И снова DWJ...

Купил последний выпуск русской версии немецкого журнала DWJ (Deutsches Waffen-Journal) - 4/07

_
Большая часть журнала посвящена современному охотничьему оружию, но есть и по нашей теме пара статей.

Самый смак: "FG42: история создания", автор - Дитер Хандрих. Это первая часть, в следующем номере будет продолжение. Вот анонс-предпросмотр части статьи:
_

И вторая статья: "Большая шестёрка", автор - Герхард Ортаймер, посвящённая распространённым образцам короткоствола. Вот анонс-предпросмотр части статьи:
_
В ней (очень кратко, обзорно) проходятся по конструкции, сборке-разборке, удобству пользования и прочему шести пистолетов/револьверов:
- бельгийский FN HP 1935;
- американский Colt M1911;
- советский ТТ;
- немецкий Walther PP/PPK;
- американский Smith-Wesson Military&Police;
- австрийский Glock.

Что понравилось: немцы остались верны себе в комментариях русского/советского оружия 😊 Что значит комплекс проигравших!
Пара выдержек из статьи:
"Пистолет Токарева ТТ33
Без особых затей советские конструкторы взяли для себя за образец три хорошо зарекомендовавших себя модели. Общая концепция исходит от пистолета Colt M1911, внешний облик от модели FN 1903, а патрон от Mauser C96. Его патрон б7,63х25 был просто перименован в 7,62х25..."
И даже в разделе, посвящённому Вальтеру автор не удержался 😊 :
"Самое распространённое оружие восточного блока пистолет Макарова - это копия Walther PP. Правда, флажок его предохранителя, блокируещего ударно-спусковой механизм, поворачивается в другом направлении, а его 9-мм патрон мощнее. Всё же он далеко по мощности уступает патрону 9х19."

И соответсвующие фото к ним: если ко всем образцам из статьи даётся смачный крупный план конкретного короткоствола, типа такого

то для русского/советского оружия даны коллажи. Ах, да! Для Вальтера - тоже подбока стволов.
А уж комментарии к фоткам... 😊
Фото Кольта, подпись - "старый боевой конь..."
Фото НР1935, подпись - "бесспорный лидер рынка..."
Фото Глока, подпись - "современная классика..."
Фото револьвера С-В, подпись - "заслуженный и совершенный..."
А вот ТТ:

Подпись: "Мало изобретательности..."
и Вальтер:

Подпись: "...стал мировым эталоном... Пистолет Макарова ПМ (внизу) вполне успешно воспроизводит концепцию "Вальтера"."

Надо читать такие статьи, надо! Что бы знать, как пишут "историю" оружия!

P.S. На форуме периодически вспыхивают споры по правильности употребления "Мосин" и "Мосин-Наган". У комплексующих немцев всё проще! 😀
Как раз, когда на форуме обсуждали статьи Христича по трёхе и конкуру на трёхлинейку и статью п-ф'а, я просматривал немецкий оружейный интернет-аукцион. Там было всё проще - спорить просто не о чем: трёха упоминается исключительно, как винтовка (карабин) Нагана. Я ещё когда увидел объявы о продаже винтовки Нагана обалдел: п-ф ездил в музей Тулы, что бы увидеть этот раритетище - Нагановскую магазинку, а у немцев они есть! Начал открывать объявления и... оказалось, что все эти винтовки-карабина Нагана есть наши старые добрые трёхи. Даже у американов на ганброкере очепяток с названием "карабин Нагана" не больше 10% (как мне показалось), то у немцев на момент просмотра были исключительно Наганы и только в одном объявлении было "Мосин-наган". Ох и комплексуют арийцы... 😊

Что тут скажешь. Сирые они. Но молодцы - своё, даже дерьмовое, есть гут. нам у них надоть учицца.

Я про Мосин-Наган наконец кажется узнал откуда ноги растут. 😊 На ган-шоу продовались футболки с картинками оружия и кратким описанием к ним. Была одна с мосинкой, написанно было - "Мосин-Наган, конструкция - Мосина, магазин - Нагана".

Немцы - мудаки. Если насчет ТТ я в принципе согласен, что он произростает из 1911 (а много было в 30-х приличных пистолетов построенных не по мотивам изделий Браунинга?) то с ПМ они врут как сивые мерины.

Общая концепция исходит от пистолета Colt M1911, внешний облик от модели FN 1903, а патрон от Mauser C96.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]
дык, но только всё это вместе соединил Токарев, и чот других ъподражателейъ не заметно... [/Б][/QУОТЕ]

Другим , очевидно, ето было не надо, а вот внешность , с точки зрения ергономики, Токарев выбрал самую неудачную. Я не вижу в ТТ ничего супер-выдаюшегося , неплохой пистолет для 30-х годов 20 века но не более. Конечно иcxодя из того, что страна вообше сама короткоствола никогда не конструировала до того - ето был несомненно успex.

ну да, ну да... на картинке "эргономика" действительно не того... Гыыыы...

Больше всего прикололо про "новую классику" - одноразовое пласмассовое изделие со срисованной с того-же Браунинга ситемой запирания и кучей автоматических предохранителей и замудреным полусамовзводным УСМ.

Хаять Глок я бы не стал. Знаковая мшинка, родоначальник семейства пистолетов с пластиковой рамкой. УСМ очень неплохой, и не тсакой же мудреный... Но я все же железо люблю.
Немцы перегнули не правы.
Да, ПМ - концепция Вальтера, и явно под его влиянием задумывался.
Но слишком много различий, внешняя похожесть и не более. УСМ, вот "изюминка" ПМа в сравнении с любым Вальтером.
ТТ? Ну, система запирания Браунинга. У немцев самобытнее, но Брауниг с серьгой-проточкой и Браунинг с крюком-гранью патронника нынче передирается всеми. Вернее, последний вариант. Или надо было так же как на Р-38 вые.. ться с клином-личинкой?
Парон - да, Маузер. У остальных Парабеллум. Какая разница, что заимствовать, если заимствуют ВСЕ? Эргономика - единственный прокол Токарева. Но не о то думали. УСМ в блоке - супер мысля. Для чистки просто идеал. Оценил, когда чистил сам десяток ТТ.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]ну да, ну да... на картинке ъэргономикаъ действительно не того... Гыыыы... [/Б][/QУОТЕ]

У меня есть ТТ. В отличии от тебя господин теоретик.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]Больше всего прикололо про ъновую классикуъ - одноразовое пласмассовое изделие со срисованной с того-же Браунинга ситемой запирания и кучей автоматических предохранителей и замудреным полусамовзводным УСМ. [/Б][/QУОТЕ]

Очередной бред о том, чего в глаза не видел.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]Больше всего прикололо про ъновую классикуъ - одноразовое пласмассовое изделие со срисованной с того-же Браунинга ситемой запирания и кучей автоматических предохранителей и замудреным полусамовзводным УСМ. [/Б][/QУОТЕ]

Очередной бред о том, чего в глаза не видел.

