Chatelleraut 1893! в наличии, куда её? в музей? Поделись мыслишкой...

Ганибал

Хей! Друзья!

Делюсь самым сокровенным, что у меня есть из коллекции! Редкий образец самых первых винтовок Мосина М1891 - 1894 года впрыска. Интересовался на самом заводе Шательро если те изъявят желание преобрести данный экспонат, ни привета ни ответа 😞 ! Т.Ч. придется в музей тащить, не имею права не делиться штуковиной прошлого веку, только в хорошие ноги отдавать буду 😊
Расскажите люди добрые про передачу реликвий в музеи для всеобщего обозрения.




Woldemar

Если она с документами, то лучше продать. Опыт показывает, что у нас в России в частных руках раритеты сохраняются лучше
, чем в музеях.

JRGN

Вопрос в том, насколько законно хранимое у Вас оружие. В принципе у меня есть хорошие друзья в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве, можно с ними обсудить эту тему. Если серьезно решили и есть интерес - отпишите на kask@online.ru, подумаем, что можно сделать. 😛

З.Ы. Вещь супер! А просто в частные руки не продаете?

Ганибал

Вещь то оно вещь! Меня из-за нее теребили ё-мое и купить предлагали и стащить пробовали аж 2 раза причем с угрозами! во как. А продавать значит штифтовать и к тому же ментя будет лапать, ненавижу!

Меня интересует другой вопрос а если винтовка на моё имя и в музей пойдет с моей подачи и под моим присмотром под стекло, так можно? рассписку или документ какой потрёбывать? 😊

Ганибал

Обратите внимание граждане: клеймо Deutsches Reich - винтовочка была захвачена Фрицами-Гансами в 1ую мировую, но по документам её лапатили ужо в тульском арсенале в 1921! тоесь пол мира обошла из Францiи в Россiю из Россiи в Австрию потом в Германию и обратно только в СССР...

Робин Гад

Хорошие друзья из ЦМВС первым долгом отправят вещь под сверлильный станок. НИКАКИХ МУЗЕЕВ!!!!

Ганибал

Это Я наивный сижу здесь, сопли на кулак мотаю... 😞 Да уж, видимо не созрели наши институты демократические, имею ввиду исторiю моей винтовки, отценить по праву решаются единицы! А вот у меня дед Петр Котов служил белогвардейцем и награды и почести были - винтовка тому наглядный пример! После 1917го попрятал он все, что-то раздал и рот на замок!!

VVL

2 Ганибал
Про сотрудников музея ничего плохого сказать не могу - просто не знаком. А вот оружие в московских музеях видел... Не во всех бывал, но тем не менее - рассверлено поголовно. Для того кто любит оружие это уже что-то вроде кастрата. Пока законы не изменятся - не отдавайте!

И вопрос. С чего потянуло расстаться с такой красотой? Дед прятал (молодца!), а вы - отдать! Почему не подождать до лучших времен? Наследники не внушают? Такое, к сожалению, случается. У нашего народа на руках не мало оружия, сужу по знакомым. И со временем изрядное его количество тихо теряется или гибнет. Знаю такие истории. Да, что там знакомые! История моей близкой родни: Двоюродный дед в 47 (в конце войны - офицер СМЕРШа) вернулся из германии и привёз гору оружия. И огнестрел и холодное. Когда вырос и узнал об этом, где-то в году 92 подрулил к его дочери (моей тётке) с которой я был в отличных отношениях: так, мол и так, люблю оружие, скажите любимому племяннику - что есть в его колекции. И вот тут-то бац! Сюрприз! Круглые глаза у тётки: какое оружие? Она знала только о существовании немецкой ракетницы. У самой же была отличная немецкая сабля. Обещала показать в следущий раз - долго на антерсоли лезть. Ну ладно, подожду. А спустя месяц состоялся разговор о сабельке. Муж её чтоб на бутылку денег наскрести втихаря загнал клинок кому-то. И только из-за моей просьбы тётка про саблю вспомнила. Куда что делось - неизвестно. Я тётке рассказал про колекцию его отца. Сам то я знал о её существовании от своей бабушки. Она в 47 ездила к родне отметить приезд из германии и видела эти стволы. Более того один из стволов (как помнит - немецкий, какая-то незнакомая им фронтовикам гражданская модель)привезён был в разобраном виде и братья ходили к подпольному оружейнику-надомнику, чтоб тот его собрал. После этого рассказа тётка ездила к родне и между своих дел пыталась найти хоть какие-то остатки. Увы, на тот момент даже ракетницы...

