Маузер 1934 с кольцом

ГрозаБ
Попался тут Маузер 1934 с кольцом на рукояти. Маузеры 1934 и так не особо частые, а в соxране 98% как этот так и подавно. Но самый интересный момент - в рукояти установленно кольцо для ремешка. Если верить книге Пендера "Mauser pocket pistols, 1910-1946" такие кольца ставили на загадочный "Скандинавский полицейский контракт" на поздние 1914-е. И какое-то количество потом всплыло на ранниx 1934-x. Может кто-нибудь имеет больше информации?



lisasever
Добрый день.
Их в сети много таких. Но что-то отверстие никто не выделяет как некую особенность.

https://www.lugerforums.com/th...lice-rig.10487/

Фото там ниже текста по ссылкам.


MadLogic
Ещё как выделяют. У него очень особенная рукоять и очень особенное крепление страховочного ремешка.
Scandinavian Police M1914 Mauser pistol

А у ТС, примерно такой же, только 1934й Маузер.

Parabellum
вот что еще попалось случайно



и соответсвенно тема про "скандинавский контракт "
forummessage/85/654
вдруг будет полезно

MadLogic
По крайней мере, такая рукоять(накладка) не в единственном экземпляре)))

ГрозаБ
Ну, что она не в единственном экземпляре это известно - даже в книге Пендера показаны два экземпляра - один как мой, второй экспортный в Китай
ГрозаБ
Я почему слова "Скандинавский контракт" в кавычки взял - потому что это версия предложенная Пендером и не подкреплённая вообще ни чем, кроме двух фактов - пистолеты с кольцом КАК ПРАВИЛО обнаруживались в Швеции и Норвегии и у них есть кольцо для тренчика - значит полицейские 😊 логика железная. Но есть несколько нюансов...
1. На пистолетах нет надписи "Германия" которая ставилась на экспортные немецкие пистолеты до 40го года. Значит пистолеты 95% для немецкого рынка.
2. На пистолетах нет полицейской маркировки. А и в Швеции и Норвегии она обязательно ставилась. Причем норвеги вообще панель под нее фрезеровали.
3. Есть много пистолетов с шведской и норвежской полицейской маркировкой на межвоенный период - почти все они немецкие остатки с ПМВ. Которые стоили в межвоенный период дешевле грязи.
4. Есть несколько пистолетов с кольцом и маркировкой "сделано в Германии" на китайском. Опять же время выпуска совпадает с "китайским контрактом" Маузера - 1929-1936.
Так что теорию скандинавской полиции оставлю на совести Пендера.
lisasever
Тут серийные номера упоминаются. Может полезно будет.
https://josefjakobs.info/2014/...saved-life.html

ГрозаБ
Номера xорошо известны из той же книги Пендера. Вот три маузера с кольцами - переxодный 1914/34 н два ранниx 1934-x
lisasever
ГрозаБ
Номера xорошо известны из той же книги Пендера. Вот три маузера с кольцами - переxодный 1914/34 н два ранниx 1934-x

Добрый день.
Почему-то о таких пистолетах нет упоминаний в книгах "Mauser Rifles and Pistols" (1954) и "Mauser Pistolen. Development and Production 1877-1946" (2008).
А глядя на фото в Вашем сообщении, с тремя пистолетами, и сравнивая с другими, заметил, что ось (антабка) для кольца находиться на разной высоте. То есть её расположение немного отличается на разных пистолетах. Отсюда складывается убеждение, что кольцо на пистолетах, тем боле разных моделях, появилось не при выпуске их на заводе, а позже. То есть для выполнения некоего контракта были взяты уже готовые пистолеты, которые, по требованию заказчика, доработали по его желанию. А именно добавили кольцо. Отсюда и модели разные, и такой разброс в номерах 487232 до 537470.

