Максимальная дистанция для ППШ.

Всем привет, с наступающим Рождеством.
Не раз и не два сталкивался в разговорах с ветеранами про немалую эффективность ППШ на средних дистанциях. ДЕдки (в т.ч. мой дед) уверенно утверждают о возможном поражении ростовой фигуры до 300 м одиночными. Реально - на 100-200 метров - легко, при небольшом навыке.
Кто стрелял из ППШ?
С ув.

Я стрелял стоя по ростовым мишеням (около 200м) - попадал даже, отдача несильная, что не понравилось - сразу после выстрела пороховые газы линию прицеливания закрывают - может изза скоса кожуха, может - патроны старые (60-гг) дымят.

gallak
сразу после выстрела пороховые газы линию прицеливания закрывают - может изза скоса кожуха, может - патроны старые (60-гг) дымят.

Выхлоп в верхнее окно кожуха, а дымят любые патроны 😊

Двести метров - нормально попадаешь, дальше сложнее, но метров до 300-350 при плотном огне всяко лучше немеческого.
В соседней теме про ПМ говорил, и тут повторю - идеальный патрон для ПП! Создавался Маузером для дальней стрельбы и тут равных не имеет. Ранения менее тяжелые, чем из оружия 9 мм, но на дальности более 50 метров главное попасть, а солько будет супостат лечиться уже второстепенно. И по сравнению с любым 9-мм ПП ПП под наш патрон имеет минимум 100 метровое преимущество в дальности стрельбы. Реальной, а не табличной.

С уважением, Студент

Преимущество наших ПП по дальности/точности - факт. Интересны конкретные примеры. Блин, не могут сделать тиры с боевыми стволами, в т.ч. и ПП ВМВ. Я бы пострелял...

стрелял стоя метров с 30 одиночными в диск от дп повешенный на дерево-удалось попасть только с 3 раза-пули уходили ниже, ппш сильно клевал. а когда лежа поставил диск на упор то сдул мишень сразу. не понравилось что гильзы сыпятся на голову

Не стрелял. Но тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ.
Одиночными на 300 м реально
короткими на 150-200
Длинными до 100м.

Тема была достаточно длинной.

реально на 300 м. НО - все ж человек должен иметь стрелковую подготовку и нормально пристрелянное оружие.
короткими на 150 м - легко укладывается диск в грудную мишень.

ради хохмы выстрелили 30 патронов одной очередью на 25 м в грудную мишень. вывод - если б целились не по центру ,а под нижний срез мишени , то все 30 легли бы в нее. а так - только половина 😊 если откопаю видяху - выложу

Черномор
ДЕдки (в т.ч. мой дед) уверенно утверждают о возможном поражении ростовой фигуры до 300 м одиночными. Реально - на 100-200 метров - легко, при небольшом навыке.
Кто стрелял из ППШ?
С ув.

Дык, оне же в охотничьих метрах мерили... Дели 300 на восемь, будет в самый раз. Гы.

На 200 метров без проблем, дальше не стрелял.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

п-ф

Дык, оне же в охотничьих метрах мерили... Дели 300 на восемь, будет в самый раз. Гы.

Не, с метрами у моего деда было всё в норме. А один из дедков был артиллеристом всю войну, вроде не должен глазомер шалить. "Охотничий метр" у нормальных охотников обычно не проявляется. Только у "продвинутых". 😊

Parabellum
реально на 300 м. НО - все ж человек должен иметь стрелковую подготовку и нормально пристрелянное оружие.
короткими на 150 м - легко укладывается диск в грудную мишень.

ради хохмы выстрелили 30 патронов одной очередью на 25 м в грудную мишень. вывод - если б целились не по центру ,а под нижний срез мишени , то все 30 легли бы в нее. а так - только половина 😊 если откопаю видяху - выложу

СПасибо, интересно.

Черномор

Не, с метрами у моего деда было всё в норме. А один из дедков был артиллеристом всю войну, вроде не должен глазомер шалить. "Охотничий метр" у нормальных охотников обычно не проявляется. Только у "продвинутых". 😊

Блин, Юр, выгляни в окно. Посмотри на любого пешехода вдали - если ещё видишь движение ног - то это 250-300 метров. Вот и прикинь вероятность попадания.

п-ф

Блин, Юр, выгляни в окно. Посмотри на любого пешехода вдали - если ещё видишь движение ног - то это 250-300 метров. Вот и прикинь вероятность попадания.