Так что, Ганибал, не торопитесь... С таким стволом стоит тщательнее решать. Печально будет если сгинет. Хоть не у меня, а всё равно приятно, что хоть у кого-то такая ляпота хранится. Как память, как реликвия. Ценю!

Mower_man

by Ганибал:
Обратите внимание граждане: клеймо Deutsches Reich - винтовочка была захвачена Фрицами-Гансами в 1ую мировую, но по документам её лапатили ужо в тульском арсенале в 1921! тоесь пол мира обошла из Францiи в Россiю из Россiи в Австрию потом в Германию и обратно только в СССР...

+++++ ИХО, все было малость попроще. Из Франции она скорее всего в царскую Россию не попадала. Насколько припоминаю, после громадных потерь 1914 года войска столкнулись с оружейным голодом, заканчивалось все и вся. Проблемы были с винтовками, снарядами и патронами. Поэтому часть заказов разместили в странах Антанты (их всего было 3, мы, Фр, и Англ). В принципе, попытки наладить пристойную копию Мосина за границей не вышли. Брак наоборот, слишком высокая точность подгонки и соответственно отказы в грязи. Французы сделали совсем немного, американский выпуск практически весь остался в америке.

В 1мировую во Франции сражалось достаточно много русских солдат и офицеров, посланных поддержать союзников. Запросто могли снабдить штатным оружием на местах. Надо клеймо выпуска посмотреть. Потом винтарь немцам достался, потом гражданка и пути оружия в то время были неисповедимы, стволы со всего мира... Кто кого поддерживал оружием, какие второстепенные части немцев могли быть вооружены трофеями, бох весть...


ЗЫ - а винтовка, если в отличном сохране, действительно стоит приличных денег именно из-за своей редкости, у меня знакомый в штатах коллекционирует, купил мосинку-шательро с аукциона если не ошибаюсь за 1600, а ценник обычно намного выше... Короче раритет, "обычные" стоит в штатах всего 66
со штыком...

ЗЗЫ - могу ошибаться... 😀

Mower_man

Хм, слона то и не заметил... откуда в Шательро в 1893 году Мосинки взялись? Чай у царя своих заводов хватало, войной не пахло...

JRGN

Музейщики вещь 100% покоцают. Можете не сомневаться. Не стоит забывать, что мы живем на родине слонов 😛

Antti

Mower_man
Хм, слона то и не заметил... откуда в Шательро в 1893 году Мосинки взялись? Чай у царя своих заводов хватало, войной не пахло...


Первые винтовки как раз там и делали, а отнюдь не в России. И в Америке делали.

Mower_man

Antti

Первые винтовки как раз там и делали, а отнюдь не в России. И в Америке делали.


+++++ откуда данные? НАсколько я знаю, мосинки делались за границей изменно из-за исчерпавания арсеналов в России после начала войны... Зачем кормить дядю заграницей в мирное время, если сами можем делать и делали? Закупали образцы того, что сами делать не умели или неизобрели, да и потом стремились по патенту делать, что не переплачивать.

Antti

Mower_man


... Зачем кормить дядю заграницей в мирное время, если сами можем делать и делали

😞

Не могли и не делали. Рентген, конечно, Иван Грозный изобрёл ...
http://www.world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm

... Так как на момент принятия на вооружение отечественные производства еще не были готовы начать выпуск новых винтовок, первоначальный заказ был размещен во Франции, на арсенале в городе Шательро. Серийное производство винтовок на Сестрорецком оружейном заводе под Петербургом под руководством самого Мосина началось в 1893-94 годах, в Туле и Ижевске несколько позже. В ходе Первой Мировой войны из-за неспособности Российской промышленности восполнить потери на фронте, пришлось заказывать винтовки в США. Заказы были размещены на заводах фирм Ремингтон и Вестингауз в 1916 году...

