Гладкоствольное ружье Шпагина

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

lisasever
Хорошие фотографии. Спасибо. Теперь уже не скажешь, что о ружье Шпагина ничего нет. Есть!

Да, будет хоть какая-то отметка о ружье, так совсем забыто оно. Нигде о нем ни слова. Может, кто книгу о Шпагине будет писать - пригодится.

vasiliii

Да, будет хоть какая-то отметка о ружье, так совсем забыто оно. Нигде о нем ни слова. Может, кто книгу о Шпагине будет писать - пригодится.

Тогда имеет смысл сфотографировать рядом с линейкой с четко читаемой шкалой. Указать калибр ружья. Если для истории сохранить не только фото, но и описание...

Dmitry&Santa

Тогда имеет смысл сфотографировать рядом с линейкой с четко читаемой шкалой. Указать калибр ружья. Если для истории сохранить не только фото, но и описание...

20-й калибр. На ружье имеется надпись «охотничье ружьё Шпагина Г.С. выдержало 5000 тысяч выстрелов». Я не силён в теме охоты, но для гладкоствола ресурс в 5000 выстрелов не мал ли? Само по себе ружо компактное, тоненькое, необычное. Любой ППШ сделан грубо, тяжелый, а в ружье какая-то легкость чтоли. Может он и не довёл ружье до логического конца.

Увы, толкового описания нет по истории создания, почему он именно охоту сделал. Он же был на военной теме озадачен. О ружье нигде нет упоминаний. Если бы оно не сохранилось до наших дней, никто бы и не знал о нем. Вроде, все было недавно, а через поколение уже быстро исчезает из истории.

PILOT_SVM
А что за пластина на диске?

Эти фотки уже выкладывал в теме ППШ

vasiliii

20-й калибр. На ружье имеется надпись 'охотничье ружьё Шпагина Г.С. выдержало

5000 тысяч выстрелов'.

Я не силён в теме охоты, но для гладкоствола ресурс в 5000 выстрелов не мал ли?

Увы, толкового описания нет по истории создания, почему он именно охоту сделал. Он же был на военной теме озадачен.

5000 тысяч выстрелов - это очень много! 😊

для гладкоствола ресурс в 5000 выстрелов не мал ли?

Показано, сколько выдержало, а значит это гарантированный настрел.
И если в доках на испытание указано, что при таком настреле нет деформации деталей - то это вполне нормально.

PILOT_SVM

5000 тысяч выстрелов - это очень много! 😊

А мне те, кто с гладким работает, сказали - что небольшой настрел

vasiliii
А мне те, кто с гладким работает, сказали - что небольшой настрел

vasiliii

20-й калибр. На ружье имеется надпись 'охотничье ружьё Шпагина Г.С. выдержало 5000 тысяч выстрелов'. Я не силён в теме охоты, но для гладкоствола ресурс в 5000 выстрелов не мал ли? Само по себе ружо компактное, тоненькое, необычное. Любой ППШ сделан грубо, тяжелый, а в ружье какая-то легкость чтоли. Может он и не довёл ружье до логического конца.

Увы, толкового описания нет по истории создания, почему он именно охоту сделал. Он же был на военной теме озадачен. О ружье нигде нет упоминаний. Если бы оно не сохранилось до наших дней, никто бы и не знал о нем. Вроде, все было недавно, а через поколение уже быстро исчезает из истории.

Даже Токарев делал охот ружья в юные годы )

vasiliii

Эти фотки уже выкладывал в теме ППШ

Охренеть. Реально круто, если оригинал

vasiliii
охотничье ружьё Шпагина Г.С. выдержало 5000 тысяч выстрелов'. Я не силён в теме охоты, но для гладкоствола ресурс в 5000 выстрелов не мал ли?

Заявленный ресур ружья Иж-54 - 7,5 тыс выстрелов

Черномор

Даже Токарев делал охот ружья в юные годы )

Ещё бы понять период, когда Шпагин это ружье сделал.

Черномор

Охренеть. Реально круто, если оригинал

Оригинал конечно.

