Книга Каталог иностранных пистолетов-пулеметов из собрания Музея артиллерии

БудемЖить
Добрый день уважаемые коллеги!
В это непростое с точки зрения выхода новой литературы время, появилось издание, которое можно отнести к серьезным событиям в оружиеведении. В издательстве Атлант НАКОНЕЦ-ТО!!! выходит каталог иностранных пистолетов-пулеметов из собрания Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.
Издание посвящено коллекции иностранных пистолетов-пулемётов в собрании Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, отражающей процесс создания и развития автоматического оружия под пистолетный патрон на протяжении всего ХХ века. Значительная часть этой оружейной коллекции сформировалась в 1940-е годы и во второй половине ХХ века.
Объем опубликованной в издании коллекции значителен: 275 пистолетов-пулемётов и около 150 единиц принадлежностей к ним из 25 стран.
Книга адресована музейным работникам, историкам, коллекционерам, а также любителям военной истории.

Об авторе
Никита Алексеевич Оводков - старший научный сотрудник Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург).
В 2015 году окончил Санкт-Петербургский государственный университет, обучался на кафедре 'Истории России с древнейших времён до начала XX века' исторического факультета (ныне - Институт истории). С 2016 года состоит в должности хранителя I иностранного и Особо ценного оружейных фондов музея. Автор нескольких десятков научных статей по истории создания и развития ручного огнестрельного оружия (иностранного и отечественного) второй половины XIX - начала XX веков. Сфера научных интересов - история ручного огнестрельного оружия XIX-XXI веков.

Готовили и верстали этот каталог долго, но все получилось и его издали. На мой взгляд, по данной теме в указанном музее это исчерпывающий источник. Постарались его сделать еще и красивым и с показом внутренностей наиболее, на наш взгляд, интересных образцов - как раз для здешних гурманов!
Вот ссылка на сайт издательства с этой книгой.
https://www.atlant-tpg.ru/prod...ne-guns-to-sob/
Если понадобятся какие-то комментарии или вопросы к изданию - попробую на них ответить в меру своего знания о нем.
Покажу некоторые страницы каталога, надеюсь найдутся и те, кто им заинтересуются.

mpopenker
БудемЖить
надеюсь найдутся и те, кто им заинтересуются.
Ура! надо брать!

увы, на Томпсоне М1923 стоит не родной магазин. Там болжен быть более "широкий". под патрон .45 Ремингтон-Томпсон, а стоит обычный от М1921, под .45АСР
и вот бы историю этого чуда узнать, как он в СССР попал, когда и откуда...

БудемЖить
mpopenker
и вот бы историю этого чуда узнать, как он в СССР попал, когда и откуда...
К сожалению, неодушевленные предметы, даже музейные, не могут рассказать о себе. Можно узнать откуда предмет поступил в музей, но не более того. Но это не поможет ответить на данный вопрос...
В данном случае можно лишь быть уверенным в том, что аппарат поступил не из НИПСВО. Значит, до 1961 года (не позднее 1959 года, но может быть и сильно ранее) и откуда-то из другого места. Скорее всего по линии ГАУ.
mpopenker
БудемЖить
К сожалению, неодушевленные предметы, даже музейные, не могут рассказать о себе.
да, это жаль
Ибо Томпсон "военной модели" 1923 года - штука крайне редкая, не серийная, и как он попал в СССР - наверняка очень интересная история была бы.
NORDBADGER
mpopenker
увы, на Томпсоне М1923 стоит не родной магазин. Там болжен быть более "широкий". под патрон .45 Ремингтон-Томпсон, а стоит обычный от М1921, под .45АСР

А как выглядит M1923 с родным магом? А то достаточно фото именно в таком виде, они все некомплект или он и в 45ACP мог быть?

NORDBADGER
И чтобы два раза не вставать. Это что за маг?

mpopenker
NORDBADGER
А как выглядит M1923 с родным магом?

mpopenker
NORDBADGER
И чтобы два раза не вставать. Это что за маг?
как раз на магазин от М1923 похож, потому что в обычном м1921 или 1928 коробчатый встает с заметным зазором спереди

БудемЖить
NORDBADGER
А как выглядит M1923 с родным магом?
Примерно так.
NORDBADGER
БудемЖить
Примерно так.

Не, это понятно. Вопрос про наличие зазора у коробчатого и размер этого зазора.

БудемЖить
NORDBADGER
Не, это понятно.
Ну уж чего есть. Другого фото этого аппарата у меня нет.
lisasever
Есть фото получше.
"The Thompson Submachine Gun. From Prohibition Chicago to World War II" (2010)

PILOT_SVM
Решено - куплю! 😊
MadLogic
Все три известных типа длинноствольных Томпсонов на сошках.


lisasever
MadLogic
Все три известных типа длинноствольных Томпсонов на сошках.

Добрый день.
Нижнее фото откуда? Там, похоже, то же проблема с оригинальными магазинами.

MadLogic
Нижнее фото это китайский музей. Есть версия, что это неофициальная модель.
Вот ещё одна, очередная китайская копия, рабочая разумеется. Она немного отличается от предыдущей.

