Ктот видал сие чудо в живую?
я видел. но только один раз.. в фондах артиллерийского музея есть МР40 с таким ремнем.
чесно я не встречал даже.. случайно увидал и прозрел))
ГлымовТолько это все же для МП-38, если я не ошибаюсь. На МП-38/40 и МП-40 была рукоятка затвора с фиксатором, и надобность в этом ремешке отпала.
Ктот видал сие чудо в живую?
411100
Только это все же для МП-38, если я не ошибаюсь.
Точно. Только горловина почёму то от MP40 нарисована.
411100
Только это все же для МП-38, если я не ошибаюсь. На МП-38/40 и МП-40 была рукоятка затвора с фиксатором, и надобность в этом ремешке отпала.
Ето как - "рукоятка затвора с фиксатором" ? Если ето про паз в задней части ствольной коробки (предохранитель), то ето не тоже самое.
TerMindТипа как на ППШ..
Ето как - "рукоятка затвора с фиксатором" ?
Вещь очень редкая и денег стоит немалых. На МП38 затворная рукоятка была просто крючком а не кнопкой, отчего происходило большое количество случайных выстрелов. В начале войны ввели эту приблуду, а потом, по-моему в 41-м, все МП38 в приказном порядке переоборудовали под кнопку (стало МП38/40, неофициальное название) Народ, естественно, тут же эти ремни повыбрасывал, поэтому их сейчас практически нет.
у слову,
я не большой спец по МП38\40
посему - вопрос
там же в арт музее был один МП 40 у которого кнопка была на резьбе и ей можно было жестко закрепить затвор в любом полодении , даже на боевом взводе( т.е. кнопка заварачивалаь как баращек)
это мне что то необычное попалось ?
Parabellum
(т.е. кнопка заварачивалаь как баращек)
это мне что то необычное попалось ?
Могу только предположить что так как переделка с крючка на кнопку происходила в полевых мастерских, кому-то кнопки не хватило. А приказ есть приказ. Вот и зафигачили туда барашек :-)
хрен знает... выглядела как обычная кнопка от них.. но заворачивалась.. 😊
Evil_Kot
Вещь очень редкая и денег стоит немалых. На МП38 затворная рукоятка была просто крючком а не кнопкой, отчего происходило большое количество случайных выстрелов. В начале войны ввели эту приблуду, а потом, по-моему в 41-м, все МП38 в приказном порядке переоборудовали под кнопку (стало МП38/40, неофициальное название) Народ, естественно, тут же эти ремни повыбрасывал, поэтому их сейчас практически нет.
Ранние МР40 тоже были с крючком...
HocH
Ранние МР40 тоже были с крючком...
Тут такое дело - такая фигня попадается, но:
1. MP38/40 шли раньше и уже с "кнопкой", а старые MP38 переделывали по подобию.
2. MP38 не имел выреза для фиксации в переднем положении.
3. А на вашем же фото и вырез есть и рукоятка "крючком", как и в первом посте горловина от MP40.
Что это - фз, ИМХО бадяга какая то. Если только катострофически не хватало "кнопок". 😊
HocH
Ранние МР40 тоже были с крючком...
Согласен, были. Типа очень ранние BNZ. Вещь сеичас тоже весьма редкая.
На фото нижний - и есть bnz 1940 г.в., и обратите внимание - без переднего выреза. Был найден в Демянском котле, и таких (не переделанных под новую ручку затвора) в том квадрате большинство
Parabellum
хрен знает... выглядела как обычная кнопка от них.. но заворачивалась.. 😊
Посмотрел дома литературу - всё ту же книгу "Блицкриг" Френка Яннамико которую я уже здесь не раз рекламировал (278 страниц, размером с альбом, один из самых известных исследователей германских МП-х в США), так там и правда есть рукоятка затвора как вы описываете, сказано "ранний прототип безопасной рукоятки" Сканера у меня нет, к сожалению, фотку поставить немогу.
Дальше - для маньяков истории оружия:
25-го июля 1942 вышел приказ заменить все крючки на кнопки на всех МП38 и МП40 до 20-го мая 1943, в Вермахте и Ваффен СС. Приказ номер 72/83 - 17 - WaZ4 F2. Автоматы получали номер модели МП38/40. Исполнение было поручено подразделению СС SS Fuhrungshauptammt, Amt VII, Group IV. Последний срок (т.к. в первый не успели), был назначен на 1-е сентября 1944. При невозможности немедленного апгрейда, полагалось обязательным носить кожаную петлю на рукоятку.
Яннамико жжот. Там куча фоток оружия которые он сам делал, куча сканов документов из американских архивов, включая приказ об этой самой петле.
Мдааа ... всё же интересны причины этого явления. С чего на MP40 шли крючки и кнопки одновременно, почему MP38 и MP40 так долго переделывали?
Evil_Kot
25-го июля 1942 вышел приказ заменить все крючки на кнопки на всех МП38 и МП40 до 20-го мая 1943, в Вермахте и Ваффен СС. Приказ номер 72/83 - 17 - WaZ4 F2. Автоматы получали номер модели МП38/40. Исполнение было поручено подразделению СС SS Fuhrungshauptammt, Amt VII, Group IV. Последний срок (т.к. в первый не успели), был назначен на 1-е сентября 1944.
Вот здесь я чего то не допонял. Впервые сталкиваюсь, у нас было принято считать, что условная модель MP38/40 выпускалась (переделывалась до 1940 или 1941 г.), а по этому выходит, что аж до 1944. И окуда взялся "номер модели MP38/40" коей в природе не существовало (упоминаемый документик бы глянуть конечно).
NORDBADGERНасколькоя понял крючки и кнопки не шли одновременно. Просто самая первая модель МП-40,так называемый первый вариант, шла с крючком и без выреза, потом стали ставить кнопку и переделывать МП-38.
С чего на MP40 шли крючки и кнопки одновременно
Михал Михалыч
Насколькоя понял крючки и кнопки не шли одновременно. Просто самая первая модель МП-40,так называемый первый вариант, шла с крючком и без выреза, потом стали ставить кнопку и переделывать МП-38.
А чего так долго переделывали? Их выпустили то всего ничего.
Я выкладывал в прошлом году скан статьи немецкого автора по выпуску МР. Немец писал по выпуску МР по архивным документов. Там есть правильные написания названий пистолетов-пулемётов, а так же были сканы документов-инструкций для армейских мастерских по переделке МР.
NORDBADGER, поройся в старых темах раздела. А то я не помню, что это была за тема.
Надо посмотреть, когда пошли в производство с кнопкой. У меня нет такой информации.
VVL
NORDBADGER, поройся в старых темах раздела. А то я не помню, что это была за тема.
Спасибо. Это у меня и в бумаге есть.
Михал Михалыч
Надо посмотреть, когда пошли в производство с кнопкой. У меня нет такой информации.
Конкретно тоже не знаю, но у Монетчикова плакат от 1941 г. - уже с кнопкой. В упоминавшемся выше материале фигурируют в заказах некие MP38 (параллельно с MP40) до апреля 1941.
NORDBADGER
И окуда взялся "номер модели MP38/40" коей в природе не существовало (упоминаемый документик бы глянуть конечно).
Я в начале темы упоминал что МП38/40 было неофициальным названием. Хотя использовалось в американских документах. Я в последнем посте наверно неправильно выразился, надо было сказать не "Автоматы получали номер модели МП38/40" а "Автоматы стали иногда называть МП38/40"