Виртуальные туры по Военно-морскому и Артиллерийскому музеям в Санкт-Петербурге

VladiT
Возможно кому-то будет интересно побродить по этим музеям онлайн-
Военно-морской музей-
https://tripvr.ru/catalog/museum-voenno-morskoy/skinned/
Навигация аналогична Google в режиме просмотра улиц.
В дополнение - прекрасные лекции историка Кирилла Назаренко о этом музее и истории флота-
https://www.youtube.com/watch?v=hdVRmHZNlag
https://clck.ru/dCqpN
------
Артиллерийский музей-
https://russia360.travel/thing...erii-peterburg/
Pavlov
Спасибо, Влади!
lisasever
Добрый день.
Большой труд проделан. Очень большой. Спасибо.
В новом Военно-морском музее был. Очень понравилось. Сейчас, словно, снова побывал. Настолько всё узнаваемо и реалистично. Читал статью, как происходил переезд.
Артиллерийский несколько удивил. Экспозиции стали, как будто, заметно меньше по числу экспонатов. Ранее чувствовалась какая-то наполненность залов, а тут наоборот, много пустого пространства. Реконструкция там, что ли, какая затеяна?


CanTire
Спасибо!
Donkey
Уважаемый VladiT, большое спасибо!
DENI
lisasever
Артиллерийский несколько удивил.
Так он не переезжал никуда.

А вот это недостойно музея:

Интересно, сколько посетителей до меня про это рассказали, а воз и ныне там.


Hooke
DENI
А вот это недостойно музея:



С калибром маленько промахнулись. Думаю дело в обыкновенной лени и невнимательности... таблички давно отпечатаны, а переделывать лень(((

Ну и добавлю


У МТК был и второй наградной ПСМ. Я правильно понимаю, что ПСМ от Грачева именно он и есть?

DENI
Возможно. Это зал посвященный МТК был.
Я взглядом зацепился.

Меня больше интересовала выставка ПМ/АПС, и вообще больше всего интересует Автоматический пистолет Воеводина.

Hooke
DENI
и вообще больше всего интересует Автоматический пистолет Воеводина
Да, вещица само собой интересная...

а есть фото пистолета с выставки? или все в том же виде и с того же ракурса?

DENI
Hooke

а есть фото пистолета с выставки?

Да.


Я протер сухой салфеткой стекло и просто положил смартфон на него.
с АПС не получилось. Отдал серию фоток другу - он скомпонует.

И, что еще интересно, пока Макаров еще возился со своим ПМ даже не думая, видимо, о оптимальном положении флажка предохранителя, Воеводин еще в 1947 году это сделал:

Hooke
DENI
Да.
А номера на нем не видно? 1-й или все-таки 3+...
DENI
Не увидел номеров. 6 это у АПС был
Hooke
DENI
И, что еще интересно, пока Макаров еще возился со своим ПМ даже не думая, видимо, о оптимальном положении флажка предохранителя, Воеводин еще в 1947 году это сделал:
Вроде и у Макарова в нужном месте?


DENI
Еще АПВ



DENI
Hooke
Вроде и у Макарова в нужном месте?
Положение вкл/выкл у ПВ то, которое позже применил Макаров на ПМ.
DENI
Кстати! Бинго. На щечке АПВ N3 -вам повезло! 😊
Hooke
DENI
Кстати! Бинго. На щечке АПВ N3 -вам повезло!
Значит 3-й... второй то уже был на виду 😊)

DENI
Положение вкл/выкл у ПВ то, которое позже применил Макаров на ПМ.
А, ну если речь об этом!)
Hooke
DENI
6 это у АПС был
а который АПС под номером 6? А то в каталоге есть два одинаковых... предположительно 6 и 7, а вот ху из ху не ясно!?..
DENI
Hooke
а который АПС под номером 6?
:

Hooke
DENI

Значит этот, хотя цвет накладок вообще не бьет 😊


DENI
Кстати, Симонова - ажурный очень.

Он размерами как ПМ, но прям тростиночка...

DENI
Hooke
Значит этот, хотя цвет накладок вообще не бьет 😊

Цветопередача. По цвету не стоит смотреть.

Hooke
DENI
ажурный
рифленый)
DENI
Я позже в темы про пм и апс раскидаю фотки.
В этой все ж оффтоп.

Но работы воеводина и вообще его судьба - крайне интересны.

ingpro
Но работы воеводина и вообще его судьба - крайне интересны

Немного о Воеводине - Журнал Техника и Вооружения N7 за 2021г:





ingpro




DENI
Спасибо, но это не то. Совсем не то.
ingpro
Спасибо, но это не то. Совсем не то

А то это что? Послевоенный конкурс?

DENI
ну вы фото же видите в теме.
Hooke
ingpro
А то это что? Послевоенный конкурс?



Угу, соперники ПМ и АПС 😊
ingpro
Угу, соперники ПМ и АПС

А АПС это соперник Воеводина?

или Стечкин молодой и одаренный продолжатель идей Воеводина в ЦКБ-14, безусловно вмести со своими разработками: замедлитель и пр.

DENI
ingpro
А АПС это соперник Воеводина?
Не пистолет а конструктор.
Стечкин - да, соперник, как и Калашников.

ingpro
безусловно вмести со своими разработками: замедлитель и пр.
А вы в разборе АПВ видели?
Можете с уверенностью говорить, что именно Воеводин взял у Стечкина "замедлитель и пр.", а не наоборот?

Вот я, по своему опыту с АПС могу с уверенностью сказать, что прав то в итоге оказался Воеводин, как минимум, по вопросу дальности действительного огня, а значит и длины оружия. Если не верите, посмотрите на ПСА - тот пистолет, который был создан Стечкиным в соавторстве с Араамовым в период, когда над головой конструктора не стояли лампасные звездуны, и в котором, кстати, никакого автоогня нет - потому что изначально порочная идея: пистолет с автоматическим огнем.

ingpro
Можете с уверенностью говорить, что именно Воеводин взял у Стечкина "замедлитель и пр.", а не наоборот?

Внимательней прочитайте мою фразу про авторство замедлителя...

В АПС применен замедлитель именно конструкции И.Я. Стечкина. У Воеводина, была первоначально иная конструкция , а затем вариант похожий на решение Стечкина в рукоятке пистолета, от которого Воеводин отказался в пользу молодого конструктора.

Эта история с замедлителем описана в ряде воспоминаний по ЦКБ-14.

