Сколько воин прошел? этот теперь уж ветеран а все такой же бодрый и стройный и в строю. Пуляет по врагам отечества и не только. Хотелось бы немного истории про этого дедушку русской армии, ведь мне кажется из одногодков единственный остался на вооружении , другие уж давно списаны в гражданку!Так сколько лет дедушке русской армии?
От рождения видимо 119, а от первой пластической операции 100.
BadFox
Пуляет по врагам отечества и не только.
красива сказаль!
PaulFox
..... а от первой пластической операции 100.
Надо отметить!
Типа принят патрон в декабре 89го. так что ещё рано... гы. Хотя с другой стороны мона и не откладывать...
И как бы то ни было... Виной тут не только вечный недостаток денежки, что новым патроном не заменили. Это тоже есть, НО! Нечем заменять.
И потому пулемет ПКМ, стреляющий патроном практически 100летней давности (беру 1908) рулит и будет рулить. Были лучше, были круче, были - да сплыли. А наш винтовочный пришелся очень вовремя и в нужном месте, идеально просчитанный под особенности национальной войны, промышленности и экономики.
А какие из армейских патронов, до сих пор официально стоящих на вооружении, перевалили столетний рубеж?
Никакие. кроме пистолетных и револьверных.
.303 British ?
Англия в НАТО. там рулит 7,62х51
Нумминорих
А какие из армейских патронов, до сих пор официально стоящих на вооружении, перевалили столетний рубеж?
На вскидку: 7,92х57 ещё состоит на вооружении по меньшей мере в Сербии и Словении, возможно у швейцарцев завалялось что-нибудь под 7,5х55.
[QUOTE]Originally posted by NORDBADGER:
На вскидку: 7,92х57 ещё состоит на вооружении по меньшей мере в Сербии и Словении, возможно у швейцарцев завалялось что-нибудь под 7,5х55.[/QUOTE
да уж в Сербии наш дедушка поработал немало в гражданских войнах последнего десятилетия. А Словения лна клнечнл страна м очень большая потому и пользует старые запасы верхмахта.
BadFox
А Словения лна клнечнл страна м очень большая потому и пользует старые запасы верхмахта.
Старые запасы оооочень давно тю-тю. Используют своё родное - югославское. И не надо возводить напраслину на маленький, но гордый народ 😊 - 7,92х57 они применяют лишь в оставшихся в ограниченном количестве снайперских винтовках M76. А армия у них самая передовая
😛, т.к. первой закупила мегабластер FN F2000.
Нигде. Наш последний из поколения винтовочных.
Россия, СНГ (то есть СССР бывший, кроме ,Балтии), Китай и куча стран поменьше и победнее, кормившихся от первых двух.
Применение патронов типа .303, 30-06, 7,92, 7,5 и прочих ограничивается совсем уж "третьим миром", использующим старые запасы, которые на родине списали и заменили более новым оружием. Не берем во внимание моблилизационные запасы, которые просто лежат на складах на черный день и практически не используються.
Получается, что наш старейший и единственный из винтовочных, 1908-й - принятие "Парабеллума", примерно столько же 45-АКП, револьверным патронам, которые тоже мало где сохранились в армии.... Постарше, пожалуй, 7,65 Браунинг, но того уже днем с огнем в армиях не найдешь.
История отобрала лучшее: что 7,26 русский для России, что 9 Пар более ста лет "правки не требуют".
Да здравствует наш бодрый "дед"!
Постарше, пожалуй, 7,65 Браунинг, но того уже днем с огнем в армиях не найдешь.Постарше 7,62 Наган. Его никто с вооружения не снимал. И даже выпускают в варианте 4елп.
Формально - да. Как и ППШ\ППС и прочее. Но в армии Наганов нет, нет и в МВД, попадается у почты, ВОХРа (остатков, что еще не разогнали) и (уже редко, по крайней мере, в наших палестинах) у инкассаторов.
