Karabiner 88/91

Полоумный Алкаш

Всем доброго времени суток!

Может быть, есть у кого-то информация - чертежи, описания, история создания, применения, кол-во выпущенных образцов карабина на основе "комиссионной" винтовки 1888 г.? В особенности карабина модификации 1891 г. В сети искал - почти ничего не нашел, в литературе, известной мне, тоже...
Заранее премного благодарен за помощь!

Mower_man

тема интересная, но может быть, пока не поздно, стоит НИК сменить, вернее перерегистрироваться по новой?

Глымов

А чо.. ник достойный.. Возможно это даже человек из НИИ какого нибудь.. И на пианине играет..

Pavlov

Рекомендую книгу "Die deutschen Militargewehre und Maschinenpistolen: 1871-1945", автор Hans-Dieter Gotz. Там очень хорошая информация. Кстати, правильные названия оружий - Kar 88 и Gew 91 (то же самое что и Kar 88, только у Gew 91 шпилька для сборки в козлы, zusammensetzvorrichtung).

Черномор

Встречают по одёжке. У нас - по нику. Не надо быть психологом, для определённых выводов.

Неужто Тихушник опять прорезался?

Михал Михалыч

По моему скромному мнению, обсуждение ника-признак моветона. Обычно на это скатываются в процессе склоки, а здесь вдруг с первыми постами. Странно!

Черномор

Михал Михалыч
По моему скромному мнению, обсуждение ника-признак моветона. Обычно на это скатываются в процессе склоки, а здесь вдруг с первыми постами. Странно!

Безусловно. Однако на подсознательном уровне, при всей современной политкорректности, вызывающие ники потенциально негативны, для перспективного нормального общения.

Михал Михалыч

Однако при всей современной политкорректности, я например не вижу ничего вызывающего в данном нике(возможно, например,если бы я был зашитым, то может быть и испытывал дискомфорт общаясь с человеком с таким ником).На этом наверно можно обсуждение ника закрыть и попробовать помочь человеку в его просьбе.

Mower_man

Михал Михалыч
попробовать помочь человеку в его просьбе.

ну помогай, раз не брезгливый...

Михал Михалыч

Попробую помочь, я ж не "фифа" брезгливая..)

Mower_man

Михал Михалыч
Попробую помочь, я ж не "фифа" брезгливая..)

пойду лучше почищу свой 88 гев карбайн 😀

Mower_man

Pavlov
Рекомендую книгу [b]"Die deutschen Militargewehre und Maschinenpistolen: 1871-1945", автор Hans-Dieter Gotz. Там очень хорошая информация. Кстати, правильные названия оружий - Kar 88 и Gew 91 (то же самое что и Kar 88, только у Gew 91 шпилька для сборки в козлы, zusammensetzvorrichtung). [/B]

Павлов, а отдельной книги по 88 геверам нет? Вроде должна была такая появиться.

Mower_man

NORDBADGER
Может эта?

Возможно она и есть. 217 страниц... надо брать.

Черномор

Интересно, когда-нибудь эти книги появятся в русском издании?

Mower_man

Черномор
Интересно, когда-нибудь эти книги появятся в русском издании?

не стоит уповать на это.

Pavlov

Mower_man

Возможно она и есть. 217 страниц... надо брать.

Она почти целиком списана с упомянутой мною немецкой книги Гётца, а большинство снимок взяты с "моего" форума в Gunboards. Скарлата очень заурядный писатель.

Еще рекомендую другую книгу постарше, "Die Handwaffen des brandenburgish-preussisch-deutschen Heeres", которая написана немецкими офицерами Werner Eckard и Otto Morawietz. Господа эти - оружейники, служили в немецкой армии еще до ПМВ. Книга считается одним из первоисточников по немецкому стрелковому оружию. Очень трудно ее найти, однако; я потратил много лет пока нашел.

B_F

Стрельба современными патронами из Геw88 8х57 проблем не вызовет? Скажем сербскими Првый Партизан?

Mower_man

B_F
Стрельба современными патронами из Геw88 8х57 проблем не вызовет? Скажем сербскими Првый Партизан?

если стоит на ресивере сверху S, то...