И возьмите поправку по хронологии. Если конструктор из КБ увольняется, то задание начинает выполнять другой, обычно из группы первого, т.е. погруженный в тему.

DENI
ingpro
И возьмите поправку по хронологии. Если конструктор из КБ увольняется, то задание начинает выполнять другой, обычно из группы первого, т.е. погруженный в тему.
Они вели разработки параллельно, т.е. оба пистолета были в конкурсе.

ingpro
Внимательней прочитайте мою фразу про авторство замедлителя...
Еще раз, это Ваша фраза. Я в реальности конструкцию замедлителя АПВ - не видел.
Ну а то, что при разработке оружия тот или иной конструктор подглядывает у соперника - совершенно нормальная ситуация.
Если бы Стечкин и Воеводин разрабатывали в соавторстве, да отодвинули бы требования военных (что, конечно, невозможно - они заказчики) то был бы в итоге иной пистолет. Стечкин - молодой, его продавили, Воеводин плюнул и ушел.
ТЮА
Вчера был в артиллерийском музее после большого перерыва (дети выросли).
Музей удручает. Пропала вся стрелковка второй половины 19 и начала 20 века.
Экспонатов действительно намного меньше.
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
Складывается впечатление, что у руководства музея нет контактов ни с органами военного управления (РВиА, УНИВ, УВС) ни с предприятиями ОПК.
А ведь там есть люди, специально назначенные для контактов и военно-патриотической работы. Есть опыт и образцы, захваченные в последних конфликтах, есть новые герои и новая техника.
Похоже, не просто так музею орудия раскрашивают. Полное равнодушие к своей работе.
DENI
ТЮА
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
"А теперь в пусто музее
ходят смотрят ротозеи
На пищали и фузеи
да на брошки из дерьма"
(с) А. Новиков.
technolog
ТЮА
Вчера был в артиллерийском музее после большого перерыва (дети выросли).
Музей удручает. Пропала вся стрелковка второй половины 19 и начала 20 века.
Экспонатов действительно намного меньше.
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
Складывается впечатление, что у руководства музея нет контактов ни с органами военного управления (РВиА, УНИВ, УВС) ни с предприятиями ОПК.
А ведь там есть люди, специально назначенные для контактов и военно-патриотической работы. Есть опыт и образцы, захваченные в последних конфликтах, есть новые герои и новая техника.
Похоже, не просто так музею орудия раскрашивают. Полное равнодушие к своей работе.


Позвольте не согласиться.
Несколько мыслей вслух.
Во-первых, если верить сайту музея (кстати, обновленному в последние пару лет), то в некоторых залах музея проводится ремонт/реконструкция. Полагаю, оттого и убрана часть экспонатов.
Во-вторых. На мой взгляд, очень важна концепция музея и, соответственно, экспозиций. Я не знаю, каким его видят работники/руководство музея и, соответственно, делается ли что-то в этом направлении. Вот вы попробуйте просто для себя сформулировать, каким бы вы хотели видеть музей? Я пробовал и понял, что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей.

Можете ради интереса вынести ваше видение на форум. Полагаю увидеть жаркие дебаты по этому поводу.

В-третьих. Опять же полагаю, но не буду настаивать - вопрос кадров. Думаю, грамотной молодежи (ха-ха, молодежи, хотя бы до 50 лет) среди сотрудников музея отнюдь не много.

Ну и в заключение. Пошлое наличие финансирования. Музей, полагаю, не выходит на самообеспечение. Если мне не изменяет память, в РФ не более десятка музеев являются прибыльными. А без "презренного металла" даже самые лучшие концепции останутся лишь в головах.

CanTire
С детства (октябрятского, пионерского, комсомольского) обожал эти два музея - артиллерийский и военно-морской - просто в то время было реальное военно-патриотическое воспитание - и фильмы, и книги, и на школьных уроках - и военные училища шли, преодолевая серьезные конкурсы, и в армию шли (многие) с удовольствием - правда, там уже значительная часть этих многих разочаровывалась в той армии... А что сейчас в головах у подростков - "стрелялки" компьюторные (у самых головастых - программирование и желание стать хакером), наркотики (у некоторых); интерес же к оружию, в основном, у приблатненной шпаны на предмет обзаведения серьезными аргументами для серьезных дел. Есть, конечно, и те, кто увлекается разными единоборствами и фехтованием, а то и стрельбой - но вот сколько их от общего числа... Если так пойдет и дальше - любители подобных музеев просто вымрут...
DENI
CanTire
С детства
Есть один момент: детство это с широко раскрытыми глазами.
А с возрастом понимаешь разницу между с-56 д-2 и с-189
ingpro
любители подобных музеев просто вымрут...
Не все так в стране плохо, пока с госмузеями параллельно развиваются и частные.

Ни кого не хочу рекламировать, но к примеру "маленький деревенский музей" в Падиково по танкам и САУ уже больше Артмузея, и по артиллерии 20 века вполне наравне.
Только состояние образцов востаналивается до мелочей...

DENI
ingpro
с госмузеями параллельно развиваются и частные.
Вот и я о чем выше как раз.
ТЮА
[QUOTE]Изначально написано technolog:
[B]


Вот вы попробуйте просто для себя сформулировать, каким бы вы хотели видеть музей? Я пробовал и понял, что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей.
(ха-ха, молодежи, хотя бы до 50 лет) среди сотрудников музея отнюдь не много.
Пошлое наличие финансирования.