Угу. 300 метров - и для трёхи с ПУ дистанция немалая. Потому и спрашиваю. 😊

Попасть есно можно, я вон и с мелкана на триста стрелял и попадал. Канадские друзья вооще на 200 пулей из дробосралки в мишень как здрасьте. Когда никто не видит.
Вопрос в другом - там у первых ППШ целик был передвижной, потом перекидной 100-200 кааца. Дык и как оне поправку выбирали?

Игрой мушки, наверное.
В принципе, баллистика х25 из папашного ствола вроде неплохая. Если пристрелян пп хорошо, то в недвижимого немца чи бендеровца попасть можно м с 300, наверное...

Если пристрелян пп хорошо, то в недвижимого немца чи бендеровца попасть можно м с 300, наверное...

Дык рывок затвора имеет место быть, он сам по себе наводку сбивает. На 300 метров очереями уже, пожалуй, за счет плотности свое возьмет.
Штука в другом - настильность побольше парабеллума будет, потому и вероятность попадания выше. Не прямой выстрел, конечно, но и траектория не гаубичная и пуля сохраняет убойность.
По моему скромному опыту метров до 200 цель поражается без игры на вероятность - как выстрлил, так и попал. Патроны 80-х годов, конечно, а не кособокие 42-го.

С уважением, Студент

george_gl
Не стрелял. Но тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ.
Одиночными на 300 м реально
короткими на 150-200
Длинными до 100м.

Тема была достаточно длинной.

Читал в воспоминаниях ветеранов о боях под Сталинградом. Немцы из MP Волгу не простреливали, наши из ППШ легко били по целям, за рекой.
Баян или нет незнаю.

Волга - она разная бывает по ширине. МЕстами разве что из ДШК её простреливать надо.

Согласен, небыл, не видел, но координаты указаны.
Волгу переходил в верховьях. Первая мысль, когда узна что Волга - "Ну и говнотечка".

Ulet
Читал в воспоминаниях ветеранов о боях под Сталинградом. Немцы из MP Волгу не простреливали, наши из ППШ легко били по целям, за рекой.

tramp
что-то я уже подобное слышал, по поводу стрельбы через речку и 800 метров прицельной дальности. 😊

Да стрельнуть на 800 метров можно а вот попасть, это если только случайно.
По каскам я с ППШа не стрелял, а вот по мишеням достаточно много. Даёт хорошую кучу на 25 метров 3см и это не смотря на страшно тугой курок. Если ему сделать нормальный мягкий курок то я думаю на 100 метров все пули лягут в мишень диаметром 20 см.
На фото мой знакомый в действии.

Что то я совсем запарился. Про стрельбу по каскам это в другой теме.

Да стрельнуть на 800 метров можно а вот попасть, это если только случайно.

tramp
это шутк такой, не могу вспомнить кто эту траву курил...

Да я понял что это шутка. Я всё же думаю что эффективный огонь из ППШ это до 200 метров.

Ulet
Читал в воспоминаниях ветеранов о боях под Сталинградом. Немцы из MP Волгу не простреливали, наши из ППШ легко били по целям, за рекой.
Баян или нет незнаю.

А Вы бывали в Сталинграде(Волгограде)? Волгу(точнее её ширину) в этих местах видели? Боюсь там и из винтовки Мосина или Маузера с трудом дострелить можно..., ИМХО - баян, однозначно.

Дык до строительства Волжской ГЭС река в районе Сталинграда была ужее. По крайней мере при строительстве всю ея пускали в обход плотины по оврагу на Спартановке.

tramp
RAY-я не хватает 😊

+1 😊

tramp
это шутк такой, не могу вспомнить кто эту траву курил...

В.Чернявский 😊 http://battleporq.livejournal.com/539.html http://battleporq.livejournal.com/802.html

Leon_85
В.Чернявский 😊 http://battleporq.livejournal.com/539.html http://battleporq.livejournal.com/802.html

парни, подскажите пожалуйста, какое клеймо было на вятско-полянских ППШ?
помню в школе военрук нас стрелять учил, заставлял стойку отрабатывать- целиться стоя. тяжелее ППШ- без патронов! ощущался только ДП. 😊

щит со звездой

то есть на АПС- это он же таки. просто на ружьях Ижмехзавода до начала 60х тоже был щит со звездой. почему-то.
вот АПС, Поляны конечно, 55г.