И все же его боевая жизнь закончилась. Ну, разве что начнется тотальная мобилизация или населению разрешат иметь короткоствол. И то первыми в дело пойдут запасы ТТ (еще один пример удачного патрона, пережившего сотню лет, кстати).
Зато 7,62*54 везде есть (армия, МВД (ВоВаны и прочие), пограничники, спецура прочих силовых и т.д.). Как и 9 Пар за бугром.
Сергей, может, если будет время, напишешь статью о патроне к юбилейной дате? В истории Мосинки вопрос рассматривался, а публикация с тем же объемом и более узкой тематикой... просто мечта оружиеведа.
Помнится, в какой-то теме обсуждали этот заслуженный патрон, помнится, в ключе спора о малом калибре и безрантовой гильзе.
С уважением, Студент
Student-------------
Формально - да. Как и ППШ\ППС и прочее. Но в армии Наганов нет, нет и в МВД, попадается у почты, ВОХРа (остатков, что еще не разогнали) и (уже редко, по крайней мере, в наших палестинах) у инкассаторов.
И все же его боевая жизнь закончилась. Ну, разве что начнется тотальная мобилизация или населению разрешат иметь короткоствол. И то первыми в дело пойдут запасы ТТ (еще один пример удачного патрона, пережившего сотню лет, кстати).Зато 7,62*54 везде есть (армия, МВД (ВоВаны и прочие), пограничники, спецура прочих силовых и т.д.). Как и 9 Пар за бугром.
Сергей, может, если будет время, напишешь статью о патроне к юбилейной дате? В истории Мосинки вопрос рассматривался, а публикация с тем же объемом и более узкой тематикой... просто мечта оружиеведа.
Помнится, в какой-то теме обсуждали этот заслуженный патрон, помнится, в ключе спора о малом калибре и безрантовой гильзе.С уважением, Студент
Может, лучше бы П-Ф в свете патрона, тасазать, написал бы статью по СВТ? В том же ключе, что про мосинку? Я бы роняя тапки, побежал бы купить такую статью 😊 А то обнаружил адские пробелы в своем образовании по этой теме и предмету в частности 😊
Student
И все же его боевая жизнь закончилась. Ну, разве что начнется тотальная мобилизация или населению разрешат иметь короткоствол. И то первыми в дело пойдут запасы ТТ (еще один пример удачного патрона, пережившего сотню лет, кстати).
Сознание определяет понятие мобрезерв. Пока машинка на учёте, патрон живой. Другое дело, что основные запасы б/п Наган/ТТ были в Средней Азии и на Украине.
RAY
-------------
Может, лучше бы П-Ф в свете патрона, тасазать, написал бы статью по СВТ? В том же ключе, что про мосинку? Я бы роняя тапки, побежал бы купить такую статью 😊 А то обнаружил адские пробелы в своем образовании по этой теме и предмету в частности 😊
АААААА!!! Ты зналь!!! Зачем моя покупать Светка...
п-фСсылку плиз где и кто такое видел?
Постарше 7,62 Наган. Его никто с вооружения не снимал. И даже выпускают в варианте 4елп.
Сергей Калугинhttp://www.warstage.ru/index2.php?m=1&e=3&t=3&s=11&id=68
Ссылку плиз где и кто такое видел?
NORDBADGER
http://www.warstage.ru/index2.php?m=1&e=3&t=3&s=11&id=68
4ЕЛП - ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон. Причем здесь Наган?
Сергей Калугин
4ЕЛП - ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон. Причем здесь Наган?
На базе его гильзы.
Да ну, а не путаете?????????
Размеры сравните....... удивитесь.
Может на Нагане есть проточка, а не только закраина???? Может геометрия гильзы совпадает??? или закраины???
Сергей Калугин
Размеры сравните....... удивитесь.
Может на Нагане есть проточка, а не только закраина???? Может геометрия гильзы совпадает??? или закраины???