А чего не видел-то? Пластмассового пестика? Так вон он на картинке - самый ублюдочный. 😉 😉 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

А чего не видел-то? Пластмассового пестика? Так вон он на картинке - самый ублюдочный. :п :п :п

[/Б][/QУОТЕ]

(со вздохом) - Люди делятся на две категории - одни стреляют из пистолетов , другие - читают о них в журналах и пишут бредни.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

А чего не видел-то? Пластмассового пестика? Так вон он на картинке - самый ублюдочный. :п :п :п

[/Б][/QУОТЕ]

(со вздохом) - Люди делятся на две категории - одни стреляют из пистолетов ,

Что не является их заслугой. 😊 😀 😊

другие - читают о них в журналах и пишут бредни.

В ответ на бредни первых. 😊 😀 😊

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]ну да, ну да... на картинке ъэргономикаъ действительно не того... Гыыыы... [/Б][/QУОТЕ]

У меня есть ТТ. В отличии от тебя господин теоретик.

Маладес. Пользуетесь тем, блин, что у нас так просто не напишешь. У меня есть... Бамбук вы там курите с вашим "есть". Гыыы.

Student
Эргономика - единственный прокол Токарева. Но не о то думали. УСМ в блоке - супер мысля. Для чистки просто идеал. Оценил, когда чистил сам десяток ТТ.

Эта мысля пришла не к Токареву. А размещение боевой пружины в курке на съёмном УМ имеет свои негативные моменты.

Caucasian64

Эта мысля пришла не к Токареву. А размещение боевой пружины в курке на съёмном УМ имеет свои негативные моменты.

Безусловно, имеет. Идеального нет ничего, но ТТ прост и в работе, и в обслуживании. В конце концов, при наличии войскового ЗИПа курок и пружина менятся за 15 минут. За многотысячный настрел не припомню ни единой поломки курка или боевой пружины.

Токареву пришла мысля собрать воедино то, что стало ТТ.
По сути дела весь пистолетный мир по сей день кормиться наследием Д.М. Браунинга и в меньших долях Федерле и других.
Вальтер тоже ничего, по такой логике не изобрел - самовзовод в пистолете - Томишка, свободный затвол как бы не Бессемер, а в металле - Браунинг, конструкция с магазином в рукоятке - браунинг, патрон - Браунинг. Анализировать дальше, или перейти в теорию о том кто такой изобретатель, конструтор и чем первые два отличаются от компиллятора?

Student

Безусловно, имеет. Идеального нет ничего, но ТТ прост и в работе, и в обслуживании. В конце концов, при наличии войскового ЗИПа курок и пружина менятся за 15 минут. За многотысячный настрел не припомню ни единой поломки курка или боевой пружины.

Токареву пришла мысля собрать воедино то, что стало ТТ.
По сути дела весь пистолетный мир по сей день кормиться наследием Д.М. Браунинга и в меньших долях Федерле и других.
Вальтер тоже ничего, по такой логике не изобрел - самовзовод в пистолете - Томишка, свободный затвол как бы не Бессемер, а в металле - Браунинг, конструкция с магазином в рукоятке - браунинг, патрон - Браунинг. Анализировать дальше, или перейти в теорию о том кто такой изобретатель, конструтор и чем первые два отличаются от компиллятора?

Так она и не ломается. Садится быстро. Ломается штифт бойка при холостом шёлкании(не только ТТшная проблема),быстро изнашивается серьга и защёлка магазина, упор ЗЗ.
Ничего против собирания в кучу удачных решения я не имею. Но то,что мысля о съёмном блочном УМ не Токаревская-факт.
Чтобы не было сомнений в том, что ТТ я видел не только на картинке- у меня их два. 😀

Student
Знаковая мшинка, родоначальник семейства пистолетов с пластиковой рамкой.

Родоначальник, в смысле что после него все стали делать с пластиковой рамкой?
А так вообще-то VP 70 был первым серийным пистолем с пластиковой рамкой.

Глок, наверное, один из единичных пистолетов из моего скромного опыта, которые стреляют всегда. Чищенный, нечищенный, мокрый, грязный, песок, пыль... То есть - то что я ношу совершенно без мысли о том что он может заклинить в самый неподходящий момент, вне зависимости от того - когда я его чистил последний раз.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]

Маладес. Пользуетесь тем, блин, что у нас так просто не напишешь. У меня есть... Бамбук вы там курите с вашим ъестьъ. Гыыы. [/Б][/QУОТЕ]

Пытался придумать, что на ету глупость ответить - так и не придумал.
Ну почитай журналы, полистай картинки, может полегчает. Я вот вчера поехал вечерком после работы , пару сотен 9х19 из Сига в тире цжег, мне читать про пистолеты неинтересно.

ПС Счас вот пообедаю, поеду Брумхандле (C96) у дилера забирать. 😛

xwing
[/B]

Пытался придумать, что на ету глупость ответить - так и не придумал.
Ну почитай журналы, полистай картинки, может полегчает. Я вот вчера поехал вечерком после работы , пару сотен 9х19 из Сига в тире цжег, мне читать про пистолеты неинтересно.

ПС Счас вот пообедаю, поеду Брумхандле (C96) у дилера забирать. 😛[/B]

Удивил ежа голой жопой, пара сотен, гыыыы... за свои бабки... ржунимагу. Ети эмигрантские фенечки о превосходстве белой расы рассказывай вечностраждущим пацанам гденить в пневматике.
У нас другие реалии - до усрачки и на шару, из того что у вас и не снилось...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:

Удивил ежа голой жопой, пара сотен, гыыыы... за свои бабки... ржунимагу. Ети эмигрантские фенечки о превосходстве белой расы рассказывай вечностраждущим пацанам гденить в пневматике.
У нас другие реалии - до усрачки и на шару, из того что у вас и не снилось... [/QУОТЕ]

Да, я про Call of Duty i ContrStrike действительно забыл. Того что мне не снилось у вас вообше не производят.

xwing
Того что мне не снилось у вас вообше не производят.

Только почему то всё это есть... гы...

Caucasian64

Так она и не ломается. Садится быстро. Ломается штифт бойка при холостом шёлкании(не только ТТшная проблема),быстро изнашивается серьга и защёлка магазина, упор ЗЗ.
Ничего против собирания в кучу удачных решения я не имею. Но то,что мысля о съёмном блочном УМ не Токаревская-факт.
Чтобы не было сомнений в том, что ТТ я видел не только на картинке- у меня их два. 😀

А количестово ТТ у пользователя дает больший вес в рассуждениях какая из идей в ТТ принадлежит не Токареву? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

kad

А количестово ТТ у пользователя дает больший вес в рассуждениях какая из идей в ТТ принадлежит не Токареву?

Оригинальный вывод... надо применять время от времени.... 😀
Рассуждать о том, что Tокарев придумал-нет смысла, всё уже придумано до него.

Caucasian64
Рассуждать о том, что Tокарев придумал-нет смысла, всё уже придумано до него.

Рассуждать, кто что первый придумал, в большинстве случаев, занятие бессмысленное. ИМХО.

Caucasian64

Рассуждать о том, что Tокарев придумал-нет смысла, всё уже придумано до него.

Что ж, выходит после Джона Мозеса все только передирали друг у друга его наследие 😊

Хеклер-Кох - был. Но именно с Глока пошла эпоха массового распространения пистолетов с пластиковой рамкой. Я стрелял из него совсем немного, но впечатления довольно приятные. Хотя психологический баръер перед "пластмассовым" оружием я вряд ли преодолел бы, доверяя более "железному".

