Экскурсии только по субботам, 12, 14 и 16.00. Заказ билета прямо на сайте музея Победы. Стоимость 500₽ с человека.
К указанному времени подходишь к экскурсионному бюро, тебя встречает стильный экскурсовод в жилетке и с бородой.
И ведёт к тем самым неприметным воротам сзади.
За этими воротами охрана нацгвардии, хранитель коллекции и, собственно она сама. Коллекция.
Примерно вот так:
Золото, чеканка, красотищща !!!
Интересный образец под патрон СП-3, если не ошибаюсь.
А с обратной стороны ? Это же полный абздец, товарищи !
А вот если в группе есть хоть немного знающие про оружие, тут подключается возрастной джентльмен - хранитель коллекции. Вот к нему все технические вопросы. Нам повезло, что мы вдвоём только в группе были - получился интересный разговор.
Я отличился, назвав «Тишину» «Канарейкой» 😊
Целик, думаю, сняли за отсутствием настоящего с барабанчиками поправок под пулю УС 😊
На стенах плакаты :
Бл.дь, и его просверлили ! В смысле ствол, не шильдик. В руки бы насрать этим борцам за безопасность. Зачем там наряд нацгвардии, если все, что там хранится - металлолом ? 😞
Мы пришли на экскурсию в 12.00 и были вдвоём. Получилось интересно - никто не тратил время с вопросами откуда пуля вылетает 😊
ULDОшибаетесь, это С4М под патрон ПЗАМ. МСП "Гроза" под СП3 хоть и "выросла" из него но отличается.
Интересный образец под патрон СП-3, если не ошибаюсь.
gross kaputВерно, спасибо.
Ошибаетесь, это С4М под патрон ПЗАМ. МСП "Гроза" под СП3 хоть и "выросла" из него но отличается.
Там ещё МСП был, фотки я перепутал.
ULD
И тут произошёл 3,14здец. Вернее, он произошёл раньше, тут он наступил для меня. Ограниченная серия (то ли 20 то ли 40 штук) подарочных двадцатизарядных Маузеров-Астра, заказанных в Испании для подарков от товарища Сталина особо отличившимся.
Золото, чеканка, красотищща !!!
Они не под ТТ-шный ли патрон?
Но патроном 7,62х25 ТТ вполне можно выстрелить и даже попадать. Кучность, говорят, немного падает.
для подарков от товарища Сталина особо отличившимся.Думается, что эта версия мало реальна. Во первых ИВС не из средней Азии, и такие "украшения" не любил. Во вторых сам характер чеканки (рисунок) сильно среднеазиатский .
Кучность, говорят, немного падаетНе падает. Но патронами военного выпуска стволы быстрее изнашиваются.
Проверено на трёх 96х и нескольких тысячах патронов, сожженных из них
Parabellum
Думается, что эта версия мало реальна. Во первых ИВС не из средней Азии, и такие "украшения" не любил. Во вторых сам характер чеканки (рисунок) сильно среднеазиатский .
Ну это вопрос к музею. У них в экскурсии сказано, что был подарен Каранадзе. Рисунок вполне мавританский может быть, не ?
Parabellum
Не падает. Но патронами военного выпуска стволы быстрее изнашиваются.
Проверено на трёх 96х и нескольких тысячах патронов, сожженных из них
Завидую людям, у которых была возможность сравнить кучность одного и того же Маузера патронами 7,62х25 и 7,63х25 в одних и тех же условиях при одном и том же настреле 👍
На КБ-П-580 похоже.
Аллюминиевый АК-47 который.
P.S.
Что до показанной фактуры, могу сообщить ТС что просверливание боевого оружия в музее началось ну очень давно, очень. Еще, с 1950 или 1960-х годов, когда произошли первые хищения такого оружия из экспозиций музеев и его использование в преступлениях. Причем сверлить полагалось аккуратно в определенных местах, но по итогу в каждом музее сверлили как хотел и могли. А сейчас принятое в музей оружие (именно принятое на гос учет!) уже не сверлят по указанным выше причинам (УК РФ). И если оружие поступило в музей в относительно недавнее время и при этом имеет грубые следы демилитаризации (отверстия и пазы в стволах и т.п.), то это было сделано еще ДО его передачи в музей, как правило в тех организациях откуда оно передается. Музей к этим повреждениям оружия непричастен. Но чаще всего уродуют его там редкостно, это да. А музей... Что музей: он берет что дают, и это если вообще что-то дают. К.г.: "не нравится - не бери", но если не взял, то потом вообще не подходи.