Parabellum
20ка в основном пользовалась охотниками промысловиками, для городских такой калибр редкость . Ружье скорее всего - модернизация Иж5 го, с попыткой уйти от верхнего ключа. Тут запирание скобой. Интересно посмотреть со снятым цевьём . Номера на подобных ружьях ставились изнутри на цевье и на крюке ствола

Да. Иж-5 почти.
Попробую сделать фотки нутрянки.
Ещё непонятно, что у него за клеймо в виде молотка в круге.

vasiliii

Ещё бы понять период, когда Шпагин это ружье сделал.

Думаю, 30-е гг. Хотя, не исключено, что и после войны. Но это сильно вряд ли, скорее 20-30-е гг.

vasiliii
Вот как так получается, что о вещах известного конструктора ничего неизвестно?

Можно покопать и подумать.

Черномор

Можно покопать и подумать.

Я только за, поэтому и создал тему. Если бы не один мой друг, так бы об этом ружье никто и не узнал, что такое было. Только его заслуга в том, что его нашли. Маленький пробел в биографии Шпагина хоть как-то будет известен исследователям.

В 25 лет Шпагиным разработана танковая шаровая установка и гнездное устройство для автоматов Фёдорова
далее:
работа с Дегтярёвым над новым пулемётом, будущий ДП-27,
работа над танковым пулемётом ДТ, разработка установки в танке, и складного приклада
работа с Дегтярёвым над пулемётом ДС
работа с Дегтярёвым над пулемётом ДШК
работа с Дегтярёвым над пистолетом-пулемётом ППД
разработка ППШ
работа над ППШ-2

Ружьё в книге не упоминается. Но и последние, послевоенные годы жизни Георгия Семёновича в книге не отражены никак. Следуя по тексту книги, только с работой над ППШ Шпагин приходит к идее максимального внедрения штамповки для его создания. Для чего даже ездил в Горький на автозавод, для ознакомления с работой штамповочного производства.
Колодка ружья Шпагина, то же, как видим, собрана из крупных штампованных деталей. Но в пору работы над пистолетом-пулемётом для ружья просто нет места. В начале пути к будущему ППШ ещё даже не было уверенности, что идея со штамповкой обретёт право на жизнь. Зато создание ружья прекрасно впишется в послевоенную деятельность конструктора, уже хорошо знакомого с таким способом изготовления основных деталей оружия.
Есть у меня невесёлая мысль. что сам Георгий Семёнович, успех своего ружья уже не застал. И надписи на стволе уже не увидел.

lisasever
Добрый день.

Есть у меня невесёлая мысль. что сам Георгий Семёнович, успех своего ружья уже не застал. И надписи на стволе уже не увидел.

Добрый день Сергей. А был ли успех вообще у ружья?
В книге есть упоминание об опытных сигнальных пистолетах? Я уверен, разновидностей было больше, но сохранился лишь один, тоже нигде не упомянут, тот, который с пружинами отдачи:

vasiliii

Добрый день Сергей. А был ли успех вообще у ружья?
В книге есть упоминание об опытных сигнальных пистолетах? Я уверен, их было больше, но сохранился лишь один, тоже нигде не упомянут:

Нет, о каких-либо опытных работах в книге ничего не пишется. 1960 год, о каких в ту пору опытных разработках можно было вести речь в открытом издании.
А говоря про успех, я оцениваю само ружье. Успех это те самые 5000 выстрелов, это его красота, даже, изящество, и всё это по совершенно новой технологии для изготовления охотничьих ружей в нашей стране.
И кто знает, как бы ложилась судьба этого проекта ружья, проживи Георгий Семёнович немного дольше.

Дом-музей Шпагина.
Кадр из фильма "Я иду дальше -- Оружейник Георгий Семенович Шпагин".

lisasever

Нет, о каких-либо опытных работах в книге ничего не пишется. 1960 год, о каких в ту пору опытных разработках можно было вести речь в открытом издании.
А говоря про успех, я оцениваю само ружье. Успех это те самые 5000 выстрелов, это его красота, даже, изящество, и всё это по совершенно новой технологии для изготовления охотничьих ружей в нашей стране.
И кто знает, как бы ложилась судьба этого проекта ружья, проживи Георгий Семёнович немного дольше.

Дом-музей Шпагина.
Кадр из фильма "Я иду дальше -- Оружейник Георгий Семенович Шпагин".

