Военно-морской музей-
https://tripvr.ru/catalog/museum-voenno-morskoy/skinned/
Навигация аналогична Google в режиме просмотра улиц.
В дополнение - прекрасные лекции историка Кирилла Назаренко о этом музее и истории флота-
https://www.youtube.com/watch?v=hdVRmHZNlag
https://clck.ru/dCqpN
------
Артиллерийский музей-
https://russia360.travel/thing...erii-peterburg/
Большой труд проделан. Очень большой. Спасибо.
В новом Военно-морском музее был. Очень понравилось. Сейчас, словно, снова побывал. Настолько всё узнаваемо и реалистично. Читал статью, как происходил переезд.
Артиллерийский несколько удивил. Экспозиции стали, как будто, заметно меньше по числу экспонатов. Ранее чувствовалась какая-то наполненность залов, а тут наоборот, много пустого пространства. Реконструкция там, что ли, какая затеяна?
lisaseverТак он не переезжал никуда.
Артиллерийский несколько удивил.
А вот это недостойно музея:
Интересно, сколько посетителей до меня про это рассказали, а воз и ныне там.
DENIС калибром маленько промахнулись. Думаю дело в обыкновенной лени и невнимательности... таблички давно отпечатаны, а переделывать лень(((
А вот это недостойно музея:
Ну и добавлю
У МТК был и второй наградной ПСМ. Я правильно понимаю, что ПСМ от Грачева именно он и есть?
Я взглядом зацепился.
Меня больше интересовала выставка ПМ/АПС, и вообще больше всего интересует Автоматический пистолет Воеводина.
DENIДа, вещица само собой интересная...
и вообще больше всего интересует Автоматический пистолет Воеводина
а есть фото пистолета с выставки? или все в том же виде и с того же ракурса?
HookeДа.а есть фото пистолета с выставки?
Я протер сухой салфеткой стекло и просто положил смартфон на него.
с АПС не получилось. Отдал серию фоток другу - он скомпонует.
И, что еще интересно, пока Макаров еще возился со своим ПМ даже не думая, видимо, о оптимальном положении флажка предохранителя, Воеводин еще в 1947 году это сделал:
DENIА номера на нем не видно? 1-й или все-таки 3+...
Да.
DENIВроде и у Макарова в нужном месте?
И, что еще интересно, пока Макаров еще возился со своим ПМ даже не думая, видимо, о оптимальном положении флажка предохранителя, Воеводин еще в 1947 году это сделал:
HookeПоложение вкл/выкл у ПВ то, которое позже применил Макаров на ПМ.
Вроде и у Макарова в нужном месте?
DENIЗначит 3-й... второй то уже был на виду 😊)
Кстати! Бинго. На щечке АПВ N3 -вам повезло!
DENIА, ну если речь об этом!)
Положение вкл/выкл у ПВ то, которое позже применил Макаров на ПМ.
DENIа который АПС под номером 6? А то в каталоге есть два одинаковых... предположительно 6 и 7, а вот ху из ху не ясно!?..
6 это у АПС был
Hooke
Значит этот, хотя цвет накладок вообще не бьет 😊
Цветопередача. По цвету не стоит смотреть.
DENIрифленый)
ажурный
В этой все ж оффтоп.
Но работы воеводина и вообще его судьба - крайне интересны.
Но работы воеводина и вообще его судьба - крайне интересны
Немного о Воеводине - Журнал Техника и Вооружения N7 за 2021г:
Спасибо, но это не то. Совсем не то
А то это что? Послевоенный конкурс?
ingproУгу, соперники ПМ и АПС 😊
А то это что? Послевоенный конкурс?
Угу, соперники ПМ и АПС
А АПС это соперник Воеводина?
или Стечкин молодой и одаренный продолжатель идей Воеводина в ЦКБ-14, безусловно вмести со своими разработками: замедлитель и пр.
ingproНе пистолет а конструктор.
А АПС это соперник Воеводина?
Стечкин - да, соперник, как и Калашников.
ingproА вы в разборе АПВ видели?
безусловно вмести со своими разработками: замедлитель и пр.
Можете с уверенностью говорить, что именно Воеводин взял у Стечкина "замедлитель и пр.", а не наоборот?
Вот я, по своему опыту с АПС могу с уверенностью сказать, что прав то в итоге оказался Воеводин, как минимум, по вопросу дальности действительного огня, а значит и длины оружия. Если не верите, посмотрите на ПСА - тот пистолет, который был создан Стечкиным в соавторстве с Араамовым в период, когда над головой конструктора не стояли лампасные звездуны, и в котором, кстати, никакого автоогня нет - потому что изначально порочная идея: пистолет с автоматическим огнем.
Можете с уверенностью говорить, что именно Воеводин взял у Стечкина "замедлитель и пр.", а не наоборот?
Внимательней прочитайте мою фразу про авторство замедлителя...
В АПС применен замедлитель именно конструкции И.Я. Стечкина. У Воеводина, была первоначально иная конструкция , а затем вариант похожий на решение Стечкина в рукоятке пистолета, от которого Воеводин отказался в пользу молодого конструктора.
Эта история с замедлителем описана в ряде воспоминаний по ЦКБ-14.