Caucasian64

Оригинальный вывод... надо применять время от времени.... 😀
Рассуждать о том, что Tокарев придумал-нет смысла, всё уже придумано до него.

Ну то что ДО - ладно, а вот то то что ПОСЛЕ и ДО СИХ ПОР - ничего, окромя пластмассы в конструкции и ущербного дезигна - наводит на грустные мысли. 😞 😀 😞

kad

Ну то что ДО - ладно, а вот то то что ПОСЛЕ и ДО СИХ ПОР - ничего, окромя пластмассы в конструкции и ущербного дезигна - наводит на грустные мысли. 😞 😀 😞

Ну,смотря где. После были и BHP и ЧЗ 75.

Student
Хотя психологический баръер перед "пластмассовым" оружием я вряд ли преодолел бы, доверяя более "железному".

Я пытаюсь преодолеть. Собираюсь купить Спрингфилд XD.Тeнденция такова, что народ не хочет больше стальных пистолетов. Успешнее всего продаются с полимерными рамками.

Caucasian64

Ну,смотря где. После были и BHP и ЧЗ 75.

Ну и чего в них принципиально нового?

kad

Ну и чего в них принципиально нового?

Ничего... кто-то сказал, что ПОСЛЕ не было ничего кроме пластика и убогого дизайна... Страйкер,например-очень нехилый скачок вперёд.

Ulet
Это всё китайцы, они гады порох придумали. 😀

Не а...., вовсе и не китайцы. Последнии исследования показали, что порох придуман изначально в Европе. Использовалась сера с Сицилии для него кстати, а вот у китайцев с серой напряг был.

Так что китайцы тут совсем не причём.

q123q
Не а...., вовсе и не китайцы. Последнии исследования показали, что порох придуман изначально в Европе. Использовалась сера с Сицилии для него кстати, а вот у китайцев с серой напряг был.

Так что китайцы тут совсем не причём.

Ну вот, налицо столкновение приоритетов. А китайцы бают, что оне и плювать хотели на этих исследователей. 😊 А ещё и в Европе делиться начнут - мы первые, нет мы! Так что ...

Caucasian64
......
Ничего против собирания в кучу удачных решения я не имею. Но то,что мысля о съёмном блочном УМ не Токаревская-факт. ......

Вы ошибаетесь - первый блочный УСМ запатентован на пистолете МАС-35 (на основе системы Петтера). Уже после появления ТТ... 😉

п-ф
....
У нас другие реалии - до усрачки и на шару, из того что у вас и не снилось... ....

Серёга! Я смотрю: оружие ты меняешь - а рубашку по-моему нет... 😛

Caucasian64

Ничего... кто-то сказал, что ПОСЛЕ не было ничего кроме пластика и убогого дизайна... Страйкер, например-очень нехилый скачок вперёд.

Ну да моделей-то много было, новых решений - ровно ноль, так что ТТ в худшем случае один из большого количества измышлений на тему изделий Браунинга - не лучше, но и не хуже, просто не понятно почему все пинают именно Токарева за "не свои" решения, а не всех оружейников скопом, включая Глока, за то-же самое.

Costas
Серёга! Я смотрю: оружие ты меняешь - а рубашку по-моему нет... 😛

п-ф
... - до усрачки и на шару,...

😊

Costas

Вы ошибаетесь - первый блочный УСМ запатентован на пистолете МАС-35 (на основе системы Петтера). Уже после появления ТТ... 😉

Про *запатентован* не знаю, а применялся он задолго до ТТ на Маузере С-96.

Costas

Серёга! Я смотрю: оружие ты меняешь - а рубашку по-моему нет... 😛

Костя, сын лось вырос, всё поотнимал. Вот так и хожу, одни штаны, одна рубаха и вооще сиротинушка...

Whale
Про *запатентован* не знаю, а применялся он задолго до ТТ на Маузере С-96.

А вы разбирали маузер? И там УСМ в едином блоке в рамку вставляется?
Не серьёзно... 😀

Costas

А вы разбирали маузер? И там УСМ в едином блоке в рамку вставляется?
Не серьёзно... 😀

Ага, вставляется.И даже не смешно.
http://www.surplusrifle.com/pistolc96broomhandle/disassemble/index.asp

Caucasian64
Ага, вставляется. И даже не смешно. ......

Учите матчасть: что такое рамка, ствольная коробка, УСМ, запирающий механизм...
Изучите - поймёте, что Токарев был первым, кто вставил именно отдельный блок УСМ, и именно в рамку!

Costas

Учите матчасть: что такое рамка, ствольная коробка, УСМ, запирающий механизм...
Изучите - поймёте, что Токарев был первым, кто вставил именно отдельный блок УСМ, и именно в рамку!

А какая хрен разница, в рамку он его вставил или нет????Съёмный УМ в блоке придумали до него. Bот и весь "пойнт" до копейки.

Costas

А вы разбирали маузер? И там УСМ в едином блоке в рамку вставляется?
Не серьёзно... 😀

Я видел один раз (по телевизору) как разбирали Маузер С-96... А там УСМ не единым блоком? Ну тогда извините. У вас, видимо, опыта больше с этим пистолетом...

Метался по Европе один парень, с патентом на УСМ в блоке - он потом таки запатнтовал сие изобретение прижился у французов и породил то, из чего вырос потом 221 ЗиГ... 😊

Hartman
Метался по Европе один парень, с патентом на УСМ в блоке - он потом таки запатнтовал сие изобретение прижился у французов и породил то, из чего вырос потом 221 ЗиГ... 😊

😛 Вы хотели сказать ЗИГ-210.

Gefreiter

😛 Вы хотели сказать ЗИГ-210.

Да, спасибо. Лень было пошарить на сайте, чувствовал ведь, что совру, а нет... ленив, блин... 😊

Hartman

Да, спасибо. Лень было пошарить на сайте, чувствовал ведь, что совру, а нет... ленив, блин... 😊

Да и я стал за собой замечать, стареть стал блин 😞 .Сегодня после стрельбы как раз чистил свой ЗИГ 210-6, удобная штука этот УСМ.

Gefreiter

Да и я стал за собой замечать, стареть стал блин 😞 .Сегодня после стрельбы как раз чистил свой ЗИГ 210-6, удобная штука этот УСМ.

Да и машинка, по отзывам (ни разу не стрелял из такой) - очень приличная получилась.
А вот Шарль Петтер, изобретатель этого отъемного-УСМ-в-колодке... для меня весьма интересная загадка. Человек демобилизовался из Иностранного Легиона и...
В общем, не верю, что ТТ он мог видеть. И не верю, что Токарев мог видеть эскизы или патентные заявки Петтера. Да и и по устройсту и компоновке ТТ и ЗиГ - разные, не говоря уж об эргономике....
Видимо, параллельно захотелось двум людям сделать УСМ в колодке съемной...

Hartman
.... В общем, не верю, что ТТ он мог видеть. И не верю, что Токарев мог видеть эскизы или патентные заявки Петтера. Да и и по устройсту и компоновке ТТ и ЗиГ - разные, не говоря уж об эргономике....
Видимо, параллельно захотелось двум людям сделать УСМ в колодке съемной...