Leon_85

В.Чернявский 😊 http://battleporq.livejournal.com/539.html http://battleporq.livejournal.com/802.html

Вот это да...
Это покруче Купцова будет. Что такие придурки читают?

,,,,,,,,,,,,,,,,,успели добежать до южного беpега. У нас не было такого автомата, чтобы
можно было хотя бы защититься в ближнем бою. Вот откуда пpицельная
дальность 1ОООм выбитая на пpицельной планке и вот откуда дальность
действительного огня 8ООм. Тpехлинейку пpиходилось бpосать, потому что
гильзу все вpемя заедало. У ППШ дальность действительного огня 2ООм, у
немецкого автомата -4ООм. Hемцы об этом знали и спокойно ходили цепями.
В любых видах боя они наших не подпускали ближе 2ООм и хладнокpовно
pасстpеливали на этом pасстоянии.,,,,,,,,,,

Ну не прелесть ли?

,,,,,,,,,,Вся хитpость
в извлечении стpеляной гильзы...........

... в волшебных пузырьках. Чувак молодец, чушь порет как молодой кобель

Черномор

Вот это да...
Это покруче Купцова будет. Что такие придурки читают?

,,,,,,,,,,,,,,,,,успели добежать до южного беpега. У нас не было такого автомата, чтобы
можно было хотя бы защититься в ближнем бою. Вот откуда пpицельная
дальность 1ОООм выбитая на пpицельной планке и вот откуда дальность
действительного огня 8ООм. Тpехлинейку пpиходилось бpосать, потому что
гильзу все вpемя заедало. У ППШ дальность действительного огня 2ООм, у
немецкого автомата -4ООм. Hемцы об этом знали и спокойно ходили цепями.
В любых видах боя они наших не подпускали ближе 2ООм и хладнокpовно
pасстpеливали на этом pасстоянии.,,,,,,,,,,

Ну не прелесть ли?

,,,,,,,,,,Вся хитpость
в извлечении стpеляной гильзы...........

... в волшебных пузырьках. Чувак молодец, чушь порет как молодой кобель

Ну не это точно: http://www.nevariver.ru/geographic.php
В Сталинграде не был, на Неве бывал. Наиболее широкая часть Невы в русле, у Каменноостровского моста (600м.). Сомневаюсь что нашим приходилось форсировать этот участок под огнём немцев с противоположного, южного, берега.
Прицельная планка ППШ на 300м. в принципе совпадает с шириной Невы в районе Невского пятачка ~300м.

Безусловный бред если речь не идет о "автомате" под 7,93"33. Но этоого чуда в Сталингреде и быть не могло.
Заедать гильзу на трехлинейке может, она не ореолом осенена, как и любое оружие, клинит порой. Но ни в жисть не поверю, что клинило СИСТЕМНО, да так, чтоб приходилось бросать. Есть такая классная тема - шомпол, ветошь, ершик, масло. Пошаманил и не клинит.

А вот про 400 метров для МП! Нет, теоретически может попасть, как и из трехлинейки на 3 км. Но прицельно и на 200 метров трудно, тогда как плотный огонь ППШ на 300 метров, а может быть, и на 400, способен кого-то "зацепить". Выцеливание и хладнокровный расстрел на 200 метров штука прикольная - вероятно, ДП, Максимы и Мосинки мыши скушали. Про артиллерию молчу вообще.

Даже если Волга была метров 200-300 в ширину, то "спокойно" бить можно только из винтовки с оптикой или пулемета. Метров после 200 уже многое зависит от стрелка и далеко не каждый попадет "спокойно" по укрытой окопом (голова, ну, по грудь) цели. А немцы не кретины гулять стадом баранов и петь песни под губную гармошку в 200-300 метрах от врага. Кстати, по воде расстояние определяется с погрешностью...
Вряд ли. Бей ППШ на 400 метров без проблем, то на АК еще долго бы не заморачивались.

п-ф
Дык до строительства Волжской ГЭС река в районе Сталинграда была ужее. По крайней мере при строительстве всю ея пускали в обход плотины по оврагу на Спартановке.

Дык уже она была выше плотины, а сам город-то ниже, а там, ИМХО, ширина реки не изменилась..., хотя конечно хрен его знает...

Стрелял по ростовым мишеням короткими на дистанциях до 250 м. Попадал.
С уважением,

Бей ППШ на 400 метров без проблем, то на АК еще долго бы не заморачивались.

Угу

kad

Дык уже она была выше плотины, а сам город-то ниже, а там, ИМХО, ширина реки не изменилась..., хотя конечно хрен его знает...

