тот же.Почему такая схема? Ну обсуждали же. Чем делать с нуля новый вкладыш чисто для определенного количества ВПО-136, т.е. осваивать от АКМ или АК74, который они никогда не делали, сделали уже хорошо освоенный вкладыш или, что более вероятно, взяли уже готовый вкладыш (от РПК, ВПО какого-то гражданского, не суть) со склада, а на дырки коробки лишние капли поставили. Сделали из того, что было. Вот и все.
гильза73
Нету таковых изделий на ВМПЗ,ни гражданских, ни военных с подобным вкладышем( в т.ч. рисунком клепок).
Т.е., по-вашему, на переднем вкладыше коробки РПК расположение заклепок не такое? А какое же?
POJIEKCВы сам вкладыш то видели?)))))) Он по форме совершенно другой))))Т.е., по-вашему, на переднем вкладыше коробки РПК расположение заклепок не такое? А какое же?
гильза73
Вторичку посмотрите, бывают очень в сохране предметы по низу рынка(при этом можете в отличии от магазина еще и попросить отстрелять на кучу продавца), бывают и весьма редкие (предсерийные и эксперементальные )изделия.
Если вот прям хочется, и позволяет фин.состовляющая, то есть к кому отбратиться(продавцы все известны).
Да, совершенно верно, если покупать, то только этот путь, а из чего делают сейчас , мягко говоря, купить не улыбается. Я обращался на оба завода Молота(Оружие и Армз) с вопросом о возможности изготовить достойный образец, мне и ответили, прямым текстом, что это невозможно, собирают из откровенного дна, на Оружии пояснили, что 136-е пока делают из ВПО-925, не официальным письмом конечно, общаюсь время от времени с человеком , работающим там. Автор темы просит какие-то официальные документы не желая в это верить, но я не убеждать в этой теме, а констатировать с сожалением, что время этих изделий уходит.
RevinMikНу из того что видел, в полне себе стреляляет и попадает.Да, совершенно верно, если покупать, то только этот путь, а из чего делают сейчас , мягко говоря, купить не улыбается.
гильза73
Вв сам вкладыш то видели?)))))) Он по форме совершенно другой))))
Вот вы щас специально или просто поиздеваться решили? Или просто таким образом решили за товарища заступиться, который тут вчера весь вечер глупости писал и съехал, в итоге? Хорошо, давайте опять обсудим то, что уже несколько раз обсудили.
Кто-то говорил, что вкладыш прям вот один в один от, например, РПК? Я сразу говорил, что он как на РПК или какого-то гражданского карабина на его базе, но ДОРАБОТАННЫЙ, чтоб поставить его на коробку АКМ. Еще в теме по ВПО-136. В этой теме Константин раньше меня аналогичное предположение сделал.
Или, может быть, вы теперь скажете, что невозможно/сложно/дорого так вкладыш РПК доработать, чтоб на коробку АКМ его поставить? Сразу ответ: возможно/не сложнее/не дороже изготовления нового АКМовского, особенно, для завода, на котором сроду вкладыши АКМ не делали.
гильза73
Ну из того что видел, в полне себе стреляляет и попадает.
Спору нет, но кроме пострелять есть другие мотивы иметь это изделие в полноценном виде
POJIEKCВот вы щас специально или просто поиздеваться решили? Или просто таким образом решили за товарища заступиться, который тут вчера весь вечер глупости писал и съехал, в итоге? Хорошо, давайте опять обсудим то, что уже несколько раз обсудили.
Он спать ушел(если про ГроссКапута разговор),и да, глупостей им написанных не обнаружил, другие участники писали , а он замечен в сем не был))).
Мне вот очень интересно, как Вы воткнете РПКшный передний вкладышь, в АКМовскую ("П"ю) коробку)))))))
POJIEKCТаковых нет в природе)))).
Кто-то говорил, что вкладыш прям вот один в один от, например, РПК? Я сразу говорил, что он как на РПК или какого-то гражданского карабина на его базе,
POJIEKCЧто идет в разрез с логикой применительно к ситуации( предпологаемой новодельности)но ДОРАБОТАННЫЙ, чтоб поставить его на коробку АКМ. Еще в теме по ВПО-136. В этой теме Константин раньше меня аналогичное предположение сделал.
POJIEKCДля уже фактически мертвого завода, с разбежавшимся персоналом, да.
Или, может быть, вы теперь скажете, что невозможно/сложно/дорого так вкладыш РПК доработать, чтоб на коробку АКМ его поставить? Сразу ответ: возможно/не сложнее/не дороже изготовления нового АКМовского, особенно, для завода, на котором сроду вкладыши АКМ не делали.
Ну и цена в этом случае была бы совершенно другая))))))))).
И так, что мы имеем, ствол 240/ L415 АКМ,передний вкладышь не переделка из чего либо, корока без завареных дырей.
))))))
RevinMikНу как пример))Спору нет, кроме пострелять есть другие мотивы иметь это изделие.
https://guns.allzip.org/topic/187/2147665.html
В полне и другие мотивы удовлетворит))))
гильза73и год 1965.
Для уже фактически мертвого завода, с разбежавшимся персоналом, да.
Ну и цена в этом случае была бы совершенно другая))))))))).И так, что мы имеем, ствол 240/ L415 АКМ,передний вкладышь не переделка из чего либо, корока без завареных дырей.
))))))
гильза73
))В этом году в продажу выкинули гладкоствольные (под 345 патрон) Сайги, а маркерока на них была вообще Сайга 9х19)))))).
И это КоКа(которая живет и процветает),а не еле пердящий МОЛОТ ОРВЖИЕ)))
Ну всё верно! Сайгу 345 из Сайги 9 то лепят вот и маркировка! Та же ситуация и с ВПО
RevinMikАрмз это не завод))
Я обращался на оба завода Молота(Оружие и Армз)
RevinMikМолот Оружие гражданит АКМы, не изготавливает и не изготавливал их.
с вопросом о возможности изготовить достойный образец,
АРМЗ переделывает в свою очередь уже купленные на МОЛОТе ВПО -136.
RevinMik"Один человек" работающий там , Ладграфу секрет московского пломбира уже как то открывал(это по покраске))))).
мне и ответили, прямым текстом, что это невозможно, собирают из откровенного дна, на Оружии пояснили, что 136-е пока делают из ВПО-925, не официальным письмом конечно, общаюсь время от времени с человеком , работающим там.
Не стоит КМК этому доверять))))).
RevinMikЦена ограждана, не сопостовима с ценой переделки.Автор темы просит какие-то официальные документы не желая в это верить, но я не убеждать в этой теме, а констатировать с сожалением, что время этих изделий уходит.
Трудозатраты существенно другие.
Пример Вам тот же ВПО-209/209Л,либо переделки в ПП.
50+Р.
POJIEKCКонечно маркируется готовое изделие.
Человеку уже привели несколько железных аргументов насчет того, как все есть на самом деле. Он их не воспринимает, продолжает выдумывать свои лютые теории. С какого переляпа у него, вдруг СХП ВПО-925 стал стоить дороже ВПО-136, я вообще не знаю. Дырку в коробке заварить, по его мнению, тоже нереально. После моего предложения проверить это наспор, он меня ингорирует вообще. Ну это уж вообще не по-мужски. 😊 Боюсь, что чтобы мы тут ему ре говорили, он все равно будет дальше верить, что земля плоская. 😊
+100500
RevinMikТо бишь, Вы предпологаете))))), что С-345 есть пролдукт перествола С-9х19))))))))Ну всё верно! Сайгу 345 из Сайги 9 то лепят вот и маркировка!
RevinMikУ вас и на Ижмаше есть знакомый мастер цеха? 😀
Ну всё верно! Сайгу 345 из Сайги 9 то лепят вот и маркировка
[B]
Что значит не изготавливают? Я не АКМ просил, а гражданский карабин, который как бы то ни было, по паспорту не "огражданен" а изготовлен)))
Не знаю кому и что раскрыли, у меня нет абсолютно никаких оснований не верить человеку.
И очередной раз повторюсь, я ничего никому не доказываю!