Согласен, не подумал про время. Чудо, что это ружье вообще сохранилось до наших дней. Если бы не пара человек, что помнило о нем, кануло бы в неизвестность.
Вижу ППШ с табличкой в кадре.

vasiliii

...
Вижу ППШ с табличкой в кадре.

Похоже он, вместе с сигнальными пистолетами позже перекочевал в музей в Вятских Полянах.
https://zen.yandex.ru/media/id...1857a00b49e36aa

А ныне в доме-музее Шпагина, совсем другой ППШ.

lisasever

Похоже он, вместе с сигнальными пистолетами позже перекочевал в музей в Вятских Полянах.
https://zen.yandex.ru/media/id...1857a00b49e36aa

А ныне в доме-музее Шпагина, совсем другой ППШ.

Но ружья в кадре нет.

Интересная особенность.

Дерево на ружье:

Дерево на ППШ:

Dron1945
Был музей на молоте, да сплыл, теперь новый владелец интересуется.. ппш на авито уже висит..

Ну а кто сказал, что его можно купить? Висеть то он может где угодно.

Если я решу что-то продать, это будет только музей в России, который имеют публичную экспозицию. От двух серьезных коллекционеров поступило предложение, но никто никому ничего не продает, мне за предложениями далеко ходить не надо, я позвоню своему другу и хорошая вещь навсегда исчезнет из доступа.

Я рассмотрю только музей. Который по нашему мнению сможет сохранить то, что им достанется.

Чем делалась эта насечка?

vasiliii
Не очень люблю разбирать и мучать старые вещи, но у ружья обнаружил номер на всех деталях - 3; показал специалисту ружье, он сказал, что сделано оно в привычной Шпагину манере штамповки, очень схоже с СПШ. Интересно, куда делись два первых ружья, ведь номер 3 не мог быть первым

Чем делалась эта насечка?

Добрый день.
То что ружьё существовало в нескольких экземплярах, оно даже не удивительно, а ожидаемо. И три это, уверен, ещё не минимум.
Остальные могли быть и приведены в негодность при испытаниях, для проверки прочности штампованной конструкции. И могли послужить в качестве подарков.

Подобная насечка делается путём накатки. Есть такой специальный инструмент с обратным профилем поверхности.
https://vseostankah.com/tokarn...-derzhavki.html

КП
Это ружье деактивировано?
Места сварки.
И почему впечатление разности калибров при его рассоединении?
Там на фото два разных ружья?

Добрый день.
На фото ружье и сигнальный пистолет.

КП
Это ружье деактивировано?
Места сварки.
И почему впечатление разности калибров при его рассоединении?
Там на фото два разных ружья?

Да, оно давным давно деактивировано. На фотографиях же видно.
Ружье везде одно, о существовании ещё таких ружей данных нет.
Грустно, что никто не смог сохранить историю создания данной вещи.
Я отправил запросы в архивы, глядишь чего и выдадут.

vasiliii
Нигде не нашел о ружье Шпагина информацию, решил создать тему для исследователей. По неизвестным причинам в серию не пошло.
Добавлю фотографии для истории, чтоб было, кому нужны эти фотографии в качестве - напишите мне, вышлю, ганза сильно сжимает качество:

Причина скорей всего была очень проста - прочность такой коробки и способность выдержать существенной настрел наверняка было недостаточной.

А по конструктиву - похоже за основу был взят ИЖ-5, который в девичестве Ивер-Джонсон. Хотя запирание крюком-рычагом снизу уже ближе к последующим ЗК/ИЖК. Вечером сфотографирую рядом, посмотреть на что больше похоже.

Все же охотничье оружие это не военная эрзац-штамповка, пусть охотничьи ружья радуют глаз фрезеровкой, насечкой и деревом.

Причина скорей всего была очень проста - прочность такой коробки и способность выдержать существенной настрел наверняка было недостаточной.

там еще и болтик осевой вызывает вопросы 😊 похоже для разбора ружья надо его вывинчивать

GEORGEspb

Причина скорей всего была очень проста - прочность такой коробки и способность выдержать существенной настрел наверняка было недостаточной.
...