Естественно - всё так. В журнале Guns в своё время была интересная статья про пистолеты Петтера и про этот УСМ в блоке. И там признали, что Токарев был всё-таки первым. Но ввиду того, что Советы либо не патентовали нововведения, либо их патенты были секретными, информация о блочном УСМ ТТ появилась гораздо позже...

Whale
Я видел один раз (по телевизору) как разбирали Маузер С-96... А там УСМ не единым блоком? Ну тогда извините. У вас, видимо, опыта больше с этим пистолетом...

Я имел ввиду, что у С96 блок включает не только УСМ, но и запирающий механизм. И этот блок у него крепится к ствольной коробке, которой вообще нет в ТТ. Т.е. пистолеты выполнены совершенно по разным схемам...
В данном случае у ТТ классическая схема: магазин в рукоятке рамки, ствол расположен внутри кожуха затвора и т.п. Для данной классической схемы Токарев первым применил колодку УСМ, которая единым блоком вставляется в рамку... Об этом писали также американцы и французы...
А опыта с С96 у меня очень много, правда не люблю я его... Хотя внешне нравится. 😛

Whale

Я видел один раз (по телевизору) как разбирали Маузер С-96...

Сарказм-великая вещь. 😀

Costas

А опыта с С96 у меня очень много

Воевал с ним?

Caucasian64
Воевал с ним?

Действительно интересно? Или это военно-боевой сарказм в ответ на совет матчасть поучить... ?
Давайте не будем друг-друга подкалывать..., а будем только обмениваться мнениями и информацией по Истории оружия.

Student
Хаять Глок я бы не стал. Знаковая мшинка, родоначальник семейства пистолетов с пластиковой рамкой. УСМ очень неплохой, и не тсакой же мудреный....

Юр, ты спроси Борцова про Глок, он те расскажет, стоит хаять и молиться на него ли нет.

Student
Но я все же железо люблю.
.

Поди в силовое троеборие пошёл? Сколько тянешь в становой? 😊

Владик - провокатор. Выложил пару фоток из фашисткого журнала, теперь все континенты гавкаются. 😀
Да гавно C-96, рядом с Токаревым не валялся. До конца 1890-х ещё куда ни шло для любителей типа Стечкина, а потом пришёл Бра и прочие Люгеры.

q123q

Не а...., вовсе и не китайцы. Последнии исследования показали, что порох придуман изначально в Европе. Использовалась сера с Сицилии для него кстати, а вот у китайцев с серой напряг был.

Так что китайцы тут совсем не причём.

+1
И бумагу с фарфором нехрен им приписывать, а то их послушать - всё они придумали. Только почему-то лишь сейчас чего-то реально добились.

Черномор
.... Юр, ты спроси Борцова про Глок, он те расскажет, стоит хаять и молиться на него ли нет. .... 😊

Кстати, А.Б. никогда Глок не хаял, и никогда на него не молился... Он считает его хорошим пистолетом среднего звена...
А я к Глоку плохо относился, пока не пришлось с него много пострелять. Поэтому сейчас к нему ГОРАЗДО лучше отношусь! 😛

Costas

Кстати, А.Б. никогда Глок не хаял, и никогда на него не молился... Он считает его хорошим пистолетом среднего звена...
А я к Глоку плохо относился, пока не пришлось с него много пострелять. Поэтому сейчас к нему ГОРАЗДО лучше отношусь! 😛

Борцов как-то написал про Глок очень интересную статью. Особого оптимизма не высказал. А Борцов - один из лучших спецов в РОссии по всяко-разной стрелковке. Средний пистоль - не лучший. 😛

Черномор
Борцов как-то написал про Глок очень интересную статью. Особого оптимизма не высказал. А Борцов - один из лучших спецов в РОссии по всяко-разной стрелковке. Средний - не лучший. 😛

Юр, я с ним не знаком лично, Сергей может выскажется, но мое мнение (пока), что он больше специалист по патронам (боеприпасам) и порой странные вещи пишет. Я не про Glock (поскольку не практиковался), а так, в общем.

Черномор
Владик - провокатор. Выложил пару фоток из фашисткого журнала, теперь все континенты гавкаются. 😀
Да гавно C-96, рядом с Токаревым не валялся. До конца 1890-х ещё куда ни шло для любителей типа Стечкина, а потом пришёл Бра и прочие Люгеры.

Слышь парень! Фотографии не из фашисткого а из немецкого журнала. И х.ли тут тереть хороший пистолет или плохой. Разные есть, и много. Какой нравится такой бери.

Gefreiter

Слышь парень! Фотографии не из фашисткого а из немецкого журнала. И х.ли тут тереть хороший пистолет или плохой. Разные есть, и много. Какой нравится такой бери.

Незачем так орать. Слышу я хорошо. Это раз. Россию до сих пор называют коммунистистической и советской. Это два. Хотя немцы фашиками напрямую и не были, ну да хрен с ними. Пишут как для детского сада. Для себя. Уровень, соотвественно, не ахти. Это три.

Черномор

Незачем так орать. Слышу я хорошо. Это раз. Россию до сих пор называют коммунистистической и советской. Это два. Хотя немцы фашиками напрямую и не были, ну да хрен с ними. Пишут как для детского сада. Для себя. Уровень, соотвественно, не ахти. Это три.

А я и не ору. Это раз. DWJ пишет грамотно и уже очень давно. Это два. А всяких придурков и у Вас хватает, это три.

Gefreiter

А я и не ору. Это раз. DWJ пишет грамотно и уже очень давно. Это два. А всяких придурков и у Вас хватает, это три.

Александр, привет из России!
Извините, если вашу новую Родину слишком грубо обозвал фашистской, хотя это мало что меняет.
Этот журнал пишет интересно, верно. Но, в данном случае, как точно подметил VVL, у автора работают комплексы - пистолеты у победивших русских херовые и украденные у немцев. А в контексте - русские могут только применять в своих конструкциях немецкие (или компилированные) идеи, а сами ни на что не годны. Разве что "едут-едут по Берлину наши казаки!" Победителей не судят, а их оружие - тем более. Тем паче так однобоко и предвзято.
У нас придурков хватает, верно. Только вот у нас сейчас больше стараются находить и публиковать подлинную историю оружия и страны, а не давать наивно-детские комментарии к боевым пистолетам победителей.

Черномор
И бумагу с фарфором нехрен им приписывать, а то их послушать - всё они придумали.

будь объективным! Чем тебе китайских фарфор, бумага и порох не нравятся?

Gefreiter

Слышь парень! Фотографии не из фашисткого а из немецкого журнала. И х.ли тут тереть хороший пистолет или плохой. Разные есть, и много. Какой нравится такой бери.

А что есть разница, однажды один бывший ефрейтор её сделал фашистской, похоже ситуация повторяется. 😊 😀 😊

А я и не ору

DWJ пишет грамотно и уже очень давно

У них получаются хорошие материалы про современное охотничье оружие, но вот исторический обзор, из-за которого весь сыр-бор, сделан неграмотно. Походу ставили бета-версию материала по причине поджимания сроков сдачи номера.

Что, впрочем, конечного пользователя меньше всего волнует: раз ты уважаемое издание, поддерживай уважение к себе качеством, а не раскрученной торговой маркой.

А всяких придурков и у Вас хватает

Черномор
И бумагу с фарфором нехрен им приписывать, а то их послушать - всё они придумали.