Дык, у моего тестя-сталинградца, строителя ГЭС, перемыкает. То она уже, но глубже, то шире, но мельче. Ахтуба вооще была море. Видать лето с половодьем попутал. ХЗ. Грит, что река доходила по ширине до Сургучёвки на Зелёном (эт примерно где гугл перестаёт халяву показывать). Блин, если было так, то это уже серьёзно. Несколько километров.

замечательная народноя творчесть. чертечто. Они как бы хотят сказать нам что окромя ппш стрелять через речку натурально не из чего. А ппш реально решал при накрытии квадратов и со своей прожорливостью. Тогда ждем мемуаров про гаубицы прямой наводкой на 100 метров против " разрозненных групп отступающего неприятеля (с)"

чушь.

Тогда ждем мемуаров про гаубицы прямой наводкой на 100 метров против " разрозненных групп отступающего неприятеля (с)"

Черномор
Всем привет, с наступающим Рождеством.
Не раз и не два сталкивался в разговорах с ветеранами про немалую эффективность ППШ на средних дистанциях. ДЕдки (в т.ч. мой дед) уверенно утверждают о возможном поражении ростовой фигуры до 300 м одиночными. Реально - на 100-200 метров - легко, при небольшом навыке.
Кто стрелял из ППШ?
С ув.

Ulet

Ну не это точно: http://www.nevariver.ru/geographic.php
В Сталинграде не был, на Неве бывал. Наиболее широкая часть Невы в русле, у Каменноостровского моста (600м.). Сомневаюсь что нашим приходилось форсировать этот участок под огнём немцев с противоположного, южного, берега.
Прицельная планка ППШ на 300м. в принципе совпадает с шириной Невы в районе Невского пятачка ~300м.

Глымов
замечательная народноя творчесть. чертечто. Они как бы хотят сказать нам что окромя ппш стрелять через речку натурально не из чего. А ппш реально решал при накрытии квадратов и со своей прожорливостью. Тогда ждем мемуаров про гаубицы прямой наводкой на 100 метров против " разрозненных групп отступающего неприятеля (с)"

чушь.

Насчет гаубиц не слыхал, а вот про береговую батарею(305мм) под Севастополем читал - стреляли со 150метров одним лишь пороховым зарядом по пехоте - от оной пехоты одни лишь сапоги оставались...

Немного офф, но про ППШ.

Дед мой рассказывает, что в Манчжурии из ППШ стреляли ... фазанов. Из ППШ - потому что и Мосинка, и Арисака их разбивали в хлам, а автоматный патрон убивал чисто и без повреждения тушки. Сидячих - метров с 50-70 одиночными... И влет пробовали. Короткая очередь в момент, когда он меняет направление полета с вертикальной "свечки" на горизонтальное - и, не каждый раз, но падали.

в Куйбышеве кстати по памяти- давно было, лет 30 как 😊 из мосинки так через Волгу легко бы 😊. метров 600-700 казалось. выстрелить в смысле. про попасть промолчу. и щас не знаю 😊
первые образцы 7.92х33 Мкb-42 в 42 и появились, в Сталинграде вполне могли быть.

Мкб в сталинграде - вряд ли... при таких боях его испытывать- однозначно попадет к противнику... больше или меньше образцов.. но попадут... понятно, что долго прятать стрелковое вооружение во время войны никому не удастся.. но все же..
а вот под ПИтером .. при статичной обороне.. да еще и при стрельбе через Неву - самое то.. кстати там копателям Мкб 42 и попадаются..

а по поводу фазанов.... во многих областях, где после войны ППШ водились как грибы ,народ делал из их стволов вкладные стволики в гладкоствол.. и именно под птицу. тетерев, глухарь.. по рассказам - до 150 метров уверенно берется и тушка не разбивается

ствол от ППШ, только не вкладыш, типа натуральный ствол- я сам находил. сам не пойму откуда чего. на льняном поле, осенью студентов послали на уборку. насквозь ржавый, нифига уже не видать. но длина около 40см, калибр типа 3 линии 😊 не так далеко от ЖД

так там для вкладыша только и делали что кольца вытачивали фиксирующие к натуральному стволу 😊
одно было тяжко - гильзу вытаскивать стрелянную 😊

О точности ППШ я уже писал в "Глазами владельца", вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/56/243073.html Там есть и фото мишени на 100м. Сейчас после некоторой тренировки спокойно умещаю кучу в 10см на этом расстоянии. Рывок затвора в этой конструкции не ощущается, не влияет и не сбивает прицел. Попасть из ППШ на 300м? ИМХО, вполне реально, но навряд ли нужно, для этого тогда были винтовки и пулемёты, а вот чуть ближе... Эх, классная машинка!