Добрый день.
Есть ведь мелкашки. И никто не сетует на то, что нет таких же, но под патрон покрупнее и подлиннее.
Так и с ружьём Шпагина. Оно могло занять нишу лёгких ружей под небольшой охотничий калибр. Штампованная конструкция не требует сложной токарной и фрезерной обработки деталей. А всё вместе это заметно меньший вес, что очень важно для ходовой охоты.

lisasever

Добрый день.
Есть ведь мелкашки. И никто не сетует на то, что нет таких же, но под патрон покрупнее и подлиннее.
Так и с ружьём Шпагина. Оно могло занять нишу лёгких ружей под небольшой охотничий калибр. Штампованная конструкция не требует сложной токарной и фрезерной обработки деталей. А всё вместе это заметно меньший вес, что очень важно для ходовой охоты.

Судя по увиденному на фото конструкция то не очень простая получилась. Да, винтовые соединения...

Для сравнения форм ИЖ-5 и ЗК.

Уважаемый топикстартер, можете на вашем ружье ствол вынутый из колодки сбоку сфотографировать, что бы была видна форма казенной части, которая входит в коробку и на которую запирание происходит?

А всё вместе это заметно меньший вес, что очень важно для ходовой охоты.

у вас есть данные о массе данного ружья в сравнении с серийными моделями того же калибра или вы, как обычно, сами придумали ?

это даже не вспоминая, что

Оно могло занять нишу лёгких ружей под небольшой охотничий калибр

GEORGEspb

Уважаемый топикстартер, можете на вашем ружье ствол вынутый из колодки сбоку сфотографировать, что бы была видна форма казенной части, которая входит в коробку и на которую запирание происходит?

Сейчас попробуем

в сравнении с спш

Parabellum
ружья небольших охот калибров ( 32 28 и 24 ) выпускались в СССР в очень малых количествах

до войны, а особенно после войны они как раз таки выпускались в достаточных количествах

Моель Р Кочетова, иж-5, затем одностволки Казанского, а также рассверленные Бердан-2 и Мосина, все были в том числе и под малый калибр. А уж после войны просто валом выпускались конверсионные Арисаки, Маузеры и знаменитые фроловки.

Пушнина приносила валюту в страну.

vasiliii

Сейчас попробуем

в сравнении с спш

Отличная демонстрация преемственности конструкции. Молодец Шпагин.

vasiliii
Сейчас попробуем

Здорово! Да, как я и предположил - коробка по мотивам ИЖ-5, а подствольная часть уже как на ЗК...

Parabellum
ружья небольших охот калибров ( 32 28 и 24 ) выпускались в СССР в очень малых количествах . и городить для этого отдельную модель могли только в фантазиях

Не соглашусь, практически все одноствольные ружья тогдашней эпохи (20-40х) выпускались в диапазоне от 32 до 16го. Что фроловки всех систем, что переломки. Это с 50х-60х перешли на 16 и 12, реже 20ый, а 32 и 28 стали узкоспецифическими промысловыми экзотами, последними в 28 и 32 нем по моему ТОЗ-34 и ИЖ-18 делались, ИЖ-27 в серию малокалиберный не пошел.

lisasever
.... И ружьё Шпагина могло занять среди свою нишу и достойное место.

По конструктиву Шпагинского ружья - то что видно по фото - оно как минимум имеет больше деталей и сложнее - отдельно внутренний корпус с УСМом, накладки и очень спорное решение с винтом в оси переламывания. То что выдало экспериментальное изделие - как показывает практика отечественного производства, в серии, не всегда получается так же.
Из примера можно МЦ-20-20 привезти, в серии себя не очень хорошо показавшее, несмотря на прогрессивную даже по нынешним временам конструкцию/решения.

И окупаемость штамповки (изготовления оборудования для нее) будет только на очень больших партиях, как у тех же ППШ, что для охотничьего оружия ИМХО несколько избыточно.

до войны, а особенно после войны они как раз таки выпускались в достаточных количествах

Модель Р Кочетова, иж-5, затем одностволки Казанского, а также рассверленные Бердан-2 и Мосина, все были в том числе и под малый калибр. А уж после войны просто валом выпускались конверсионные Арисаки, Маузеры и знаменитые фроловки.