В производственной линейке пока что есть ВПО-136 и спрос есть и его надо из чего-то делать. Вот и делают, и сами вы видите, что делают уже не из АКМ, а используя только коробку с потрохами.
гильза73
То бишь, Вы предпологаете))))), что С-345 есть пролдукт перествола С-9х19))))))))
А из чего предполагаете вы?
gross kaput
У вас и на Ижмаше есть знакомый мастер цеха? 😀
Не, там нету пока, а дальше посмотрим!
гильза73И так, что мы имеем, ствол 240/ L415 АКМ,передний вкладышь не переделка из чего либо, корока без завареных дырей.
))))))
Ну понятно. И земля плоская!
Что ж. Я привел факты. Вы с вашим товарищем - одни лишь догадки. Если факты не воспринимаются, то дальнейшее обсуждение этой темы считаю бессмысленным.
POJIEKCВы ничего не путаете? Вы привели пару своих предположений ни чем пока не подкрепленных
Человеку уже привели несколько железных аргументов насчет того
POJIEKCО как! Человек не держащий в руках самого аппарата, не знающий различий во вкладышах приводит факты, правда почему-то не может объяснить почему отверстия хоть и похожи по расположению но не совпадают с РПКашными, не может объяснить происхождение смысл новодельной маркировки но тем не менее ЗНАЕТ а остальные только догадываются - странная логика 😊
привел факты
gross kaputЭто вы путаете, что ВПО-925 стоит дороже ВПО-136. 😀
Вы ничего не путаете? Вы привели пару своих предположений ни чем пока не подкрепленных
Если вы не в состоянии отличить шрифт тульских ударных клейм, не в состоянии отличить ижевскую ствольную коробку от тульской, не в состоянии увидеть место сварки, не в состоянии отвечать по-мужски на задаваемые вам вопросы, а не игнорить, надеясь, что никто этого не заметит - какие же вам тогда подкрепления еще нужны? Заявление Патриарха Кирилла? 😀
gross kaputВы вообще мороженное от говна умеете отличать не пробуя ни того, ни другого? Или пробуете? 😀
Человек не держащий в руках самого аппарата
gross kaput
У вас и на Ижмаше есть знакомый мастер цеха? 😀
Ведите разговор по существу, вы уже начинаете путать мягкое с тёплым, вчера вы соскочили от предложения доказать то чего сами хотели, сегодня плетёте ересь какую-то.
gross kaputСережа доброго! Сделаем! Но чуть позже.
Дим, а вкладыш изнутри не сщелкал? Крепление сухаря у АКМ и РПК насколько помнится разное.
RevinMikЯ его и веду по существу, вчерась вы заявляли что вам информацию по переделки ВПО925 озвучил мастер цеха, но почему-то про переделку рассказать не постеснялся а про клейма вдруг великой тайной оказалось, сегодня вы безапелляционно заявляете что "гладкие" сайги переделывают из 9-к - тож информация от мастера цеха? Или это ваши личные фантазии?
Ведите разговор по существу
RevinMikЯ не собираюсь что-то кому-то доказывать меня интересует именно то о чем я и написал, но вместо конструктива и действительно знающих людей прибежали вы с товарищем и агрессивно проталкиваете свою версию не приведя ни одного действительно достойного аргумента, все "секретные знания" про слыхал от одного мастера 😊
вчера вы соскочили от предложения доказать то чего сами хотели
гильза73
Сережа доброго! Сделаем! Но чуть позже.
Сделали уже давно. https://forum.guns.ru/forums/i...48159_20392.jpg
Очень АКМовский сухарь. 😀 Прям Тула 1965. 😀
Впрочем, все, что говорю я - невозможно же. 😀
gross kaput
Там у вас на стволе должны быть мелкие клейма полюбому на обоих. Круглые и квадратные клейма - тула. Ромбы и шестиугольники - ижевск. Бывают и другие клейма. Клейма есть на любой советской детали, кроме, пожалуй, отвертки да выколотки. Даже на зиповской детали. Вот вам для наглядности, что искать. Типичное круглое клеймо на стволе тульского АКМ. Цифра/буква не обязательно такая,но клеймо круглое.
На новодельном стволе никаких мелких клейм не будет, скорее всего. Если конечно и с этим Молот чего не придумал.
А что вы вообще знаете про клейма? и какие виды их бывают? эти мелкие цифры и буквы и технологические клейма и номера ставившиеся после некоторых операций, и клейма приемки ОТК, и даже некоторые испытательные к примеру клеймо испытания усиленным зарядом.
И конкретно какой вид имели те или иные клейма на том или ином предприятии причем в определнный период времени это надо поднимать чертежи, тех.карты и документы предприятия кому и когда какое клеймо принадлежало, а лечить по форме это пять! вот передомной лежит Тульский СКС - странно но технологические клейма и клейма мастеров и ОТКашников есть и в круге и в ромбе и просто без окантовки - как быть-то? Наверное если есть такое желание либо поднимать документацию - что сизифов труд, либо просматривать и "протоколировать" десятки дудок разных годов и изготовителей, выписывать формы буквы и номера клейм и составлять в систему - тогда к примеру еще можно будет утверждать что к примеру клеймо 2 в ромбе набитое рядом с цифрой н в круге и рядышком л - это однозначно Тула 64г 😊
gross kaput
Я не собираюсь что-то кому-то доказывать меня интересует именно то о чем я и написал, но вместо конструктива и действительно знающих людей прибежали вы с товарищем и агрессивно проталкиваете свою версию не приведя ни одного действительно достойного аргумента, все "секретные знания" про слыхал от одного мастера 😊
А я тем более ничего не доказываю, это и так очевидно, имеющий глаза да увидит, и не о какой агрессии речи быть не может , вы насмехаетесь над тем что вам приводят факты, ну ладно, ваше дело. И да , Сайга9 и TR9 отличается только стволом, так из чего же тогда её делают? Снова не верите? Приезжайте, покажем и расскажем! Странно, что вы за деревьями лес не замечаете. Всего доброго
gross kaputВот прочитав эту вашу очередную ересь, теперь точно знаю, что знаю о них побольше вашего. 😀 Но вам не расскажу - вы не поверите, все равно. Могу лишь посоветовать позвонить Патриарху Кириллу, мнение которого вам, явно, необходимо услышать, чтобы хоть во что-то верить. 😀А что вы вообще знаете про клейма?
Досвидосики. 😛
POJIEKCИзвините , но нет. Достоверные факты привел я,Вы-же озвучили свои предположения не основыаные ни на чем.Ну понятно. И земля плоская!
Что ж. Я привел факты.
POJIEKCПовторюсь, я привел как фото и описание самого предмета, так и результаты промера.Вы с вашим товарищем - одни лишь догадки.
POJIEKCТак Вы их и не привели ни одного. Одни сомнительные предположения)).Если факты не воспринимаются, то дальнейшее обсуждение этой темы считаю бессмысленным.
RevinMikС-345 это самостоятельное новое изделие(конструктивно схожее), а не перествол из С-9))))А я тем более ничего не доказываю, это и так очевидно, имеющий глаза да увидит, и не о какой агрессии речи быть не может , вы насмехаетесь над тем что вам приводят факты, ну ладно, ваше дело. И да , Сайга9 и TR9 отличается только стволом, так из чего же тогда её делают? Странно, что вы за деревьями лес не замечаете. Всего доброго
гильза73
С-345 это ссмостоятельное новое изделие, а не перествол из С-9))))
Ого, это кто вам такое сказал???))) Все до единой детали взаимозаменяемы! Кроме ствола , разумеется ))) Вы сделали мой день , спасибо)))
гильза73
С-345 это самостоятельное новое изделие(конструктивно схожее), а не перествол из С-9))))
После таких заявлений я пожалуй пожелаю вам всего доброго и закончу сии дискуссии))) Мало того, что на первых партиях маркировка была Сайга 9 , так и паспорта были от сайги9, а где номер там была прописана модель TR9. Сейчас паспорта переименовали, и маркировка на СК своя! Спасибо вам, вы можете поднять настроение, всех благ)))
RevinMikИ? То есть по вашему все подобные вещи делаются так - сначала делают целиком аппарат, потом дергают дудку и меняют на другую? Окуеть! Вот оно чего михалыч! 😊
Все до единой детали взаимозаменяемы!