У него на боку все надписи на китайском. Увы фото оооочень долго искать)))
Kosta_g

https://www.rockislandauction.com/detail/82/1549
Kosta_g

БудемЖить
PILOT_SVM
Решено - куплю!
Как я понял, с сегодняшнего дня каталог уже живет "в бумаге".
MadLogic
Номенклатура боеприпасов неполная)

И под .351й калибр
audrew
#6 И чтобы два раза не вставать. Это что за маг? 18 патронов для .45 Петерс Томпсон





audrew
все о томми 1923
http://www.machinegunboards.co...showtopic=24577
http://www.machinegunboards.co...showtopic=25474
MadLogic
Камраду audrew респект))
Фото эксклюзив из французского музея 😉




mpopenker
audrew
Это что за маг? 18 патронов для .45 Петерс Томпсон
написано ж - Riot cartridges, дробь для разгона беспорядков
а спецмагазин потому, что контейнер с дробью больше пули, ну и чтобы с обычными не путать
audrew
#6 И чтобы два раза не вставать. Это что за маг?

Это была цитата из поста #6, а не вопрос

MadLogic
Магазин на 18 мест .45 Peters Thompson
1500$ на аукционе...
NORDBADGER
audrew
18 патронов для .45 Петерс Томпсон

Ага, спасибо. Интересно - а почему 18 патронов, а не стандартные 20? Патроны там вроде горизонтально располагаются.

audrew
Не знаю, но думаю дело не в том, чтобы ошибиться, просто посмотреть и я знаю, что за патроны
NORDBADGER
audrew
Не знаю, но думаю дело не в том, чтобы ошибиться, просто посмотреть и я знаю, что за патроны

Не очень понял ответ. Ведь были же такие магазины на 20 стандартных 45ACP, можно ж было просто уширить его и всё. Но ведь зачем то или почему то уменьшили вместимость.

audrew
Не знаю, вы должны спросить дизайнера, какова была его цель в этом
MadLogic
.45 Peters Thompson имеет корпус пули из целлюлозы и наполнен 120 дробинками. Для работы ПП в автоматическом режиме там используется порох высокого давления. А чтобы небыло перекосов при подаче, обшая длина патрона была увеличена ща счёт пули. Но пуля из целлюлозы очень мягкая и при снаряжении в 20 штук в магазин - сминалась при выходе. Так что, было решено снаряжать магазины по 18ть, это 1.5 дюжины. Для имперской системы, это круглое число. Как для метрической....скажем 25ть. Сам магазин, чуть короче обычной 20ки, и в него фактически влазит 19 патронов.
audrew
спасибо, теперь я знаю
MadLogic


audrew
Георги Спанчевски с с автоматом VPF 1926,плоская рукоятка заряжания


https://vzro-vartop.blogspot.com/p/blog-page_16.html

https://commons.wikimedia.org/...ikolov_VZRO.jpg

Государственная полиция провела учения по стрельбе из пистолета-пулемета Фоллмера в Лахаугмуэне в 1934 году.

Sobaka1970
А каталог, он же с ценами должен быть, или я это с прайс-листом путаю? 😊
MadLogic
За фото ПП Фольмера отдельное спасибо) Документальные фото с ним редки, а с улиточным магазином я вообще впервые вижу.
mpopenker
MadLogic
с улиточным магазином я вообще впервые вижу.


MadLogic
Максим, спасибо) я документальное фото имею в виду. А про Кобленц я знаю 😁

Дяденька у кульмана - это он самый автор))

БудемЖить
Sobaka1970
А каталог, он же с ценами должен быть, или я это с прайс-листом путаю?
Ну это же каталог коллекции а не аукциона или выставки-продажи. Каталоги аукционов содержат стартовую цену предметов, а каталоги музейных коллекций - нет, ибо тамошние предметы не продаются.
audrew
Будем Жить что можно сказать о французских суоми были поставки до 1940 года или нет
БудемЖить
audrew
Будем Жить что можно сказать о французских суоми были поставки до 1940 года или нет.
Лично я могу сказать только об устройстве этого оружия. О его поставках куда-либо не имею ни малейшего представления. Никогда в историю его бытования не вникал.
audrew
спосиба
NORDBADGER
audrew
Будем Жить что можно сказать о французских суоми были поставки до 1940 года или нет

Есть какие-нибудь фото или документы? А то информация несколько противоречивая, но вроде точно, что если они и были у французов, то это не прямые поставки, а интернированные "испанские".

audrew
документы предназначены для чтения Даугс и Велентс - друзья Геринга.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=95969


https://matswerner.blogg.se/Veltjens/
NORDBADGER
audrew
документы предназначены для чтения Даугс и Велентс - друзья Геринга.

Спасибо. По ссылке не нашёл оригиналы, здесь очень плохо видно. О чём именно речь в письме и на какой год - 1936?

