Pavlov
Вроде знаю, что форум про огнестрел, а не про холодное, но так как они идут вместе, то решил написать. Диалектическое единство, так сказать.Не уверен, что штык "молодец" - даже в наполеоновские времена количество его жертв не превышало 2-4%. Но хорошо иметь комплект винтовка + штык.
Недавно приобрел два штыка к самым ранним казнозарядкам:
Штык Дрейзе М1862. Был у баварцев:
Штык Холла М1819. Видна характерная асимметрическая прорезь под мушку:
Pavlov
Игольчатые винтовки со штыками.
БудемЖить
PavlovО! Вспомнил! Николай, прошу помочь в одном интересном деле. Где то читал, что у этого Холла затвор с замком можно было извлечь из оружия и использовать как своего рода пистолет. Например, личным составом для самообороны, когда военный народ, находясь в увольнении, идет в злачные места и занимается там разным непотребством и находит на жопу приключения. На свою жопу, чаще всего. И даже (если разум это не сочинил - такое бывает) видел гравюру с эпизодом где такой "типапистолет" изображен в руках мужчины в ходе соответствующего происшествия.
Штык Холла М1819.
Прошу подтвердить - не ошибся ли я с особенностью замка указанного ружья? И если нет (надеюсь на это), то видели ли вы упомянутую мной гравюру и если видели, то может покажете ее мне? Хочу скопировать изображение и использовать его в некотором проекте. Вообще оно надо было бы раньше, но раньше не вспоминалось.
lisasever
БудемЖить
О! Вспомнил! Николай, прошу помочь в одном интересном деле. Где то читал, что у этого Холла затвор с замком можно было извлечь из оружия и использовать как своего рода пистолет.
....
Добрый день.
Может тут читали.
https://dzen.ru/media/id/611a2...530b926ae0deaba
БудемЖить
lisaseverТочно не в Дзене - я бы это запомнил. И Гравюра была более профессионально нарисована. Я так теперь думаю...
Может тут читали.
Но в любом случае - благодарю за наводку! Значит эта особенность винтовки мне не придумалась а была вполне реальной. Может Николай еще что то сообщит, и будет совсем хорошо.
Pavlov
не ошибся ли я с особенностью замка указанного ружья?Не ошиблись!
БудемЖить
PavlovБлагодарю! А гравюры/рисунка с этим интересным предметом ЕМНИП, в руках игрока в карты не приходилось видеть? Помнится, на нем затвор от Холла в руках игрока(?) был довольно крупно изображен.
Не ошиблись!
Pavlov
БудемЖить
Благодарю! А гравюры/рисунка с этим интересным предметом ЕМНИП, в руках игрока в карты не приходилось видеть? Помнится, на нем затвор от Холла в руках игрока(?) был довольно крупно изображен.
Были сканы, но сейчас не найду, так что щелкнул телефоном.
В принципе можно было стрелять из затвора прямо так, хотя наверное и было довольно неудобно. Некоторые приспосабливали рукоятки.
Pavlov
PS. Сделаю качественные сканы попозже, если вам надо для проекта.Pavlov
Сканы
БудемЖить
PavlovОчень признателен! Вспомнить бы раньше, можно было показать такую "многорукую" винтовку и эти фото ширкой общественности. Но раз опоздал, то придется адаптировать информацию для существенно меньшей и специальной аудитории. Думаю, все равно будет интересно и необычно. Занимательная винтовка во всех отношениях и особенно - своей многофункциональностью: и с казны заряжается, и с дула, и стоя и лежа и еще с личным пистолетом в придачу. Кстати, запирание вполне современное, короткое - на выступы у казенной части, а винт вращения затвора разгружен от давлений выстрела.
Сделаю качественные сканы попозже, если вам надо для проекта.
Pavlov
Еще можно регулировать усилие на спуск, прямо как у спортивных оружий.
Pavlov
Может Николай еще что то сообщитЯ здесь показал по меньшей мере двадцать фотографий Холла, но почему-то поиск их не находит.
Pavlov
Что делает Джон Холл великим конструктором - это то, что он успел наладить проиводство взаимозаменяемых частей, которые были сделаны с очень жесткими допусками. При том по низким ценам. До него Илай Уитни (Eli Whitney) хвастался, что он впервые производил мушкеты с взаимозаменяемыми частьями. На самом деле военные сильно ругали его мушкеты за плохое качество, так как "вазаимозаменяемость" была достигнута за счет очень больших допусков, что отражалось на качество.БудемЖить
PavlovКонструкция запирания хороша - надежно и технологически очень просто! Можно даже напильником выпилить если очень нужно. Обтюрация только подкачала, но нужно сделать поправку на время. По нынешним временам эта проблема могла быть решена (правда на бездымном порохе - дымный засрет все уловки).
Что делает Джон Холл великим конструктором - это то, что он успел наладить проиводство взаимозаменяемых частей, которые были сделаны с очень жесткими допусками.
Уланов
Кстати, раз уж зашла речь о конструкции Холла - недавно попалась следующая цитата о его изделии:"The M1819 rifle was beautifully engineered and worked reasonably well. It was reliable and produced a vastly higher rate of fire than any musket of the period, all with the superior accuracy of a rifle. That said, troops found firing the M1819 unpleasant due to gas leakage around the breechblock. Although detrimental in many respects, gas leakage served to rid the action of powder fouling, enabling 20 or 30 shots before cleaning vs. 3 or 4 shots for a muzzle loading rifle. However, the firer received the escaping gas in the face and downward toward their trigger hand, something most could simply not get used to."
Судя по современным видео стрельбы, там действительно "дым из всех щелей", хотя по сравнению с выспышкой пороха на полке у старых ударных мушкетов выглядит не так уж страшно.