Ну и по поводу данного обзора. Я еще раз убедился что вся эта изначально красивая задумка на предмет экскурсий в музейные фонды рано или поздно обернется репортажами/отзывами подобными этому. Все на музей и выльется, ибо среди экскурсирующих обязательно найдутся персонажи, которые побывав там на экскурсии найдут в чем этот музей обвинить. В общем, как говорят в нашем народе - "Не делай добра, не будет и зла". При случае я это вспомню.
А по воспоминаниям Ю.А. Нацваладзе в хорошие годы (50-50) КВО арт музея с лёгкостью выезжал на охоту с "ружьями геринга " 😊 впрочем, может князь что и приукрасил 😊
ParabellumДа, так. Но и из зала тоже - МР-40 увели. Правда, ЕМНИП, потом подбросили, но по частям.
Сверлить оружие из фондов начали году в 86-87 (после кражи не из зала, а именно из фонда
Parabellum"Князь" был во многих смыслах ярким человеком, так что мог и приукрасить. Но как бы там ни было, те времена давно прошли.
впрочем, может князь что и приукрасил
Минкульт, МВД, чья-то личная инициатива?
С чего всё начиналось?
И как бы я понимаю, заварить ствол со стороны патронника или приварить затвор к раме намного эстетичнее. Видимо сверлить проще и дешевле?
Спасибо.
MadLogicЗабыл уже. Что то не отложилось в памяти. Было некое указание, которое потом внесли в музейную инструкцию.
С чего всё начиналось?
MadLogicЗаварить патронники у некоторых образцов это ну очень непросто. И вообще для этого нужно иметь оборудование и умелый персонал. Кроме того представляете во что может превратить оружие неумелый сварщик, назначенный, допустим, из местных электриков, у которого в руках промышленный аппарат 1950-х годов для сварки заборов? Да еще если его озадачат приварить затвор к коробке? Не, нафик-нафик, лучше такого не надо. Если все же нужно проводить демилитаризацию, то просверливание стволов все же более оптимальная процедура с точки зрения обеспечения сохранности оружия. Оно не препятствует функционированию его механизмов, они работают, но оружие к выстрелу не пригодно. А вот заварка патронника и др. частей не только полностью исключает функционал автоматики, но и оставляет изуродованный внешний вид, и вот это уже точно вандализм на уровне УК. Я видел и то и другое и могу сравнивать.
И как бы я понимаю, заварить ствол со стороны патронника или приварить затвор к раме намного эстетичнее. Видимо сверлить проще и дешевле?
Но и из зала тоже - МР-40Самое эпичная кража была Чапаевского нагана и никелированного генеральского ТТ у связистов. После чего они всплыли на разбое в центре города и захвате заложников при задержании . Злодеев обложили в подвале но не рисковали брать - все же два ствола, заложники(в ТК времена стволы ещё были редкостью) Но по описанию стволов (никелированный и наган) выяснили откуда они и что все попиленые. В итоге всех повязали .
ParabellumЭтот предмет имеет очень беспокойную судьбу... Ему не везет.
Чапаевского нагана
Сталюга то хорошая, а стволов много.
Одних кольтов 1911 было более 300 штук .
Один ящик лично довелось тащить по двору в виде "школьной практики " 😊
Этот предмет имеет очень беспокойную судьбу.
Да уж, он там попортил нервов . На бате были два зала - революционный и предвоенный.
ParabellumНу, этих-то поменее, заметно менее 300 штук...
Одних кольтов 1911 было более 300 штук .
БудемЖитьСпасибо большое.
Всё равно странно...в стране музеев где хранится историческое оружие которое может стрелять по пальцам одной руки можно пересчитать. Почему бы не оснастить сигнализацией, сейфами, бронированными витринами. Ведь случаев краж не так уж много. В картинных галереях всё это делалось и деньги находились.
Простите, это я так, немного вспылил.