Ганибал

Расставаться с ляпотой в мыслях не было, народу! народу показать 😊 вот только щас понял если отдам рассверлят и тогда точно расстанусь (по поводу кастратства 8-(

а еще мона в какой журнальчик отписать статейку с фотками, а так чем здесь не музей-интерактив! всего всего видел на форуме! Vive!

так же по поводу производства арсеналом Шательро, имеется информация что все началось в 1892 и по 1895 под занавесом секретности. Все без исключения ружья + станки были отправлены в Россiю из Франции и это факт! В одном только 1894 винтовок Шательро было произведено 500.000 тыс. штук а Шательро ранних лет 1892-3 были самыми первыми мосинками, в России в то время, Сережа М. налаживал конвеер в Туле и в Ижевске, к 1897 году Ижевск выпустил 500.000-ю винтовку.

Самое интересное место у моей винтовки это то что после 110 лет калибр остался прежним 7.62х54 ! тоесь австрийцы немцы переделывали всё захваченное под свой калибр, тогда 8мм что ли энто было...

Mower_man

Ганибал:

так же по поводу производства арсеналом Шательро, имеется информация что все началось в 1892 и по 1895 под занавесом секретности.

+++++ откуда дровишки? Я понимаю вашу гордость за такой образец, но все же?

Все без исключения ружья + станки были отправлены в Россiю из Франции и это факт! В одном только 1894 винтовок Шательро было произведено 500.000 тыс. штук а Шательро ранних лет 1892-3 были самыми первыми мосинками, в России в то время, Серега Мосин налаживал конвеер в Туле и в Ижевске, к 1897 году Ижевск выпустил 500.000-ю винтовку.

+++++ не могу щас привести точные цифры, но потому и ценен Мосин-Шательро, что сделали их мизер, кошкины слёзки... по памяти 60 тыщ штук примерно и большинство осталось за рубежом...

Самое интересное место у моей винтовки это то что после 110 лет калибр остался прежним 7.62х54 !

+++++ переделать? Да зачем, если гранаты не той системы...(c) 😊

тоесь австрийцы немцы переделывали всё захваченное под свой калибр, тогда 8мм что ли энто было...

+++++ да как был у немцев "свой" калибр, да так и оставался две войны, а вот патрончик переделывали, бо при выстреле сверху вниз порох пересыпался к пуле и энергии капсуля нехватало частенько для воспламенения, такие дела...

Bazooka

Вопрос наверно глупый, но все же...а можно из ТАКОЙ винтовки стрелять сейчас...то есть, современными патронами ? С остроконечной пулей ? (им. в виду просто стрелянуть, а не по прицелу)

Ганибал


Смотрел в ствол, нарезка выдержана по всей длине, весит до пупа! когда держишь ружьё, то баланс зашКАЛивает Ж)Осмотрел ствол, сталь толстый однако, синий ствол, хде-то 90% intact. Чистить после 10 выстрелов пока ствол горячий и после думаю отничий любой 7.62х54 птрон хавать будет. А вот с СВДшным ...можно пока повременить ИМХО

xwing

Не давай ее никому! В лучшем случае поставят на витрину и будет народ зевая проходить мимо,таких как мы,подвинутых на оружейной истории - единицы.А скорее всего вообще задвинут на склад,где она будет пылится и потихоньку умирать,сомневаюсь я что там их чистят регулярно. Лучше мы тебе будем здесь завидовать и на картинки смотреть.А штык сохранился?

Strelok13

А у Вас есть лицензия на нарезное? Если есть - в чём проблемы? Я не вправе советовать нарушить закон - но коли нету лицензии, то пока её нет или не наладилось у нас с нормальными музеями - законсервируйте оружие. Ну там в масло, в паклю, мешочек с солью, в полиэтилен, смазать, снова полеэтилен и зарыть на даче. Зарывание оружия в качестве клада не есть хранение! Так что перед законом Вы будете почти чисты - по крайней мере с кучей смягчающих вину обстоятельств. А отдавать этим, которые сверлят, не надо!

