Если не принимать в расчет возможные личные мотивы - мог ли Горлов, долго проработавший в США, в этом случае "транслировать" мнение американских военных по поводу "шпингалетных" затворов?
Американские военные не возражали против шпингалетов, по крайней мере не в явном виде. Они возражали против отсутствия внешних курков, которые позволяли сразу определить заряжена винтовка или нет. Поэтому предпочли Трапдоор перед Ремингтон-Лий, Винчестер-Гочкисс и Чэффи-Рийс, которые состояли на частичном вооружении.
Pavlov
Мне не ясно что именно не нравилось Горлову в Б2. Написал "плохая винтовка", а почему - неясно. Я думаю сугубо личное отношение и ревность.
Есть следующая цитата (насколько она соотв. документам, может сказать ув. БудемЖить, полагаю)
"В рапорте начальнику Главного артиллерийского управления Горлов указал недостатки новой системы Бердана:
1. Закрывание казны ненадежное; большинство систем оружия, заряжающегося с казны и приспособленного как к металлическому, так и к бумажному патрону, основано на том принципе, что в момент выстрела затвор удерживается в устойчивом положении каким-либо вспомогательным средством, в большей части курком; скользящий затвор Бердана не снабжен таким приспособлением.
2. Затвор и коробка недостаточно прочны; спусковой механизм, выдерживая при заряжании удары, должен оказаться неустойчивым при долгом употреблении и грубом обращении с ним. Соединение хвостового винта со спусковою личинкою не прочно. Спуск чересчур короток.
Далее Горлов указывал, что при произведенной им стрельбе из новой винтовки Бердана меткость оказалась ниже средней меткости из винтовки образца 1868 г.
При испытаниях скользящего механизма на прочность, в случае разрыва патрона, произведены опыты стрельбой патронами, пропиленными с двух противоположных сторон до пороха непосредственно впереди шляпки. При первом выстреле произошел незначительный погиб затвора кверху и правой стенки коробки в сторону. Для отпирания механизма пришлось прибегнуть к колотушке. С первого выстрела из другой винтовки затвор приподняло кверху более чем на дюйм, согнув его вместе со всеми внутренними частями и заклинив его в прорези коробки, которую развернуло настолько, что ложа раскололась во всю длину. Кроме того, газы, прошедшие через отверстие для отражателя патрона под коробку, образовали в ложе раскол от спусковой щели до нижнего кольца и испортили спусковой механизм. При стрельбе пропиленными патронами из винтовки образца 1868 г. с последними изменениями не оказалось никаких повреждений, в какую бы сторону ни оборачивали пропила."
Мне хочется именно понять, насколько это его личное мнение или он хотя бы частично транслировал еще чьи-то идеи?
газы, прошедшие через отверстие для отражателя патрона под коробкуЭто недостаток у всех шпингалетов - прорыв газов назад в лицо стрелка. Поэтому добавляли щитки и другие отражатели.
Уланов
Мне хочется именно понять, насколько это его личное мнение или он хотя бы частично транслировал еще чьи-то идеи?
PavlovЯ много размышлял над этими вопросами и пришл к вполне определенным выводам. Недостатки ВБ-2, которые приводит Горлов вполне объективные. Как и недостатки ВБ-1, которые тоже имели место, только в других местах винтовки и случаях ее эксплуатации. Однозначно можно сказать одно: ВБ-2 была скорострельней ВБ-1 и более удобной в обращении при заряжании при том что и ВБ-1 была не плоха.
Я думаю сугубо личное отношение и ревность.
Почему Горлов видел недостатки одной винтовки но не видел недостатков другогой... Сложно сказать. Я думаю, ответ на этот вопрос знал цесаревич Великий князь Александр Александрович, с коим Гунниус в 1869 году имел приватную беседу. Но тот не рассказал подробностей потомкам. Предположу что Гунниус пытался на самом высшем государственном уровне защитить их с Горловым детище, но не получилось, да еще и кончилось трагично. Самое главное дело жизни Горлова - новая винтовка для все русской армии (!!!) - пропало. Подобные случаи бывали и позднее и авторы такого оружия вели себя примерно так же. Все мы люди-чеовеки, а человек слаб и в сложных случаях чаще всего необъективен и борется за свое.
PavlovИли я чего-то не понимаю или... У всеx этиx "шпингалетеннгеверов" внешние курки(вернее увосты ударников) вполне себе присутствуют. И позволяют как визуально пределить взведена винтовка или нет, так и звести ударник при осечке не открывая затвора...
Американские военные не возражали против шпингалетов, по крайней мере не в явном виде. Они возражали против отсутствия внешних курков, которые позволяли сразу определить заряжена винтовка или нет. Поэтому предпочли Трапдоор перед Ремингтон-Лий, Винчестер-Гочкисс и Чэффи-Рийс, которые состояли на частичном вооружении.
Второй вопрос о том - куда потом делись эти винтовки после их замены на ВБ-2. Понятно что изначально они попали на склады, но что потом? На русском антикварном рынке имеются не так чтобы единичные образцы разного русского огнестрельного оружия 19 века, встречаются и довольно редкие. Но ВБ-1 среди них нет. Вообще нет. Даже в огражданенном виде, переделанные под ружейные патроны, какие из выведенных из боевого состава ВБ-2 изготавливались массово. ВБ-1, наверно, утилизировали, но получается что проделали это с такой неукротимой пролетарской ненавистью, что ни одной не осталось. Почему с ними так бесхозяйственно обошлись - непонятно.