вот переделки их боевых винтовок - да, было довольно много , а новые ружья - не особо именно в силу малой универсальности

"При производстве ружей ИЖ-5 предусматривались многие калибры, но выпускались образцы в основном 16-го калибра, реже 20-го, еще реже 24-го, а меньшие, вплоть до 28-го калибра, совсем редко. В сохранившихся немногочисленных документах экземпляры популярного в нашей стране 32-го калибра не указывались."
https://www.ohotniki.ru/weapon...volka-izh5.html

Такое ощущение, что Шпагин из СПШ ее делал, а приклад от ППШ стоит

kmv72
Думаю что Шпагин попытался ( вдохновлённый успехом ППШ ) создать ещё более бюджетный вариант ружья чем ИЖ 5 , тем более уже существовали ракетницы его конструкции , от которых он явно многое заимствовал , опять же - в целях уменьшения себестоимости конечного продукта . Всё это было логично : послевоенная разруха , нехватка всего и вся .

Почему не сохранилось информации никакой, должна быть техническая документация хотяб. Никто из исследователей не упомянул об этом ружье нигде, вот это странно. Интересно, почему так получилось, может значимости нет.

GEORGEspb
И окупаемость штамповки (изготовления оборудования для нее) будет только на очень больших партиях, как у тех же ППШ, что для охотничьего оружия ИМХО несколько избыточно.

возможно Шпагин более думал не о удешевлении как таковом, а учитывал недостаток квалифицированных слесарей после войны. У кого были ружья конца сороковых видел как грубо они были сделаны. Мои бывшие тоз-Б 1938 и 1946 годов это совсем разные ружья

Слесарю со штамповкой легче работать чем с фрезерным.

Parabellum
В сохранившихся немногочисленных документах экземпляры популярного в нашей стране 32-го калибра не указывались."

потому-что в 32 калибре полным-полно было фроловок, а потом и ЗК с ИЖК
были и ружья 24-го калибра.

а потом и ЗК с ИЖК
были и ружья 24-го калибра.

так я как то и не говорил, что их не было. вроде ж по русски написал - "в малых количествах "

к тому же, при изготовлении ружей малого калибра почти всегда использовалась колодка ружей 12 или 16 кал. именно потому, что выпуск ружей малых калибров был ограничен и никто не заморачивался с новой колодкой.
яркий пример тоз 34 28 кал, на колодке 12го.
и , если я правильно помню, иж 18 делается тоже на общей колодке, никаких "легких версий " для малых калибров нет

vasiliii

Почему не сохранилось информации никакой, должна быть техническая документация хотяб. Никто из исследователей не упомянул об этом ружье нигде, вот это странно. Интересно, почему так получилось, может значимости нет.

Да чисто внутризаводская инициатива была и делов-то

Михал Михалыч
.

Михаил, а где связь?

Черномор

Да чисто внутризаводская инициатива была и делов-то

Сегодня поступила информация из архива полянского, что Шпагин делал это ружье на ТОЗе, толи какая-то экзаменационная работа была, толи что.
Смутная версия.
Поищут детальную информацию, но сказали на ТОЗе искать.

vasiliii

Сегодня поступила информация из архива полянского, что Шпагин делал это ружье на ТОЗе, толи какая-то экзаменационная работа была, толи что.
Смутная версия.

Хм, спасибо.
Но буква Т на колодке как раз в пользу Тулы и говорит

vasiliii

Сегодня поступила информация из архива полянского, что Шпагин делал это ружье на ТОЗе, толи какая-то экзаменационная работа была, толи что.
Смутная версия.
Поищут детальную информацию, но сказали на ТОЗе искать.

lisasever
Осталось найти место в биографии Шпагина для Тулы.
В 1920 году, после демобилизации он поступил слесарем в опытную
мастерскую Ковровского пулеметного завода.
О его деятельности в следующие 20 лет, смотри пост номер 25.
В марте 1941 года, Шпагин назначен начальником конструкторского бюро на завод 367 города Загорска.
7 ноября 1941 года переезжает в Вятские Поляны.
В 1946-м Шпагин избирается депутатом Верховного Совета СССР.
На мой взгляд, ружьё Шпагина, это итог его опыта создания и производства ППШ и сигнального пистолета СПШ-44. То есть, это его послевоенное творение.
Из Вашего сообщения выше смущает одно.
Фразы "начальник конструкторского бюро" и "депутат Верховного Совета СССР", как-то не вяжутся со словосочетанием "экзаменационная работа".