MadLogicЭто простой вопрос. И сигнализация имеется, и сейфы, и соответствующие сертифицированные витрины. Но это СЕЙЧАС имеются, а просверливание оружия было произведено тогда когда витрины были из ДСП с оргстеклом на шурупах, а сигнализация была... не такой продвинутой как сейчас, я бы так это назвал. Что до картинных галерей и их защиты... Знаете, мне как то пришлось бывать в Эрмитаже по неким внутренним делам, а я человек от картин очень далекий, не интересно это мне. Но пришлось услышать - какой огромный интерес имеют к нашему изобразительному и т.п. искусству сообщество историков, исскуствоведов, коллекционеров и разных иностранцев! Отмечены факты и разных поползновений, от которого это дело нужно реально защищать. А оружие, если это не антиквариат, интересно очень небольшому в сравнении кругу людей - даже если в абсолютных числах их не мало. ТЕХ все равно больше и деньги в их среде крутятся несравненно большие. Вот поэтому в серьезных картинных галереях и система безопасности выстроена очень серьезно и прочим не чета, ибо стоимость хранимых там шедевров просто колоссальна.
Почему бы не оснастить сигнализацией, сейфами, бронированными витринами. Ведь случаев краж не так уж много. В картинных галереях всё это делалось и деньги находились.
ParabellumВполне реальна, астры 300 и 900-й серии закупались в середине 30-х у испанской республики в подарочных исполнениях. и их собственно не мало по музеям и экспозициям.
Думается, что эта версия мало реальна. Во первых ИВС не из средней Азии, и такие "украшения" не любил. Во вторых сам характер чеканки (рисунок) сильно среднеазиатский
Вполне реальна, астры 300 и 900-й серии закупались в середине 30-х у испанской республики в подарочных исполненияхменя смущает не сама астра, а сочетание "отделка " и "подарок от т. Сталина"
ParabellumНу тут да, несколько загнул экскурсовод про лично от Сталина, но в сувенирном исполнении вручались от высшего руководства - к примеру Астру 300 в сувенирном исполнении Тимуру Фрунзе подарил Ворошилов.
а сочетание "отделка " и "подарок от т. Сталина"
ParabellumОчередное "ружье Геринга"?
"подарок от т. Сталина"
БудемЖитьДа вот тут по большому счету ХЗ, к примеру астра 902 которой был награжден Каранадзе, вполне могла быть вручена и ИВС, ибо т Каранадзе, до того как стал рулить НКВД в Грузии, долго был его телохранителем.
Очередное "ружье Геринга"?
БудемЖитьТочка зрения понятна, это заговорил "чиновник".
Ну и по поводу данного обзора. Я еще раз убедился что вся эта изначально красивая задумка на предмет экскурсий в музейные фонды рано или поздно обернется репортажами/отзывами подобными этому. Все на музей и выльется, ибо среди экскурсирующих обязательно найдутся персонажи, которые побывав там на экскурсии найдут в чем этот музей обвинить. В общем, как говорят в нашем народе - "Не делай добра, не будет и зла". При случае я это вспомню.
Это сильно отличается от мнения человека, который попав в музей, желает видеть образец, которого не касалось сверло...
Человек-экскурсант желает одного.
Человек, который отвечает за сохранность образцов желает другого.
А что лучше для сохранности вещи, чем сделать её непривлекательной для крадуна?
Вот вам и логика музея.
Посетитель говорит то, что думает. Не понравилось сверлённое - говорит...
Музейный работник высказывает своё мнение.
Этот "спор" вечен. 😊
БудемЖить
Посмотрел. Ничего такого "особого назначения" в этой показанной части коллекции я не увидел, вся эта "особость" - чистая замануха. Но то такое, оно везде так.
Ну и по поводу данного обзора. Я еще раз убедился что вся эта изначально красивая задумка на предмет экскурсий в музейные фонды рано или поздно обернется репортажами/отзывами подобными этому. Все на музей и выльется, ибо среди экскурсирующих обязательно найдутся персонажи, которые побывав там на экскурсии найдут в чем этот музей обвинить. В общем, как говорят в нашем народе - "Не делай добра, не будет и зла". При случае я это вспомню.
Ну, вообще-то задумка данного топика была как раз рассказать о том, о чем ещё не рассказывали в темах раздела, вдруг кто ещё захочет посмотреть. Рассказать так, как есть.