ТЮА
В чем-то согласен.
Не специалист по организации музеев, однако повторюсь:
получить от профильных ОВУ матчасть не проблема (за инженерные войска уверен);
получить масштабные макеты образцов ВВСТ от предприятий ВПК не проблема (подарков на юбилеи 3-д макетов уходит больше, свежих цветных фотографий Конструкторов оружия, в том числе ушедших, с текстом);
возраст увиденных сотрудников действительно далек от молодежного, но это ощущение тишины, заброшенности и некоторой затхлости не радует и сильно отличается от прежнего.
С другой стороны, трава ранее была зеленее.
DENI
ТЮА
что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей
99%
кулумнур
Клёвая штука.
neirfyxbr
Абсолютно, просто на 200% согласен с ТЮА. Был в Арт.музее в прошлом году, удручающее впечатление. Боялся высказаться в слух, думал, что это мой занудливый характер виноват. Хотя живу далеко от Питера. бывал ранее и не единожы, с детства по литературе знал наизусть многие экспонаты, из крупных, конечно. Знал, как в залах они расположены.
Удивительно, что МО явно не держит МУЗЕЙ в группе любимчиков, а предпочитает все больше выставки-продажи, типа парков "Патриот" по всей стране.
В музее бесконечная рекострукция, нарушена целостность композиции. Стрелковка вообще вся вперемежку, многие стенды стоят и освещены так, что вообще ничего невозможно рассмотреть за стеклом. Сотрудников в залах минимум и они точно те же, кто был и 20-30 лет назад. О табличках уже сказано выше.
Ощущение запустения. Я не ругаюсь, пишу это реально со слезами на глазах.
Именно поэтому не могу не высказать своего глубчайшего уважения исстинным патриотам и энтузиастам своего непростого дела, таким как Руслан Николаевич Чумак (Будем Жить), которые вопреки и несмотря ни на что честно делают свое дело.
БудемЖить
neirfyxbr
Именно поэтому не могу не высказать своего глубчайшего уважения исстинным патриотам и энтузиастам своего непростого дела, таким как Руслан Николаевич Чумак (Будем Жить), которые вопреки и несмотря ни на что честно делают свое дело.
Прочел соображения и пожелания участников темы о Музее артиллерии. Я понимаю все эти грустные мысли и доля справедливости в них имеется. Но те кто их высказывает должны, просто обязаны понимать еще и вот что: порядочное количество лет назад в музее был начат масштабный ремонт (терпеть было дальше нельзя, крыша протекла насквозь почти на всем верхнем этаже, и директор сделал очень много для получения финансирования), но после проведения части работ они были остановлены потому что... оно кончилось. А для отремонтированных залов теперь нужно ну очень много выставочного оборудования. Если бы вы представляли - сколько это стоит! Примерно как маленький город, если судить по стоимости подобных работ в, например, ТГМО. Никакие продажи билетов не могут закрыть этот вопрос сразу и красиво. Без щедрого внешнего и заинтересованного финансового участия, решить вопрос о создании новых современных экспозиционных комплексов просто невозможно. Но его пока нет. Что-почему, когда и пр. - этот вопрос не ко мне и обобщений делать не буду. Но музей старается наполнить и обустроить отремонтированные залы в меру своих возможностей. Жаль что этот труд и творчество "из того что есть", остается незамеченным.
Отдельно скажу про сотрудников в залах. В публичные дни кроме смотрителей за сохранностью экспозиции в залах музея сотрудникам музея делать нечего. Мало того, это вообще моветон, шататься там со своими делишками и мешать экскурсиям и посетителям. Я поначалу занимался такими делами, но увидев недоуменные взгляды посетителей (какой-то мужик лазит по пушкам, а им нельзя и еще гоняют) перестал это делать. Ну и из сотрудников которые там работали 20 лет назад осталось человек 10, а из тех кто работает 30 и более лет - человек 5, и все они трудятся не в залах, вы их не можете увидеть и узнать. Иных уж, к огромному сожалению, нет, а те - далече...
А вот по количеству посетителей в музее, так это на какой день придется. Зимой в будни людей не много, как и в других музеях тоже - не сезон. Зато в выходные, да еще летом - это какой то кошмар! Тысячи-тысячи идут, в кассу очередь до входа, в залах народу как на Невском в час пик. Свободных экскурсоводов нет, экскурсионные группы переполнены и расписаны на неделю вперед. В залах не протолкнуться, до пояса стоит смог от дыхания, да такой, что два раза в год приходится чистить особо нежные экспонаты. И это еще сейчас нет китайцев, с ними вообще была труба! В общем, в променадный период с посетителями в музее проблем нет как и пустоты.
В общем, прошу относиться к музею и его развитию с пониманием. Музей артиллерии проживает свою жизнь вместе со своей страной, "в горе и в радости", со всеми ее изгибами, переломами и трудностями. Никто его от этих эффектов не избавлял ранее и думаю, не избавит в будущем. Тот кто любит этот музей - тот поймет и будет любить его всегда.
VladiT
Без щедрого внешнего и заинтересованного финансового участия, решить вопрос о создании новых современных экспозиционных комплексов просто невозможно. Но его пока нет.
Очень странно, что наше Министерство Обороны не принимает должного участия в финансировании развития военных музеев. Мне казалось раньше, что организация военно-патриотического воспитания, в котором роль музеев весьма велика - есть прямая обязанность этого министерства. Но сегодня видимо, это уже не так. А жаль.
БудемЖить
Почему не принимает - очень даже принимает. Последнее время таких замечательных штук удалось раздобыть в армии - и по инженерных войскам, и по связи и по оружию, приборами и снаряге - нигде в стране таких больше нет. Но ко всему этому нужны современные "оболочки" выставочных комплексов. А они на складах ВС не хранятся и просто по наряду получить их нельзя. Вот такая загогулина имеет место быть.
VladiT
БудемЖить
Почему не принимает - очень даже принимает. Последнее время таких замечательных штук удалось раздобыть в апмии - и по инженерных войскам, и по связи и по оружию, приборами и снаряге - нигде в сиране таких больше нет. Но ко всему этому нужны современные "оболочки" выставочных комплексов. А они на складах ВС не хранятся и просто по наряду получить их нельзя. Вот такая загогулина имеет место быть.

Я извиняюсь что уточнил уже после вашего ответа: я имел в виду именно финансирование развития музеев. Кстати, на чьем балансе сейчас находятся военные музеи официально? Скорее всего, они на муниципальном балансе. Но если так - то их бедность вполне закономерна, для городских властей это всего лишь учреждения шоу-бизнеса. А в норме - они должны быть хотя-бы частично на финансировании МО, как часть военно-патриотического воспитательного процесса.