POJIEKCЯ заметил, вы даже не знали как они правильно называются 😀
Вот прочитав эту вашу очередную ересь, теперь точно знаю, что знаю о них побольше вашего.
RevinMikИ? Вы таки думаете что штамп сайга 9Х19 ставят после полной сборки и отстрела изделия? И наверное видели тех.карту на изготовление коробов ствольной коробки С-9? Или опять знакомый мастер цеха по секрету рассказал?
Мало того, что на первых партиях маркировка была Сайга 9 , так и паспорта были от сайги9,
gross kaput
И? То есть по вашему все подобные вещи делаются так - сначала делают целиком аппарат, потом дергают дудку и меняют на другую? Окуеть! Вот оно чего михалыч! 😊
Нет , дмитрич , это не по моему! Я их не делаю! Это факты и суровая действительность ! Как они это делают Куй его знает, но это продаётся в магазинах и люди это покупают! И это не тайна "знакомогго мастера", это общедоступная информация в профильных темах и в сейфах обладателей!))) А это кстати ещё и по вашему, дмитрич, вы же выше предположили, что отобранные под СХП АКМы переобули в ВПО-136))) Ладно, всех благ)))
gross kaput
И? Вы таки думаете что штамп сайга 9Х19 ставят после полной сборки и отстрела изделия? И наверное видели тех.карту на изготовление коробов ствольной коробки С-9? Или опять знакомый мастер цеха по секрету рассказал?
Ну что я думаю это моё дело и за меня додумывать не надо! Вас вроде не фома зовут, нет? Ещё раз, для одарённых повторяю, вместо того, чтобы попусту кинздеть и понос словесный лить, приезжайте, и увидите всё своими очами))) Но сомневаюсь уже что вы своим глазам верите))) Я уже насмеялся сегодня , хватит))) Будьте здравы) Всего хорошего)))
RevinMikЧего не понятно-то были коробки на сборке с ударным клеймом сайга 9Х19,
Куй его знает, но это продаётся в магазинах и люди это покупают!
запустили в серию гладкую, часть коробок пустили на сборку их.
Ни когда не видели экспортных вариантов саег пущенных на внутренний рынок? С буквами на предохранителе S F и маркировкой лазером Сайга МК на русском?
RevinMikКуда? в Краснодар? На ижмаш? или на ВПО? И чего я должен ивидеть своими глазами? Вас?
Ещё раз, для одарённых повторяю, вместо того, чтобы попусту кинздеть и понос словесный лить, приезжайте, и увидите всё своими очами)))
Что это не маркировка Тулы 1965 и нет ни одного клейма на видимых частях вкладыша, да еще и расклепан он подозрительно похоже на вкладыш РПК.
Если все сложить, то ответ получится. Фокусы ТОЗа при замене клейм уже все видели https://guns.allzip.org/topic/355/2514198.html
Dmitry&SantaГде?
Извините, но понять такой накла страстей, не могу... ведь очевидно из фото, опубликованных ТС, что на коробке заводская маркировка светошумовых патроны 7,62х39
gross kaput
Чего не понятно-то были коробки на сборке с ударным клеймом сайга 9Х19,
запустили в серию гладкую, часть коробок пустили на сборку их.
Ни когда не видели экспортных вариантов саег пущенных на внутренний рынок? С буквами на предохранителе S F и маркировкой лазером Сайга МК на русском?
Вы на ходу переобуваетесь))) Чуть выше утверждали, что это невозможно))) Как же так?))) Ведь TR9 это самостоятельное изделие?))) Он же не из Сайги9?)) Как же коробки на гладкий?))) Ну вы отжигаете))) )))
gross kaput
Куда? в Краснодар? На ижмаш? или на ВПО? И чего я должен ивидеть своими глазами? Вас?
Уж лучше никуда))) Хорош уже я со смеху укатываюсь))) Лучше не смотрите ничего, не надо)))
RevinMik))) Так Вы по прежнему утверждаете, что С-345 это перествол из С9?))После таких заявлений я пожалуй пожелаю вам всего доброго и закончу сии дискуссии))) Мало того, что на первых партиях маркировка была Сайга 9 , так и паспорта были от сайги9, а где номер там была прописана модель TR9. Сейчас паспорта переименовали, и маркировка на СК своя! Спасибо вам, вы можете поднять настроение, всех благ)))
Ибо
RevinMikЭто по поводу маркеровки)))), ошиблись бывает)))).
Ну всё верно! Сайгу 345 из Сайги 9 то лепят вот и маркировка! Та же ситуация и с ВПО
Или Вы все таки переобулись в прыжке?)))
гильза73Я же вроде русским языком написал, что на фото, размещенным ТС?!
Где?
Сообщение N1
Dmitry&Santa
Извините, но понять такой накла страстей, не могу... ведь очевидно из фото, опубликованных ТС, что на коробке заводская маркировка светошумовых патроны 7,62х39 и проглядывает ПО и цифры 9 и 2.
Что это не маркировка Тулы 1965 и нет ни одного клейма на видимых частях вкладыша, да еще и расклепан он подозрительно похоже на вкладыш РПК.Если все сложит, то ответ получится. Фокусы ТОЗа при замене клейм уже все видели https://guns.allzip.org/topic/355/2514198.html
Тут похоже, бесполезно, тут служили два товарища, АГА))) Факты не факты правда- слухи, ничего не вижу ничего не слышу))) Правда только наша, разум только наш, остальные вруны и незнайки))) Ну хоть настроение подняли да посмешили от души и на том спасибо))) Всем здравия !
RevinMikВы простите идиот? Использовать при сборке образца детали от других изделий или разбирать готовое изделие и вживлять в него другую дудку это по вашему одно и тоже? У вас действительно видимо серьезные провалы и в логике и в знании производства.
Ведь TR9 это самостоятельное изделие?))) Он же не из Сайги9?)) Как же коробки на гладкий?))) Ну вы отжигаете))) )))
RevinMikЯ бы не стал высказывать свои подозрения по неправильности клеймения вкладыша на фото ТС, если бы ранее уважаемый косян, которого недавно поздравляли с изданием книги по этой тематике, фото сравнения не привел на первой странице...
Факты не факты правда- слухи, ничего не вижу ничего не слышу)))
Dmitry&Santa
Я Вам фото реалного предмета привел, лично мной отфотканого, укажите там пожалуйста маркеровки СХП!?
гильза73Разве я указывал на Ваши фотографии? 😊
Я Вам фото реалного предмета привел, лично мной отфотканого, укажите там пожалуйста маркеровки СХП!?
Может стоит успокоится, хотя бы прочитать и обдумать аргументы, приводимые в теме? 😛
Dmitry&SantaТак в том-то и дело что эта фотография на прочь разбивает "аргумент" что это переделка из ВПО 925 поставленная на поток так как подобное закрашенное клеймо есть только на одном предмете.
Может стоит успокоится, хотя бы прочитать и обдумать аргументы, приводимые в теме?
gross kaputЕсли Вы о фото, размещенных в сообщении номер 50 комрада гильза73, то у меня сомнения в том, что это фотография АКМ, приведенных вами с сообщении 1 на красном фоне.
Так в том-то и дело что эта фотография на прочь разбивает "аргумент" что это переделка из ВПО 925 поставленная на поток так как подобное закрашенное клеймо есть только на одном предмете.
Насчет массовости переделки - не могу ничего сказать, увидел в этой теме доказательство одного факта.
Как там ситуация на Молоте - не знаю.
gross kaput
Вы простите идиот? Использовать при сборке образца детали от других изделий или разбирать готовое изделие и вживлять в него другую дудку это по вашему одно и тоже? У вас действительно видимо серьезные провалы и в логике и в знании производства.
Бог простит и я прощаю. Говорят, не тронь говно вонять не будет. Я не трогаю, хорош дерьмом кидаться.