Преимущество наших ПП по дальности/точности - факт. Интересны конкретные примеры. Блин, не могут сделать тиры с боевыми стволами, в т.ч. и ПП ВМВ. Я бы пострелял...

работа начата....

микола питерский
Преимущество наших ПП по дальности/точности - факт. Интересны конкретные примеры. Блин, не могут сделать тиры с боевыми стволами, в т.ч. и ПП ВМВ. Я бы пострелял...

работа начата....

нуну.. интересно где..

VVal
в Куйбышеве кстати по памяти- давно было, лет 30 как 😊 из мосинки так через Волгу легко бы 😊. метров 600-700 казалось. выстрелить в смысле. про попасть промолчу. и щас не знаю 😊
.

Хорошее у вас зрение 😊 Мне вот разглядеть, сколько человек в лодке, идущей вдоль противуположного берега и то невозможно 😊 (лет 30 назад Саратовская ГЭС уже стояла)

Глымов
нуну.. интересно где..

http://www.youtube.com/watch?v=ggS-UZIpezs&NR=1 про отдачу видно тут)

Самарец

Хорошее у вас зрение 😊 Мне вот разглядеть, сколько человек в лодке, идущей вдоль противуположного берега и то невозможно 😊 (лет 30 назад Саратовская ГЭС уже стояла)

Проверка Шпагина на 400 метров показала - для метких попаданий требуется только наличие подвешенного языка, чтоб рассказывать о них не краснея.
На 200 - абсолютно спокойно.
На 250 - пятая часть промахи
На 300 - фифти/фифти
На 350 - хреноватенько, в основном "молоко"

Хотя уточню: относится только к конкретно взятому экземпляру.

Подверждаю - этот дядя врать не будет. Лично поручусь.

Student
Подверждаю - этот дядя врать не будет. Лично поручусь.

А с MP-40 он сравнить может? Тоже с конкретно взятым экземпляром - точки над ё это сразу проставит окончательно и бесповоротно.

Пока возможности нема.
Возможно, в ближайшем будующем...

Кстати, присоединюсь к Student'у - человек с ником Wasja достоин абсолютного доверия.

RAY
-------------
Юр, а в чем вопрос-то?? У мя с его настрел был тыщ 8 с гаком, мож и 10 - я не считал... на 100 и 200 - стрелял. Лежа, с упора. На 50 и 25 - стрелял и стоя и с колена.
С калаша я лично хуже стреляю - как ни странно 😊 Очередями даже сравнивать не стану. 😊

10 тыс настрелял с ППШ? Работа такая, что ли? 😊

Черномор

10 тыс настрелял с ППШ? Работа такая, что ли? 😊

Ладно, бум тебе втихаря завидовать по-белому. 😊

Черномор
Ладно, бум тебе втихаря завидовать по-белому. 😊

Спасибо за приглашение. 😊

Черномор
Спасибо за приглашение. 😊

Съемку бы поискать, Сталинградскую. Немца перебегавшего улицу с крыши дома - метров 250 - короткой очередью, или двумя убили. Оператор стоял на крыше за спиной стрелка. Стрелок в телогрейке и армейской ушанке. Судя по пыли от кирпичей - их на крыше кто то обстреливал, то есть не постановка.

Gasar
Съемку бы поискать, Сталинградскую. Немца перебегавшего улицу с крыши дома - метров 250 - короткой очередью, или двумя убили. Оператор стоял на крыше за спиной стрелка. Стрелок в телогрейке и армейской ушанке. Судя по пыли от кирпичей - их на крыше кто то обстреливал, то есть не постановка.

Может с метрами я конечно погорячился...
Сейчас в окошко выглянул, наверное 170-190 получается, если правильно пропорции помню.
Вообще - с моим глазомером только расстояние по кинохронике и оценивать 😊
Все равно дофига. Тем более по, пусть небыстро, но бегущему.
И немец очень красиво ручками так вскинул, и на спину завалился.