Не с чем сравнивать. По остальному может п-ф отпишет, я только знаю о существовании такого.
Вот ещё попалось http://guns.allzip.org/topic/15/159565.html
Ну там тоже не все правильно написано.....
4ЕЛП не похож на 32.32S&W, он намного длиннее и толще.
Если патрон и разработан на основе револьверного, то уж геометрия там точно разная и разрабатывался он ВЕРОЯТНО как универсальный и пистолетный и револьверный.
Уж во всяком случае не стоит называть 4ЕЛП современным Наганом.
То что с Нагана стреляют 4ЕЛПом не говорит не о чем.
Иногда и с пистолетов стреляют револьверными патронами... 😊
И кстати многое оружие может стреляться не совсем штатным для него патроном
Уж во всяком случае не стоит называть 4ЕЛП современным Наганом.Дык, не называй, кто ж против? А по факту это пистолетно-револьверный патрон.
То что с Нагана стреляют 4ЕЛПом не говорит не о чем.Эт смотря кому. в смысле говорит.
п-ф------------АААААА!!! Ты зналь!!! Зачем моя покупать Светка...
😊 А я , как коварный читатель - подкину ребус... 😊 ибо че-та напоролся на неизведанное там, где не должно бы его ваще быть 😊
Сергей Калугин--------------
Да ну, а не путаете?????????
Размеры сравните....... удивитесь.
Может на Нагане есть проточка, а не только закраина???? Может геометрия гильзы совпадает??? или закраины???
Проточка мож и есть 😊 Но в барабан нагана лезет как родной... 😊 И если приглядеться - он просто покороче... наган ими даже бахает - ниче, намана 😊
Дык эта, вот нашёл - стандартный патрон, например, для спортревольвера ТОЗ-49.
NORDBADGER-----------
Дык эта, вот нашёл - стандартный патрон, например, для спортревольвера ТОЗ-49.
Ну да 😊 когда-то с такого револьвера бахал - был у нас такой в тире 😊 Но эти патроны как ни странно наган ест - и даже в мишень попадает 😊
RAY
Но эти патроны как ни странно наган ест - и даже в мишень попадает 😊
А чего ему не ести то, вспомнил ещё где-то была статья по патронам к "Наганам", так там, что В-1, что этот - указаны, как прямые потомки стандартного патрона. Для шибко сомневающихся можно ещё размеры сравнить (диаметр гильзы у закраины и диаметр закраины, калибр стандартный), если у кого есть в коллекции.
NORDBADGER---------А чего ему не ести то, вспомнил ещё где-то была статья по патронам к "Наганам", так там, что В-1, что этот - указаны, как прямые потомки стандартного патрона. Для шибко сомневающихся можно ещё размеры сравнить (диаметр гильзы у закраины и диаметр закраины, калибр стандартный), если у кого есть в коллекции.
Ну. гильз и тех и тех у мя валяется... и не по одной... но чего их мерить - когда в тире стреляно - и ничего?? 😊 Хотя это конеш, не очень штатно, по-любому 😊
RAY
но чего их мерить - когда в тире стреляно - и ничего?? 😊
Зато полностью научно. А то мало ли, что куда влазит и откуда вылазит. 😊
NORDBADGER-----------Зато полностью научно. А то мало ли, что куда влазит и откуда вылазит. 😊
😀 Ну... если бы наган не шел на списание... думаю, по рукам и ушам бы нам - за такую научность... 😀 😉
RAY
😀 Ну... если бы наган не шел на списание... думаю, по рукам и ушам бы нам - за такую научность... 😀 😉
Не, я имел ввиду замеры.
NORDBADGER---------Не, я имел ввиду замеры.
Замеры лень - это ж надо штангель из ящика достать
😀 😛
Специально для Сергея Калугина....
Источник 1982 года.
И уж если очень не вериться, то можно и размеры сравнить...