Только щелчок вас по носу ни капли не продвинет разгадку.
gross kaput
Узбогойтись, скоро будет вам подробный ответ с разбором полетов и с доказательством не состоятельности "вашей 100% верной инфы от мастера о переделке" 😀
Только щелчок вас по носу ни капли не продвинет разгадку.
Я спокоен, абсолютно. Щелчки они такие, да. У вас тоже нос есть.
Dmitry&SantaА я и не волнуюсь))), даже обьяснялось ранее, почему там эта маркеровка могла оказаться (с конкретным примером ошибки при нанесении)))))))
Разве я указывал на Ваши фотографии? 😊
Может стоит успокоится, хотя бы прочитать и обдумать аргументы, приводимые в теме? 😛
POJIEKCДа понятно. Поздно уже. Да и не надо вам их фоткать. Я и так знаю, что у вас там они есть в любом случае. Я про то, что на этих новых франкенштейнах надо, чтоб владелец осмотрел очень внимательно ствол на наличие подобных мелких клейм. Которых, скорее всего, там и нет. 😊 Их на молоте подделывать точно никто не стал бы, если ствол новодел. Максимум, могли какие-нибудь свои контрольные ставить, но тогда они молотовскими будут, уж точно не ИЖ/Тула.
Стволы не обязательно новодел , ведь при производстве ланкастеров старые стволы АКМ снимали и вероятно складировали. А теперь вот ставят на 136 из 925х.
Кстати, а что там с передним вкладышем на 925 не так - один из упоров снесен или еще что?
И как решали вопрос наличия зиповских затворов на новый вариант 136х из 925х - затвор ведь на СХП тоже пилен.
RevinMikДа-да, эту песню мы уже слышали 😀 что нибудь новое придумать не?
звонил только что на завод, человеку, который их собирал!
RevinMikДеточка пупок то не развяжется? 😀
а за язык без костей можно было бы и оплеуху нормальную, дабы следили за ним, когда со взрослыми диалог ведёте, и закройте эту тему, тут уже всё выяснили.
"Добрый день! ВПО-136 закончились. в данный момент их не продаем."
RevinMikДоброго. Вкладыш СОК-97 имеет совершенно дргую форму, и в АКМовскую коробку просто не влезет(о чем ранее в том числе и Вам указывалось).
Приветствую, в общем ситуация следующая. ВПО-136 более нет в производстве, крайние изготовили из ВПО-925, вкладыш от СОК-97, остальное ЗИП и остатки склада. Специально для ТС и таких же любителей помешать говно в ступе: звонил только что на завод, человеку, который их собирал! А про Тульский вкладыш, вам ТС, здесь знающие люди уже разжевали десять раз как минимум. Так что ТС получите свой щелчок по носу, а за язык без костей можно было бы и оплеуху нормальную, дабы следили за ним, когда со взрослыми диалог ведёте, и закройте эту тему, тут уже всё выяснили.
Ко всему стоимость работ выйдет сильно дороже указанной в продаже(особенно в свете нонешего состояния дел на "Молот Оружие").
Что в общем было известно и ранее.
По сему Ваша версия выглядит не жизнестойкой.
Общаясь с Вами , складывается впечатление, что сам передний вкладышь Вы в глаза не видели))))), и пользуясь этим Вас явно ввели в заблуждение.(изучите вопрос чуть более глубже ,нежели чем ни как, возможно сможете составить какое то свое мнение)))
Р.S. так что С-345 таки перестваливают из С-9?)))))))
RevinMikИ это безусловно правильно))))), ибо Вам сильно рано в них участвовать пологаясь на сказанное в отделе продаж Молт Оружие и изучении переделок в 366 о АРМЗа из ВПО-136))))После таких заявлений я пожалуй пожелаю вам всего доброго и закончу сии дискуссии)))
RevinMikИз этого следует , что С-345 перестволили из С-9)))))))))))? 😊Мало того, что на первых партиях маркировка была Сайга 9 , так и паспорта были от сайги9, а где номер там была прописана модель TR9. Сейчас паспорта переименовали, и маркировка на СК своя! Спасибо вам, вы можете поднять настроение, всех благ)))
gross kaputНе обижай юных гладкоствольщиков!!!)) 😊
Деточка пупок то не развяжется? 😀
ctrelok72Стволы не обязательно новодел , ведь при производстве ланкастеров старые стволы АКМ снимали и вероятно складировали. А теперь вот ставят на 136 из 925х.
Кстати, а что там с передним вкладышем на 925 не так - один из упоров снесен или еще что?
И как решали вопрос наличия зиповских затворов на новый вариант 136х из 925х - затвор ведь на СХП тоже пилен.
В свое время вопрос по перестволу(по износу) 133/136 поднимался не единожды, это при Кислове еще было. На сколько помню, снятые при переделке в ВПО-209 стволики они якобы утилизировали.
Менять что либо даже на новодел отказывались категорически.
Возможно какой то задел остался от переделанных в ланкастеры на АРМЗе ВПО-136(купленных в свое время у ВМПЗ МОЛОТ, до судебных тяжб друг с другом).
Осматривая затворы следов вмешательства не обнаружил,номера не сносились и не перебивались(как и на затворных рамах), упоры без вмешательств.
Возможно поможет что то установить, возможно что и нет:
Следы ржавчины на переднем вкладыше (под цевьем) кое где видны, отпескоструили видать не очень.
Предохранитель не родной, поздний литой(по номеру не бьет, такое давольно часто , как и с крышками и трубками. Путают при сборке после покраски, из серии подошло , и ладно).
Струляет к стати в полне себе не плохо(до 60мм на 100м по 4 патрон расхода)))
gross kaputСергей доброго! Да я вот чего то подобного и ждал)
Пришел ответ с молота, но ни хрена не прояснил - цитирую
"Добрый день! ВПО-136 закончились. в данный момент их не продаем."
гильза73В свое время вопрос по перестволу(по износу) 133/136 поднимался не единожды, это при Кислове еще было. На сколько помню, снятые при переделке в ВПО-209 стволики они якобы утилизировали.
Менять что либо даже на новодел отказывались категорически.Возможно какой то задел остался от переделанных в ланкастеры на АРМЗе ВПО-136(купленных в свое время у ВМПЗ МОЛОТ, до судебных тяжб друг с другом).
Осматривая затворы следов вмешательства не обнаружил,номера не сносились и не перебивались(как и на затворных рамах), упоры без вмешательств.
Если упоры на 925х впорядке, то зачем меняют передние вкладыши?
ctrelok72Если меняют. Глобальная переделка стоимость предмета выпулит к цене 156.Если упоры на 925х впорядке, то зачем меняют передние вкладыши?
Что в комплексе говорит против подобной версии.
Имеют ли данные предметы отношение к СХП , тоже очень спорно(благо примеры с ощибкой в маркеровке уже приводились (на той же КоКе с С-9/С-345).
ctrelok72Нет, на 925-м сносят половину упоров. но на нем-же еще и дорабатывают затвор так чтобы он не лез в недоработанный (боевой) автомат.
Если упоры на 925х впорядке
Т.е. если рассматривать версию что был некий задел по ВПО 925 в различных стадиях готовности - от только срезанных упоров на вкладыше, до аппарата с уже набитой маркировкой, и его резко пустили в 136-е остается только один вопрос - нафуя такие телодвижения? Теоретически да, такое вполне допустимо, американцы вон в гаражах короба гнут и ЭйКей фоти севен собирают но в чем логика? заморочится с переделкой готовых и полуготовых ВПО925 в зад с кучей головняка, и добро ведь партия была-бы большая а СХП запретили - можно было-бы понять.
gross kaputСережа доброго! Мыслю привезем, обмеряешь контрольные точки(благо материал у тебя есть), и понятно станет, переделка не перелелка, если переделка, от что использовали(если помниш, я в свое время предпологал похожее развитие событий, когда по клейму спорили).
Нет, на 925-м сносят половину упоров. но на нем-же еще и дорабатывают затвор так чтобы он не лез в недоработанный (боевой) автомат.