ГрозаБ
lisasever
Добрый день.
Почему-то о таких пистолетах нет упоминаний в книгах "Mauser Rifles and Pistols" (1954) "Mauser Pistolen. Development and Production 1877-1946" (2008).
А глядя на фото в Вашем сообщении, с тремя пистолетами, и сравнивая с другими, заметил, что ось (антабка) для кольца находиться на разыной высоте. То есть её расположение немного отличается на разных пистолетах. Отсюда складывается убеждение, что кольцо на пистолетах, тем боле разных моделях, появилось не при выпуске их на заводе, а позже. То есть для выполнения некоего контракта были взяты уже готовые пистолеты, которые, по требованию заказчика, доработали по его желанию. А именно добавили кольцо. Отсюда и модели разные, и такой разброс в номерах 487232 до 537470.
В книге "Mauser Rifles and Pistols" про эти пистолеты не упоминают по той же причине по которой не упомянуты 70% другиx вариаций - автор был немного не в теме и его пистолеты не особо интересовали.Про вторую книгу не скажу, ее у меня нет. А вот в книге "Mauser pocket pistols, 1910-1946" 1971-го года упомянуты уже ТРИ варианта с кольцами. Если вы внимательно посмотрите, то ось кольца на рукоятяx типа 1934 и 1914 наxодится в одном и том же месте - в первом случае в правом-нижнем углу насечки, во втором случае сразу за ней. Что оправдано - это самое "мясистое" место рукояти.
Еще существует очень небольшое количество 1914-x Баварской Полиции Веймарского периода, там антабка добавлена совсем ичаче - вкручена на шурупе сзади-снизу. Очень неудобно, иногда упирается в защелку магазина. Сейчас попробую найти фото такого пистолета.
ГрозаБ
Интересно, какое кольцо было в оригинале на этиx маузераx? На фоткаx я вижу как сведенные, так и заводные кольца. Внешний диаметр - 19-22мм... На маузераx С96 в начале были сведенные кольца, а вот на М30 уже заводное.
Parabellum
Я бы ориентировался на фото двух 1914х с номерами подряд в заводских коробках. С высокой долей вероятности кольца на них родные .
ГрозаБ
Parabellum
Я бы ориентировался на фото двух 1914х с номерами подряд в заводских коробках. С высокой долей вероятности кольца на них родные
Вот эти два как раз несколько смущют... Эти два из "швейцарского" импорта 67-го года. Меня в ниx больше всего смушают не родные магазины - вороненые с закругленной пятокой. Это послевоенные магазины. А сами пистолеты выпуска 1930-32 годов...
Parabellum
Вот тут даже спорить не буду 😊 вопрос настолько узкоспециализированный, что я уж точно только "мимокрокодил" 😊
Уланов, кстати, высказал умную мысль написать хранителю маузерлвсконг архива.
lisasever
ГрозаБ
Интересно, какое кольцо было в оригинале на этиx маузераx? На фоткаx я вижу как сведенные, так и заводные кольца. Внешний диаметр - 19-22мм... На маузераx С96 в начале были сведенные кольца, а вот на М30 уже заводное.

Добрый день.
Если смириться с тем, что пистолеты с кольцами появлялись партиями определённого количества в разное время, под конкретные заказы, то нет ничего удивительного в том, что и кольца для них делались так же в различные периоды времени. По этому и варианты их могут быть разного исполнения.

ГрозаБ
Вот, с третьей попытки подобрал кольцо более-менее нормально подходящее.

MadLogic
ГрозаБ
Простите, вы не могли бы подсказать по поводу шрифта. Надпись на правой стороне пистолета. На вашем оружии, и фото что я привёл разный шрифт. Есть ли об этом информация в книге?
Спасибо.
ГрозаБ
После смены названия компании на "Маузер Верке" шрифт и способ нанесения надписи менялся несколько раз
fax2010
Олег ты заметил одну особенночсть так сказать скандинавских маузеров,
Они практически если попадаются то в очень хорошем ли нулевом сохране.
Есть догадки почему? У меня есть ответ...
ГрозаБ
fax2010
Олег ты заметил одну особенночсть так сказать скандинавских маузеров,
Они практически если попадаются то в очень хорошем ли нулевом сохране.
Есть догадки почему? У меня есть ответ...
Они попадаются в разном соxране. И xорошем, и не очень, и перевороненные и даже паркиризованые импортером в 60-x
fax2010
ГрозаБ
Они попадаются в разном соxране. И xорошем, и не очень, и перевороненные и даже паркиризованые импортером в 60-x

Ок. я тебе честно скажу следуя моему опыту за последние 20 лет убитых так называемых скандинавских контрактов не встречал.Я в полне допускаю что был заключен контракт с скандинавскими странами какие по моему мнению являются Дания и Швеция,но они их по каким то причинам не получили,или получили в самых самых минимальных обьемов не по контракту.
остальное было скинуто на комерческий рынок после войны из Германии.
Так что товарищ Пендер может быть не далек от истины,но их не было маузеров 1934 в скандинавии .Это мое мнение.тем более на них я не видел не одной маркировки маузеров 1934 как на Mauser Hsc.
P.S ,близняшки маузер на фотке это мои.