Pul`kin
Специально для Сергея Калугина....
Источник 1982 года.
Добавлю - диаметр фланца: у Нагана -10,3
у челпухи - 10,0;
Диаметр тела гильзы у фланца у обеих - 9,0 (при допуске 9,05-9,06)
Патрон странный, но от этого Челп револьверным быть не перестал. Хорош пистолетный патрон, под который ни один пистолет серийно не производился. А конструктивно... пуркуа бы не па, проточка, рант, все прелести быта для удобства работы выбрасывателя. Но и тут неудобная для подачи форма (по наклонным поверхностям скользит не округлая пуля, а гильза) и лишняя в пистолете закраина.
Но, как бы то ни было, стрелял ими (реально) только 49-й ТОЗ. Разработан на основе Нагана с обрезанием лишней части гильзы, потому что лишнего цветмета не бывает, думали усовершенствовать до пригодного в автоматике вида, но сам пистолет так и не поставили в большую серию. Кстати, второй заход Нагана в автоматику - первый был в 20-е годы.
На основе изложенного, руководствуясь докуменатцией (тьфу! 😊 ) патрон производный от нагана и револьверный.
Патрон странный, но от этого Челп револьверным быть не перестал. Хорош пистолетный патрон, под который ни один пистолет серийно не производился. А конструктивно... пуркуа бы не па, проточка, рант, все прелести быта для удобства работы выбрасывателя. Но и тут неудобная для подачи форма (по наклонным поверхностям скользит не округлая пуля, а гильза) и лишняя в пистолете закраина.
Но, как бы то ни было, стрелял ими (реально) только 49-й ТОЗ. Разработан на основе Нагана с обрезанием лишней части гильзы, потому что лишнего цветмета не бывает, думали усовершенствовать до пригодного в автоматике вида, но сам пистолет так и не поставили в большую серию. Кстати, второй заход Нагана в автоматику - первый был в 20-е годы.
На основе изложенного, руководствуясь докуменатцией (тьфу! 😊 ) патрон производный от нагана и револьверный.
Хорош пистолетный патрон, под который ни один пистолет серийно не производился.спорт перешёл на мелканы, потому и не производился. и для силуэтов слишком длинная пуля - будет заоваливать пробоину. запасы их на сегодняшний момент более чем.
Кстати, второй заход Нагана в автоматику - первый был в 20-е годы.как минимум четвёртый. была переделка патрона под ПП Коровина, с частичным оголением пули и переделка в .30 карбайн с оголением пули и проточкой. писал ужо
Чего есть, того есть. Челпом теперь даже из 36-х пуляют, особенно когда учат новичков. Напекли как пирожков.
Про частичное оголение пули не знал, считал, что Коровин был только под патрон с переобжатым дульцем. А .30 карабин на базе стреляной гильзы с зарядом побольше и пулькой от ТТ наблюдал... стреляли из вкладного стволика, который местный умелец выточил из куска винтовочного. 😊 Народный гений или передрал идею, или сам до нее дошел.
Господа, кстати, если вернуться к исходной теме про патроны-долгожители, я тут вспомнил ещё один - 30-06, он разве не используется сейчас?
дык он и не такой старый.
kad
Господа, кстати, если вернуться к исходной теме про патроны-долгожители, я тут вспомнил ещё один - 30-06, он разве не используется сейчас?
А где? Если имеются ввиду страны "совсем третьего мира", то карающая рука Student'а уже нависла над нашими головами. 😊
п-ф
дык он и не такой старый.
Всего-то обр. 1906 года, ИМХО, более 100лет прошло...
NORDBADGERА где? Если имеются ввиду страны "совсем третьего мира", то карающая рука Student'а уже нависла над нашими головами. 😊
Шутите? 😊
Критерии больно скользкие. Где-то стреляет еще немецкое оружие рейховских времен (вспомним топик о палестинце и негре со штурмаком), где-то бодро воююет Ли-Энфилд с монетами на прикладе и фенечками.