И возьмите поправку по хронологии. Если конструктор из КБ увольняется, то задание начинает выполнять другой, обычно из группы первого, т.е. погруженный в тему.
ingproОни вели разработки параллельно, т.е. оба пистолета были в конкурсе.
И возьмите поправку по хронологии. Если конструктор из КБ увольняется, то задание начинает выполнять другой, обычно из группы первого, т.е. погруженный в тему.
ingproЕще раз, это Ваша фраза. Я в реальности конструкцию замедлителя АПВ - не видел.
Внимательней прочитайте мою фразу про авторство замедлителя...
Ну а то, что при разработке оружия тот или иной конструктор подглядывает у соперника - совершенно нормальная ситуация.
Если бы Стечкин и Воеводин разрабатывали в соавторстве, да отодвинули бы требования военных (что, конечно, невозможно - они заказчики) то был бы в итоге иной пистолет. Стечкин - молодой, его продавили, Воеводин плюнул и ушел.
Музей удручает. Пропала вся стрелковка второй половины 19 и начала 20 века.
Экспонатов действительно намного меньше.
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
Складывается впечатление, что у руководства музея нет контактов ни с органами военного управления (РВиА, УНИВ, УВС) ни с предприятиями ОПК.
А ведь там есть люди, специально назначенные для контактов и военно-патриотической работы. Есть опыт и образцы, захваченные в последних конфликтах, есть новые герои и новая техника.
Похоже, не просто так музею орудия раскрашивают. Полное равнодушие к своей работе.
ТЮА"А теперь в пусто музее
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
ходят смотрят ротозеи
На пищали и фузеи
да на брошки из дерьма"
(с) А. Новиков.
ТЮА
Вчера был в артиллерийском музее после большого перерыва (дети выросли).
Музей удручает. Пропала вся стрелковка второй половины 19 и начала 20 века.
Экспонатов действительно намного меньше.
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
Складывается впечатление, что у руководства музея нет контактов ни с органами военного управления (РВиА, УНИВ, УВС) ни с предприятиями ОПК.
А ведь там есть люди, специально назначенные для контактов и военно-патриотической работы. Есть опыт и образцы, захваченные в последних конфликтах, есть новые герои и новая техника.
Похоже, не просто так музею орудия раскрашивают. Полное равнодушие к своей работе.
Позвольте не согласиться.
Несколько мыслей вслух.
Во-первых, если верить сайту музея (кстати, обновленному в последние пару лет), то в некоторых залах музея проводится ремонт/реконструкция. Полагаю, оттого и убрана часть экспонатов.
Во-вторых. На мой взгляд, очень важна концепция музея и, соответственно, экспозиций. Я не знаю, каким его видят работники/руководство музея и, соответственно, делается ли что-то в этом направлении. Вот вы попробуйте просто для себя сформулировать, каким бы вы хотели видеть музей? Я пробовал и понял, что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей.
Можете ради интереса вынести ваше видение на форум. Полагаю увидеть жаркие дебаты по этому поводу.
В-третьих. Опять же полагаю, но не буду настаивать - вопрос кадров. Думаю, грамотной молодежи (ха-ха, молодежи, хотя бы до 50 лет) среди сотрудников музея отнюдь не много.
Ну и в заключение. Пошлое наличие финансирования. Музей, полагаю, не выходит на самообеспечение. Если мне не изменяет память, в РФ не более десятка музеев являются прибыльными. А без "презренного металла" даже самые лучшие концепции останутся лишь в головах.
CanTireЕсть один момент: детство это с широко раскрытыми глазами.
С детства
А с возрастом понимаешь разницу между с-56 д-2 и с-189
любители подобных музеев просто вымрут...Не все так в стране плохо, пока с госмузеями параллельно развиваются и частные.
Ни кого не хочу рекламировать, но к примеру "маленький деревенский музей" в Падиково по танкам и САУ уже больше Артмузея, и по артиллерии 20 века вполне наравне.
Только состояние образцов востаналивается до мелочей...
ingproВот и я о чем выше как раз.
с госмузеями параллельно развиваются и частные.
[B]
Вот вы попробуйте просто для себя сформулировать, каким бы вы хотели видеть музей? Я пробовал и понял, что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей.
(ха-ха, молодежи, хотя бы до 50 лет) среди сотрудников музея отнюдь не много.
Пошлое наличие финансирования.
Не специалист по организации музеев, однако повторюсь:
получить от профильных ОВУ матчасть не проблема (за инженерные войска уверен);
получить масштабные макеты образцов ВВСТ от предприятий ВПК не проблема (подарков на юбилеи 3-д макетов уходит больше, свежих цветных фотографий Конструкторов оружия, в том числе ушедших, с текстом);
возраст увиденных сотрудников действительно далек от молодежного, но это ощущение тишины, заброшенности и некоторой затхлости не радует и сильно отличается от прежнего.
С другой стороны, трава ранее была зеленее.
ТЮА99%
что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей
Удивительно, что МО явно не держит МУЗЕЙ в группе любимчиков, а предпочитает все больше выставки-продажи, типа парков "Патриот" по всей стране.