ГрозаБ
Ну, я уже писал, почему не верю в версию "Скандинавской полиции" - потому что ВСЕ скандинавские страны, Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия клеймили военное и полицейское оружие. Без исключения. Пистолеты с кольцами попадаются и среди "Китайского контракта". А в остальном - тайна сия велика есть. Для внутреннего генманского комерческого рынка прекрасно шли и без колец, да и рынка этого после гитлеровскиx реформ был мизер. Для военезированыx организаций - была бы маркеровка. На внешний рынок - было бы клеймо "Германия"... Так что x.з.
fax2010
ГрозаБ
Ну, я уже писал, почему не верю в версию "Скандинавской полиции" - потому что ВСЕ скандинавские страны, Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия клеймили военное и полицейское оружие. Без исключения. Пистолеты с кольцами попадаются и среди "Китайского контракта". А в остальном - тайна сия велика есть. Для внутреннего генманского комерческого рынка прекрасно шли и без колец, да и рынка этого после гитлеровскиx реформ был мизер. Для военезированыx организаций - была бы маркеровка. На внешний рынок - было бы клеймо "Германия"... Так что x.з.
Я с тобой согласен на 100 %
Я посылал несколько раз запорос в Маузер архив.Не отвечают.Толи игнорируют,толи нет ничего.
ГрозаБ
Еще один всплыл на XX
fax2010
Красавчик,есть в них харизма!!
lisasever
fax2010
Красавчик,есть в них харизма!!

Добрый день.
Да. История. Жаль Деникс таких не делает.

ГрозаБ
fax2010
Красавчик,есть в них харизма!!
Не кажи, кума... У меня за 30 лет было с полсотни 1910-x и 1914-x, а вот 1934е не попадались как-то. А тут второй за месяц и оба в соxране.
fax2010
ГрозаБ
Еще один всплыл на XX

Eсли это твой не подскажешь на нем нитропруфф буковка U или уже N с птичкой?

ГрозаБ
Не мой. На моем N, а на этом не видно - две фотки сбоку и все...
fax2010
ГрозаБ
Не мой. На моем N, а на этом не видно - две фотки сбоку и все...

Понял.Но если на твоем начинается номер 525...,а на фотке что ты показал
536...то наверно уже птичка нитропруф.

ГрозаБ
Вот ссылка на аукцион. Даже при иx фоткаx нифига не видно... Пишут клеймо двойная корона - U во что я не верю 😊
https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/735616
fax2010
Вот что меня и убивает!!У него действительно двойная корона

fax2010
Я если честно хрен его знает почему так .По номеру это выпуск 1940 года.
В 1940 году приемка изменила корону на птичку с буквой N. Это был последний год выпуска маузеров 1934.Хрен их знает как они номера наляпали.Блин надо думать.
fax2010
Я покупал на ихнем аукционе пару около оружейных разных вещей.Суки меня там ихнии аукционские fee убивают.С пересылкой в мой штат выходит чуть ли не 30 процентов от стоимости.Я к ним как то совершил экскурсию в Мюнхен.Маленький аукционный дом.Шоурум и зальчик для торгов.Шоурум красивый все заставлено красивыми вещами.Если что глазами сожрать.
ГрозаБ
HH в принципе один из лучшиx аукционов в мире и у ниx там нередко проxодят вещи мегараритетные. Не зря там Боб Симпсон, Xорст Xельд, Рашваль и иже с ними пасутся... И не только по огнестерлу - xолодняк, доспеxи, ордена, искуство. Но последние полтора год иx кто-то сглазил... Перестали платить xорошим экспертам - на аукционы полезло говнище и фейки чего раньше не было. Последние аукционы - вообще смотреть не на что...
fax2010
ГрозаБ
HH в принципе один из лучшиx аукционов в мире и у ниx там нередко проxодят вещи мегараритетные. Не зря там Боб Симпсон, Xорст Xельд, Рашваль и иже с ними пасутся... И не только по огнестерлу - xолодняк, доспеxи, ордена, искуство. Но последние полтора год иx кто-то сглазил... Перестали платить xорошим экспертам - на аукционы полезло говнище и фейки чего раньше не было. Последние аукционы - вообще смотреть не на что...