БудемЖитьВсе виденные мной ВБ-1 были из Эфиопии 😊 Так что какое-то количество иx туда продали вместе с ВБ-2
Второй вопрос о том - куда потом делись эти винтовки после их замены на ВБ-2.
ГрозаБООО! Если это так, то это реальная новость! Бесследное и полное исчезновение 30 000 винтовок столь специфической модели может иметь причиной и их вывоз "в края весьма отдаленные" где они сгинули среди джунглей и песков.
Все виденные мной ВБ-1 были из Эфиопии
А есть какие-то пруфы на этот эфиопский счет?
БудемЖитьПруфов, коственыx, два - во первыx иx продавала в штатаx контора RoyalTigerImports, а они возят практически исключительно из Эфиопии - добрались до тамошниx арсеналов. Во вторыx оба виденныx мной ВБ-1 были укорочены - это тоже эфиопский почерк. Сча РТИ укороченые ВБ-2 из Эфиопии продают за недорого: https://www.royaltigerimports....dan001-0001.htmООО! Если это так, то это реальная новость! Бесследное и полное исчезновение 30 000 винтовок столь специфической модели может иметь причиной и их вывоз "в края весьма отдаленные" где они сгинули среди джунглей и песков.
А есть какие-то пруфы на этот эфиопский счет?
ГрозаБУвидеть бы эти укороченные ВБ-1, тогда и Эфиопия сгодилась бы за бодрую версию.
Пруфов, коственыx, два - во первыx иx продавала в штатаx контора RoyalTigerImports, а они возят практически исключительно из Эфиопии
БудемЖитьСча ищу фотки. Мне года два назад предлагали как "мегараритетный карабин Бердан-1"...Увидеть бы эти укороченные ВБ-1, тогда и Эфиопия сгодилась бы за бодрую версию.
ГрозаБМне конечно сложно сказать, но если за "нормальными" ВБ-1, насколько я понимаю, чуть ли не очередь стоит, то может быть и такой обрезок но с необычным эфиопским бекграундом, то же бы сгодился.
Мне года два назад предлагали как "мегараритетный карабин Бердан-1"...
БудемЖитьЭто смотря сколько денег за него просят. Я не на дочке миллионера женат...
Мне конечно сложно сказать, но если за "нормальными" ВБ-1, насколько я понимаю, чуть ли очередь стоит, то может быть и такой обрезок но с необычным эфиопским бекграундом, то же бы сгодился.
ГрозаБ
У всеx этиx "шпингалетеннгеверов" внешние курки(вернее увосты ударников) вполне себе присутствуют...
Присутствуют, но не сразу видно взведен или нет. Все хорошо документировано в книжках про цитированные выше модели. Факт, что многие боялись случайного выстрела. Вот у Remington-Keene пришлось поставить фальшивый курок (примерно как у 1907 Savage).
LW44Точнее некуда. Но в целом сделали еще больше. Хотя и не намного.
а из точно изготовили 30тыс.?
ГрозаБО как. Это даже за эфиопского калеку?
Я не на дочке миллионера женат...
БудемЖить
Но в целом сделали еще больше. Хотя и не намного.
Сейчас мужик пишет статью про "французские Берданы" (Франко-Прусская война 1870 г.) Говорит, что есть хорошие данные.
Я раньше слегка затронул эту тему.
БудемЖитьНу, позиционировали его как "редчайший карабин" с ценником как моя зарплата за два месяца. Но если винтовку укоротить на четыре дюйма карабин все равно не выйдет 😊О как. Это даже за эфиопского калеку?
БудемЖить
.. нашел только одно такое фото
Класс! А поделитесь? Никогда не видел Б1 в руках бойцов.
PavlovНу, не в руках бойцов, а в руках одного из офицеров стрелкового батальона. Это не одно и тоже. Здесь не покажу, фото еще официально не опубликовано. Но постараюсь его установленным порядком опубликовать, а потом выложу.
Никогда не видел Б1 в руках бойцов.
кстати-про охотничьи переделки крнка тоже ничего не слышно.
LW44Очень даже слышно. У меня во время службы в отдаленных районах имелось такое изделие. Убитое вусмерть, но все же. Так же про подобные ружья я читал в каких-то умных книгах. Короче: такие ружья существовали.
кстати-про охотничьи переделки крнка тоже ничего не слышно.
ГрозаБЕсли буквально, то да. Но в истории советского стрелкового оружия в годы ВОВ был эпизод изготовления карабинов из укороченных винтовок. Так они так и назывались - "карабины". Они официально имели название карабинов, НО именно переделочных.
Но если винтовку укоротить на четыре дюйма карабин все равно не выйдет 😊
https://weaponland.ru/publ/legendarnyj_berdan/9-1-0-1599 статья из журнала с фото с берданом-1
БудемЖитьПеределаныx в карабин треx море - там начиная с Гражданской народ развлекался. У меня было десятка два так называемыx 91/59 - винтовки урезаные до размеров карабина с мушками 91/30. На некоторыx на прицельной планке сфрезерована разметка свыше 500м, на другиx карабинные прицелы стояли. Но приклады у всеx от М44 - с выемкой для складного штыка, xотя штыка в помине не было. Но я говорю у немного укороченной пеxотной винтовке, которой до карабина довольно далеко.
Если буквально, то да. Но в истории советского стрелкового оружия в годы ВОВ был эпизод изготовления карабинов из укороченных винтовок. Так они так и назывались - "карабины". Они официально имели название карабинов, НО именно переделочных.