А что читатели потом внутри себя допридумывают - на то они и читатели 🤣
ULDОбщая идея обзора понятна, только ваше "так как есть" по отношению к музею устроившего экскурсию, оно ведь не просто субъективно (это-то как раз нормально, все люди разные), но и, на мой взгляд, достаточно... агрессивно, что-ли. Я так и не понял, в чем провинились музейщики МВОВ перед вами - в том что ГРАУ, которое передало им С-4М, нарезало в нем дырок, которые вас возмутили? Но вы же сразу о "3.14-здеце" в музее. Это, как енто сейчас модно говорить - "не конструктивно".
Рассказать так, как есть.
ULDАга вот он... а вы его снизу не фоткали? На серийник бы взглянуть...
[BОно все там порезанное, это уникальное оружие.
Интересный образец под патрон СП-3, если не ошибаюсь.
А с обратной стороны ? Это же полный абздец, товарищи !
[/B]
PILOT_SVMЗдесь тоже не вижу проблем - таких образцов которых "не касалось сверло" в экспозиции музея полно. Или вы считаете что нужно на этикетке с каждым таким образцом делать специальный логотип с надписью "Этого оружия не касалось сверло демилитаризатора"? А зачем? Что это даст рядовому посетителю?
Точка зрения понятна, это заговорил "чиновник".
Это сильно отличается от мнения человека, который попав в музей, желает видеть образец, которого не касалось сверло...
gross kaput
Ну тут да, несколько загнул экскурсовод про лично от Сталина, но в сувенирном исполнении вручались от высшего руководства - к примеру Астру 300 в сувенирном исполнении Тимуру Фрунзе подарил Ворошилов.
Интересно, внешнее украшение выполнено в одном стиле. И тут и там - Испания. Возможно, один и тот же заказ был ?
Hooke
Ага вот он... а вы его снизу не фоткали? На серийник бы взглянуть...
Нет, не фоткал, о чем сожалею теперь. Надо было по максимуму все образцы отснять со всех сторон, чтобы сделать полноценный отчёт, чего делать не собирался.
Просто, когда уже выходили, экскурсовод посетовал, что эта экскурсия не популярна, поэтому думаю, если благодаря этой теме хоть один из отписавшихся и хотя бы каждый десятый из прочитавших сходит туда - уже не зря тему создал.
ULDУже написал-жеж, Да один заказ, середины 30-х, времен помощи испанской республике, несколько сотен Астр моделей 300, 901,902,903, в подарочном и сувенирном исполнении. И именно с целью формирования наградного фонда. Собственно в журнале "Оружие" рубежа конца 90-х начала 00-х на эту тему была довольно подробная статья.
Интересно, внешнее украшение выполнено в одном стиле. И тут и там - Испания. Возможно, один и тот же заказ был ?
БудемЖить
Здесь тоже не вижу проблем
Я тоже не вижу проблем.
Просто поясняю разницу подходов к одному явлению.
PILOT_SVM
Точка зрения понятна, это заговорил "чиновник".Это сильно отличается от мнения человека, который попав в музей, желает видеть образец, которого не касалось сверло...
Человек-экскурсант желает одного.
Человек, который отвечает за сохранность образцов желает другого.
А что лучше для сохранности вещи, чем сделать её непривлекательной для крадуна?
Вот вам и логика музея.Посетитель говорит то, что думает. Не понравилось сверлённое - говорит...
Музейный работник высказывает своё мнение.Этот "спор" вечен. 😊
А оружейник мечтает щупать. толку то от смотрин.
DENIНе соглашусь с вами в полной мере. Мы все хотим "пощупать" матчасть, но некоторые вещи сохранились только на фотоснимках. И вот недавно ко мне подъехало потрясающее собрание оригинальных фото самых-самых ранних пулеметов Максима (еще начала 1880-х годов). Слов нет какие интересные фото, просто взрыв мозга! И устройство, и радикально неизвестные разновидности пулеметов и все такое. Но ведь большинства этих изделий давно "живьем" уже нет, их в металле никак не увидеть. Но я рассматриваю фото такого качества что на них видны даже царапины на головках винтов и понимаю очень многое про устройство этих машин, не прикасаясь к ним в буквальном смысле. Умному достаточно!