БудемЖить
Все государственные военные музеи находятся в подчинении МО. И с текущим финансированием у них нет особых проблем. А вот осуществление ну очень больших и дорогостоящих проектов, это отдельный вопрос. Я надеюсь вы это понимаете.
VladiT
Спасибо, понятно.
neirfyxbr
Руслан Николаевич!
Я именно об этом и говорил. У МО в приоритете выставки-продажи и парадно -патриотические мероприятия. А на истинно МУЗЕИ, как всегда, финансирование последней строкой. Что крайне обидно. И Ваш труд, как и остальных сотрудников музея, в сложившейся обстановке считаю просто героическим.
БудемЖить
neirfyxbr
У МО в приоритете выставки-продажи и парадно -патриотические мероприятия. А на истинно МУЗЕИ, как всегда, финансирование последней строкой. Что крайне обидно.
Спасибо за понимание и добрую оценку нашего труда! Про выставки-продажи не скажу, просто не слышал про такие, а вот парадно-патриотических мероприятий хватает. Знаете, они не такие уж лишние. 99,9% посетителей это совершенно обычные люди которые видят САУ и радуются что увидели танк. Военная история России очень велика и каждый если захочет может найти в ней что то интересное. Кому пушки инетерсны, кому винтовки, кому шапки военные. Кто то приходит в военный музей просто узнать - что это такое? Но нужно как минимум рассказывать обычным людям о том, что такой музей имеется. А то очень уж немало предметов ушло Бог знает куда от того что люди не знали что есть музей куда их можно отдать. А потом говорят: "А что, я и не знал что такой музей есть, а то бы принес". А куда дели? "Да на металолом свезли". Было такое уже не раз. В общем, трепыхаться нужно, и подобные патриотические мероприятия хороший тому повод.
Повторюсь: не скажу что наши военные музеи сейчас влачат жалкое существование как те же 20 лет назад. На все текущие нужды деньги выделяются в полном объеме и не скажу что по нищему. Например, Военно-морской музей вообще широко развивается, очень широко. Но под большие проекты типа полной реэкспозиции большого музея или мегаремонт всегда нужно особое целевое финансирование ибо требуется ну очень много. Работа в этом направлении ведется, но быстро ничего не будет. Будем надеяться что все у нас получится.
nepervyi
На днях опять бродил по музею, люблю ходить один, не нужно ничьих хотелок учитывать. Посещаю раза три в год, изменения постоянно происходят. Разговорился как то с сотрудниками о самом здании, очень уж оно необычное; оказывается изначально задумывалось так, что бы вмещало арсенал и могло противостоять любому натиску. Приглядитесь к потолку первого этажа и центральному "нефу", оказывается там хранилище экспонатов, а выставленные образцы, это едва ли десять процентов от того что хранится. Ну а понимая вес и габариты экспонатов, становится ясно, что обновить экспозицию не получается очень часто. Я вот несколько лет назад СКС купил, ну и естественно находясь в музее, всю о нём историю постарался нарыть. А в этот раз его даже нет, зато в зале, посвящённом М.Т. Калашникову есть даже автомат Симонова, о котором даже не знал.
Да и неправда это, что экспонаты в металлолом сдают, у них есть ещё несколько площадок для хранения тяжелой техники, куда их свозят для замены. И обновляется техника довольно часто, вон уже баллистические ракеты даже выставили.
БудемЖить
nepervyi
о самом здании, очень уж оно необычное; оказывается изначально задумывалось так, что бы вмещало арсенал и могло противостоять любому натиску.
Да, это изначально было здание-крепость для защиты тыла Петропавловской крепости. И его окна суть есть амбразуры для пушек. Но сама идея таких укреплений очень быстро устарела и здание перепрофилировали в арсенал петербургского военного округа. на нижнем и верхнем этажах хранились орудия а на промежуточном этаже, где сейчас находятся фонды, там хранилась стрелковка в пирамидах. Орудия затаскивали на верх по наклонным пандусам которые сохранились до настоящего времени. Но на верхнем этаже находятся более-менее современные орудия весом до 10 тонн. И как они туда попали (технически) сейчас никто уже не знает. Как египетские пирамиды - все их видят но никто толком не знает как их сооружали. Так и здесь. Говорят, их поднимали с помощью деревянной гордуши-крана и системы полиспастов через горку. "Но это неточно" - свидетелей и фото не осталось.
nepervyi
Я вот несколько лет назад СКС купил, ну и естественно находясь в музее, всю о нём историю постарался нарыть. А в этот раз его даже нет,
Поскольку концепция музея подразумевает соблюдение исторической хронологии, то тема СКСа должна быть в специальном зале послевоенного периода. Который имеется, но очень-очень давно стоит закрытым и пустым, поскольку еще в 1980 гг он сильно пострадал от прорыва дождевой воды через кровлю. Его тоже стали готовить к ремонту и реэкспозиции, но "бензин" кончился. Надеемся что дело все же наладится, тогда и до эпохи СКСа и всего такого прочего ему современного дело дойдет.
nepervyi
Да и неправда это, что экспонаты в металлолом сдают,
Ну это чистейшая чушь. Этот вброс о металлоломе идет от мстительного Широкорада. Но такое дело невозможно потому что всякая вещь состоящая на учете в любом государственном музее попадает еще и на особый изолированный учет Минкульта и государства в целом. А им хоть какие хотелки-проделки МО и т.п. вообще пофик, они закон блюдут и весьма строго. Как-то списать и куда-то сдать предметы основного фонда вообще невозможно.
nepervyi
А в этот раз его даже нет, зато в зале, посвящённом М.Т. Калашникову есть даже автомат Симонова, о котором даже не знал.
Этот зал обновили в 2019 году к 100-летию МТК, так в нем весь тематический опытняк и выставили.
ТЮА
Приятно читать слова сотрудника Музея БудемЖить.
Действительно перекос в сторону Патриота очень заметен. Причины тоже понятны. Кстати, когда на Патриот понадобилась фактура по старой фортификации, мой зам ездил в Музей за информацией и вся необходимая помощь была оказана. Сейчас оба уже на пенсии.
Возможно нужна помощь для организации контактов с должностными лицами УНИВ и предприятий ОПК.
БудемЖить
ТЮА
Возможно нужна помощь для организации контактов с должностными лицами УНИВ и предприятий ОПК.
Не вижу особых проблем с хоть каким контактами с ОПК. Они имеются в количестве, только ОПК в первую очередь занимается своими проблемами и обращает внимания на музей по мере своих желаний. Все просто: если есть в управлении организации человек которому интересен военный музей (без разницы какой) - будет дело, нет - не будет. Таких людей кому есть дело до музея на самом деле не так уж много было во все времена. Даже в годы войны, когда разного нужного музею добра на фронте валялось полно, попасть туда для сбора будущих экспонатов было очень не просто и экспедиции организовывались с большим трудом. Потому что в общем представлении, музей - это что то про очень древнее и малоинтересное, а сейчас есть и поважнее дела. Так устроен любой начальник в любой сфере в любое время. Это реальность, музей ее понимает и выстраивает свою работу с инстанциями спокойно и настойчиво. Быстрых результатов не бывает, но они все же есть. Кто был в музее недавно, возможно видел новую экспозицию по истории КБМ (Коломна). Все экспонаты современного ракетного вооружения получили из КБ, им широкая популяризация своей истории показалась важным и нужным делом. И его удалось сделать. Есть и другие примеры удачного и масштабного взаимодействия музея и высоких инстанций.
neirfyxbr
Про выставки-продажи не скажу, просто не слышал про такие
Ну я имел в виду всевозможные Expo-Arms, Аэросалоны и т.д.
БудемЖить
neirfyxbr
Ну я имел в виду всевозможные Expo-Arms, Аэросалоны и т.д.
А, эти выставки. Понял. Ну, это очень далеко от музейного дела. Здесь важно понимать, что все наши предприятия ОПК суть есть коммерческие организации зарабатывающие деньги. Их первоочередная задача состоит в том что бы продать свою продукцию, а не музеям ее дарить. Армия повоздействовать на них по части "подарить в музей" чаще всего не может. Да и секретность новой сложной техники в этом смысле имеет большое значение. Это объективная реальность. И у них свои музеи есть. Местами такие красивые - закачаешься...
MiG
Большое спасибо уважаемым автору виртуальных экскурсий по музеям и отдельно товарищу БудемЖить за комментарии по ВИМАИВиВС!!!
БудемЖить
В библиотеке музея артиллерии создали выставку посвященную женщинам на войне. Среди всякого разного там имеется оригинальный эскиз хоругвя Женского батальона смерти 1917 г. - "Бочкаревских дур", т.с. Покажу здесь, может кому пригодится.
БудемЖить
Ну и еще размещу здесь загадку для участников. Вот фото одной картины из того же музея. Точнее - оформительского материала к обстановке в его открытой части. Качество письма конечно не Гебенс, но уж что есть. Однако в произведении интересен не сюжет или "рука мастера", а личность автора. С недавних пор по некоторым ярким обстоятельствам он стал широко известен практически всей стране! Главной фигурой на изображении является сам автор, точнее - в этой фигуре автор изобразил свое "Альтер-эго", в которое он, как говорят сведущие люди, ну очень плотно вошел. Сейчас автор на некоторое время отъехал далеко, в места с более прозаичными пейзажами, где и он сам и его нынешние партнеры одеты существенно менее пафосно.
Догадаетесь - кто это такой и чем он получил свою довольно яркую известность? На картине имеется некоторая, но очень тонкая, подсказка.
Новгородец
Таки Соколов.
БудемЖить
Новгородец
Таки Соколов.
Это понятно что Соколов, подпись читаемая. Однако Соколовых много на Руси, но этот - необыкновенный... Вот в чем суть этой загадки!
swiss2
Ой зря Вы про него напомнили ибо с одной стороны - не бля но с другой...
Новгородец
БудемЖить
Это понятно что Соколов, подпись читаемая
На подпись, если честно, не обратил внимания... Но по описанию он такой один и портретное сходство присутствует.
БудемЖить
swiss2
Ой зря Вы про него напомнили
Ну это же была загадка. Может, никто толком и не понял - чье воплощение изображено на картине.. Хотя может оно и к лучшему.
БудемЖить
Новгородец
Но по описанию он такой один и портретное сходство присутствует.
Наверняка. Ибо молвят, что здесь он сам себя и отобразил, и как раз в любимой роли. Да, давно гордыня пришла за этим человеком.
Новгородец
А жаль... Человек, конечно, может быть чудакоМ, что не мешает ему быть специалистом. Теперь же - всё.
БудемЖить
Новгородец
что не мешает ему быть специалистом. Теперь же - всё.
С этим никто не спорит. У меня есть один знакомый, который участвовал в начале возглавлявшегося им движения реконструкторов, ЕМНИП, в самом начале 1990 гг. Говорил, что в вопросе он разбирался - будь здоров! Но получилось что темная сторона взяла верх над человеком и он теперь точно все.
Dmitry&Santa
Благодарю ТС за виртуальную возможность посетить музеи. В Питер давно нет оказии... 😞
Большое спасибо Руслану Николаевичу за пояснения. Понимаю сложности. Была нужда в нескольких музейных витринах, долго матерился увидев цены на новые...
БудемЖить
В скором времени, накануне Дня Победы, в Музее артиллерии будет открыта выставка "Снайперы". Содержание экспозиции выставки вряд ли удивит таких продвинутых фанатов стрелкового дела как здешняя аудитория. Но на некоторых винтовках будут установлены несколько ранее никем не виданных современнейших отечественных опытных прицелов разрабатывавшихся по ОКР "Ратник" и , ЕМНИП, "Уголек", в т.ч. тепловизионный. Эти предметы из числа последней нашей Большой Добычи....
Кому интересно, тот может сходить и взглянуть.
БудемЖить
БудемЖить
Кому интересно, тот может сходить и взглянуть.
Выставка открылась и будет стоять до осени. Среди нового из последней добычи - винтовка ОЦ-123 разрабатывающаяся по НИР "Алатау".
БудемЖить
В Музее артиллерии открыли выставку произведений художников, творящих картины из соломки. Темы разные: от образов Родного края, до войны, блокады и т.д. Среди всех картин, нашел две очень трогательные. Помещу здесь. Оно, конечно, не об оружии (хотя на одном есть и оружие), но все же...
Фото не очень, да еще и ганза режет качество, но картина с котом на руках у солдата очень впечатляющая в части поз и выражений лиц персонажей. На фото это не очень видно, но оно есть. Как это получается так ярко сделать из резанной соломы - ума не дам.
БудемЖить
Сегодня в Музее артиллерии открыли выставку посвященную фотопулемету "Хайт Мк.III". Вот некоторые снимки предмета.