И х.ли тут тереть хороший пистолет или плохой

Кстати: те материалы, которые пишет Ваш оппонент (Черномор) в издания классом не ниже DWJ отличаются как раз глубоким вниканием в суть вопроса, и непредвзятостью мнения автора.

Разные есть, и много

Какой нравится такой бери.

Mower_man

будь объективным! Чем тебе китайских фарфор, бумага и порох не нравятся?

Не знаю, не пробовал.
Просто нет прямых доказательств авторства китаёсев на эти вещи.

Просто нет прямых доказательств авторства китаёсев на эти вещи.

Древний Восток и Античность писали на глине и папирусе. Раннее Средневековье - на пергаменте. Новгородская Русь - на бересте. Бумагу использовали в Китае за 200 лет до того, как она появилась в Европе. Некитайский фарфор появился вообще сравнительно недавно. А вот про порох сейчас споры идут: что китайской смеси, что греческому огню до него равноудаленно получается. Так что наверное Европа.

А я считаю, на читая... дойче wафлен джорнал. ТТ в своё время был на том же уровне, что и остальные военнодовоенные пукалки. А кое в чём и лучше. Крауты-великие изобретатели оружия, но американцы в пистолетостроении их побили. Мне западло иметь краутское оружие, которое убивало мою родню. Мне западло с ними общаться, даже здороваться. Мне западло вообще купить что-то краутское.

Caucasian64
А я считаю, на читая... дойче wафлен джорнал. ТТ в своё время был на том же уровне, что и остальные военнодовоенные пукалки.

Не поспоришь. Именно - на уровне. А кое-в чем и превосходил.

Caucasian64
Мне западло иметь краутское оружие, которое убивало мою родню. Мне западло с ними общаться, даже здороваться. Мне западло вообще купить что-то краутское.

Странная позиция. Из соседей Россия мало с кем не воевала и мало кто из соседей не воевал с Россией. И что теперь? За последние сто лет большинство ведущих стран мира и, тем более, Европы.
Из легендарных американских пистолетов могу вспомнить только 1911, а ныне состоящее на вооружении или Италия, или Швейцария, или те самые немцы, пусть и американского производства. Остальное или сильно на любителя, или не вполне удачные модели.

Student

Странная позиция. Из соседей Россия мало с кем не воевала и мало кто из соседей не воевал с Россией. И что теперь? За последние сто лет большинство ведущих стран мира и, тем более, Европы.
Из легендарных американских пистолетов могу вспомнить только 1911, а ныне состоящее на вооружении или Италия, или Швейцария, или те самые немцы, пусть и американского производства. Остальное или сильно на любителя, или не вполне удачные модели.

Странная, не странная.... это у вас принято забывать о том, что и кто творил. От меня они не получат ни цента.
Один 1911 перекроет всё созданное после него, как бык овцу. То,что стоит на вооружении не говорот о том, что это был лучший выбор. Это говорит о том, что люди, выбравшие Беретту, например-полукретины,пожалевшие лишние пару долларов за СИГ.
Современные американские пистолеты вполне себе на высоком уровне.

Простите, у меня пробел в образовании. Крауты - это кто?

Филарет
... Крауты - это кто?

Немцы. От названия кислой капусты.

Hartman

Немцы. От названия кислой капусты.

Интересное название... Фрицы и гансы - слышали, а вот это...

kad

Интересное название... Фрицы и гансы - слышали, а вот это...

Ну, это еще с ПМВ за немцами прижилось... А еще бывает краут-рок... 😊

Готы, фашики, тевтоны, прусскаки, бюргеры... да как только по-доброму германцев не кликали. Френчи с бриттами ещёкак-то забавно немцев звали, чисто по-дружески. В 1914-18 и в 40-45-м...

kad

А что есть разница, однажды один бывший ефрейтор её сделал фашистской, похоже ситуация повторяется. 😊 😀 😊

Так тот австрийцем был, а я немец 😊 .

Бошами кажися

AllBiBek
Бошами кажися

А насчёт лицензии, так мне и пробывпть не надо у меня их три 😊 .
И кто тебе рассказал сказку про спиленые мушки?

Черномор

Александр, привет из России!
Извините, если вашу новую Родину слишком грубо обозвал фашистской, хотя это мало что меняет.
Этот журнал пишет интересно, верно. Но, в данном случае, как точно подметил VVL, у автора работают комплексы - пистолеты у победивших русских херовые и украденные у немцев. А в контексте - русские могут только применять в своих конструкциях немецкие (или компилированные) идеи, а сами ни на что не годны. Разве что "едут-едут по Берлину наши казаки!" Победителей не судят, а их оружие - тем более. Тем паче так однобоко и предвзято.
У нас придурков хватает, верно. Только вот у нас сейчас больше стараются находить и публиковать подлинную историю оружия и страны, а не давать наивно-детские комментарии к боевым пистолетам победителей.

Ты зря так о немцах, очень и очень многие с большим уважением относяться к русскому - советскому оружию. Я уже 12 лет в стрелковом клубе и знаю о чём говорю.

Caucasian64
это у вас принято забывать о том, что и кто творил. .

У нас это у кого? Скандалите? Зря.
У нас много кто творил, если всем будем "помнить", то сдохнем в изоляции ото всех, как последние идиоты. Для меня важно не кто человек, а каков он.

Caucasian64
Один 1911 перекроет всё созданное после него, как бык овцу. .

Caucasian64
То,что стоит на вооружении не говорот о том, что это был лучший выбор. Это говорит о том, что люди, выбравшие Беретту, например-полукретины, пожалевшие лишние пару долларов за СИГ.

Хорошая пара долларов... Кстати СИГ это тоже немцы, пусть и швейцарские. Или привести полное название СИГа? Кстати, USP, который используют элитные подразделения армии и полиции, типичный немчик.
Продолжать, или преимущество "усовершенствованной схемы Браунинга" перед ее первым вариантом нужно доказывать? Или самовзвод это плохо, а несамовзвод хорошо?

ТТ это не касается, т.к. на свое время он, как и 1911, был на высоте. Но никто не утверждает, что ТТ и сегодня зе бест и шедевр оружейной мысли, несравненный с чем-либо?

Gefreiter

Ты зря так о немцах, очень и очень многие с большим уважением относяться к русскому - советскому оружию. Я уже 12 лет в стрелковом клубе и знаю о чём говорю.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1144772.jpg][/URL]

К сожалению, личное отношение очень часто не совпадает с общественным мнением и идеологической линией государства.
Немцы ещё обижены на нас за 45-й год?

AllBiBek
Бошами кажися

О, прямо в дырочку.

Черномор
Немцы ещё обижены на нас за 45-й год?

Юра, я там жил и могу судить. 38-45 года они стыдяться, уж точно старшее поколение. Жупел национальной истории, двойной позор. Позитив в том, что мозги вправлены и имперские амбиции ушли в прошлое, не знаю, правда, что будет потом.
Обижены на нас за события более поздние, чем 45-й год. И то далеко не все, на Западе это не ощущается, чего не скажешь о Востоке.