А оружейник мечтает щупать. толку то от смотрин.
ULDА с обратной стороны нет фото?
именно этот образец АК участвовал в конкурсе. ДТК смонтирован заодно с мушкой.
БудемЖитьНо хотя бы у тех, что есть.
Мы все хотим "пощупать" матчасть, но некоторые вещи сохранились только на фотоснимках.
ULD
Со слов экскурсовода, именно этот образец АК участвовал в конкурсе. ДТК смонтирован заодно с мушкой.
Вот он КБ-П-580 N 2
Вариант дальнейшей доработки АК-47 N ОВ-113
obgistПо ссылке выше другие подробности и фото
А с обратной стороны нет фото?
Мастер известный, его стиль.
Домаскирование это покрытие пистолета художественной гравировкой и золочением в мавританском стиле. Большинство испанских производителей оружия предлагали домаскирование в качестве опции, но ни одна из оружейных компаний занималась украшением пистолетов сама. Это всегда было делом специализированных мастерских. Основанная в 1908-м году мастерская Хуана Родригеса в городе Эрмуа была известна, как лучшая в Испании. Родригес работал по контракту с двумя крупнейшими испанскими производителями оружия ''Astra' и 'Star'. Процесс домаскирования выполнялся полностью вручную и занимал, в зависимости от сложности исполнения, от недели до двух месяцев для каждого пистолета.В 1927-1940 годах фирма Астра заказала 189 домаскированых пистолетов мастерской Хуана Родригеса. Интересно, что в 1937-м году 30 домаскированых пистолетов 'Astra' были куплены по личному распоряжению Иосифа Сталина резидентом НКВД в Испании Александром Орловым и переправлены в СССР. Согласно архивам фирмы 'Унсета и Ко' это было 8 пистолетов модели Астра 900, 12 пистолетов Астра 902 и 9 пистолетов Астра 400. Тридцатый пистолет был Маузер Шнельфоер домаскированый тем же мастером. Эти пистолеты составили личный подарочный фонд Сталина. Интересен статус этих пистолетов - они не были наградными или именными, это были ценные подарки от Вождя своим друзьям. Так пистолеты Астра 902 были подарены начальнику охраны Сталина Николаю Власику, шефу эскадрильи особого назначения Александру Голованову, командующему Дальневосточным фронтом Иосифу Апанасенко. Маршалу Баграмяну досталась Астра 400.
Ротмистр ЧачуА тут есть такой ньюанс - известно как минимум 2 Астры 300 из этого заказа в сувенирном исполнении, но ни одной астра 400, ив Вашем списке 300-х нет.
9 пистолетов Астра 400.
HookeПро это я в курсе.
По ссылке выше другие подробности и фото
Просто хотелось больше фото...
Ротмистр Чачу
По поводу появления подарочных "Астр" неоднократно читал. Их покупал резидент разведчик. Отражены в каких-то воспоминаниях о столь необычном поручении. Есть даже какие-то расписки или акты по количеству экземпляров.Мастер известный, его стиль.
Домаскирование это покрытие пистолета художественной гравировкой и золочением в мавританском стиле. Большинство испанских производителей оружия предлагали домаскирование в качестве опции, но ни одна из оружейных компаний занималась украшением пистолетов сама. Это всегда было делом специализированных мастерских. Основанная в 1908-м году мастерская Хуана Родригеса в городе Эрмуа была известна, как лучшая в Испании. Родригес работал по контракту с двумя крупнейшими испанскими производителями оружия ''Astra' и 'Star'. Процесс домаскирования выполнялся полностью вручную и занимал, в зависимости от сложности исполнения, от недели до двух месяцев для каждого пистолета.В 1927-1940 годах фирма Астра заказала 189 домаскированых пистолетов мастерской Хуана Родригеса. Интересно, что в 1937-м году 30 домаскированых пистолетов 'Astra' были куплены по личному распоряжению Иосифа Сталина резидентом НКВД в Испании Александром Орловым и переправлены в СССР. Согласно архивам фирмы 'Унсета и Ко' это было 8 пистолетов модели Астра 900, 12 пистолетов Астра 902 и 9 пистолетов Астра 400. Тридцатый пистолет был Маузер Шнельфоер домаскированый тем же мастером. Эти пистолеты составили личный подарочный фонд Сталина. Интересен статус этих пистолетов - они не были наградными или именными, это были ценные подарки от Вождя своим друзьям. Так пистолеты Астра 902 были подарены начальнику охраны Сталина Николаю Власику, шефу эскадрильи особого назначения Александру Голованову, командующему Дальневосточным фронтом Иосифу Апанасенко. Маршалу Баграмяну досталась Астра 400.