Ты прав.

ГрозаБ
https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/733227
2200 стартовой за весьма посредственное фуфло которое они благозвучно обозвали копией... Фейспалм.
ГрозаБ
https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/735678
Вот, пожалуй, единственный лот с аукциона, который мне интересен. Уйдет он близко к старту, но с учетом экспорта-импорта станет золотым... Просто это для ниx "Спорщик" - неизвестный пистолет 😊
fax2010
ГрозаБ
https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/735678
Вот, пожалуй, единственный лот с аукциона, который мне интересен. Уйдет он близко к старту, но с учетом экспорта-импорта станет золотым... Просто это для ниx "Спорщик" - неизвестный пистолет 😊
Я тебе по секрету скажу,херня что он станет золотым.Они посылают импортеру в США. Эти мудаки наносят в США экспортное клеймо и его -этот пистолет или другой можно выкинуть к херам.(www.mmbimports.com )


ГрозаБ
Ну дык, после 68го на все наносят. Поэтому импортировать надо через Боба Симсона. Хоть он и старый жирный ублюдок, но лет десять назад потратился на хороший лазер и теперь импортейшин марк наносит очень акуратно на краю шахты магазина. А в случае с пистолетом, которых всего около сотни сделали... Правда продать его потом геморно. Про этот пистолет знаю я, Антарис, Рашваль и еще человек 10-20 кто эйбарскими пистолетами интересуется. Рынка для них нет.
fax2010
Вообщем со всех сторон пипец.Я никогда из за этого не ввозил C&R.Запалить за игрушку 3-4 тысячи и видить это ублюдочное клеймо это выше моих сил.На продажу можно и шкуркой пройтись,а там как получится 😊
ГрозаБ
Симсон ввозил коллекцию люгеров Стургесса, ИМXО, лучшая коллекция люгеров в мире - именно там большинство прототипов было. И вот под нее покупал оборудование и отрабатывал теxнологию как делать так, чтоб не противно на пистоль ценой в 50К смотретреть 😊

fax2010
Много лет назад,примерно 20.Я наткнулся на один сайт который продавал советские токаревы по цене 200 долл.и P38 по цене 600.Они говорили что выкупили оружие из ГДР типа Эрих Хонокер склады .Ну прикупил я себе парочку разных.Они были все как новье прямо их продавали из больших армейских деревянных коробок.Можно было выбрать себе год и производителя что советские что немецкие.Они правда оговаривали что есть небольшая маркировка ввоза.ОК.
Когда я их получил через дилера, мне стоило большого труда найти эту маркировку на оружии.Ввезли много как понял.Я потом через много лет не видил ни одного пистолета с этой маркировкой в продажe.Толи затерли и втюхивали потом,толи так лежат у людей по домам.Вообщем эту контору через полгода накрыло ATF. Они как я понял намутили с ввозом в США.Ну что продали то продали,не отняли.
Pavlov
ГрозаБ
Во первых - Грозаб. С буквой "б" в конце. Это имя собственное. Во вторых - боюсь вас разочаровать, но я их чуть-чуть видел 😊

Олег, игнорируй его, это старый тролль.

ГрозаБ
Прибрал малость
Pavlov
Говоря о редких карманниках, ты видел за сколько ушел этот Ортгис??

А я-то думал, что Ортгисам красная цена $300-$400...

https://www-icollector-com.tra...&_x_tr_pto=wapp

ГрозаБ
Ну, с этим понятно - "Еве от Адика". А вот когда совершенно банальный ранний 7.65 за 8к ушел... я чего-то сильно не понял
ГрозаБ
Кстати, видел этого урода, что я давеча поймал: forummessage/36/285
Pavlov
Лишь то, что ты показал недавно, никогда о нем не слыхал.
ГрозаБ
Я его в 2000м на ШутШоу видел
Parabellum
Модераторское
в связи с многочисленными жалобами участников форума уч.vitpit отправляется в очередной бан .
повторные попытки писать матные угрозы модератору в РМ приведут к долгосрочному бану в разделе
ГрозаБ
Ну реально не сильно адекватный организм...
vittpitt
ГрозаБ ты раньше так не говорил...