Согласен, передаю, что сказали.

vasiliii
Но почему такой конструктор занялся созданием ружья? Это же банально? Почему не проявил себя в создании новых вооружений? В то время, когда он сделал это ружье, создавались Калашниковы и т.д...
Странно это как-то..
Не по рангу ружья-то создавать..

vasiliii
Не по рангу ружья-то создавать..

а для души?
и стране помочь знаниями и опытом в штамповке. Ведь для охотничьих ружей это было реально шаг в новом направлении.
Ижевск разродится штампованным охотничьим ружьем лишь в 90-ые годы 20-го века.

Parabellum
вроде ж по русски написал - "в малых количествах "

а сколько это в процентах от общего числа?
Читая прейскуранты даже царских времен, видишь немало число ружей малого калибра, все-же Россия это страна пушного промысла, а в СССР пушнина была верным источником валюты.

При СССР выпускали даже шомполки-винтовки "сибиряк" калибром 8 мм.

Parabellum
и , если я правильно помню, иж 18 делается тоже на общей колодке, никаких "легких версий " для малых калибров нет

неправильно помните. Именно иж-18 было с 2 колодками, 32-28-20 калибры на малой.
У ИЖК и ЗК то же самое, а это одни из самых массовых советских моделей.

Фроловки же вовсе трудно пересверлить калибром более 28го. Нужно ствол менять, тогда напрммер маузер может принять в магазин не более 16-го калибра, а вот Берданы делались и 12-го.

неправильно помните. Именно иж-18 было с 2 колодками, 32-28-20 калибры на малой

возможно когда то так и было ( хотелось бы кроме слов еще и документы увидеть )
но уже очень давно все делается на одной.
https://spb.kalashnikov.market...2x76-i-7-62x54r

или вот, в 5 калибрах , даже отдельно снята колодкка
https://guns.allzip.org/topic/187/1398359.html
вот тут и 12 и 20й и нарезь на одной.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=509575

поэтому пока не будет документальных доказательств "разных колодок для больших и малых калибров " предлагаю повеременить с выводами о неправильной памяти.

UPD
а тут сканы статьи про ЗК , где отдельно указанно на соотношение заявленной линейки калибров с фактическим выпуском.
https://forum.guns.ru/forum_li...e/1/172186.html

Последний из могикан
Фроловки же вовсе трудно пересверлить калибром более 28го. Нужно ствол менять, тогда напрммер маузер может принять в магазин не более 16-го калибра, а вот Берданы делались и 12-го.

Какая феерическая бездна познаний. Вынужден расстроить, Маузеры как раз делались и 12го и даже с магазином. Фирма Geha в 20е годы выпускала "фроловки" из 98х маузеров 20, 16 и 12 калибра с действующим магазином на 1 патрон. Ружья отличались по существу только стволом и личиной затвора (да вот такая забавная переделка с элементами конструкции от трехлинейки). И в нашу страну такие завозились.
https://master-gun.com/tvoyo-r...odnom-mauzere-2
мой такой в 16 https://guns.allzip.org/topic/60/2057961.html
амеровский аналогичный в 12 http://texastradingpost.com/militaria/geha.html

Parabellum
поэтому пока не будет документальных доказательств "разных колодок для больших и малых калибров " предлагаю повеременить с выводами о неправильной памяти.

Вам бы определится, вы о ИЖ-18 или МР-18 говорите?
Берете линейку и советский ижик малого калибра, потом нынешний мр в 410-ом
И все перед глазами.

GEORGEspb
Вынужден расстроить

если Вы и расстроили меня, то только тем, что невнимательно ЧИТАЕТЕ.
Я писал о ПЕРЕДЕЛКАХ военного кар98 на Ижевских заводах, не более.
Мы ведь обсуждаем в КОНТЕКСТЕ послевоенного производства охотничьего оружия в СССР, а не систему маузер в общем.