MadLogic
The M1819 rifle was beautifully engineered and worked reasonably well...Дык 1819!!! год, а уже готова достаточно надёжная винтовка с казённым заряжанием унитарным патроном (в данном случае, в виде бумажного свёртка).
Это ли не инженерное достижение.
У Николая карабин на фото. Он капсюльный и более поздний -1843й год. Винтовка же, кремнёвая.
БудемЖить
PavlovПроект удался, так что благодарю за поддержку! Этот Холл - интересный аппарат, милый в своей простоте и удобстве. Держать затвор Холла в руке и нажимать на спуск мизинцем достаточно удобно (как ни странно). Но если так стрелять, то отдача будет болезненной - затвор имеет немало острых углов, которые при отдаче больно ударят в руку. Впрочем, если альтернативой будет удар канделябром по голове, то можно, наверно, и потерпеть.
если вам надо для проекта.
БудемЖить
Нашлись русские переводы американских документов по испытаниям штыков-лопат Райса в США и, ЕМНИП, еще что-то из 19 века по данной теме. Странные эти штыки, чесслово: они "никакие" и как штыки, и как лопаты. Но если кому интересно - могу выложить.Ланцепок
БудемЖить"Универсальный инструмент все свои функции выполняет одинаково плохо." (с).
Странные эти штыки, чесслово: они "никакие" и как штыки, и как лопаты.
😀
Pavlov
Ланцепок
"Универсальный инструмент все свои функции выполняет одинаково плохо." (с).😀
Не всегда. 😊 Этот неплохо чистил и неплохо колол.
MadLogic
Springfield M1888, модификация "ramrod bayonet".А намушник, скажите, это с какого года?
Pavlov
намушникНамушники схожей формы ставили на М1884. У М1888 был еще и другой намушник попроще, из жести.
Shehzade
Вот вы пишите про винтовки со штыками, но не касаетесь темы о самих штыках, насколько они были эффективны в реальном бою, когда заряжать винтовку было нечем да и времени для этого не было.Если винтовка с примкнутым штыком это оружие, то насколько она эффективна? Почему штык поменяли на нож, и что в итоге лучше)
Pavlov
не касаетесь темы о самих штыках, насколько они были эффективны в реальном боюНаписал
Pavlov
даже в наполеоновские времена количество его жертв не превышало 2-4%.
Shehzade
То есть, из ста человек только два...Pavlov
насколько они были эффективны в реальном боюА как именно дефинируем эффективность в этом случае?
На самом деле штыки-багинеты были довольно эффективны - однако эффективность не измеряется одним числом убитых и раненых. Например, каре пехоты, примкнув штыки успешно отразило кавалерийскую атаку. Убитых нет или почти нет, но разве можно сказать, что эффективность в этом случае низкая?
Shehzade
Вы странно рассуждаете, вы что понять не можете что результат любого столкновения есть гибель одних и победа других. Просто так, без жертв столкновение закончится не может. Если вы столкнёте роту солдат против другой роты солдат, победит одна из них и потери будут огромными, но никак 2 человека из ста.MadLogic
Shehzade
Pavlov
вы что понять не можетеНе могу-с, серый-с.
gross kaput
Shehzade
Вы странно рассуждаете, вы что понять не можете что результат любого столкновения есть гибель одних и победа других. Просто так, без жертв столкновение закончится не может. Если вы столкнёте роту солдат против другой роты солдат, победит одна из них и потери будут огромными, но никак 2 человека из ста.
Может вам для начала просто теорию ведения боевых действий подтянуть? А потом уже можно будет рассуждать об эффективности того или иного вооружения?
Pavlov
Shehzade
Вы странно рассуждаете, вы что понять не можете
Сударь, убедительно прошу не сорить тему.
Shehzade
Ну раз фотографии штык ножа это сор, тогда ясно и понятно. Не буду беспокоить.gross kaput
ShehzadeМне достаточно видеть то что пишете вы,
Смотрите о чем вы пишите
ShehzadeУровень детского сада, результат боевых действий выполнение либо не выполнение поставленной задачи. Простой пример - арт.батарея ведет заградительный огонь - ни одного солдата противника не убили и не ранили, потратили сотню снарядов но задача выполнена так как противник не смог продвинутся. Чудеса да?
ы что понять не можете что результат любого столкновения есть гибель одних и победа других.
Или в ВМВ на одного убитого или раненого солдата противника тратили в среднем 10000 патронов - вывод огнестрельное оружие крайне не эффективно 😊 уже ко Вьетнаму эта цифра выросла как минимум в два раза - чудеса прогресс идет вперед а оружие убивает хуже 😊
Касаясь штыков - к примеру рота "ударила в штыки" противник в панике бежал, ни одного солдата заколоть не удалось но позицию захватили - по вашему получается что бой проигран 😊 а по нашему как-бе наоборот 😀 задача выполнена, позиция захвачена.
gross kaput
P.S. Pavlov, сейчас посмотрел профиль и посты Shehzade - ба, да это старый знакомый vitpit перелогинился под новым ником так старый его забанили. Дружеский совет - закрывайте ему тему иначе он все обгадит, именно из-за этого его под старым ником и выкинули из нарезного и истории.
Pavlov
gross kaput
закрывайте ему тему иначе он все обгадит.
Пришлось таки это сделать. Не угомонится..
Parabellum
Модераторскоеуч. Shehzade предупреждениям не внял, в связи с чем нас покинул.
все дублирующие регистрации данного участника в разделе История оружия будут автоматически баниться до истечения срока изначального бана
если кто из постоянных участников раздела не согласен с данным решением - прошу написать в ПМ для обсуждения.