Но мы говорим о том, что реально используется в армии и не заменено чем-то новым. А на складах мало ли, что есть. Равно как и у охотников да коллекционеров. Да хоть Мартини-Генри.
30-06, .303., 7,92 воюют и будут воевать еще долго, пока не доносятся старые запасы, до сих пор громадные.
Но в подавляющем большинстве стран с собственной оружейной промышенностью старые винтпатроны заменены 7,62 НАТО. Или же оставлен русский патрон, который, в отличии от прочих ровесников, менять пока никто не собирается. Как исключение - страны, переходящие на стандарты НАТО и то сугубо по политико-экономическим причинам.
Думаю, тут спора нет, а исключения вроде бывшей Югославии только подтверждают правило.
Student
Шутите? 😊
Шо Вы, как можно. 😊
А так, да, если брать за критерий оценки статус патрона в данной армии, то круг использующих резко снижается.
P.S. Думается мне, что во многих "СТМ" и вообще понятия "принятие на вооружение" нет. Что купили или подарили, или ..., то пользуют.
Вот именно!
Возьмем какую-то африканскую страну, раздираемую гражданской войной. Во-первых, не сразу поймешь кто там официальые власти, уж тем более не поймешь, кто там армия. Путей попадания стволов масса.
Вот те же "буры" - трясли Афганситан 10 лет, до того тоже там до мира было далеко, прошло более десятка лет, гражданская война вовсю, пришли американцы, но чертовы Энфилды с всевозможными "кастомизациями" в стиле деревенского умельца продолжают изымать. И .303 воююет.
Но дело в том, что ни под один винтовочный патрон 80-90гг позапрошлого века военное оружие уже не производится. Ни под один, кроме...
kad-----------Всего-то обр. 1906 года, ИМХО, более 100лет прошло...
Так он в армии США, на его родине со времен оных - и не на вооружении 😊 7,62 НАТО - то бишь 308 винч - ихнее все со времен Вьетнама. 😊 Т.е. дедуля на пенсии по сути. А наш - НЕТ 😊
Раз про револьверный патрон заговорили, то как же тогда 9Х19? Этот точно еще многих переживет.
DREY-----------------
Раз про револьверный патрон заговорили, то как же тогда 9Х19? Этот точно еще многих переживет.
Ну тык. Послужит еще. Лет двадцать, думаю, минимум...
Спич о том, что он МОЛОЖЕ - обсуждаемых боеприпасов 😊
Патрон 1902 года. И без конструктивных изменений дошел до наших дней. А послужит он, по моему, гораздо дольше 20-ти лет. Альтернативы на горизонте нет. Ну разве только 9Х18.
DREY----------
Патрон 1902 года. И без конструктивных изменений дошел до наших дней. А послужит он, по моему, гораздо дольше 20-ти лет. Альтернативы на горизонте нет. Ну разве только 9Х18.
Ну а наш винтовочный - минимум, 1890-го 😊 Реально еще старше - ибо винт создавался уже под ПАТРОН 😊
И пока в нашей армии альтернативы ему, как пулеметному - не предвидиццо и на четвертак вперед - имхо 😊
Вот швейцарский GP11 тоже старожил, под который военное оружие до сих пор клепают. Всего на 3 года моложе трёшного: 1911 против 1908. А по тупоносым прародителям он даже старше - 1890 года.
Сиравно мелкан старее всех жывых!
п-ф-----------
Сиравно мелкан старее всех жывых!
И шо характерно - помирать не думает 😊
Costas
Вот швейцарский GP11 тоже старожил, под который военное оружие до сих пор клепают.
Хто?
Student"МЦ58-4"хотя конечно производство было далеко не серийное.
posted 8-2-2008 13:41Патрон странный, но от этого Челп револьверным быть не перестал. Хорош пистолетный патрон, под который ни один пистолет серийно не производился.