Парабелум выразил мнение, что ружей малого калибра во время сталина выпускали мало. Я напомнил, что все фроловки на базе кар98 были в 32 калибре. На базе Мосинки в 32 и 28.

это конечно ганза и конец недели, но всеже...не фонтанируйте феерическим оффтопом )))

Вам бы определится, вы о ИЖ-18 или МР-18 говорите?
Берете линейку и советский ижик малого калибра, потом нынешний мр в 410-ом
И все перед глазами

ну в общем то ожидаемо. одни слова.
даже приведенные ссылки не удосужились посмотреть

дальше можно не продолжать

неправильно помните. Именно иж-18 было с 2 колодками, 32-28-20 калибры на малой.
У ИЖК и ЗК то же самое, а это одни из самых массовых советских моделей.

Фроловки же вовсе трудно пересверлить калибром более 28го. Нужно ствол менять, тогда напрммер маузер может принять в магазин не более 16-го калибра, а вот Берданы делались и 12-го.

Нет,ошибаетесь ! Колодка ВСЕГДА была одна , у ЗК,ИЖК,ИЖКБ - для 32,28,20,16 кк. (ЗК ещё делалось и в 24-ом калибре,в начале 50-ых годов).
Иж-17 и 18 , тоже ОДНА колодка - 32,28,20,16,12 кк.,а позже и .410-ый - МРiiii ... б... 😊!!!
Фроловки (из Мосина,Маузера,Арисаки и т.п....то есть,где были патроны калибров 6,5мм.,7,62мм,,7,92мм. (8мм.),там пересверливали,максимум на 32,28кк.,понятное дело,что это У НАС и правильно написано выше,что Маузер делали и более крупного калибра,но,это ТАМ,увы - # 73,фирма Geha) ,на Мосинскую коробку можно ставить стволы от Берданы-2,благо резьба одинаковая,а там и калибр можно сделать 16.

Фроловка 16к.,с магазином. Не так давно продавалась на Ганзе. В начале 60-ых годов,была в нашей ребячей компании такая,с магазином 2+1.

Берете линейку и советский ижик малого калибра

Без проблем...какие коробки замерить ? Разница может лежать в пределах допуска на производство,не более...,а это = 0,1-0,2мм..

При СССР выпускали даже шомполки-винтовки "сибиряк" калибром 8 мм

Была у меня шомполка 1925г.(1926г.?),калибр = 7мм.,4 нареза, "Ижевзавод". Штук 10+ прошло шомполок,через мои руки и все были нарезные от 12,5мм.до 6мм.(последняя,фабрики Петрова,1902г.).

Кстати,сборно-клепанные коробки ещё до войны и сразу после делались,для двустволок с довольно мощными патронами (для нарезного ствола)и прошли все испытания успешно.
Ружья Е.С.Гуревича,ГЕС-7,ГЕС-8 и другие. Можно прочитать статью И.Р.К. - "Чужой среди своих" , есть в Интернете (статья,откроет некоторые "секреты",появления "мертвого шарнира" в МЦ и системы ТОЗ-34, Н.И.Коровякова),интересно почитать.
С ув. .

ГЕС-8

Parabellum
ну в общем то ожидаемо. одни слова.

? я Вам предложил измерить колодку, Вы пасуете.

Требуете цифр, однако сами страницу назад "авторитетно" заявив, что дескать "ружей малых калибров в ссср выпускали мало" на мое предложение предоставить цифры, решили отмолчатся.

Скорей всего цифр по выпуску охотничьих ружей по калибрам в период 30-40-50 годов нет нигде, однако ружей 32-24-28-20 калибра тех лет до сих пор на руках немало.

KorgevUG
Без проблем...какие коробки замерить

иж-18 32\28 калибра советских годов(с брандтрубкой)
и иж-18 12-го калибра.
У меня сейчас на руках только мр-18

иж-18 32\28 калибра советских годов(с брандтрубкой)
и иж-18 12-го калибра.
У меня сейчас на руках только мр-18

Отлично,Саша, только не смог дозвониться до владельца 12к. Иж-18,но,надеюсь,простишь 😊,замерь у своего.

ИЖКБ,1960г.,16к. и ИЖК-1,1959г.,32к. .
Верхняя надпись,ширина коробки в районе оси шарнира.
Нижняя — — — ,ширина отверстия под крюк ствола.
Абсолютно одинаковые ! ! !