Nagant

Оченно подозрительная винтовочка...имеет нагель, который появился после 1910 года (после перехода на остроконечный патрон) 😛

Student

Приветствую!
Скорее всего, ?то именно тот первый выпуск винтовок, которые заказали во Франции после 1891 года. Но обращает на себя внимание не только нагель (появился с 1910 г.), но и ствольная накладка, которую ввели тогда же. Возможно, витнтовку модернизировали в период с 1910 по 1914 год, или во время войны в мастерских (тогда должно быть видно разницу в материале ложи и накладки). Возможно, винтовке поностью заменили ложе, оставив старые ствол и затвор, что сомнительно - клейма-то старые на ложе.
Стрелдять современными патронами можно - стоит нагель, а значит отдачу выдержит. Кстати, из немодернизирваных под остроконечную пулю мосинок обр.1891 г. стреляли, и ничего. Немного страдала живучесть, но немного же.
Единственное "но". Биметалл явно не идеальная штука для этой винтовки. Можно, но жалко. Лучше что-то забугорное с мягкой оболочкой, но, конечно, сейчас мельхиоровые, как тогда, не найдешь...
Что же до немцев, то мосинки они переделывали. http://ww1.iatp.org.ua/germmosin.htm
Видно, не все. И то хорошо, оригинальный калибр сохранен.
Тут немного есть, и про Францию тоже: http://ww1.iatp.org.ua/mosinrifle91.htm
про плюсы-минусы винтовок и прменение в ПМВ http://ww1.iatp.org.ua/mosinchar.htm
Про заграничные заказы на мосинки (хоть у меня, но с "Баттлфилда.ру") http://ww1.iatp.org.ua/usamosin91.htm
И на закуску по мосинкам 1910 г. http://ww1.iatp.org.ua/mosinrifle91_10.htm
Да и вообще, есть у меня и еще по мосинкам (пардон за саморекламу 😊 )
С уважением, Студент

Ганибал


Ой! неплохо, неплохо! имеется ввиду по матерьялам о винтовке... Студенту отдельное мерси. Я до этого что-то видел только на английском на www.mosin-nagant.net или 7.62x54.net Ну а в залежной Украине есть образцы мосинок на руках? Студент, вы с украины сами будете?

Про модификации своей винтовки уже писал немного, таким образом её лапатили в Туле в 1921 году, рожа орех.родная Шательро, ложе хотел написать 😊 шомпол + затвор + накладка ствольная все Тульское! маркировка подтверждает("Т") вобщем гордость ваша и наша! 😛

Предложение: меняю винтовку + штык на одну ночь с Наташей Королёвой или на две ночи с Эдитой и Стасом Пьеха...

При встрече заколите меня штыком за такие слова и думы! З.Ы 😊

Student

2Ганибал: Да, с Украины. У нас много чего есть - как-никак 2 мировые войны прокатились туда-обратно. У знакомого есть Манлихер 95, у еще одного - сверленая мосинка. Но он киевлянин, далековато слегка от меня. Есть-то есть, но народ не шибко светится 😊 Со штыками проще, правда.
Ну, Наташи Королевой среди коллег-приятелей нет, а то б попросил по-дружески 😊
А так пожалуйста - старался для народа. Скан с Маркевича в основном. Там еще и по патронам есть, по штыкам трошки... Полазьте, поищите. Милости прошу!
С уважением, Студент.

Вдогон: пришел домой и нашел два фото "француженки", тоже Шательро. А качество-то, качество! Что у вас, что у той. Завидую по-доброму.

Strelok13

Мосинка без накладки - интересно. Student, это Ваша страничка? Здорово! Очень много занимательного, спасибо.

Ганибал

а вот ещё...



Mower_man

интересно, номерок у винтаря порядковый или как? Пишут, что 500 тыщ сделали а тут на мильон счет идет или последняя в номере не цифра а буква?

Student

Да, сайт мой. Спасибо за внимание и похвалу. А мосинки до 1910 года шли таки без накладки и без нагеля. До 1896 еще и рифление на крышке магазина было, потом оно ушло, потому как протирало шинели при носке.
Кстати, период годика с 1880 до 1914 интересен в этом плане просто до чертиков - эпоха перемен и изящных решений.
Что интересует - спрашивайте, может, даже буду в курсе 😊 К вашим услугам, коллеги!