lisasever
Добрый день.
https://waralbum.ru/412659/
Сотрудники ленинградского Артиллерийского исторического музея (в настоящее время Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи) проводят занятия по материальной части стрелкового оружия

Лето. На стене надпись мелом 28/7-43 г НЕ КУРИТЬ. Более раннюю уже смыло бы дождями. Судя по форме окон, дом не жилой. Вместо стёкол, окна закрыты полосами какого-то прозрачного материала. У левого он порван, но это мало кого заботит. То есть это какое-то складское сооружение. Отсюда предупреждающая надпись. Решёток нет, значит и содержимое склада не требует такого внимания. Ящик под ногами принесён со стороны для данного мероприятия. Для роли стола его перевернули кверху дном.
В 1943 году у же были введены погоны. Из всех у трёх человек их ещё нет, хотя двое из них в форменных фуражках. Из семи человек у которых есть погоны у шестерых они имеют по две полосы, то есть это старшие офицеры. Стоящий справа подполковник, остальные, скорее всего, майоры. Что в целом соответствует и их возрасту.
Четверо, из десяти присутствующих в кадре сотрудников, награждены юбилейной медалью ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Из оружия, видим винтовку Мосина, СВТ-40 и чешский карабин M24.
Полагаю, если приложить усилия, то, зная период, когда была сделана эта фотография, можно установить и имена людей в кадре.
Любопытно, насколько люди, с такими званиями и в таких годах, нуждались в изучении столь известных в армии образцов винтовок.