Иж-18Е.
Верхнее - 16к.,1972г.,приклад поставили 2-3 года назад.
Нижнее - 32к.,1975г. .
ГодА определял по номеру (есть тема,по этому вопросу...Т-1972г.,В-1975г.).

Всё точно также,хоть микрометром мерь 😊,только на производственный допуск ! ! !

Иж-5,послевоенные ЗМЗ (Златоустовский машиностроительный завод).
Колодка и ствол (верхний) - 28к.,а поставлен (гнилой 😊)-16×70.
Как видишь...всё отлично !!!
Сам прикинь,нафига будут делать для Народного ружья,разные коробки ??? Да и вес для одностволки,НЕ критичный,если будет чуть больше чем,предполагается (?)для данных калибров.

Извините,потом всё потру.
С ув.Юрий.

vasiliii
...

lisasever
Добрый день.
Полагаю, для общей картины, если Вас это не затруднит. будет не лишним измерить ширину коробки на ружье Шпагина.

Сделаю, но чуток позже, видео тоже покажу как работает.
Полные ТТХ загружу.
Все таки планирую в архиве добыть хоть что-то по созданию ружья.

KorgevUG
но,надеюсь,простишь ,замерь у своего.

посыпаю голову пеплом Георгиевич!
сейчас внимательно сравнил, отличия между иж и мр в форме колодки, габарит одинаковый, но старые скруглены более, что дает ощущение уменьшения.

посыпаю голову пеплом Георгиевич!

Борисович,всё нормально ! Я тоже,иногда бываю не тОчен .
С ув.Юрий.

? я Вам предложил измерить колодку, Вы пасуете.

Требуете цифр, однако сами страницу назад "авторитетно" заявив, что дескать "ружей малых калибров в ссср выпускали мало" на мое предложение предоставить цифры, решили отмолчатся.

о как. вы бред пишете, а я должен его опровергать и измерять ?
по поводу выпуска вам аж две статьи были приведены, но вы ж не удосужились прочитать .
и опять таки - что то я не заметил у вас хоть каких то ссылок на документы . одна болтовня

нафига будут делать для Народного ружья,разные коробки ?

совершенно верно.

Иж-5

shOOter59
Небольшое уточнение.
ИЖ-5 - это малосерийный спортивный пистолет под патрон .22 короткий ИжМеховского пр-ва.
У ружбайки обозначение ИЖ No5.

Очевидно, Вы об этом обозначении, на колодке.

Паспорт

Паспорт

Для обычного охотника средней полосы России вполне достаточно 20 калибра

полностью согласен. у самого были ИЖ5,МЦ20-01 и далее беретты и бененли, но то же в 20м
ложиться даже лось, если попадать нормально. про птиц даже не говорю

Maksim V
Ружья 12 калибра стали появляться в 70-х в деревнях по трём причинам

трудящиеся писали письма с просьбой увеличить выпуск ружей 12 кл, в журнале "ОиОХ" в конце 60 нач 70 часто публиковали эти письма.

Maksim V
Для обычного охотника средней полосы России...

Патроны он где брать будет, если самому не снаряжать, то кроме 12го в магазинах редко когда и что есть, тем более в ассортименте....
Увы, вымирание "малых" калибров объективная реальность. Сам фанат 16го...

Патроны он где брать будет, если самому не снаряжать, то кроме 12го в магазинах редко когда и что есть, тем более в ассортименте....
Увы, вымирание "малых" калибров объективная реальность. Сам фанат 16го..

Никакой калибр,никогда не "умрёт", будут также жить,только,некоторые в незначительных каличествах,всего лишь. Даже с 24-ым калибром охотятся мои коллеги по увлечению,...кстати,Иж-5 (Иж_№5)было очень распространено и в этом калибре,по краейней мере в нашем регионе,встречал неоднократно.

(Могу дать телефоны магазинов,где есть патроны 12,16,20 и 28кк.,ну и,конечно,.410-ый...г.Новокузнецк).
Из моих знакомых,уже многие перешли на "самосад",по разным причинам,а я...с детства любитель "самоснаряжения".
С ув. .