Т.е. если рассматривать версию что был некий задел по ВПО 925 в различных стадиях готовности - от только срезанных упоров на вкладыше, до аппарата с уже набитой маркировкой, и его резко пустили в 136-е остается только один вопрос - нафуя такие телодвижения? Теоретически да, такое вполне допустимо, американцы вон в гаражах короба гнут и ЭйКей фоти севен собирают но в чем логика? заморочится с переделкой готовых и полуготовых ВПО925 в зад с кучей головняка, и добро ведь партия была-бы большая а СХП запретили - можно было-бы понять.
Вообще консилиум специалистов хорошо бы.... Но увы..
Р.S.
Я бы еще краску со стенки коробки смыл , да глянул(на предмет завареных дырей), но владелец предмета понятно против.
gross kaput
Нет, на 925-м сносят половину упоров. но на нем-же еще и дорабатывают затвор так чтобы он не лез в недоработанный (боевой) автомат.
Т.е. если рассматривать версию что был некий задел по ВПО 925 в различных стадиях готовности - от только срезанных упоров на вкладыше, до аппарата с уже набитой маркировкой, и его резко пустили в 136-е остается только один вопрос - нафуя такие телодвижения? Теоретически да, такое вполне допустимо, американцы вон в гаражах короба гнут и ЭйКей фоти севен собирают но в чем логика? заморочится с переделкой готовых и полуготовых ВПО925 в зад с кучей головняка, и добро ведь партия была-бы большая а СХП запретили - можно было-бы понять.
Так растолкуйте мне - если как говорят на 925 снесена часть боевых упоров переднего вкладыша и как-то порезан затвор, то для ВПО136 из 925 берут вкладыш от какого то другого ВПО, а замену резанному затвору с номерами откуда берут то???
на 925 снесена часть боевых упоров переднего вкладыша и как-то порезан затворТам подрезан вкладыш, а на левом упоре затвора наварен металл (т.е. в затворе не порезано, а наварено)). Наварку они явно просто стачивают, а вот вкладыш менять приходится.
Оцените сами, к кому из них ближе вкладыш спорного ВПО.
От себя добавлю, что и задний вкладыш, и казенная часть автомата - от РПК. При чем выточка на казеннике по технологиям РПК74.
И номера явно не родные, клейма Тулы не родные, шрифты и методы нанесения не совпадают.
В общем, тут все пропитано не АКМом, а "Молотовским" РПК, где, собственно, этот ВПО и изготовлен.
Все оказалось проще - вся несущая часть ВПО выполнена по поздним технологиям РПК74.
Вкладыш, колодка приклада, казенник с проточкой - от РПК74. И расположение заклепок соответствующее. Полная аутентичность с РПК74.
Соответственно, эти ВПО не имеют отношения ни к СССР, ни к КНР. Все это современные поделки "Молота" по мотивам.
косян
Неверным путем я пошел, сравнивая ВПО с ранними АКМ и РПК.
Все оказалось проще - вся несущая часть ВПО выполнена по поздним технологиям РПК74.
Вкладыш, колодка приклада, казенник с проточкой - от РПК74. И расположение заклепок соответствующее. Полная аутентичность с РПК74.
Соответственно, эти ВПО не имеют отношения ни к СССР, ни к КНР. Все это современные поделки "Молота" по мотивам.
Т.е. и сама ствольная коробка не с советского АКМ?
Или коробка родная , а прочая комплектация - нет?
А рама и затвор родные или нет? Похоже что родные, на современных 156 под 7.62 затвор ведь тонкий, не акмовский?
Зачем набивать неродные клейма?
Как будто с утилизации восстанавливают 😊
косянКонстантин доброго.
Неверным путем я пошел, сравнивая ВПО с ранними АКМ и РПК.
Все оказалось проще - вся несущая часть ВПО выполнена по поздним технологиям РПК74.
Вкладыш, колодка приклада, казенник с проточкой - от РПК74. И расположение заклепок соответствующее. Полная аутентичность с РПК74.
Соответственно, эти ВПО не имеют отношения ни к СССР, ни к КНР. Все это современные поделки "Молота" по мотивам.
Но по переднему вкладышу РПК 74 и ВПО-136 разница в деталях тоже есть
В остальном высказаное Вами ,ранее в личной переписке уже затрагивалось(и указывалось на оное) Сергеем( так же им приводились кое какие дополнительные материалы по проблематике).
В ближайшее время проведем кое какой эксперемент, ну и детальный осмотр и обмер предмета!
Мыслю это внесет ясность в вопрос.
Р.S. трудозатраты по перестволу, трудозатраты предполагаемой по замене переднего вкладыша.. Они должны цену на карабин задрать по сравнении с обычным огражданом весьма существенно(сравнимо с новым изделием 148/156). А тут цена прежняя.
gross kaput
Что касаемо вкладышей - гораздо проще взять заготовку РПКашного вкладыша, снять выступы и засверлить правильные отверстия под коробку АКМа чем заваривать и зашлифовывать коробку, так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.
Вот к стати да.
Но по переднему вкладышу РПК 74 и ВПО-136 разница в деталях тоже естьДа, бесспорно, вкладыш не прям с РПК74, доработан.
Просто стилистика "Полянская".
На счет заднего вкладыша я мог ошибиться.
Нужно его фото целиком, вместе с проушиной.
Это может быть и поздний АКМовский вкладыш.
косянПопробую добыть
Да, бесспорно, вкладыш не прям с РПК74, доработан.
Просто стилистика Полянская.
Кроме того на счет заднего вкладыша я мог ошибиться.
Нежно его фото целиком, вместе с проушиной.
Это может быть и поздний АКМовский вкладыш.
Вот
косянКосян, уже прикидывали этот вариант по чертежам, такая переделка вполне вписывается в геометрию вкладыша РПК74, и даже диаметры посадочных под дудку у АКМ и РПК 74 совпадают, как и наличие ступеньки РПК74 на казеннике дудки. смущает именно перенос заклепки что не логично, раз уж дорабатывали вкладыш логичней было-бы не заваривать отверстия под клепки в коробе и сверлить новые, а засверливать новые отверстия во вкладыше по стандартам АКМ. Почему я и говорю что чтоб однозначно определить что это нужно понюхать предмет в живую.
Да, бесспорно, вкладыш не прям с РПК74, доработан.
Я Диме уже говорил у меня не стоит задача кровь из носу доказать что это эксперементальный АКМ или наоборот доказать что это исключительно новодел, я хочу просто разобраться что это такое. И весь срачь то только из за того что у сторонников новоделнього вкладыша ВПМЗ море агрессии и гонора при отсутствии серьезных аргументов - согласитесь, что утверждение человека из интернета не имеющего серьезного авторитета в оружейных кругах что он лично
общался с мастером цеха который ему поведал про переделку но при этом постеснялся рассказать зачем бьют новодельные номера вызывает некоторое сомнение, с учетом того человек живет в другом городе, да и сам аппарат в живую никто из них не видел.
гильза73Спасибо!
Задний вкладыш всетки поздний АКМовский. Не РПК.
gross kaputЯ, честно говоря, даже не вник в суть дебатов. Просто увидел новые фотографии ВПОшки и решил поделиться своими наблюдениями.
В идеале бы еще зачистить место строй заклепки, сняв краску, чтобы оценить наличие следов сварки. Но жалко портить внешний вид.
косянНу может что осмотром выявим. Владелец предмета шкурить его , или смывать краску точно не захочет)))).
Я, честно говоря, даже не вник в суть дебатов. Просто увидел новые фотографии ВПОшки и решил поделиться своими наблюдениями.
В идеале бы еще зачистить место строй заклепки, сняв краску, чтобы оценить наличие следов сварки. Но жалко портить внешний вид.
Владелец предмета шкурить его , или смывать краску точно не захочет)))).Да и правильно. Жалко же ))
Но косвенно уже можно делать выводы.
По мне так все говорит о том, что это не эксперименты времен Союза, а современные доработки с использованием деталей родных АКМов.
косянОбмеряем, осмотрим, кое что проверим. И будет полная ястность.
Да и правильно. Жалко же ))
Но косвенно уже можно делать выводы.