В музее бесконечная рекострукция, нарушена целостность композиции. Стрелковка вообще вся вперемежку, многие стенды стоят и освещены так, что вообще ничего невозможно рассмотреть за стеклом. Сотрудников в залах минимум и они точно те же, кто был и 20-30 лет назад. О табличках уже сказано выше.
Ощущение запустения. Я не ругаюсь, пишу это реально со слезами на глазах.
Именно поэтому не могу не высказать своего глубчайшего уважения исстинным патриотам и энтузиастам своего непростого дела, таким как Руслан Николаевич Чумак (Будем Жить), которые вопреки и несмотря ни на что честно делают свое дело.
neirfyxbrПрочел соображения и пожелания участников темы о Музее артиллерии. Я понимаю все эти грустные мысли и доля справедливости в них имеется. Но те кто их высказывает должны, просто обязаны понимать еще и вот что: порядочное количество лет назад в музее был начат масштабный ремонт (терпеть было дальше нельзя, крыша протекла насквозь почти на всем верхнем этаже, и директор сделал очень много для получения финансирования), но после проведения части работ они были остановлены потому что... оно кончилось. А для отремонтированных залов теперь нужно ну очень много выставочного оборудования. Если бы вы представляли - сколько это стоит! Примерно как маленький город, если судить по стоимости подобных работ в, например, ТГМО. Никакие продажи билетов не могут закрыть этот вопрос сразу и красиво. Без щедрого внешнего и заинтересованного финансового участия, решить вопрос о создании новых современных экспозиционных комплексов просто невозможно. Но его пока нет. Что-почему, когда и пр. - этот вопрос не ко мне и обобщений делать не буду. Но музей старается наполнить и обустроить отремонтированные залы в меру своих возможностей. Жаль что этот труд и творчество "из того что есть", остается незамеченным.
Именно поэтому не могу не высказать своего глубчайшего уважения исстинным патриотам и энтузиастам своего непростого дела, таким как Руслан Николаевич Чумак (Будем Жить), которые вопреки и несмотря ни на что честно делают свое дело.
Отдельно скажу про сотрудников в залах. В публичные дни кроме смотрителей за сохранностью экспозиции в залах музея сотрудникам музея делать нечего. Мало того, это вообще моветон, шататься там со своими делишками и мешать экскурсиям и посетителям. Я поначалу занимался такими делами, но увидев недоуменные взгляды посетителей (какой-то мужик лазит по пушкам, а им нельзя и еще гоняют) перестал это делать. Ну и из сотрудников которые там работали 20 лет назад осталось человек 10, а из тех кто работает 30 и более лет - человек 5, и все они трудятся не в залах, вы их не можете увидеть и узнать. Иных уж, к огромному сожалению, нет, а те - далече...
А вот по количеству посетителей в музее, так это на какой день придется. Зимой в будни людей не много, как и в других музеях тоже - не сезон. Зато в выходные, да еще летом - это какой то кошмар! Тысячи-тысячи идут, в кассу очередь до входа, в залах народу как на Невском в час пик. Свободных экскурсоводов нет, экскурсионные группы переполнены и расписаны на неделю вперед. В залах не протолкнуться, до пояса стоит смог от дыхания, да такой, что два раза в год приходится чистить особо нежные экспонаты. И это еще сейчас нет китайцев, с ними вообще была труба! В общем, в променадный период с посетителями в музее проблем нет как и пустоты.
В общем, прошу относиться к музею и его развитию с пониманием. Музей артиллерии проживает свою жизнь вместе со своей страной, "в горе и в радости", со всеми ее изгибами, переломами и трудностями. Никто его от этих эффектов не избавлял ранее и думаю, не избавит в будущем. Тот кто любит этот музей - тот поймет и будет любить его всегда.
Без щедрого внешнего и заинтересованного финансового участия, решить вопрос о создании новых современных экспозиционных комплексов просто невозможно. Но его пока нет.Очень странно, что наше Министерство Обороны не принимает должного участия в финансировании развития военных музеев. Мне казалось раньше, что организация военно-патриотического воспитания, в котором роль музеев весьма велика - есть прямая обязанность этого министерства. Но сегодня видимо, это уже не так. А жаль.
БудемЖить
Почему не принимает - очень даже принимает. Последнее время таких замечательных штук удалось раздобыть в апмии - и по инженерных войскам, и по связи и по оружию, приборами и снаряге - нигде в сиране таких больше нет. Но ко всему этому нужны современные "оболочки" выставочных комплексов. А они на складах ВС не хранятся и просто по наряду получить их нельзя. Вот такая загогулина имеет место быть.
Я извиняюсь что уточнил уже после вашего ответа: я имел в виду именно финансирование развития музеев. Кстати, на чьем балансе сейчас находятся военные музеи официально? Скорее всего, они на муниципальном балансе. Но если так - то их бедность вполне закономерна, для городских властей это всего лишь учреждения шоу-бизнеса. А в норме - они должны быть хотя-бы частично на финансировании МО, как часть военно-патриотического воспитательного процесса.