lisasever
Добрый день.
https://waralbum.ru/412687/
Пулеметный танк Т-26 во время ремонта на территории Артиллерийского исторического музея

MadLogic
Это фото 1933года.
Танк Т-26 на радиоуправлении Пирит-1. Скорее всего фото у ЦЛПС.
John Fisher
Если кому интересно, был давеча в ЦВММ в Крюковых казармах и с удивлением узрел две прекрасных разрезных винтовки Бердана №2 в застекленных пенальчиках. Что интересно - обе одинаково сделаны и оформлены, как сестры-близнецы. 😊
БудемЖить
На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine
lisasever
БудемЖить
На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine

Добрый день.
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить. Можно даже, мерки с родных снять и муляж сделать. И полный комплект будет.

MadLogic
Запасной опорный каток стали устанавливать только на САУ произвдства ГАЗ и только после 1 января 1945года выпуска.
БудемЖить
MadLogic
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить
Каток в наличии, но пока не поставлен. Машина 1945 года выпуска (в пояснении к видео ошибка в дате ее выпуска), так что место для него предусмотрено.
MadLogic
Тут с цитатами, что то, не то)))
author
Всех приветствую. Есть где-нибудь толковый обзор экспозиции заднего двора Музея артиллерии СПб? Вообще, планируют ли туда пускать широкую публику?
Знаю, открывали туда доступ несколько раз, в какие то праздники, и на этом все. Фотки есть в сети, но скудные и любительские.
Просто много уж больно там интересностей - для людей, кто хоть немного "в теме", там просто кладезь.. И трофейные, и экспериментальные образцы..
swiss2
+1)))
Годы уже в окошки или через ров смотрю
nepervyi
А завтра, 25 декабря, в Артиллерийском музее день военной книги, с 12.00 по 16.00, вход свободный.
БудемЖить
Несколько дополнилась экспозиция зала Калашникова. В т.ч. и АК-12 ?00001. Самым первым, Злобинским. Так себе изделие, если честно.

Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.

DENI
БудемЖить
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.
Hooke
БудемЖить
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.



Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)

Завершились государственные испытания пистолета-пулемета, разработанного в рамках ОКР 'Витязь-МО'. Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование '9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20' для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.

DENI
Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.

В 2004 году группой В.М. Калашникова на базе пистолета-пулемета 'Бизон-2-01' был разработан пистолет-пулемет 'Витязь-СН', оснащенный коробчатым магазином вместимостью 30 патронов

Hooke
БудемЖить
В т.ч. и АК-12 ?00001
Вот этот с номером 120100001 или другой?

БудемЖить
Hooke
т с номером 120100001
Этот самый.
БудемЖить
Hooke
Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)
При наличии в истории двух оружейников-Калашниковых (при этом про одного знают все а про второго - не очень), народу трудно понять к какому из "К" относится этот образец. Я лично про увековечивание в ППК-20 имени Виктора Михайловича не слышал вообще.
Hooke
БудемЖить
Этот самый.

Значит не самый первый.

БудемЖить
Самым первым, Злобинским

Если речь была не о ранней модели АК-12 в общем, а конкретно об этом образце. Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.

БудемЖить
Hooke
Значит не самый первый. .... Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.
Злобин уволился из ЦКИБа и уехал в Ижевск в 2011 году, но уже забыл в каком месяце. Помню что было не жарко, значит, скорее всего, это была вторая половина года. Он точно успел за остаток 2011 года в Ижевске сочинить новый автомат? Не претендую на истину в последней инстанции, но до сих пор был уверен что первый образец АК-12 он сделал там все же в 2012 году.
Да и номер автомата как бы намекает на 2012... В публикации Популярной механики за май 2012 года изображен именно этот автомат, с номером 120100001. А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?
Hooke
БудемЖить
А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?


В 2011 году завершена сборка и начаты испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения с рабочим названием АК-12.

25.11.2011
Завод "Ижмаш" в ближайшее время продемонстрирует преемника знаменитого автомата АК-74 под рабочим названием АК-12. В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.

Работы над созданием АК-12 начались в Конструкторско-технологическом центре Ижмаша в августе 2011 года и уже в декабре 2011 года был изготовлен первый образец этого оружия

Предварительные испытания АК-12 начнутся в ноябре 2012 года
В ноябре 2012 года ОАО 'НПО 'Ижмаш' передаст в ЦНИИТОЧМАШ два образца АК-12 для проведения предварительных испытаний. АК-12 был разработан на НПО 'Ижмаш' в конце 2011 года в инициативном порядке.

А вот что писал Онокой:

Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.

Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша', поэтому воспользуемся возможностью и рассмотрим его подробнее, так как этот прототип серьёзно отличается и от серийного автомата АК-74М, и ото всех последующих вариантов АК-12.

А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не АВ-3-1-ПР, а ОД-АВ-ПР (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).

БудемЖить
Hooke
Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.

Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша',

Так автомат АК-12 с номером 1201000012, который теперь находится в витрине музея артиллерии, как раз прибыл из музея Ижмаш. Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?
Hooke
БудемЖить
Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?
А кто сказал, что автомат 120100001 - это первый вариант? Это просто первый в 2012 году не более, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
Ну и смотрите фото - образцы разные.
БудемЖить
Hooke
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях.
Именно автомат АК-12 который на вашем фото (которео с красным кружком вокруг переводчика) и находится сейчас в музее артиллерии. Даже царапины на крашенном полиамиде совпадают, я проверил.
БудемЖить
Hooke
, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
И я не знаю. Но где изображение автомата 2011 года?
Hooke
Вот

Hooke
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не ПР-1-3-АВ, а ПР-АВ-ОД (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).