По мне так все говорит о том, что это не эксперименты времен Союза, а современные доработки с использованием деталей родных АКМов.
косянВот тут еще нашлись отличия
Да и правильно. Жалко же ))
Но косвенно уже можно делать выводы.
По мне так все говорит о том, что это не эксперименты времен Союза, а современные доработки с использованием деталей родных АКМов.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
С того же примерно ракурса снималось.
[B]
quote:
Изначально написано гильза73:
Есть владелец знакомый? Пусть на стволе клейма поищет. Клейма заводов есть на всех почти деталях. На стволе, если он советский, 100% должны быть. Если новодел - не будет. По поводу где и что искать могу подсказать, если нужно.
Добрый вечер!
Я как раз владелец карабина, чьи фото и открыли эту тему. Я осматривал ствол, из клейм есть только цифровой из двух или трех цифр(цевье не снимал, а клеймо сбоку-точно не видно). Может под цевьем возможно наличие клейм?
У меня кстати друг хочет приобрести такой же аппарат, если их не раскупят в течении месяца.
Я покупал в Барсе Питерском-там всего было 3 штуки и все тульские(или псевдо-тульские)с клеймом 1965 года.
Для меня лично важнее, чтобы хорошо стрелял и ресурса надолго хватило.
ЯнинскийИз того, что видел, стволы на всех (конкретно обсуждаемых) изделиях торцованые(на ново сфомирован срез ствола), шаг (это уже достоверно )240мм, так что УС через банку полетят нормально, единственно чистка именно среза потребует внимания.
Как владельцу аппарата вызвавшего дебаты,будет крайне интересно узнать, что все-таки за "франкенштейн" у меня. Глубокими познаниями в конструктиве не обладаю. Пока даже цевье боюсь снимать-как то туго сидит слишком).
У меня кстати друг хочет приобрести такой же аппарат, если их не раскупят в течении месяца.
Я покупал в Барсе Питерском-там всего было 3 штуки и все тульские(или псевдо-тульские)с клеймом 1965 года.
Для меня лично важнее, чтобы хорошо стрелял и ресурса надолго хватило.
Цевье, ну потденте "флажок"оковки цевья чем нибудь да и сдернете цевье.
Фанера крайние года три идет запиленная , иногда до потери исходной геометрии, так что по хорошему все одно менять(благо на Родине ее пока есть в продаже, и стоит не дорого(раздел купля подажа зип).
гильза73
Из того, что видел, стволы на всех (конкретно обсуждаемых) изделиях торцованые, шаг (это уже досооверно )240мм, так что УС через банку полетят нормально, единственно чистка именоо среза потребует внимания.Цевье, ну потденте "флажок"оковки цевья чем нибудь да и сдернете цевье.
Фанера крайние года три идет запиленная , иногда до потери исходной геометрии, так что по хорошему все одно менять.
Прошу прощения за свою темноту, что значит торцованные стволы? Ведь у АКМ тоже шаг нарезов 240.
УС это патрон с уменьшенной скоростью?
ЯнинскийНа ново сформирован срез ствола.Прошу прощения за свою темноту, что значит торцованные стволы?
Что обычно весьма положительно сказывается на кучности.
ЯнинскийТак и есть.
Ведь у АКМ тоже шаг нарезов 240.
ЯнинскийТак точно.
УС это патрон с уменьшенной скоростью?
https://guns.allzip.org/topic/57/2381495.html
Янинскийэто значит что дульный срез автомата был убит - очаговая коррозия, забоины, щелушение хрома - способ "убийства" выберете сами 😊
что значит торцованные стволы?
И на заводе по его торцу прошлись резцом чтоб убрать бяку. Т.е. чуть-чуть, порядка 0,1-0,2 мм отсрогали.
ЯнинскийУ АКМ-а да, а новодельные дудки на АК-образные обычно идут с шагом 320 что является криминалистическим требованием по следообразованию, в итоге такой шаг вполне кошерен для стабилизации "валовки" с массой пули 8г. но уже недостаточен для тяжелых пуль УС массой 12,7г.
Ведь у АКМ тоже шаг нарезов 240
gross kaput
Кстати, кажется есть у меня идея почему для Молота оказалось не под силу сделать отверстие во вкладыше под короб АКМ-а - банально, по технологической причине, они не смогли сделать выборки под передние заклепки изнутри отверстия под дудку как на АК74/АКМ.
Сережа доброго! Значит пока исходим из того, что вкладышь именно РПК74(согластно посадочным по чертежу)?
гильза73Пока скорее наиболее вероятно что РПК74, более точно уже когда полазяем изнутри аппарата.
Значит пока исходим из того, что вкладышь именно РПК74
gross kaput
У АКМ-а да, а новодельные дудки на АК-образные обычно идут с шагом 320 что является криминалистическим требованием по следообразованию, в итоге такой шаг вполне кошерен для стабилизации "валовки" с массой пули 8г. но уже недостаточен для тяжелых пуль УС массой 12,7г.
Новые ВПО в 39м не Сайга - на тех же 156х по-моему 240 шаг.
Да, точно -240ой https://molot.biz/goods/vpo-156-19.html
ctrelok72156(который бульбаши себе на вооружение поставили в итоге) это скорее исключение из правил....УВЫ.Новые ВПО в 39м не Сайга - на тех же 156х по-моему 240 шаг.
Да, точно -240ой https://molot.biz/goods/vpo-156-19.html
А если не с исторической стороны зайти, а с бюрократической? ЕМНИП в ЗОо есть требование, чтобы ОЧ гражданского оружия не подходили к оружию боевому, вот и поменяли заклёпки своё положение, теперь формально гражданская коробка не подходит к "всему остальному боевому автомату"
DmitrizКаким образом? Да, и наличие стандартного ВПО 136 вас не смущает?
от и поменяли заклёпки своё положение, теперь формально гражданская коробка не подходит к "всему остальному боевому автомату"
Требование о не взаимозаменяемости есть только для СХП и ММГ в целях того чтоб их детали нельзя было использовать для восстановления или ремонта.
Для нарезного гражданского есть только криминалистические требования по следобразованию, габаритам и отсутствию авт. режима.
DmitrizФЗ-150 доступен в интернете, потрудитесь найти Ваше утверждение. 😊
ЕМНИП в ЗОо есть требование, чтобы ОЧ гражданского оружия не подходили к оружию боевому, вот и поменяли заклёпки своё положение, теперь формально гражданская коробка не подходит к "всему остальному боевому автомату"
Есть в ст.4 Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
А в ст.16 Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.
МладшшийЕсли разговор про АК/АКМ, то партия переданая на ограждан по распоряжению Президента в 2011/12г(на ВМПЗ в частности) на данный момент была единственной, и более не предвидится.
так что делать-то, беречь свой какаэм, не стрелять, или жить спокойно,
Младшший
надеясь, что сварщики с аттестацией по НАКС повыкидывают свои клейма, и не станут наваривать боевые упоры???? блет, где профессиональная гордость???
Если имеется в виду обсуждаемое изделие, то на нем ни чего на боевых упорах не наварено(в случае переделки оружия именно с СХП подрезается один из боевых упоров на переднем вкладыше, и наваривается один из упоров на затворе, факт именно обратной переделки пока достоверно не установлен, предстоит детальный обмер и осмотр предмета, который и внесет ясность в вопрос).
Р.S. а вот удаление ранее нанесенных сваркой элементов на затвор (в случае обратной переделки) иметь место в теории в полне могло.
Но опять таки, будет детальный осмотр, по результатам отпишимся)
WRCMaNХм , не наблюдал такого на обсуждаемых изделиях.
Как владелец многих 925х побывавших в моих руках скажу что при охолощении за каким то чертом делают в боковой части упоров на затворе увеличенные фаски, порой даже спиливая в половину площадь контакта. Возможно это часть деактива для ослабления узла запирания. Если вкладыш СК и поменяют то как быть с затвором? Если есть возможность отдельно упоры сфотографировать выложите общественности пожалуйста.
Как видите, обрезаного угла нет
гильза73аллилуйя
Если разговор про АК/АКМ, то партия переданая на ограждан по распоряжению Президента в 2011/12г(на ВМПЗ в частности) на данный момент была единственной, и более не предвидится.