Я именно об этом и говорил. У МО в приоритете выставки-продажи и парадно -патриотические мероприятия. А на истинно МУЗЕИ, как всегда, финансирование последней строкой. Что крайне обидно. И Ваш труд, как и остальных сотрудников музея, в сложившейся обстановке считаю просто героическим.
neirfyxbrСпасибо за понимание и добрую оценку нашего труда! Про выставки-продажи не скажу, просто не слышал про такие, а вот парадно-патриотических мероприятий хватает. Знаете, они не такие уж лишние. 99,9% посетителей это совершенно обычные люди которые видят САУ и радуются что увидели танк. Военная история России очень велика и каждый если захочет может найти в ней что то интересное. Кому пушки инетерсны, кому винтовки, кому шапки военные. Кто то приходит в военный музей просто узнать - что это такое? Но нужно как минимум рассказывать обычным людям о том, что такой музей имеется. А то очень уж немало предметов ушло Бог знает куда от того что люди не знали что есть музей куда их можно отдать. А потом говорят: "А что, я и не знал что такой музей есть, а то бы принес". А куда дели? "Да на металолом свезли". Было такое уже не раз. В общем, трепыхаться нужно, и подобные патриотические мероприятия хороший тому повод.
У МО в приоритете выставки-продажи и парадно -патриотические мероприятия. А на истинно МУЗЕИ, как всегда, финансирование последней строкой. Что крайне обидно.
Повторюсь: не скажу что наши военные музеи сейчас влачат жалкое существование как те же 20 лет назад. На все текущие нужды деньги выделяются в полном объеме и не скажу что по нищему. Например, Военно-морской музей вообще широко развивается, очень широко. Но под большие проекты типа полной реэкспозиции большого музея или мегаремонт всегда нужно особое целевое финансирование ибо требуется ну очень много. Работа в этом направлении ведется, но быстро ничего не будет. Будем надеяться что все у нас получится.
Да и неправда это, что экспонаты в металлолом сдают, у них есть ещё несколько площадок для хранения тяжелой техники, куда их свозят для замены. И обновляется техника довольно часто, вон уже баллистические ракеты даже выставили.
nepervyiДа, это изначально было здание-крепость для защиты тыла Петропавловской крепости. И его окна суть есть амбразуры для пушек. Но сама идея таких укреплений очень быстро устарела и здание перепрофилировали в арсенал петербургского военного округа. на нижнем и верхнем этажах хранились орудия а на промежуточном этаже, где сейчас находятся фонды, там хранилась стрелковка в пирамидах. Орудия затаскивали на верх по наклонным пандусам которые сохранились до настоящего времени. Но на верхнем этаже находятся более-менее современные орудия весом до 10 тонн. И как они туда попали (технически) сейчас никто уже не знает. Как египетские пирамиды - все их видят но никто толком не знает как их сооружали. Так и здесь. Говорят, их поднимали с помощью деревянной гордуши-крана и системы полиспастов через горку. "Но это неточно" - свидетелей и фото не осталось.
о самом здании, очень уж оно необычное; оказывается изначально задумывалось так, что бы вмещало арсенал и могло противостоять любому натиску.
nepervyiПоскольку концепция музея подразумевает соблюдение исторической хронологии, то тема СКСа должна быть в специальном зале послевоенного периода. Который имеется, но очень-очень давно стоит закрытым и пустым, поскольку еще в 1980 гг он сильно пострадал от прорыва дождевой воды через кровлю. Его тоже стали готовить к ремонту и реэкспозиции, но "бензин" кончился. Надеемся что дело все же наладится, тогда и до эпохи СКСа и всего такого прочего ему современного дело дойдет.
Я вот несколько лет назад СКС купил, ну и естественно находясь в музее, всю о нём историю постарался нарыть. А в этот раз его даже нет,
nepervyiНу это чистейшая чушь. Этот вброс о металлоломе идет от мстительного Широкорада. Но такое дело невозможно потому что всякая вещь состоящая на учете в любом государственном музее попадает еще и на особый изолированный учет Минкульта и государства в целом. А им хоть какие хотелки-проделки МО и т.п. вообще пофик, они закон блюдут и весьма строго. Как-то списать и куда-то сдать предметы основного фонда вообще невозможно.
Да и неправда это, что экспонаты в металлолом сдают,
nepervyiЭтот зал обновили в 2019 году к 100-летию МТК, так в нем весь тематический опытняк и выставили.
А в этот раз его даже нет, зато в зале, посвящённом М.Т. Калашникову есть даже автомат Симонова, о котором даже не знал.
Действительно перекос в сторону Патриота очень заметен. Причины тоже понятны. Кстати, когда на Патриот понадобилась фактура по старой фортификации, мой зам ездил в Музей за информацией и вся необходимая помощь была оказана. Сейчас оба уже на пенсии.
Возможно нужна помощь для организации контактов с должностными лицами УНИВ и предприятий ОПК.
ТЮАНе вижу особых проблем с хоть каким контактами с ОПК. Они имеются в количестве, только ОПК в первую очередь занимается своими проблемами и обращает внимания на музей по мере своих желаний. Все просто: если есть в управлении организации человек которому интересен военный музей (без разницы какой) - будет дело, нет - не будет. Таких людей кому есть дело до музея на самом деле не так уж много было во все времена. Даже в годы войны, когда разного нужного музею добра на фронте валялось полно, попасть туда для сбора будущих экспонатов было очень не просто и экспедиции организовывались с большим трудом. Потому что в общем представлении, музей - это что то про очень древнее и малоинтересное, а сейчас есть и поважнее дела. Так устроен любой начальник в любой сфере в любое время. Это реальность, музей ее понимает и выстраивает свою работу с инстанциями спокойно и настойчиво. Быстрых результатов не бывает, но они все же есть. Кто был в музее недавно, возможно видел новую экспозицию по истории КБМ (Коломна). Все экспонаты современного ракетного вооружения получили из КБ, им широкая популяризация своей истории показалась важным и нужным делом. И его удалось сделать. Есть и другие примеры удачного и масштабного взаимодействия музея и высоких инстанций.