Спасибо, очень интересное дополнение.
Вот это варварство здорово мешало воспринимать экскурсию.Прицельная планка на этом экземпляре стояла стандартная от ПБС-1.
Целик, думаю, сняли за отсутствием настоящего с барабанчиками поправок под пулю УС
Я ее снял, т.к. провожу съемку и у меня была возможность отснять образец с аутентичной планкой, принесенной с собой. Как закончу снимать, установлю все обратно. 😊
А уж магазин с продольными углублениями вместо выступов, как на привычных АКМовскихК слову говоря, этот магазин тоже установил я две недели назад, но откопан он был у сопутствующих фондах, хранился он отдельно от автомата.
До этого на образце был установлен стандартный гладкий стальной рог.
БудемЖить
... Или вы считаете что нужно на этикетке с каждым таким образцом делать специальный логотип с надписью "Этого оружия не касалось сверло демилитаризатора"? А зачем? Что это даст рядовому посетителю?
Надо писать не на них, а на просверленных. С именем и фамилией, кто и по чьему указанию испортил пистолет в каком году. Или хотя бы на витрине писать не "пистолет", а "деактив пистолета", "препарат пистолета". Цель, чтобы было стыдно и больше этого не делали. Неправильное нужно называть неправильным, чтобы все знали что это плохо.
у меня была возможность отснять образец с аутентичной планкой
Приветствую. Если не секрет, для личной коллекции или будущей публикации?
Strelok13Сейчас музеи этого сверления не делают - запрещено законом. А тем кому должно быть стыдно за все эт дырочки, жили в Москве и работали в Минкульте СССР. Они уже давно умерли. Думаете им от того на том свете станет стыдно?
Цель, чтобы было стыдно и больше этого не делали.
Это что касается макетов. Все же прекрасно понимают какой сейчас ФЗ-150. Совсем другое дело фонды, но это отдельная песня.
andreiden2021Так пилили на некоторых учебных.
Кое-где совсем необычный деактив в виде пропилов в крышке ск и подобного
Приветствую. Если не секрет, для личной коллекции или будущей публикации?Второе. Если мы все к весне не погибнем в ядерном апокалипсисе, возможно будет книга.
БудемЖить
Сейчас музеи этого сверления не делают - запрещено законом. А тем кому должно быть стыдно за все эт дырочки, жили в Москве и работали в Минкульте СССР. Они уже давно умерли. Думаете им от того на том свете станет стыдно?
Стыдно станет любому, кто когда-либо встанет перед подобным выбором. И он его сделает правильно и сверлить не будет.
Что касается того, что сверлили в СССР, думаю что позже тоже. Помню даже номер журнала, кажется "Оружие", с сверлильным станком на обложке. Сейчас найду: https://waffen.ucoz.ru/_nw/9/54629.jpg , Февраль 1998-го года. У него на обложке написано "Закон велит сверлить".
А в Музее Революции просверлили не только стволы у револьверов, но и каждую камору, причём сверлом диаметров 10-11 миллиметров.
Strelok13Какой вы однако романтик...
Стыдно станет любому, кто когда-либо встанет перед подобным выбором. И он его сделает правильно и сверлить не будет.
Вам приходилось когда-то работать на работе где начальники отдают распоряжения и за их выполнение платят деньги? Эти деньги обычно называют "заработная плата". Надеюсь что приходилось. Так вот: не будешь сверлить - не будешь получать зарплату и быстро окажешься изгнанным с работы и останешься без средств существования. А если будешь упорствовать в невыполнении распоряжений начальства, то зарплаты никогда не увидишь и скоро может быть даже умрешь от голода, если никто денег не подаст. Вы считаете возможным предложить кому-то рекомендованную вами модель отношения к выполнению поставленных на работе задач?