гильза73аминь.
Если имеется в виду обсуждаемое изделие, то на нем ни чего на боевых упорах не наварено(в случае переделки оружия именно с СХП подрезается один из боевых упоров на переднем вкладыше, и наваривается один из упоров на затворе, факт именно обратной переделки пока достоверно не установлен, предстоит детальный обмер и осмотр предмета, который и внесет ясность в вопрос).Р.S. а вот удаление ранее нанесенных сваркой элементов на затвор (в случае обратной переделки) иметь место в теории в полне могло.
Но опять таки, будет детальный осмотр, по результатам отпишимся)
спасибо, продолжаем значит)))
в том числе с видимыми затворами:
https://forum.guns.ru/forums/i...39091_25620.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42245_30905.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42124_30363.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42123_30224.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42061_29740.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42043_29502.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...58572_32451.jpg
Dmitry&SantaМдяяя....Сколько оружия поуродовали.... "Кубинцев" особенно жаль.
Не могу сказать, что видел много 925, однако только сейчас в продаже выложены у известного Славы323 https://guns.allzip.org/topic/356/2004894.html
в том числе с видимыми затворами:
https://forum.guns.ru/forums/i...39091_25620.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42245_30905.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42124_30363.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42123_30224.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42061_29740.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...42043_29502.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...58572_32451.jpg
Руки пилильщикам в ММГ и всяческое непотребство типа СХП надо вырвать, нехай КоКашкины новоделы пилют..
Но однако тут разговор то именно про нарезное оружие идет, про карабины.
гильза73Удивительно, что Вы этот "плачь Ярославны" в теме про "вкладыш не от АКМ" развели, а не теме про "ступеньки храма"? 😀
Мдяяя....Сколько оружия поуродовали.... "Кубинцев" особенно жаль.
Руки пилильщикам в ММГ и всяческое непотребство типа СХП надо вырвать, нехай КоКашкины новоделы пилют..
Но однако тут разговор то именно про нарезное оружие идет, про карабины.
Не помню я Вашего возмущения по поводу отсутствия в законном обороте достаточного количества банальных ВМ обр.1891 года, про Бердан-2 и Smit&Wesson русский... 😛
Вы не понимаете, что у исторического оружия по сути два варианта попасть в законный оборот: перевод в охотничье и списанное оружие? 😊
Даже отдельные предприятия, входящие в КК можно поблагодарить, например за списанный охолощенный ПБ. Коллекционерам советской спецуры или киношникам - вполне вариант, если не педалировать, что они выпущены в 2017 году.
Разговор идет про то, что склады дно показали. А охотничье оружие из складских запасов или списанное оружие делают, не важно. Важно, что оно не в мартен пошло, и не "папуасам", а на родине осталось, в законном обороте! 😛
Dmitry&Santa
Удивительно, что Вы этот "плачь Ярославны" в теме про "вкладыш не от АКМ" развели, а не теме про "ступеньки храма"? 😀
По подробней про "плачь Ярославны".
Dmitry&SantaСкорее не знаете, или не слышали. По существу, ровно то же ,не на иголки(в МеМеГе и СеХеПе) надо было пускать, а в оборот как нарезь.
Не помню я Вашего возмущения по поводу отсутствия в законном обороте достаточного количества банальных ВМ обр.1891 года, про Бердан-2 и Smit&Wesson русский... 😛
Dmitry&SantaИ это правильно(и спортивное).
Вы не понимаете, что у исторического оружия по сути два варианта попасть в законный оборот: перевод в охотничье
Dmitry&Santaэто не правильно. Пришедшее в негодность пускать на ЗИП для существующего.
и списанное оружие? 😊
Dmitry&SantaЭто кто-ж такие? АОКоКА(или в народе ,,Наши руко#опы,они -же ,КоеКакеры,, ) знаю, а вот КК нет.
Даже отдельные предприятия, входящие в КК
Dmitry&SantaЭто за что? За то, что в место того, что-б вывести на рынок как гражданское оружие(либо спортивное),его на иголки шинканули?
можно поблагодарить, например за списанный охолощенный ПБ.
Dmitry&SantaНу а в чем проблема? Получаете соотвецтвующую лицензию(по достижении стажа владения гладким) и пожалуйста, собирайте)).
Коллекционерам советской спецуры
Знаком кое с кем, ездят иногда , струляют из своих пердметов в тир.
Dmitry&SantaУ этой публики есть макетчики.
или киношникам - вполне вариант,
Dmitry&SantaСкажем так...не везде. Но бесплатно (как это было в 2011г, МО РФ передавать не будет).
Разговор идет про то, что склады дно показали.
Dmitry&SantaВажно. Ибо перепил оружия на иголки это варварство чистой воды.
А охотничье оружие из складских запасов или списанное оружие делают, не важно.
Dmitry&SantaКак нарезное оружие, тут согласен полностью.
Важно, что оно не в мартен пошло, и не "папуасам", а на родине осталось, в законном обороте! 😛
WRCMaN
Как владелец многих 925х побывавших в моих руках скажу что при охолощении за каким то чертом делают в боковой части упоров на затворе увеличенные фаски, порой даже спиливая в половину площадь контакта. Возможно это часть деактива для ослабления узла запирания. Если вкладыш СК и поменяют то как быть с затвором? Если есть возможность отдельно упоры сфотографировать выложите общественности пожалуйста.
более крупное фото затвора от обсуждаемого нарезного карабина
С момента покупки где то 1000/1500 пробежал, работает все без нареканий,само изделие стреляет весьма точно.
Если надо, могу отфоткать затворы изначально не предпологавшие вмешательств(для пущей наглядности)))))
Dmitry&SantaА чего возмущатся-то? на рынке они худно-бедно есть, при желании коллекционер найдет и купит, а МО хранить тонны железа которое уже не имеет боевой ценности смысла нет. И с огражданкой все не так радостно как хотелось-бы, более-менее устойчивым спросом пользовались только 133-136, вся остальная "историчка" продавалась с сильным скрипом - вон казалось-бы СВТ - мечта коллекционера, при этом технически новые АВТ-ешки 43-44 гг были по копеечным ценам - и сколько лет партия распродавалась? А казалось-бы и для охотников интересно - патрон до сих пор живой, дешевый, мощный и не дефицитный, и для коллекционеров - винтовка очень харизматичная, и даже убитые ОСК-88 всегда были в дефиците, ан нет - сколько лет та не великая партия распродавалась?
Не помню я Вашего возмущения по поводу отсутствия в законном обороте достаточного количества банальных ВМ обр.1891 года, про Бердан-2 и Smit&Wesson русский...
Свою брал в 15-м, т.е. года два они ужен были в продаже, и выбор в магазине был и не было ажиотажа, и года до 18-го ни хрена не проблема была их купить, и цена более чем в два раза меньше чем на ближайшие отечественные п/а в этом калибре.
Или несчастные ДП вспомнить? Сколько там партия была? 600 шт вроде как, и сколько распродавалась? года с 12-го и до недавнего времени.
ППШ в родном калибре - сколько запилили? и сколько продавали? И до сих пор кое где в ормагах лежат.
А у нас в питерской ветке народ не верит, что 136 из 925 стали производить)) Пытаются купить свежего выпуска в оригинальном исполненнии, а не из 925))
ctrelok72А это(сиричь сам факт переделки именно из СХП) пока со 100% вероятностью не определено.
Приветствую, коллеги.
А у нас в питерской ветке народ не верит, что 136 из 925 стали производить)) Пытаются купить свежего выпуска в оригинальном исполненнии, а не из 925))
Будет детальный осмотр и исследование предмета, отчитаемся о результатах.
gross kaputВроде я черным по белому, по русски написал, а и Вы не понимаете... 😊
А чего возмущатся-то? на рынке они худно-бедно есть, при желании коллекционер найдет и купит, а МО хранить тонны железа которое уже не имеет боевой ценности смысла нет.
