тот самый 7.62*45 ?

Под который вроде СКС разрабатывали? Это оно?

Это чех 7,62х45, он же М52. К "СКСу" разрабатывали 7,62х41.

хммм.. значит не оно(

"оно" вот такое.

да уж.. Со стрельбища гнилушка то? Слашал о паре гильз таких..

Глымов
да уж.. Со стрельбища гнилушка то? Слашал о паре гильз таких..

гы...

ого.. Это типа эксперементальный чтоль? без маркировок?

Серийный, 1943 год.

ого... завидую... супер.

Поскольку можно считать тему сисек почти раскрытой 😊, то чтобы не тематить заново, спрошу здесь, с позволения Антипа Петровича, у Сергей Сергееича - когда был принят (ну или появился) патрон 7,62х39 УС? А то непонятки с его историей.

Поскольку можно считать тему сисек почти раскрытой

когда был принят (ну или появился) патрон 7,62х39 УС?

п-ф
Ну если не считать того, что 41я гильза до сих пор выпускаеццо

Это как это? в смысле, 7.62х41 М43 все еще выпускается?

а народ то и не знает Ж8-()

Выпускаецо и всегда выпускалась. В несколько видоизменённом виде.
Слева направо - современный 7,62х39; новодел ММГ 7,62х41 из современной гильзы с оригинальной пулей, сделан на коленке за 5 минут; оригинал 7,62х41; для сравнения 7,62х39 УЧ.

п-ф
Ну если не считать того, что 41я гильза до сих пор выпускаеццо, то можно считать раскрытой.

рассказал бы без губы, что к чему.... я вот про такой патрон вообще ничего н езнаю. Что, куда, зачем и почему до сих пор делается...

п-ф
кааца в 1961 году.

Вот в том-то и дело, что кааца. В 1962 годе был ПБС-1 принят к АКМ и, как утверждает большинство источников, патрон УС к нему. А как же облегчённый АК с ПБС, который "поступил в войска" в 1956 г.? Из него чем струляли? Сейчас не вспомню точно, но у народа нет гильз (патронов) ранее, вроде бы, 1960 г.

п-ф
"оно" вот такое.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1101518.jpg][/URL]

543 - это не Казанский завод?

Убивец
543 - это не Казанский завод?

Он.

А как же облегчённый АК с ПБС, который "поступил в войска" в 1956 г.?

Из него чем струляли?

п-ф
Ты его видел или щупал? Он был серийный?

Грешно смеяться над больными людьми. (c) 😊

п-ф
Он был серийный?

Серийный и принятый тож. Я ранее его только видел, без инфы. Монетчиков пишет про 1956 г.

п-ф
Давай для начала определимся по конструкции ПБС. Какая она была тогда?

В принципе такая я же, как и у ПБС-1 для АКМ, только он "раскладушкой" был. Было ж здесь руководство по ПБС-1, там и про него есть.

В принципе такая я же, как и у ПБС-1 для АКМ, только он "раскладушкой" был. Было ж здесь руководство по ПБС-1, там и про него есть.

Mower_man

я вот про такой патрон вообще ничего н езнаю. Что, куда, зачем и почему до сих пор делается...

тоже не знаю про такой патрон. Я вообщето за 41ю гильзу. 😛

п-ф
Но если патрона не было, то как она могла быть такой же как у ПБС-1 хз.

Вот тут-та зобак и порылся. Прибор есть - патрона нет и фз.

NORDBADGER

Вот тут-та зобак и порылся. Прибор есть - патрона нет и фз.

Дык, если патрон принят в 61 первом году, то это не значит что его не было в 55м или 56м. Отработка бесшумников началась сразу после ВОВ.

NORDBADGER
Вот тут-та зобак и порылся. Прибор есть - патрона нет и фз.

Чертёж на первый УС был разработан в 1955 году, пуля не имела стального сердечника. Опосля в 1957-м добавили стальной сердечник... А когда патрон официально приняли не знаю, вроде всё-таки в том же 1957 или 1958-м...

Я извиняюсь, а что известно про 7.62х45 (чешский)?

Сначала, в 40х был 7,5х45, потом сделали его 7,62, во времена стандартизации стрелковки в странах ВД в конце 50х был упразднен.