БудемЖить
Сегодня увидел уже готовый каталог. Получилась очень достойная, красивая и подробная книга.
БудемЖить
Вот такая заметка про этот каталог вышла на сайте журнала Калашников.
https://www.kalashnikov.ru/nov...tah-pulemyotah/
А еще в нем имеются ряд интересных и полезных Приложений по расшифровке ранее не атрибутируемых клейм на некоторых образцах...
Михаил Ж
Сначала пропустил, потом замотался, потом некогда и, вот, наконец, заказал и получил. Ощущения, сначала положительные:
1. Интересная подборка, ряд моделей раньше не видел.
2. Отличная полиграфия, выпущено на уровне других изданий Атланта.
3. Достаточно подробная информация по каждому предмету, но, иногда, кое-чего не хватало.
Минусы:
1. Каталог, он и Африке каталог. Кстати, это слово при заказе я нечаянно пропустил. Хотя все равно заказал бы. Грех так говорить, но можно порадоваться, что в коллекции Музея не так много экземпляров 😞 . Смотреть по 10 страниц однотипных пистолет-пулеметов, отличающихся только номерами надоедает.
2. Технические характеристики изделий не всегда полны. Было бы интересно, например, знать вес пистолета-пулемета. Особенно Томпсона с диском на 100 патронов.
3. Хотя каталог огромен, но всего там нет. Даже польские ППС только с деревянными прикладами 😊.
А уж если бы хоть несколько музейных экспонатов разобрали бы и показали внутренности, то это была бы просто мечта. Но я понимаю, каждое издание имеет свой формат.
И тем не менее, о покупке нисколько не пожалел. Отличное пополнение книжной коллекции.
БудемЖить
Михаил Ж
3. Хотя каталог огромен, но всего там нет.
Значит их и в музее нет. Ибо каталог охватывает все собрание образцов оружия данной модели, которые там числятся по учету. От того в нем и показаны все, даже однотипные образцы, как бы ни было скучно их рассматривать. Каталоги такого типа называются "резоне" и считаются высшей формой каталогов музейных предметов.
Михаил Ж
А уж если бы хоть несколько музейных экспонатов разобрали бы и показали внутренности, то это была бы просто мечта.
В каталоге показаны такие разобранные образцы имеются, и не один.
Михаил Ж
Значит их и в музее нет. Ибо каталог охватывает все собрание образцов оружия данной модели, которые там числятся по учету. От того в нем и показаны все, даже однотипные образцы, как бы ни было скучно их рассматривать. Каталоги такого типа называются "резоне" и считаются высшей формой каталогов музейных предметов.
Это я отлично понимаю. Но, как водится, человеческому любопытству нет предела. Была надежда посмотреть ряд более современных образцов. Но если их нет в Музее, значит нет. С другой стороны - столько абсолютно незнакомых моделей - просто шедевр.
Насчет разборки - это так, дополнительное любопытство. А вот вес изделия, особенно с магазином, пусть и пустым, был бы интересен. В конце концов, сколько весит патрон 9х19 Parabellum или 0,45 ACP можно найти отдельно.
БудемЖить
Михаил Ж
Была надежда посмотреть ряд более современных образцов.
У нас тоже была надежда их иметь. Но кто же даст в музей современные образцы иностранных пистолетов-пулеметов? Те, у кого они есть, они люди неразговорчивые и оружием делиться не любят...
Михаил Ж
Те, у кого они есть, они люди неразговорчивые и оружием делиться не любят..
Мир не видал более меркантильных пацаков 😊
Михаил Ж
Кстати, по привычке читаю книги издательства Атлант от первой страницы по направлению к последней. Дошел до буквы Фи - Финляндия. Таких красивых деревяшек на прикладе и цевье нет ни у одной страны. Прекрасная карельская береза. Даже в Швеции дерево не такое красивое. Что-то похожее было на ПП Эстонии, но не то 😊. А у финнов - просто красота.
Михаил Ж
Еще раз кстати, возможно, некстати. Дочитал до буквы Шв - Швейцария. Модель SIG MKMO. В описании - калибр 9 мм, в таблице - патрон 7,65х21 Parabellum. Так что правильно?
На следующую букву Шв - Швеция. ПП Suomi m/37-39. То же самое - калибр 9 мм, в таблице - патрон 7,65х21 Parabellum. Carl Gustaf m/45B то же самое. Похоже, что-то делалось методом Ctpl-C - Ctrl-V 😞
БудемЖить
Михаил Ж
Похоже, что-то делалось методом Ctpl-C - Ctrl-V
По данному поводу могу сказать лишь только то, что автор каталога точно узнает об этой особенности своей работы.
БудемЖить
БудемЖить
автор каталога точно узнает об этой особенности своей работы
Связался с автором каталога, сообщил ему о нескладушках в тексте и получил такой его ответ и сообщение для участников темы:
'Благодарю внимательных читателей за замечания, это очень важно, все будет перепроверено и учтено. За опечатки приношу извинения всем любителям военной истории - читателям книги. Прошу обязательно сообщать о найденных ошибках и неточностях в каталоге, а также задавать вопросы, если такие возникают - в соцсетях, на почту музея, а также через коллег. С уважением, Никита Оводков'.