БудемЖить
У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?
БудемЖить
Hooke
Вот
Вот-вот. И все царапины на автомате из этого вашего фото совпадают с царапинами на автомате номер 120100001.
Hooke
БудемЖить
У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?
Тогда сложнее ибо на выставках автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ

БудемЖить
Hooke
Тогда сложнее
Даже не знаю. Но тот АК-12 который из Музея Ижмаш и переехавший в Музей артиллерии и имеющий номер 120100001 по виду в точности совпадает с АК-12 на вашем фото с красными кружками (нижнем), в его УСМ нет отсечки и доппозиции на переводчике. Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?
Hooke
БудемЖить
Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?
Ну я то пока не вижу серийный номер этого потрепанного автомата)) Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0 😊

Ну а если серьезно, то цевье и рукоятку и поменять можно. Да и с того времени они и потрепаться могли. По УСМ насколько могли быть трансформируемы изменения образца с момента показа на выставках и последующих испытаний дошедшего до наших дней вида - затрудняюсь сказать.

Исключать, что это один и тот же образец все-таки нельзя.

БудемЖить
Как вариант - это один и тот же автомат, который как то там по мере необходимости доделывал-переделывали. Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.
БудемЖить
Hooke
Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0
Я может чего и проглядел, но по учету музея Ижмаш этот "потертый" АК-12 имеет N 120100001 и под этим номером принят на новом месте.
Hooke
БудемЖить
Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.
Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П


Hooke
Hooke
Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))
БудемЖить
Hooke
Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))
Не скажу. Хотя теперь уже не исключаю! Но вижу, что у этого автомата имеется планка пикатини прямо на газкамере. Я не ошибся? Если нет, то такой штуки на автомате (-тах?) 120100001 точно не имеется. И в таком случае это будет все же другой автомат.
БудемЖить
Hooke
автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ
Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.
Hooke
БудемЖить
Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.
Да интересно.
Но опять же даже если окажется, что это один образец, никто не может исключать наличие других с номерами типа 11хххххх 😊
Так что утверждать, что 120100001 самый первый нельзя наверняка
Durimar
А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).
Hooke
Durimar
А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).
Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении. Но все-таки, вы правы у пошарпанного рукоятка находится чуть позади даже в крайнем переднем положении.

Но в целом все детали заменяемы. Могли выходить из строя или дорабатываться на одном образце. Разница между фото в 10 лет все-таки.

Durimar
И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.
Hooke
Durimar
И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.
Ну вот сравнение двух образцов. Затвор другой, серийный номер тот же, но само собой забит заново на другой неподвижной детали ствольной коробки. Ранее номер был в двух местах на самом затворе.

Больше смахивает на другой образец с таким же серийным номером. Уж слишком много мелких деталей везде. Что по факту так и есть как минимум с учетом временного фактора и внесения такого количества изменений.

Что-то не припомню такой трансформации образцов в пределах испытаний. Тут либо хитрость какая - мол этот то же образец, чесно слово, вот номер можете сверить. Либо уж настолько его потрепало, что до финиша он первоначального варианта дошел только серийный номер 😊

БудемЖить
Hooke
Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении.
А, рукоятка... С ней связана одна малоизвестная и грустная история. Изначально на злобинском АК-12 рукоятка рамы была установлена впереди рамы в поперечное отверстие в ней - как на фото "гладенького-чистенького" автомата. Потом ее заменили новой рукояткой, отодвинутой назад (выполнена в виде такого отвода назад от основания, вставленного в то же отверстие в раме что и рукоятка первого варианта).
Это изменение произошло потому, что ручка изначального варианта установленная далеко впереди, оказалась расположенной впереди большого пальца левой руки которой стрелок обхватывает автомат. И при стрельбе она двигалась в строну этого самого пальца. Как вы думаете, что произошло дальше? То что и должно было произойти: при стрельбе стрелок получил тяжелую травму большого пальца левой руки. Ну и что бы избежать в дальнейшем, рукоятку (точнее ее хвост) быстренько вернули на "калашниковское" место относительно рамы, соорудив вот такую буквально загогулину. Которая вставлена в раму с зазором и зафиксирована штифтом (т.е. ее нельзя просто так переставить на другую сторону оружия) да еще и люфтит.
С такой новой рукояткой автомат АК-12 номер 120100001 и пребывает в настоящее время, и она не может служить его отличием от ранних автоматов АК-12 других исполнений.
БудемЖить
По вмятинам на коробке автоматов в посте 122 видно что на обоих фото изображен один и тот же автомат. Посмотрите - на фото обоих образцов видна одна и та же очень характерная вертикальная царапина (в красном овале).

Hooke
БудемЖить
Посмотрите - на фото обоих образцов видна одна и та же очень характерная вертикальная царапина (в красном овале).
Да, эти потертости я заметил. Просто странно ведь в более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали в усмерть?!)) Что за экономия ресурсов такая? Неужто такой переклепанный автомат с перепиленным затвором мог нормально работать? Там я так понимаю рукоятку приклепали к затвору через пластину?

БудемЖить
Hooke
ам я так понимаю рукоятку приклепали к затвору через пластину?
Нет. Приду домой, нарисую подробно.
Hooke
БудемЖить
Нет. Приду домой, нарисую подробно.
Эта отмеченная часть подвижная и от затора или нет и от ствольной коробки?
Hooke
Hooke
[QUOTE]БудемЖить
[b]
Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П


А вот еще чудеса раздвоения личности АК-12))

Другой образец, как заметили с планочкой на газовой трубке. Берем два фото из сети и видим

что на обоих явно один образец, их положение, тени и детали идентичны до мелочей. Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и... переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?... ох ты ж блин)

БудемЖить
Hooke
Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и.. . переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?.. . ох ты ж блин)
Наверно что бы кого то нае.... Другого объяснения я пока не нахожу.
Hooke
Просто странно ведь в более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали в усмерть?!))
Для предварительных испытаний действительно полагается изготовить серию, ЕМНИП, в 20 штук изделий. Но то давно было, да и выпуск такой серии в наше неспешное несоветское время требует приличного времени для изготовления, сборки и отладки отродясь нового оружия - я это видел на примере изготовления серии автоматов АШ-12. А тут как то быстро все получилось: чик-чик и автомат представлен для испытаний. Согласен, подозрительно это все. Видимо, не все нам про эту историю рассказал Онокой. Попробую уточнить.
Durimar
Hooke
Другой образец, как заметили с планочкой на газовой трубке. Берем два фото из сети и видим что на обоих явно один образец, их положение, тени и детали идентичны до мелочей. Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и.. . переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?.. . ох ты ж блин)

БудемЖить
Наверно что бы кого то нае... . Другого объяснения я пока не нахожу.