Возможно нужна помощь для организации контактов с должностными лицами УНИВ и предприятий ОПК.
Про выставки-продажи не скажу, просто не слышал про такиеНу я имел в виду всевозможные Expo-Arms, Аэросалоны и т.д.
neirfyxbrА, эти выставки. Понял. Ну, это очень далеко от музейного дела. Здесь важно понимать, что все наши предприятия ОПК суть есть коммерческие организации зарабатывающие деньги. Их первоочередная задача состоит в том что бы продать свою продукцию, а не музеям ее дарить. Армия повоздействовать на них по части "подарить в музей" чаще всего не может. Да и секретность новой сложной техники в этом смысле имеет большое значение. Это объективная реальность. И у них свои музеи есть. Местами такие красивые - закачаешься...
Ну я имел в виду всевозможные Expo-Arms, Аэросалоны и т.д.
Догадаетесь - кто это такой и чем он получил свою довольно яркую известность? На картине имеется некоторая, но очень тонкая, подсказка.
НовгородецЭто понятно что Соколов, подпись читаемая. Однако Соколовых много на Руси, но этот - необыкновенный... Вот в чем суть этой загадки!
Таки Соколов.
БудемЖитьНа подпись, если честно, не обратил внимания... Но по описанию он такой один и портретное сходство присутствует.
Это понятно что Соколов, подпись читаемая
swiss2Ну это же была загадка. Может, никто толком и не понял - чье воплощение изображено на картине.. Хотя может оно и к лучшему.
Ой зря Вы про него напомнили
НовгородецНаверняка. Ибо молвят, что здесь он сам себя и отобразил, и как раз в любимой роли. Да, давно гордыня пришла за этим человеком.
Но по описанию он такой один и портретное сходство присутствует.
НовгородецС этим никто не спорит. У меня есть один знакомый, который участвовал в начале возглавлявшегося им движения реконструкторов, ЕМНИП, в самом начале 1990 гг. Говорил, что в вопросе он разбирался - будь здоров! Но получилось что темная сторона взяла верх над человеком и он теперь точно все.
что не мешает ему быть специалистом. Теперь же - всё.
Большое спасибо Руслану Николаевичу за пояснения. Понимаю сложности. Была нужда в нескольких музейных витринах, долго матерился увидев цены на новые...
Кому интересно, тот может сходить и взглянуть.
БудемЖитьВыставка открылась и будет стоять до осени. Среди нового из последней добычи - винтовка ОЦ-123 разрабатывающаяся по НИР "Алатау".
Кому интересно, тот может сходить и взглянуть.
Фото не очень, да еще и ганза режет качество, но картина с котом на руках у солдата очень впечатляющая в части поз и выражений лиц персонажей. На фото это не очень видно, но оно есть. Как это получается так ярко сделать из резанной соломы - ума не дам.
https://waralbum.ru/412659/
Сотрудники ленинградского Артиллерийского исторического музея (в настоящее время Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи) проводят занятия по материальной части стрелкового оружия
Лето. На стене надпись мелом 28/7-43 г НЕ КУРИТЬ. Более раннюю уже смыло бы дождями. Судя по форме окон, дом не жилой. Вместо стёкол, окна закрыты полосами какого-то прозрачного материала. У левого он порван, но это мало кого заботит. То есть это какое-то складское сооружение. Отсюда предупреждающая надпись. Решёток нет, значит и содержимое склада не требует такого внимания. Ящик под ногами принесён со стороны для данного мероприятия. Для роли стола его перевернули кверху дном.
В 1943 году у же были введены погоны. Из всех у трёх человек их ещё нет, хотя двое из них в форменных фуражках. Из семи человек у которых есть погоны у шестерых они имеют по две полосы, то есть это старшие офицеры. Стоящий справа подполковник, остальные, скорее всего, майоры. Что в целом соответствует и их возрасту.
Четверо, из десяти присутствующих в кадре сотрудников, награждены юбилейной медалью ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Из оружия, видим винтовку Мосина, СВТ-40 и чешский карабин M24.
Полагаю, если приложить усилия, то, зная период, когда была сделана эта фотография, можно установить и имена людей в кадре.
Любопытно, насколько люди, с такими званиями и в таких годах, нуждались в изучении столь известных в армии образцов винтовок.
https://waralbum.ru/412687/
Пулеметный танк Т-26 во время ремонта на территории Артиллерийского исторического музея
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine
БудемЖить
На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine
Добрый день.
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить. Можно даже, мерки с родных снять и муляж сделать. И полный комплект будет.
MadLogicКаток в наличии, но пока не поставлен. Машина 1945 года выпуска (в пояснении к видео ошибка в дате ее выпуска), так что место для него предусмотрено.