Gasar
Может с метрами я конечно погорячился...
Сейчас в окошко выглянул, наверное 170-190 получается, если правильно пропорции помню.
Вообще - с моим глазомером только расстояние по кинохронике и оценивать 😊
Все равно дофига. Тем более по, пусть небыстро, но бегущему.
И немец очень красиво ручками так вскинул, и на спину завалился.

Дык, практика - великая вещь. Сколько этот боец патронов сжег в разгар уличных боев? Тут и до уровня шао-линя можно дорасти, если выживешь конечно. По рассказам - немецкую колотушку по три раза друг другу кидали, в общем, жить захочешь - не так раскорячишься.

Gasar
Дык, практика - великая вещь. Сколько этот боец патронов сжег в разгар уличных боев? Тут и до уровня шао-линя можно дорасти, если выживешь конечно. По рассказам - немецкую колотушку по три раза друг другу кидали, в общем, жить захочешь - не так раскорячишься.

RAY
-----------
Гыгы... а ты не завидуй, а в гости приезжай... 😊 Заодно в помойке моей пошуршишь, мож че полезное утащишь 😊

Юр, когда будешь шуршать у Рая, незабудь, что у него лежит мне обещанный прилюдно на Ганзе, с года три так назад, нулячий практически, блокадник...

Mower_man

Юр, когда будешь шуршать у Рая, незабудь, что у него лежит мне обещанный прилюдно на Ганзе, с года три так назад, нулячий практически, блокадник...

😀 😉

дача Рэя.. прекрасная страна желаний..

Gasar
Может с метрами я конечно погорячился...
Сейчас в окошко выглянул, наверное 170-190 получается, если правильно пропорции помню.
Вообще - с моим глазомером только расстояние по кинохронике и оценивать 😊
Все равно дофига. Тем более по, пусть небыстро, но бегущему.
И немец очень красиво ручками так вскинул, и на спину завалился.

Да как раз... при стойком навыке ничего нереального, хотя результат и хороший. Ну, а если бы около меня кирпичи пошли мелкой пылью, тоже б "...упал за камушек, чтоб подумал, вражина, будто зацепил" 😊 Впрочем, это не означает, что немчега того не достали очередью

Глымов
дача Рэя.. прекрасная страна желаний..

Student

Да как раз... при стойком навыке ничего нереального, хотя результат и хороший. Ну, а если бы около меня кирпичи пошли мелкой пылью, тоже б "...упал за камушек, чтоб подумал, вражина, будто зацепил" 😊 Впрочем, это не означает, что немчега того не достали очередью

Эх, жалко не найти...
В общем - так здоровый не брякнешься.

Gasar

Эх, жалко не найти...
В общем - так здоровый не брякнешься.

на ютюбе или гдето нету этого ролика?

Ролик был в нашей фильме какой то, документальной.

Mower_man

Юр, когда будешь шуршать у Рая, незабудь, что у него лежит мне обещанный прилюдно на Ганзе, с года три так назад, нулячий практически, блокадник...

Три года ещё не прошли? 😊 Обещанного столько и ждут!
"Эт врят ли..." (с) Далеко он живёт. И холодно там.
У нас лучше. Павлины как у Верещагина...

Черномор

Три года ещё не прошли? 😊 Обещанного столько и ждут!
"Эт врят ли..." (с) Далеко он живёт. И холодно там.
У нас лучше. Павлины как у Верещагина...

😀 А в итоге я крайний 😀

Гы-гы-гы 😊 когда Черномор приедет мы с Ромычем будем ему помогать тебе пытать 😊

сорри за офф 😊

Пытать? Водки не нальём, что ли?

Кстати, насчёт павлинов. Вот фото от 2 января 2008 года.

Вот этот гусь очень злой, здоровый, по пояс, хлебалом щелкает - как ставнями. Кидается на прохожих.

Черномор
Пытать? Водки не нальём, что ли?

Вот этот гусь очень злой, здоровый, по пояс, хлебалом щелкает - как ставнями. Кидается на прохожих.
[] [/URL]

Вот значит, с какой целью ты ППШ заинтересовался

😊

Parabellum
Гы-гы-гы 😊 когда Черномор приедет мы с Ромычем будем ему помогать тебе пытать 😊

сорри за офф 😊

😀 Сорри за офф 😊

Kadett

Вот значит, с какой целью ты ППШ заинтересовался

😊

😀

RAY
-------------
😊 Велкам - ин Питер! 😊

был я в питере.. сразу все потерялись 😛

это я и про алтера

prockofev

был я в питере.. сразу все потерялись 😛

это я и про алтера