Спасибо п-ф, про упразднение я знаю, так его ТТХ интересовали.
В общем гугл и переводчик помогли. Интересный патрон был у чехов.

Costas
Чертёж на первый УС был разработан в 1955 году, пуля не имела стального сердечника. Опосля в 1957-м добавили стальной сердечник... А когда патрон официально приняли не знаю, вроде всё-таки в том же 1957 или 1958-м...

Похоже на то, даже скорее всего так и есть. Но вот материальных свидетельств почему то не имеется (фото вообще, клейм, пачек и т.п.).

п-ф
Дык, если патрон принят в 61 первом году, то это не значит что его не было в 55м или 56м. Отработка бесшумников началась сразу после ВОВ.

Опять же, смотря со своей колокольни 😊, не думаю, что его столько лет отрабатывали, раз и автомат с ПБС был принят, таки и патрон должен был быть принятым хотя бы на снабжение, однако ж ситуация, как написал Costas'у выше.

А ты до сих пор не заметил, что в тырнете много чего нет, особенно того что касается военных программ и разработок?

NORDBADGER

Опять же, смотря со своей колокольни 😊, не думаю, что его столько лет отрабатывали, раз и автомат с ПБС был принят, таки и патрон должен был быть принятым хотя бы на снабжение, однако ж ситуация, как написал Costas'у выше.

Чего колокольни? Это только у Антохи всё просто. Патрон отрабатываеццо применительно к комплексу патрон-оружие несколько лет. Зка это время проходит масса его испытаний, включая тесты на сохран, которые по определению за три дня не сделаешь. Костя вон расскажет, он этим занималсо.
5,45 был отработан середине 60х, принят на вооружение только в 74 году.

п-ф
А ты до сих пор не заметил, что в тырнете много чего нет, особенно того что касается военных программ и разработок?

Да чего уж, это я ещё, как в Инет стал выходить заметил, да и до этого в курсе был, но верил в лучшее. 😊

п-ф
Чего колокольни? Это только у Антохи всё просто. Патрон отрабатываеццо применительно к комплексу патрон-оружие несколько лет. Зка это время проходит масса его испытаний, включая тесты на сохран, которые по определению за три дня не сделаешь. Костя вон расскажет, он этим занималсо.

Это всё известно. Но материалов нет пока, у Кости по-моему тоже, как у др. "собирателей".

п-ф
5,45 был отработан середине 60х, принят на вооружение только в 74 году.

В середине 60-х патрон всё же слегка не такой был, как 5,45 обр. 1974 г. А по ПБС написано, что даже прицельную планку ту же оставили.

В середине 60-х патрон всё же слегка не такой был, как 5,45 обр. 1974 г.

А по ПБС написано, что даже прицельную планку ту же оставили.

Но материалов нет пока, у Кости по-моему тоже, как у др. "собирателей".

п-ф
А какой?

Дык, меня тогда ещё не было. 😊 Ну, где-то в 1963-65 ещё с гильзой от 7,62х39 экспериментировали, пульки тоже др. были. Ближе к 1970-м не знаю чего к чему. Я опытными не особо интересуюсь.

п-ф
[B Где написано? И что означает "оставили ту же планку"? Типа планка нужна другая при применении УС? [/B]

Да всё в том же руководстве. Имелась ввиду "своя" планка для УС. "Конструкция головки, обтюратора и специальной прицельной планки остались без изменения" (с) (на ПБС-1 естественно).

п-ф
Дык, вроде он достаточно популярно изложил историю патрона. Клейма начинаюцца с 61 года. Что ещё? Строить многозначительные выводы о недостатке инфы от того что Монетчиков поместил фотку автомата сделанного в одном-двух екземплярах или где?

1. Историю, да. А материальные свидетельства где? 😊 И увидеть интересно, и слова "делом" чтобы подтвердили, потому как ты сам не раз говорил, типа не верь Инету, не верь журналЮстам и т.п., поскольку это не ТЕ источники. Эта тема уже несколько раз поднималась, результат тот же (и со старыми трассирующими для ПМ вроде таже история) - были говорят, но "никто" не видел и не имеет.
2. Какие клейма и на чём начинаются? На патронах (гильзах) УС? Это где и у кого?
3. Сергей, я не строю (как правило, конечно бывают и исключения) многозначительных выводов используя один источник или автора. Но у нас в России не так много "оружейных писателей" и докУментов на руках (у меня по крайней мере), чтобы было из чего выбирать. А Монетчикова часто упоминаю, потому что у него много чего собрано в "кучу" и, соответственно, "он" под рукой (как Жук например или Болотин). Часто лень рыться в др. книгах, журналах, вырезках и ссылках, вот и даю ближайший источник.