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить
Знаю, открывали туда доступ несколько раз, в какие то праздники, и на этом все. Фотки есть в сети, но скудные и любительские.
Просто много уж больно там интересностей - для людей, кто хоть немного "в теме", там просто кладезь.. И трофейные, и экспериментальные образцы..
Годы уже в окошки или через ров смотрю
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
БудемЖитьТак они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
БудемЖитьТак его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
Завершились государственные испытания пистолета-пулемета, разработанного в рамках ОКР 'Витязь-МО'. Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование '9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20' для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.
DENI
Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.
В 2004 году группой В.М. Калашникова на базе пистолета-пулемета 'Бизон-2-01' был разработан пистолет-пулемет 'Витязь-СН', оснащенный коробчатым магазином вместимостью 30 патронов
HookeЭтот самый.
т с номером 120100001
HookeПри наличии в истории двух оружейников-Калашниковых (при этом про одного знают все а про второго - не очень), народу трудно понять к какому из "К" относится этот образец. Я лично про увековечивание в ППК-20 имени Виктора Михайловича не слышал вообще.
Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)
БудемЖить
Этот самый.
Значит не самый первый.
БудемЖить
Самым первым, Злобинским
Если речь была не о ранней модели АК-12 в общем, а конкретно об этом образце. Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.
HookeЗлобин уволился из ЦКИБа и уехал в Ижевск в 2011 году, но уже забыл в каком месяце. Помню что было не жарко, значит, скорее всего, это была вторая половина года. Он точно успел за остаток 2011 года в Ижевске сочинить новый автомат? Не претендую на истину в последней инстанции, но до сих пор был уверен что первый образец АК-12 он сделал там все же в 2012 году.
Значит не самый первый. .... Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.
Да и номер автомата как бы намекает на 2012... В публикации Популярной механики за май 2012 года изображен именно этот автомат, с номером 120100001. А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?
БудемЖить
А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?
В 2011 году завершена сборка и начаты испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения с рабочим названием АК-12.
25.11.2011
Завод "Ижмаш" в ближайшее время продемонстрирует преемника знаменитого автомата АК-74 под рабочим названием АК-12. В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.
Работы над созданием АК-12 начались в Конструкторско-технологическом центре Ижмаша в августе 2011 года и уже в декабре 2011 года был изготовлен первый образец этого оружия
Предварительные испытания АК-12 начнутся в ноябре 2012 года
В ноябре 2012 года ОАО 'НПО 'Ижмаш' передаст в ЦНИИТОЧМАШ два образца АК-12 для проведения предварительных испытаний. АК-12 был разработан на НПО 'Ижмаш' в конце 2011 года в инициативном порядке.
А вот что писал Онокой:
Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.
Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша', поэтому воспользуемся возможностью и рассмотрим его подробнее, так как этот прототип серьёзно отличается и от серийного автомата АК-74М, и ото всех последующих вариантов АК-12.
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не АВ-3-1-ПР, а ОД-АВ-ПР (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).
HookeТак автомат АК-12 с номером 1201000012, который теперь находится в витрине музея артиллерии, как раз прибыл из музея Ижмаш. Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?
Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша',
БудемЖитьА кто сказал, что автомат 120100001 - это первый вариант? Это просто первый в 2012 году не более, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?
Ну и смотрите фото - образцы разные.
HookeИменно автомат АК-12 который на вашем фото (которео с красным кружком вокруг переводчика) и находится сейчас в музее артиллерии. Даже царапины на крашенном полиамиде совпадают, я проверил.
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях.
HookeИ я не знаю. Но где изображение автомата 2011 года?
, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
Hooke
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не ПР-1-3-АВ, а ПР-АВ-ОД (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).
HookeВот-вот. И все царапины на автомате из этого вашего фото совпадают с царапинами на автомате номер 120100001.
Вот
БудемЖитьТогда сложнее ибо на выставках автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ
У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?
HookeДаже не знаю. Но тот АК-12 который из Музея Ижмаш и переехавший в Музей артиллерии и имеющий номер 120100001 по виду в точности совпадает с АК-12 на вашем фото с красными кружками (нижнем), в его УСМ нет отсечки и доппозиции на переводчике. Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?
Тогда сложнее
БудемЖитьНу я то пока не вижу серийный номер этого потрепанного автомата)) Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0 😊
Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?
Ну а если серьезно, то цевье и рукоятку и поменять можно. Да и с того времени они и потрепаться могли. По УСМ насколько могли быть трансформируемы изменения образца с момента показа на выставках и последующих испытаний дошедшего до наших дней вида - затрудняюсь сказать.
Исключать, что это один и тот же образец все-таки нельзя.
HookeЯ может чего и проглядел, но по учету музея Ижмаш этот "потертый" АК-12 имеет N 120100001 и под этим номером принят на новом месте.
Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0
БудемЖитьДа, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.
HookeТолько не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))
Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
HookeНе скажу. Хотя теперь уже не исключаю! Но вижу, что у этого автомата имеется планка пикатини прямо на газкамере. Я не ошибся? Если нет, то такой штуки на автомате (-тах?) 120100001 точно не имеется. И в таком случае это будет все же другой автомат.
Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))
HookeНадо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.
автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ
БудемЖитьДа интересно.
Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.
Но опять же даже если окажется, что это один образец, никто не может исключать наличие других с номерами типа 11хххххх 😊
Так что утверждать, что 120100001 самый первый нельзя наверняка
DurimarРукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении. Но все-таки, вы правы у пошарпанного рукоятка находится чуть позади даже в крайнем переднем положении.
А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).
Но в целом все детали заменяемы. Могли выходить из строя или дорабатываться на одном образце. Разница между фото в 10 лет все-таки.
DurimarНу вот сравнение двух образцов. Затвор другой, серийный номер тот же, но само собой забит заново на другой неподвижной детали ствольной коробки. Ранее номер был в двух местах на самом затворе.
И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.
Больше смахивает на другой образец с таким же серийным номером. Уж слишком много мелких деталей везде. Что по факту так и есть как минимум с учетом временного фактора и внесения такого количества изменений.
Что-то не припомню такой трансформации образцов в пределах испытаний. Тут либо хитрость какая - мол этот то же образец, чесно слово, вот номер можете сверить. Либо уж настолько его потрепало, что до финиша он первоначального варианта дошел только серийный номер 😊
HookeА, рукоятка... С ней связана одна малоизвестная и грустная история. Изначально на злобинском АК-12 рукоятка рамы была установлена впереди рамы в поперечное отверстие в ней - как на фото "гладенького-чистенького" автомата. Потом ее заменили новой рукояткой, отодвинутой назад (выполнена в виде такого отвода назад от основания, вставленного в то же отверстие в раме что и рукоятка первого варианта).
Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении.
Это изменение произошло потому, что ручка изначального варианта установленная далеко впереди, оказалась расположенной впереди большого пальца левой руки которой стрелок обхватывает автомат. И при стрельбе она двигалась в строну этого самого пальца. Как вы думаете, что произошло дальше? То что и должно было произойти: при стрельбе стрелок получил тяжелую травму большого пальца левой руки. Ну и что бы избежать в дальнейшем, рукоятку (точнее ее хвост) быстренько вернули на "калашниковское" место относительно рамы, соорудив вот такую буквально загогулину. Которая вставлена в раму с зазором и зафиксирована штифтом (т.е. ее нельзя просто так переставить на другую сторону оружия) да еще и люфтит.
С такой новой рукояткой автомат АК-12 номер 120100001 и пребывает в настоящее время, и она не может служить его отличием от ранних автоматов АК-12 других исполнений.
БудемЖитьДа, эти потертости я заметил. Просто странно ведь в более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали в усмерть?!)) Что за экономия ресурсов такая? Неужто такой переклепанный автомат с перепиленным затвором мог нормально работать? Там я так понимаю рукоятку приклепали к затвору через пластину?
Посмотрите - на фото обоих образцов видна одна и та же очень характерная вертикальная царапина (в красном овале).
HookeНет. Приду домой, нарисую подробно.
ам я так понимаю рукоятку приклепали к затвору через пластину?
БудемЖитьЭта отмеченная часть подвижная и от затора или нет и от ствольной коробки?
Нет. Приду домой, нарисую подробно.
Hooke
[QUOTE]БудемЖить
[b]
Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
А вот еще чудеса раздвоения личности АК-12))
Другой образец, как заметили с планочкой на газовой трубке. Берем два фото из сети и видим
что на обоих явно один образец, их положение, тени и детали идентичны до мелочей. Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и... переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?... ох ты ж блин)
HookeНаверно что бы кого то нае.... Другого объяснения я пока не нахожу.
Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и.. . переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?.. . ох ты ж блин)
HookeДля предварительных испытаний действительно полагается изготовить серию, ЕМНИП, в 20 штук изделий. Но то давно было, да и выпуск такой серии в наше неспешное несоветское время требует приличного времени для изготовления, сборки и отладки отродясь нового оружия - я это видел на примере изготовления серии автоматов АШ-12. А тут как то быстро все получилось: чик-чик и автомат представлен для испытаний. Согласен, подозрительно это все. Видимо, не все нам про эту историю рассказал Онокой. Попробую уточнить.
Просто странно ведь в более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали в усмерть?!))
Hooke
Другой образец, как заметили с планочкой на газовой трубке. Берем два фото из сети и видим что на обоих явно один образец, их положение, тени и детали идентичны до мелочей. Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и.. . переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?.. . ох ты ж блин)
БудемЖить
Наверно что бы кого то нае... . Другого объяснения я пока не нахожу.
Думается мне, что все гораздо проще. Насколько помню, появление первого АК-12 вызвало шквал реакции интернет-сообщества. Одним из направлений обсуждений являлось "создание" на бумаге различных вариантов автомата. Что только не рисовали: и укороченные автоматы, и с подствольниками, и с ПБС. Не удивлюсь, если и планочка на газовой камере никогда не существовала, а была просто дорисована каким-то фанатзером.
HookeТак ведь, если верить Онокою, первый вариант АК-12 (2011/12 г.) никогда на конкурсные испытания не передавался. Или я не прав?
более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали
HookeРукоятка затворной рамы первого АК-12 в обеих вариантах исполнения выглядит так как на приведенном ниже рисунке. Не ручаюсь за абсолютную точность схемы конструкции, но принцип воспроизведен точно.