Но мы вроде об оружии...
Масса немецких "машинок" стали законодателями в окнструировании пистолетов и не только. Саму Германию можно не любить, но отрицать, что лучшего производственного и конструктороского потенциала, чем она, практически никакая иная страна не имела.
Наш конструктор и технолог люди иного склада и героизма - вертелись, как уж на сковороде, чтобы при кислых возможностях и массовой потребности дать хорошее оружие. И реально дали.
Германцы имели базу намного лучше, и их конструкторская школа развивалась свободнее, позволялось делать сложнее и дороже, изыски проще воплощались в металл.

Мы слишком разные по подходу к конструированию и производству.
ППШ, ППС, ТТ, ПМ и АК могли родиться только в СССР, точно так же как многие немецкие образцы могли производиться только там. Есть такое слово - парадигма. И она тут слишком разная

Caucasian64

Один 1911 перекроет всё созданное после него, как бык овцу.
Современные американские пистолеты вполне себе на высоком уровне.

Гы. Только почему то сертификация СИЗ обходицца без 1911... , как неспособного даже сравницца по пробивной способности с ТТ. Бамбук форева.
Фигли толку что он "лучший", если ничего прострелить не может. Ржунимагу...

Student

Хорошая пара долларов... Кстати СИГ это тоже немцы, пусть и швейцарские. Или привести полное название СИГа? Кстати, USP, который используют элитные подразделения армии и полиции, типичный немчик.
Продолжать, или преимущество "усовершенствованной схемы Браунинга" перед ее первым вариантом нужно доказывать? Или самовзвод это плохо, а несамовзвод хорошо?

ТТ это не касается, т.к. на свое время он, как и 1911, был на высоте. Но никто не утверждает, что ТТ и сегодня зе бест и шедевр оружейной мысли, несравненный с чем-либо?

Словосочетание "Иваны-не-помнящие-родства" не я придумал.
Контракт Беретты и её конкурента СИГа на том самом конкурсе и была разница в пару долларов. А разница в качестве и надёжности-космическая. Кроме того, не я их принимал на вооружение. 😀
1911 существует с самовзводом, кстати.А на соревнованиях он пока кроет всех.

п-ф

Гы. Только почему то сертификация СИЗ обходицца без 1911... , как неспособного даже сравницца по пробивной способности с ТТ. Бамбук форева.
Фигли толку что он "лучший", если ничего прострелить не может. Ржунимагу...

Я не знаю, что такое СИЗ. И ко всему прочему 1911 бывает в .400 КорБон. Что он не может прострелить.....

п-ф
Гы. Только почему то сертификация СИЗ обходицца без 1911... , как неспособного даже сравницца по пробивной способности с ТТ. Бамбук форева.
Фигли толку что он "лучший", если ничего прострелить не может. Ржунимагу...

Обходится без него т.к. не один бронежилет (БЖ, СИЗ) её не пройдёт по запреградному действию (контузионной травме) - вот и обходятся без 11-го... 😛
При испытании армейских БЖ 11-й стреляют почти всегда!
А если уже про бамбук говорить, то ТТ его курит всегда по сравнению со старым добрым Р.08. Так при стрельбе на 25м по БЖ типа 6Б2 (пластина тонкого титана и 30 слоёв ТСВМ-ДЖ) ТТ (пуля Пст.) делает 0% пробитий, а Р.08 (пуля 08 m.E.) делает 80-100% пробитий. Так кто курит бамбук? И при непробитии от Люгера (про 11-й молчу) контузия больше!
А если хочется иметь повышенное пробивное/проникающее с обычными пулями, то можно выбрать М1911 в другом калибре: .38 Супер+П и др. ... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цостас:
[Б]

Обходится без него т.к. не один бронежилет (БЖ, СИЗ) её не пройдёт по запреградному действию (контузионной травме) - вот и обходятся без 11-го... 😛
При испытании армейских БЖ 11-й стреляют почти всегда!
А если уже про бамбук говорить, то ТТ его курит всегда по сравнению со старым добрым Р.08. Так при стрельбе на 25м по БЖ типа 6Б2 (пластина тонкого титана и 30 слоёв ТСВМ-ДЖ) ТТ (пуля Пст.) делает 0% пробитий, а Р.08 (пуля 08 м.Е.) делает 80-100% пробитий. Так кто курит бамбук? И при непробитии от Люгера (про 11-й молчу) контузия больше!
А если хочется иметь повышенное пробивное/проникающее с обычными пулями, то можно выбрать М1911 в другом калибре: .38 Супер+П и др. ... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я ТТ предпочту Люгеру в любой ситуации, у Люгера я вообше никуя не вижу целик. Его там под микроскопом вырезали. Что до 1911 - обсуждать сказки читателей журналов о непробитии чего-то там из 1911 - только время тратить зря. 1911 более совершенный пистолет нежели ТТ, 1911 ТТ благополучно пережил, выпускается целым рядом стран, до сих пор стоит на вооружении полицейских и армейских подразделений а ТТ фактически забыт , вроде даже кетайцы уже их не делают. При всем том ТТ был вполне приличным пистолетом для своего времени и я предпочту ТТ любому пистолету того времени, кроме 1911, HP ,польского Вис 35 и аргентинской Молины, но ето тоже из клуба 1911.

Gefreiter
Ты зря так о немцах, очень и очень многие с большим уважением относяться к русскому - советскому оружию. Я уже 12 лет в стрелковом клубе и знаю о чём говорю.

Согласен. Все мои знакомые немцы тоже очень уважительно относятся к русскому оружию, и всякой ерунды как в этой статье не несут НИКОГДА. Своё тоже уважают, правда. Вот очень не любят французское оружие, и смеются над французской оружейной "школой"... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цостас:
[Б]

Согласен. Все мои знакомые немцы тоже очень уважительно относятся к русскому оружию, и всякой ерунды как в этой статье не несут НИКОГДА. Своё тоже уважают, правда. Вот очень не любят французское оружие, и смеются над французской оружейной ъшколойъ... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Да не сказать, что у французов оружие намного хуже немецкого было во Вторую Мировую.

xwing
......
Я ТТ предпочту Люгеру в любой ситуации, у Люгера я вообще никуя не вижу целик. Его там под микроскопом вырезали. ......

Делай как финны: надфилем увеличь пропил целика, мушку замени на более толстую... Всего-то делов... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цостас:

Делай как финны: надфилем увеличь пропил целика, мушку замени на более толстую... Всего-то делов... 😊[/QУОТЕ]

На них поганые нацисткие курицы практически на всex, мне ето не надо даром.