Strelok13Не надо думать, надо знать. Вот как только ввели соотв. закон об охране культурных ценностей, так и перестали дырочки сверлить. И с тех пор не только музеи, а даже органы боятся такие предметы не то что просверлить, но даже поцарапать. Сам наблюдал.
Что касается того, что сверлили в СССР, думаю что позже тоже.
БудемЖить
Не соглашусь с вами в полной мере. Мы все хотим "пощупать" матчасть, но некоторые вещи сохранились только на фотоснимках. И вот недавно ко мне подъехало потрясающее собрание оригинальных фото самых-самых ранних пулеметов Максима (еще начала 1880-х годов). Слов нет какие интересные фото, просто взрыв мозга! И устройство, и радикально неизвестные разновидности пулеметов и все такое. Но ведь большинства этих изделий давно "живьем" уже нет, их в металле никак не увидеть. Но я рассматриваю фото такого качества что на них видны даже царапины на головках винтов и понимаю очень многое про устройство этих машин, не прикасаясь к ним в буквальном смысле. Умному достаточно!
Прям бальзам на душу, уважаемый Руслан ))). я к вам в личку постучался, посмотрите, пожалуйста.
БудемЖить
Какой вы однако романтик...
Вам приходилось когда-то работать на работе где начальники отдают распоряжения и за их выполнение платят деньги? Эти деньги обычно называют "заработная плата". Надеюсь что приходилось. Так вот: не будешь сверлить - не будешь получать зарплату и быстро окажешься изгнанным с работы и останешься без средств существования. А если будешь упорствовать в невыполнении распоряжений начальства, то зарплаты никогда не увидишь и скоро может быть даже умрешь от голода, если никто денег не подаст. Вы считаете возможным предложить кому-то рекомендованную вами модель отношения к выполнению поставленных на работе задач?
Всё же люди иногда увольняются с работы, где поручения начальства вступили в противоречие с представлением о правильном. А иногда и меняют ситуацию к лучшему, если о том что хорошо и что плохо есть согласие коллег.
Для этого должна быть мотивация, лучшая из возможных - стыд. Ну там чиновнику взять взятку - стыдно. Моряку сдать боевой корабль неприятелю - стыдно. Врачу не оказать помощь больному - стыдно. Позорная память о плохом поступке кого-то, побуждает других так не поступать. Сотрудник музея не должен портить экспонаты, это плохо.
Strelok13Да, такое бывает. Правда столь беспокойным людям вообще сложно жить, причем это касается не только людей живущих России, это свойство современной модели мира. Иногда менять что то можно, но если поступает документально оформленное указание министерства (как в обсуждаемом случае), да еще по вопросу связанному с исправностью оружия - что всегда на контроле у органов - его очень сложно заигнорить и не выполнять без приятия на себя очень серьезных проблем. И здесь уже дело не в "стыдно-не стыдно". Даже если несколько личностей попытаются деятельно восстать против столь высокого распоряжения, оно все равно будет выполнено, только другим людьми. Это же азы взаимодействия и подчиненности имеющие место в любой организации! Удивляюсь что вы этого не понимаете.
Всё же люди иногда увольняются с работы, где поручения начальства вступили в противоречие с представлением о правильном. А иногда и меняют ситуацию к лучшему, если о том что хорошо и что плохо есть согласие коллег.
В общем, здесь вам нужно предъявлять претензии руководящему составу Минкульта из 1985 года.
ТимоБезусловно, хорошего качества фотографии, снятые с правильных ракурсов могут дать понятие об устройстве, но иногда только взяв в руки понимаешь как оно устроено.
Но я рассматриваю фото такого качества что на них видны даже царапины на головках винтов и понимаю очень многое про устройство этих машин, не прикасаясь к ним в буквальном смысле. Умному достаточно!
ТимоВ общем, да, хотя и не во всех областях оружейной техники. Ну и еще специализированное образование помогает многое понимать в оружии "бесконтактным" способом. Но некоторые машины я знаю не столь глубоко, что бы по изображениям механизмов понимать тонкости устройства. Например пистолеты я знаю весьма поверхностно. Общую идею их устройства понимаю, но вряд ли что-то смогу сказать о них за пределами курса матчасти.
Думаю, у уважаемого Руслана полным-полно такой практики ( "взяв в руки"), из чего он и приобрёл вполне достаточно опыта,