А автомат не опытный, как и сам ПБС - серийное оружие состоявшее на вооружении.

Ну, где-то в 1963-65 ещё с гильзой от 7,62х39 экспериментировали, пульки тоже др. были.

Ближе к 1970-м не знаю чего к чему. Я опытными не особо интересуюсь.

Имелась ввиду "своя" планка для УС.

"Конструкция головки, обтюратора и специальной прицельной планки остались без изменения" (с) (на ПБС-1 естественно).

Эта тема уже несколько раз поднималась, результат тот же

(и со старыми трассирующими для ПМ вроде таже история) - были говорят, но "никто" не видел и не имеет.

2. Какие клейма и на чём начинаются? На патронах (гильзах) УС? Это где и у кого?

А автомат не опытный, как и сам ПБС - серийное оружие состоявшее на вооружении.

Вай, ну Сергей Сергеич и наваял, Афигеть сколько букофф. 😊 😊 😊

п-ф
пулька, та что стала называццо 7Н6, была раньше патрона. С самого начала. И пихали ея в гильзу 5,6х39.

Это в смысле в блюмовскую гильзу? Не знаю, какая такая пулька была с самого начала, на фотках первых и близко нет с тем, что стало 7Н6.

п-ф
Патрон уже в 68м был серийным, а в 70м тем более.

Дык я не спорю с этим. Тогда уточню - в первой половине 1960-х патрон был другим.

п-ф
И куды ея цеплять, эту планку? И как стрелять из автомата без глушака? опять планку переставлять?

Моя твоя не понимай. 😊 Разговор за ту же планку, что и на АКМ с ПБС-1 стоит взамен штатной (обычной). С одной стороны под УС, с др. под ПС и прочея. А то мы не знаем, о чём речь? Планка эта без изменений перекочевала с АК (1953 г.) на АКМ.

п-ф
По сравнению с чем остались без изменений?

На ПБС-1 сии три предмета (головка, обтюратор и специальная прицельная планка) такие же, как и на старых ПБС (раскладушках).

п-ф
ХЗ где она поднималась, здесь я ея не видел, а другие сайты по барабану.

Дык сумма слагаемых от перемены мест не меняется (не изменилась). 😊 А мне по барабану где брать, лишь бы инфы достать - вот такой я беспринципный и корыстный тип. 😊

п-ф
Поверь мне на слово - "те кто говорят" знают что говорят.

Верю. Один из них сказал, что это легенда. 😊

п-ф
И сколько их было выпущено? И самое главное для кого в 56м году делали серийный автомат с глушилкой? Если для спецназа ГРУ, то с какого ... должны быть в свободном доступе "документы" о б/п, их применении и годам выпусков?

Сколько выпущено? Фз. Видимо мало.
Явно не для обычных мотострелков.
А чего бы им не быть. У нас страна контрастов, блин. АВС-36 секретная чому-то, хотя на вооружении не состоит и у частных лиц имеется, специальное бесшумное оружие и патроны к нему тоже в "доступе" и т.п. А какой-то старый АК с ПБС не просто секретный, а супер секретный, хотя по его прямому потомку - АКМ с ПБС-1 (и по патрону УС) инфы хватает. И до того супер, что даже не знают чем из него стреляли. Фигня какая-то получаетЦО.

п-ф
И куды ея цеплять, эту планку? И как стрелять из автомата без глушака? опять планку переставлять?

White
http://guns.allzip.org/topic/47/294298.html
posted 24-2-2008 22:48

Там бред какой то... Типа к чему ссылко?

п-ф
Там бред какой то... Типа к чему ссылко?

слегка освещен вопрос планки сменной.

Да приходилось "держать" в руках калаша с ПБСом. И таблицы для стрельбы с обычной планкой тож доводилось видеть...

просто из содержания некоторых твоих постов а данной теме складывается впечатление об обратном. вот вообщем то и все....