1911 существует с самовзводом, кстати. А на соревнованиях он пока кроет всех.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
с самовзводом это уже не 1911.кроет звуком или весом. накинулись на старика токарева, даже обидно. недостатки конструкции есть у каждого. давайте попробую обговнять широко известные нерусские модели. начну с ц-96-уродец, швейная машинка зингер, ни эргономики, ни надежности, ни компактности. р-08-небезопасный для владельца- при чистке довольно часто отстреливали большой палец левой руки, сильно боится грязи, очень чувствителен к качеству боеприпасов, необоснованно сложный механизм запирания, при хранении в заряженном состоянии есть опасность просадки боевой пружины, при чистке в поле всегда есть риск потерять боковую крышечку-то же,кстати то еще изобретение. ну и если в боевой обстановке сильно постучать рукояткой по голове оппонента, то очень вероятно, что рукоятка погнется, ибо там металла меньше, чем в тт.р-38-урони на камень-и нет накладок, об указатель наличия патонов можно палец порезать, забудешь вставить клин при сборке-и при стрельбе пистолет будет безнадежно испорчен, но это в лучшем случае, в худшем затвор будет торчать из головы стрелка. ну а уж форма ствола с крылышками-это уж верх технологичности. вальтер рр охаить сложнее, но попробую-патрон слабый, коромысло усм слишком нежная деталь. по аналогии с предъявленными к тт недостатками-из рр тоже нельзя стрелять из щелей танков, но гвозди заколачивать рукояткой можно, бо крепкая. нр-35-критический с позиций современных, как они себя называют, экспертов-отсутствие самовзвода-по их мнению пистолет завсегда стреляет исключительно с самовзвода, хотя ,например, у калашникова нет самовзвода-и никто не жалуется. патроны в магазине в два ряда с переходом в один-а значит очень чувствителен к чистоте боковых стенок магазина и усилию подающей пружины-значит ее ресурс будет ниже, чем в однорядном. м1911а1-самый тяжелый-боец устанет его таскать, калибр боеприпаса через чур большой-годится для отстрела обкурившився зулусов, у которых болевой порог выше чем у европейцев, но абсолютно излишен для отстрела нежных европейцев. патрон имеет плохую баллистику по сравнению с 9-19 и уж тем более 7,62-25.плюс патрон тяжел-значит боец унесет их на сотню меньше, чем 22лр.про отсутствие самовзвода читайте выше. про пистолеты с полимерной рамкой-положите такой пистолет на выхлопную трубу машины или в полуметре от костра-и через 5 минут у вас будет замечательная горсть деталей пистолета, склеенная расплавленной пластмассой. а то все старика токарева хаять горазды-на своих-то изобретателей посмотрите. [/Б][/QУОТЕ]

Столько куйни сразу написать - ето талант нужен...

"Столько куйни сразу написать - ето талант нужен..."
Зато Ваш пост весьма талантлив т.к. краток. Если igor61 и напостил "куйню" обоснуйте, зачем на личности переходить... В некоторых моментах он абсолютно прав.

Costas

Обходится без него т.к. не один бронежилет (БЖ, СИЗ) её не пройдёт по запреградному действию (контузионной травме) - вот и обходятся без 11-го... 😛
При испытании армейских БЖ 11-й стреляют почти всегда!
А если уже про бамбук говорить, то ТТ его курит всегда по сравнению со старым добрым Р.08. Так при стрельбе на 25м по БЖ типа 6Б2 (пластина тонкого титана и 30 слоёв ТСВМ-ДЖ) ТТ (пуля Пст.) делает 0% пробитий, а Р.08 (пуля 08 m.E.) делает 80-100% пробитий. Так кто курит бамбук? И при непробитии от Люгера (про 11-й молчу) контузия больше!
А если хочется иметь повышенное пробивное/проникающее с обычными пулями, то можно выбрать М1911 в другом калибре: .38 Супер+П и др. ... 😊

Костя, если уж про армейские, хотя хз присутствуют те с титаном на вооружении или нет, т.к. те что видел из новых штурмовых, оне под стальную пластину (чтот не видел я титана, одна сталь уже и керамика) и с демферами у них всё в поряде, если в них пихают 6й класс... каску по трём точкам стреляют из ТТ.

Caucasian64
Словосочетание "Иваны-не-помнящие-родства" не я придумал.

Caucasian64
1911 существует с самовзводом, кстати. А на соревнованиях он пока кроет всех.

Да не сказать, что у французов оружие намного хуже немецкого было во Вторую Мировую.

Student
.
Да ну? Дабл Игл и прочее - наслышан. Но это уже не 1911. Кстати, при стреьбе по мишеньке Марголин тоже Кроет и ПМ, и ТТ, и даже АПС. Марголин - рулез?

1911-боевой пистолет, вышибающий из тапок... не надо сравнивать х. с пальцем.

Caucasian64
1911-боевой пистолет, вышибающий из тапок... не надо сравнивать х. с пальцем.

ни одна пуля не может вышибить из тапок.

Mower_man

ни одна пуля не может вышибить из тапок.

Может... человек,при попадании пули .45 отлетает на 5 метров и трижды переворачивается в воздухе.... а кровь брызжет на полметра, это знают все. При попадании из Марго, например,чел отлетает только на полметра и переворачивается один раз. Голивуд надо смотреть, всё будет ясно тогда. 😀

AllBiBek
...и за FAMAS, .....

А FAMAS чем приглянулся? Рассчитан на патрон НАТО, но работает на стальных гильзах только... т.е. невзаимозаменяемым патрон оказался... !!!
Вообще после 2мв французы зациклились на полусвободных затворах, надёжность автоматики снижена оказалась, и чувствительна к виду боеприпаса... Вот поэтому и критикуют французскую "школу". 😛

п-ф
Костя, если уж про армейские, хотя хз присутствуют те с титаном на вооружении или нет, т.к. те что видел из новых штурмовых, оне под стальную пластину (чтот не видел я титана, одна сталь уже и керамика) и с демферами у них всё в поряде, если в них пихают 6й класс... каску по трём точкам стреляют из ТТ.

И что, ТТ шьёт на штурмовых сталь и керамику? Или всё-таки только царапает... немного... 😊

Мне кажется, "А на соревнованиях он пока кроет всех" относится именно к спорту, а не к бою. Напр, чемпионат по выбиванию из тапочек и вьетнамок 😀 Если стрелять из Дезерт Игла или охотничьего револьвера под нечто страшное, то из тапочек выбивает стрелка, а цель - из кроссовок и берцев на шнуровке. 😀 И пофиг масса, удобство ношения, отдача.
Наверное, все дураки, что не оценили 45-й и перешли с него на 9Пар.

В бою чаще носишь пистолет, чем его применяешь. Потому оптимум в плане приемлемой массы оружия и импульса отдачи, ОДП, баллистики лежит в пределах 9-мм калибра.
ТТ уникален (чз-52 не рассматриваем...) тем, что проигрывая в ОДП выигрывает в баллистике и пробиваемости, и тут выбор патрона понятен, благо основной потребитель пистолетный патронов в ВОВ явно не ТТ. А пулька со стальным сердечником достанет за любой "броней" скрытого ношения. "Кирассы" же у нас носят только армия и спецура.
И тем не менее, ТТ на сегодня устрарел не более и не менее, чем подавляющее большинство ровесников и предшественников.

Столько куйни сразу написать - ето талант нужен... -насчет того кто бред пишет-так это в зеркало посмотри. а то жеманничать-ах,с курицами, ах,без куриц, ах,у меня тт есть, ах , я даже 30 долларов на патроны нашел и даже в тире пострелял-то,что аборигены в стране проживания тебе разрешили иметь три ружья и пару пистолетов не прибавляет знаний. хвастун,иди в детском саду перед ребятишками покрасуйся, а здесь люди побольше тебя железа в руках вертели и не хамят

Costas

И что, ТТ шьёт на штурмовых сталь и керамику? Или всё-таки только царапает... немного... 😊

Нет, не шьёт. и люгер не шьёт, а вместо той древней люгеровской пульки придумали 7Н30 штоб шил, к .45му ничего не придумали, потомушта нах не нужен.