Pavlov

если стоит на ресивере сверху S
И если винтовка в хорошем состоянии, номера одинаковые на затворе и на коробке, и если патроны с оригинальным зарядом (послабее). И если зеркальный зазор в допустимых границах, а то коробки немецких винтовок из мягкой стали и зазор увеличивается по мере использования.

Mower_man

Pavlov
номера одинаковые на затворе и на коробке

это снобизм... 😊

Полоумный Алкаш

Какая оживленная полемика возникла вокруг моего ника, польщен! Всё же, думается, моя скромная персона не заслуживает столь пристального внимания, а также временных, нервных и эмоциональных затрат уважаемых господ.
Отдельное благодарствие тов. Павлову за помощь и объяснение по существу.

Черномор

Pavlov
И если винтовка в хорошем состоянии, номера одинаковые на затворе и на коробке, и если патроны с оригинальным зарядом (послабее). И если зеркальный зазор в допустимых границах, а то коробки немецких винтовок из мягкой стали и зазор увеличивается по мере использования.

Да любые коробки изнашивались. У древних трёхлинеек с большим настрелом на боевых упорах ств. коробки выступами личины порой такие выхваты выгрызены, что мысли всякие возникают - как гильзу не рвало поперёк?

Черномор

Полоумный Алкаш
Какая оживленная полемика возникла вокруг моего ника, польщен! Всё же, думается, моя скромная персона не заслуживает столь пристального внимания, а также временных, нервных и эмоциональных затрат уважаемых господ.
Отдельное благодарствие тов. Павлову за помощь и объяснение по существу.

Алкаш, а вы не столь скромная персона, как может показаться по этому вашему посту... 😛

Глымов

я ж говорю.. может доцент какой.. или доктор наук.. пианист..

Mower_man

Глымов
я ж говорю.. может доцент какой.. или доктор наук.. пианист..

а может ботаник? они такие... ботаники то. и теплицы у них имеются.

Pavlov

Черномор
...такие выхваты выгрызены, что мысли всякие возникают - как гильзу не рвало поперёк?
Дело в том, что фланцевые гильзы гораздо менее чувствительны к отклонениям зеркального зазора, а бесфланцевые - нет. Именно потому сильно индустриализированная Англия приняла патрон с фланцем, а не потому, что не могли их производить (как пишут про Россию и 7,62х54).

Черномор

Pavlov
Дело в том, что фланцевые гильзы гораздо менее чувствительны к отклонениям зеркального зазора, а бесфланцевые - нет. Именно потому сильно индустриализированная Англия приняла патрон с фланцем, а не потому, что не могли их производить (как пишут про Россию и 7,62х54).

Эт точно. Хотя, судя по наставлениям по среднему ремонту трехлинейки и дефектации, требования к допустимому зеркальному зазору были очень высокими.

Pavlov

...требования к допустимому зеркальному зазору были очень высокими.
Забыл самое важное преимущество фланцевых патронов - невысокая чувствительность к отклонениям размеров гильзы от заданных. Что всегда бывает во время войны - повышенный темп продукции, изношенное оборудование, мастера ушли на фронт, в цехах тетки и пацаны.

Mower_man

2 Павлов, что скажешь за производителя? Я такого вообще в первый раз вижу... Попадается в основном Эрфурт, Данциг и кажется Австрияки (не помню за карабины, вроде был такой).

Книжек набрал, но когда ещё придут.

Pavlov

Карабинчик, супер!

Из-за того, что к моменту принятия Kar 88/Gew 91 государственные заводы были полностью загружены производством пехотных Gew 88, первые заказы на карабины были даны частникам. Фирмы V.C. Schilling и C.G. Haenel (которые вместе с фирмами J.P. Sauer & Sohn и Simson & Co. образовали так называемый Зульский Консорциум) в общей сложности произвели 200,000 карабинов, после чего (к 1891 г.) их производство было передано госзаводу в Erfurt.

Mower_man

ну если 200,000 то не редкий тогда.

NewStrelok56

прицельное устройство лукавое кокое то...

Pavlov

прицельное устройство лукавое кокое то...
Почти у всех немецких карабинов того периода был такой прицел. См. ниже аргентинский карабин обр. 1891 г.

NewStrelok56

да.вижу.. спасибо..