Думается мне, что все гораздо проще. Насколько помню, появление первого АК-12 вызвало шквал реакции интернет-сообщества. Одним из направлений обсуждений являлось "создание" на бумаге различных вариантов автомата. Что только не рисовали: и укороченные автоматы, и с подствольниками, и с ПБС. Не удивлюсь, если и планочка на газовой камере никогда не существовала, а была просто дорисована каким-то фанатзером.

Durimar
Hooke
более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали
Так ведь, если верить Онокою, первый вариант АК-12 (2011/12 г.) никогда на конкурсные испытания не передавался. Или я не прав?
БудемЖить
Hooke
Эта отмеченная часть подвижная и от затора или нет и от ствольной коробки?
Рукоятка затворной рамы первого АК-12 в обеих вариантах исполнения выглядит так как на приведенном ниже рисунке. Не ручаюсь за абсолютную точность схемы конструкции, но принцип воспроизведен точно.
БудемЖить
Durimar
Или я не прав?
Насколько удалось узнать, на полигонные испытания пошел не обсуждаемый первый образец (модель) АК-12, а его второй образец со съемной крышкой коробки. Другое дело, что я лично считал, что до этого этапа должно быть сделано и испытано на заводе несколько вариантов первого образца, в которых должны дорабатываться выявленные недостатки и вводиться полезные усовершенствования. Хотя бы штуки 3-5. После чего должен изготавливаться окончательный вариант со всеми усовершенствованиями, испытываться на заводе по полной программе, после чего - если все прошло успешно - уже изготавливается партия автоматов для внешних испытаний. Так когда то было заведено. Но здесь, очень может быть, обошлись одним или двумя (?) автоматам.
Hooke
Durimar
Так ведь, если верить Онокою, первый вариант АК-12 (2011/12 г.) никогда на конкурсные испытания не передавался. Или я не прав?
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
БудемЖить
Hooke
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Вероятность этого достаточно велика.
Но после праздников я поинтересуюсь в музее Ижмаша, может там есть еще один такой или подобный автомат. Тогда из них станет более понятно - какой из них точно первый. Может у них там и правда имелось "два 13 вагона". Результат сообщу.
Durimar
Hooke
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то Онокой говорит не о конкретном автомате 120100001, а об автомате АК-12 первого варианта, а это, без сомнения, он и есть (пусть даже с последующими доработками).
Hooke
Hooke
Другой образец

Durimar
Не удивлюсь, если и планочка на газовой камере никогда не существовала, а была просто дорисована каким-то фанатзером.

Ну вот есть еще одно фото такого образца... и он отличается от двух ранее приведенных!)

Но здесь есть тени и фон, и вроде как отсутствует обработка снимка. Потому думаю другой образец все-таки был и даже не исключено больше одного.

Hooke
БудемЖить
Насколько удалось узнать, на полигонные испытания пошел не обсуждаемый первый образец (модель) АК-12, а его второй образец со съемной крышкой коробки.
Интересно, что красивые фотки этого образца (с/н 120100001) с выставки второй половины 2012 года. Судя по идеальному внешнему виду до этого времени он в испытаниях не участвовал, а значит за него до этого отдувался кто-то другой!?))
БудемЖить
Hooke
Судя по идеальному внешнему виду до этого времени он в испытаниях не участвовал, а значит за него до этого отдувался кто-то другой!?))
У меня есть подозрения, что для выставления на люди его могли перекрасить/перепокрыть.
Hooke
БудемЖить
Рукоятка затворной рамы первого АК-12 в обеих вариантах исполнения выглядит так как на приведенном ниже рисунке. Не ручаюсь за абсолютную точность схемы конструкции, но принцип воспроизведен точно.

Затвор автомата 2012 года выпуска, с/н 120100001

Затвор автомата 2013 года выпуска, с/н 130100006

БудемЖить
В Музее артиллерии, в зале СВО - пополнение экспозиции. Появился необычный экспонат - БПЛА "Ланцет"! Внутри он, конечно, пустой, но это не имеет значения. Ведь где еще увидишь такой аппарат кроме как на самых топовых оборонных выставках!
mpopenker
БудемЖить
Ведь где еще увидишь такой аппарат кроме как на самых топовых оборонных выставках!
такой надо вешать в большом зале над трофейной М777, например
или во дворе, над трофейным же Бредли или Лео 😊
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
author
mpopenker
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
+1. Думаю, пройдет время, и выделят для темы большой зал. Много уже что можно показать, о чем рассказать, экспонатов накопилось у нас предостаточно.
БудемЖить
mpopenker
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
Будут. Ждем уже. Но 777 пока добыть не удается.
lisasever
БудемЖить
...
Но 777 пока добыть не удается.

Добрый день.
Очередь? На расхват, как горячие пирожки?

БудемЖить
author
Думаю, пройдет время, и выделят для темы большой зал.
Выделят, думаю в следующем году.
author
экспонатов накопилось у нас предостаточно.
Про вас не скажу, а вообще не так что бы предостаточно их накопилось. Сбор предметов по теме СВО - весьма не простой и довольно "загогулистый" в организационном плане труд. На дорогах Петербурга эти вещи не валяются, и очередь желающих везти их нам оттуда не стоит. Но мир не без добрых людей, помогают чем могут. Спасибо им. Кто в курсе - поймет.
БудемЖить
lisasever
Очередь?
Не. Просто нет у нас тех сил, средств и админресурса, которые могут произвести доставку столь крупногабаритной (и наверняка "мертвой") техники от точки ее обнаружения где-то в полях/лесах Юга и аж до самого Петербурга...
БудемЖить
Каки интересные штуки приплывали этим летом...
lisasever
БудемЖить
Каки интересные штуки приплывали этим летом...

Добрый день.
У Вас там в области танкоремонтный завод есть. На него, для ремонта и модернизации регулярно поступают танки из зоны СВО. На днях в программе "Военная приёмка" про него фильм был. Это я к тому, что по пути могли бы и для Артиллерийского музея что-нибудь импортное бронированное привезти. И побольше.

БудемЖить
lisasever
по пути могли бы и для Артиллерийского музея что-нибудь импортное бронированное привезти. И побольше.
Этот завод проходит по другому ведомству, а дружба с ним как то не сложилась и давно. Тем более, что подобные предприятия и гайку за ворота без указания ГАБТУ не отдадут. В общем, сложно это все. Я бы на них не рассчитывал.
БудемЖить
БудемЖить
Каки интересные штуки приплывали этим летом...
Уже дома 😊