Эта отмеченная часть подвижная и от затора или нет и от ствольной коробки?
DurimarНасколько удалось узнать, на полигонные испытания пошел не обсуждаемый первый образец (модель) АК-12, а его второй образец со съемной крышкой коробки. Другое дело, что я лично считал, что до этого этапа должно быть сделано и испытано на заводе несколько вариантов первого образца, в которых должны дорабатываться выявленные недостатки и вводиться полезные усовершенствования. Хотя бы штуки 3-5. После чего должен изготавливаться окончательный вариант со всеми усовершенствованиями, испытываться на заводе по полной программе, после чего - если все прошло успешно - уже изготавливается партия автоматов для внешних испытаний. Так когда то было заведено. Но здесь, очень может быть, обошлись одним или двумя (?) автоматам.
Или я не прав?
DurimarНу так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Так ведь, если верить Онокою, первый вариант АК-12 (2011/12 г.) никогда на конкурсные испытания не передавался. Или я не прав?
HookeВероятность этого достаточно велика.
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Но после праздников я поинтересуюсь в музее Ижмаша, может там есть еще один такой или подобный автомат. Тогда из них станет более понятно - какой из них точно первый. Может у них там и правда имелось "два 13 вагона". Результат сообщу.
HookeЕсли рассматривать вопрос с этой точки зрения, то Онокой говорит не о конкретном автомате 120100001, а об автомате АК-12 первого варианта, а это, без сомнения, он и есть (пусть даже с последующими доработками).
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Hooke
Другой образец
Durimar
Не удивлюсь, если и планочка на газовой камере никогда не существовала, а была просто дорисована каким-то фанатзером.
Ну вот есть еще одно фото такого образца... и он отличается от двух ранее приведенных!)
Но здесь есть тени и фон, и вроде как отсутствует обработка снимка. Потому думаю другой образец все-таки был и даже не исключено больше одного.
БудемЖитьИнтересно, что красивые фотки этого образца (с/н 120100001) с выставки второй половины 2012 года. Судя по идеальному внешнему виду до этого времени он в испытаниях не участвовал, а значит за него до этого отдувался кто-то другой!?))
Насколько удалось узнать, на полигонные испытания пошел не обсуждаемый первый образец (модель) АК-12, а его второй образец со съемной крышкой коробки.
HookeУ меня есть подозрения, что для выставления на люди его могли перекрасить/перепокрыть.
Судя по идеальному внешнему виду до этого времени он в испытаниях не участвовал, а значит за него до этого отдувался кто-то другой!?))
БудемЖить
Рукоятка затворной рамы первого АК-12 в обеих вариантах исполнения выглядит так как на приведенном ниже рисунке. Не ручаюсь за абсолютную точность схемы конструкции, но принцип воспроизведен точно.
Затвор автомата 2012 года выпуска, с/н 120100001
Затвор автомата 2013 года выпуска, с/н 130100006
БудемЖитьтакой надо вешать в большом зале над трофейной М777, например
Ведь где еще увидишь такой аппарат кроме как на самых топовых оборонных выставках!
или во дворе, над трофейным же Бредли или Лео 😊
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
mpopenker+1. Думаю, пройдет время, и выделят для темы большой зал. Много уже что можно показать, о чем рассказать, экспонатов накопилось у нас предостаточно.
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
mpopenkerБудут. Ждем уже. Но 777 пока добыть не удается.
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
БудемЖить
...
Но 777 пока добыть не удается.
Добрый день.
Очередь? На расхват, как горячие пирожки?
authorВыделят, думаю в следующем году.
Думаю, пройдет время, и выделят для темы большой зал.
authorПро вас не скажу, а вообще не так что бы предостаточно их накопилось. Сбор предметов по теме СВО - весьма не простой и довольно "загогулистый" в организационном плане труд. На дорогах Петербурга эти вещи не валяются, и очередь желающих везти их нам оттуда не стоит. Но мир не без добрых людей, помогают чем могут. Спасибо им. Кто в курсе - поймет.
экспонатов накопилось у нас предостаточно.
lisaseverНе. Просто нет у нас тех сил, средств и админресурса, которые могут произвести доставку столь крупногабаритной (и наверняка "мертвой") техники от точки ее обнаружения где-то в полях/лесах Юга и аж до самого Петербурга...
Очередь?
БудемЖить
Каки интересные штуки приплывали этим летом...
Добрый день.
У Вас там в области танкоремонтный завод есть. На него, для ремонта и модернизации регулярно поступают танки из зоны СВО. На днях в программе "Военная приёмка" про него фильм был. Это я к тому, что по пути могли бы и для Артиллерийского музея что-нибудь импортное бронированное привезти. И побольше.
lisaseverЭтот завод проходит по другому ведомству, а дружба с ним как то не сложилась и давно. Тем более, что подобные предприятия и гайку за ворота без указания ГАБТУ не отдадут. В общем, сложно это все. Я бы на них не рассчитывал.
по пути могли бы и для Артиллерийского музея что-нибудь импортное бронированное привезти. И побольше.
БудемЖитьУже дома 😊
Каки интересные штуки приплывали этим летом...