И с огражданкой все не так радостно как хотелось-бы, более-менее устойчивым спросом пользовались только 133-136, вся остальная "историчка" продавалась с сильным скрипом - вон казалось-бы СВТ - мечта коллекционера, при этом технически новые АВТ-ешки 43-44 гг были по копеечным ценам - и сколько лет партия распродавалась?
Или несчастные ДП вспомнить? Сколько там партия была? 600 шт вроде как, и сколько распродавалась? года с 12-го и до недавнего времени.
ППШ в родном калибре - сколько запилили? и сколько продавали? И до сих пор кое где в ормагах лежат.
Где простите Вы ВМ обр.1891 года "на рынке они худно-бедно есть" нашли в России и по какой стоимости? 😀
Пехотных ВМ, даже после модернизацию под остроконечный патрон обр.1908 года вряд ли где в количестве у нас имеется, а уж под первоначальный патрон...
Надеюсь мне не нужно Вам объяснять разницу с ВМ обр.1891/30 года?
Про Бердан-2 и Smit&Wesson русский, они где? 😊 Неизвестно кем попиленные единичные Бердан-2 за четверть миллиона и Smit&Wesson русский за пол миллиона, на которых отсутствует видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка и документы по сертификации?
Вы рассматриваете исторически значимое для нашей страны оружие исключительно как введенное в гражданский оборот охотничье оружие. Между тем, с учетом массы ограничений, повального сокращения тиров и принципиальной невозможности использовать это оружие в исторической реконструкции и осуществлении иной культурной и образовательной деятельности, основное использование - в качестве списанного оружия, охолощенного, учебного или разрезного, по назначению.
И вот тут то Ваши доводы о невостребованности и достаточности на рынке не находят подтверждения. ДП-27 списанный охолощенный сейчас 150 стоит. АВТ-44 вдвое дешевле, кстати новых АВТ-40 1943 года не было, насколько я видел новые - только конец 1944 года выпуска. ППС-43 сделанный в СССР попробуйте списанный охолощенный найти? С Первой мировой вообще - мракЪ... 😞
Dmitry&SantaИ при чем тут цена? Цена только выражает как "видит" продавец, вопрос объем проданных изделий - т.е. реальная, а не виртуальная востребованность.
о невостребованности и достаточности на рынке не находят подтверждения. ДП-27 списанный охолощенный сейчас 150 стоит.
Dmitry&SantaИ что? Они все-же в обороте есть? - есть, как есть STG44 и куча другого исторического стрелялова. Вопрос в ВОСТРЕБОВАННОСТИ в массе этих вещей, вот вам бердан 2 интересен, а подавляющему большинству владельцев он нах не нужен. И в руководстве заводов и МО люди во многом вменяемые и прекрасно понимающие реальные объемы продаж таких вещей.
Про Бердан-2 и Smit&Wesson русский, они где? Неизвестно кем попиленные единичные Бердан-2 за четверть миллиона и Smit&Wesson русский за пол миллиона, на которых отсутствует видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка и документы по сертификации?
Dmitry&SantaТеперь мое мнение - оно частное но одно из тех из которых складывается востребованность - ни когда не куплю ни СХП ни ММГ - для меня ценность таких исторических образцов потеряна. Но тем не менее есть люди которым это интересно и готовые платить деньги - только их единицы - киношникам ваши царские трехи не нужны - у них главное цена, желающим иметь что-то похожее на оружие и еще и в состоянии бахать тож по фиг на мосинку и бердан у них в приоритете АК и ПМ.
качестве списанного оружия, охолощенного, учебного или разрезного, по назначению.
gross kaputЕсли Вас цена не останавливает... тут мои аргументы бессильны.
И что? Они все-же в обороте есть? - есть, как есть STG44 и куча другого исторического стрелялова. Вопрос в ВОСТРЕБОВАННОСТИ в массе этих вещей, вот вам бердан 2 интересен, а подавляющему большинству владельцев он нах не нужен.И в руководстве заводов и МО люди во многом вменяемые и прекрасно понимающие реальные объемы продаж таких вещей.
Теперь мое мнение - оно частное но одно из тех из которых складывается востребованность - ни когда не куплю ни СХП ни ММГ - для меня ценность таких исторических образцов потеряна. Но тем не менее есть люди которым это интересно и готовые платить деньги - только их единицы - киношникам ваши царские трехи не нужны - у них главное цена, желающим иметь что-то похожее на оружие и еще и в состоянии бахать тож по фиг на мосинку и бердан у них в приоритете АК и ПМ.
Если Вы в обороте увидели ВМ обр.1891 года, Бердан-2 и Smit&Wesson русский на которых присутствует видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка и документы по сертификации, что говорит о полном соответствии их оборота требованиям ФЗ-150, прошу Вас, поделитесь. 😛
StG44 было несколько на Молоте списано, и даже револьвер Голана обр.1870г выл, но страна у нас большая а исторически значимого хотя бы для отечественной истории оружия - пшик...
На заводах уверен, знают ибо состояние склада "исходников" для этих, по Вашему мнению невостребованных изделий им должно быть известно. Вам ближе математическое понятие нуля или физическое? 😊
В МО якобы не ноль, но почему то запасы отечественного исторического оружия ни по ВОВ ни по Первой мировой на заводы с 2012 поди года не отгружают, а трофейное, которого и так на заводах списали "с гулькин нос" вообще нет... "на ступеньки" пошло видимо. 😊 Как при этом на реконструкциях и в кино актеров, играющих солдат противника снабжать единственно возможным списанных охолощенным оружием, не понятно. Вот и видим на экранах, "трешь&угар" со стрелковкой противника, от MG42-ПКМ до СКС и КМ.
Потеря исторической ценности, понимаю. При этом историческая ценность переведенных в гражданское охотничье оружие ППШ-41, ППС-43, ДП-27, АВТ-40 или Максима, в конструкцию которых внесены существенны изменения, Вас не смущает? Может фото РПД-О посмотрите, с "пачкой сигарет" для кусочка ленты на 10 патронов? 😀
PS Вчера за ужином по каналу "Звезда" в одно ухо слушал и в один глаз смотрел передачу: "Ступени Победы (Снайперы Сталинграда)". После обилия услышанной и увиденной дикости, сегодня многословен. Не обессудьте... 😊
Dmitry&SantaГораздо меньше чем при переводе в СХП или ММГ - или вы считаете что порезанный затвор, коробка и ствол гораздо кошерней чем шпилька за спуском и гвоздь в стволе АВТешки? Главное что оно продолжает оставаться оружием и из него можно пострелять чтоб понять как оно работает, как попадает, насколько удобно и т.д..
При этом историческая ценность переведенных в гражданское охотничье оружие ППШ-41, ППС-43, ДП-27, АВТ-40 или Максима, в конструкцию которых внесены существенны изменения, Вас не смущает?
Если вдруг в РФ изменится ЗОО и разрешат для коллекционирования не кастрированные образцы авт. оружия то ни каких проблем с переводом "в зад" ни АВТ ни ДП ни ППШ нет, там нет серьезных не исправимых изменений. При чем на Зидовской АВТешке штифт фиксирующий спуск даже не приварен, просто вбит в отверстие в стенки колодки УСМа.
gross kaput
Теперь мое мнение - оно частное но одно из тех из которых складывается востребованность - ни когда не куплю ни СХП ни ММГ - для меня ценность таких исторических образцов потеряна. Но тем не менее есть люди которым это интересно и готовые платить деньги - только их единицы - киношникам ваши царские трехи не нужны - у них главное цена, желающим иметь что-то похожее на оружие и еще и в состоянии бахать тож по фиг на мосинку и бердан у них в приоритете АК и ПМ.
Согласен в части: схп это как машина, которая заводится, даже дым из трубы идёт, но ... Не едет) или как комп, который включился с музыкой от винды, даже заставка появилась, но... Не работает) Любители есть. Даже такой некрухи. Но не согласен про АК и ПМ. Это - для быдла, уж совсем. Гурманы захотят МП40, ППД, Р-08 и всякие АПБ, ГШ18. Типа, не быть, так хоть казаться альфасамцами. А быдлу и недо акпм - сойдёт под пиво/воТку 😉