Student
Мне кажется, "А на соревнованиях он пока кроет всех" относится именно к спорту, а не к бою. Напр, чемпионат по выбиванию из тапочек и вьетнамок 😀 Если стрелять из Дезерт Игла или охотничьего револьвера под нечто страшное, то из тапочек выбивает стрелка, а цель - из кроссовок и берцев на шнуровке. 😀 И пофиг масса, удобство ношения, отдача.
Наверное, все дураки, что не оценили 45-й и перешли с него на 9Пар.

В бою чаще носишь пистолет, чем его применяешь. Потому оптимум в плане приемлемой массы оружия и импульса отдачи, ОДП, баллистики лежит в пределах 9-мм калибра.
ТТ уникален (чз-52 не рассматриваем...) тем, что проигрывая в ОДП выигрывает в баллистике и пробиваемости, и тут выбор патрона понятен, благо основной потребитель пистолетный патронов в ВОВ явно не ТТ. А пулька со стальным сердечником достанет за любой "броней" скрытого ношения. "Кирассы" же у нас носят только армия и спецура.
И тем не менее, ТТ на сегодня устрарел не более и не менее, чем подавляющее большинство ровесников и предшественников.

1911 состоят на вооружении спецов и котиков. Таk,для примера. И в армии всё больше крика за то,чтобы вернуться к .45.......Переход на 9мм Люгер был ошибкой.
.357 СИГ был бы лучшим выбором. IMNWHO. 😀

357 СИГ был бы лучшим выбором.

igor61
-но ведь это, в принципе, та же девятка. ну а тт состоит на частичном вооружении спецов, медведей, рысей и т.д.-и это только в России, так, тоже для примера

Xрена себе девятка.... 😀
1911 производят во всём мире в сотне вариантов и вариантиков. ТТ производят, вроде пока, только в Китае и бывшей Югославии(не уверен, что и сейчас производят) для гражданского рынка-побабахать на стрельбище. Для чего, собственно я и купил себе румынский ТТ.

AllBiBek
И вообще, ИМХО, конечно, но когда французы идут своим путем в области конструирования огнестрела, лучше следом не идти: опасно млин. Потому никто и не ходил. И правильно делали.

Ну, ходили... Голландцы много позаимствовали по дымарке у френчей, мы от лебеля ствол и патрон для трёхи взяли... Вроде всё путём. 😊

Costas
А если уже про бамбук говорить, то ТТ его курит всегда по сравнению со старым добрым Р.08.

Чем он добрый? Нехилой ценой и верхом нетехнологичности? Ещё бы Р-38 вспомнили, для полного счастья. У немцев практичен только ППК был, а остальное - крайности.

xwing
Столько куйни сразу написать - ето талант нужен...

А подробнее? Человек прав. Можно ещё аргументированного говна про иностранцский КС добавить, но и этого достаточно.

Ну, ходили... Голландцы много позаимствовали по дымарке у френчей, мы от лебеля ствол и патрон для трёхи взяли... Вроде всё путём

А FAMAS чем приглянулся? Рассчитан на патрон НАТО, но работает на стальных гильзах только... т.е. невзаимозаменяемым патрон оказался

Да, франзузское оружие мне тоже не очень нравится, но мы русские армейские кремневки-пистонки 19 в копировали с французских.

1911 производят во всём мире в сотне вариантов и вариантиков. ТТ производят, вроде пока, только в Китае и бывшей Югославии(не уверен, что и сейчас производят) для гражданского рынка-побабахать на стрельбище. Для чего, собственно я и купил себе румынский ТТ.

Да, франзузское оружие мне тоже не очень нравится, но мы русские армейские кремневки-пистонки 19 в копировали с французских

Да, мода. Хренцузское всё было в моде - даже их бзыкающий язык

Самый смак: "FG42: история создания", автор - Дитер Хандрих. Это первая часть, в следующем номере будет продолжение. Вот анонс-предпросмотр части статьи:

Огромная просьба! Можно попросить скан страницы N 35? Там, сказывают, какая-то уж очень интересная фотография есть.

AllBiBek
А вот это уже бред, количество модификаций никак не влияет на боевые качеств оружия: не надо сравнивать частные штатовские конторы с годовым выпуском в сотню-другую стволов, и некогда государственные, а ныне задыхающиеся на частном рынке фабрики быв. советских республик, где КС практически нигде не разрешен ни сейчас, ни со времен первой мировой. Они на экспорт работают, и делают то, что умеют на том, что есть.
И то что 1911 стоял на вооружении всякого американского спецназа, еще ни о чем не говорит: спецназ воюет тем что дадут, а не тем что хочет, за него наверху решают, с помошью чего ему убивать предстоит.

Вот это бред, точно.Если бы 1911 не был так востребован, его бы не копировали. И на вооружении он стоит, а не стоял. И выбирают его те,кто с ним воюет. Это не армия, где 9X19 натовская блажь.... Ну и в других интересных службах он стоит на вооружении, даже названия такие имеет, от этих контор. А ТТ почил в бозе.

Costas
А FAMAS чем приглянулся? Рассчитан на патрон НАТО, но работает на стальных гильзах только... т.е. невзаимозаменяемым патрон оказался... !!!

А откуда эти данные?

AllBiBek
FAMAS - понятие растяжимое, модификаций хватает, и не все под родную идиотскую интерпретацию на мотив чужого боеприпаса.

Преувеличено, слегка.

Вижу что те кто 1911 охаивают из него и не стреляли ни разу. К сожалению, это стало доброй традицией Ганзы - высказывания мнения по образцам оружия, в руках его не подержав. Причём с апломбом. Печально.

Если бы 1911 не был так востребован, его бы не копировали

Есть у меня 1911 и часто стреляю. Устаревшая машина... HK P7M13 гораздо лучше - личное мнение. CZ75/85 тоже лучше. И вообще многие пистолеты лучше 1911.

NORDBADGER

А откуда эти данные?

дык, думаеццо Костя не один эшелон патронов расстрелял на полигоне, сам разбирается что к чему.

п-ф
дык, думаеццо Костя не один эшелон патронов расстрелял на полигоне, сам разбирается что к чему.

Тогда получается, что дурят хвранцузы своего солдата.

Pavlov
Colt SAA 1873 тоже все копируют до сих пор бо востребован. И что это доказывает?

Есть у меня 1911 и часто стреляю. Устаревшая машина... HK P7M13 гораздо лучше - личное мнение. CZ75/85 тоже лучше. И вообще многие пистолеты лучше 1911.

Colt SAA 1873 не стоит на вооружении FBI и спецур...
Кому что нравится. Мне нравится ТТ,хотя он и устарел ,как динозавр.

Вижу что те кто 1911 охаивают из него и не стреляли ни разу. К сожалению, это стало доброй традицией Ганзы

Черномор
Чем он добрый? Нехилой ценой и верхом нетехнологичности? Ещё бы Р-38 вспомнили, для полного счастья. У немцев практичен только ППК был, а остальное - крайности.

Ты не понял. Разговор шёл об обстреле бронежилетов. В данном случае имелся ввиду не именно Р.08 (который я, кстати, люблю), а его боеприпас. Точнее вариант его патрона со стальным сердечником - 9mm Pist. Patr. 08 m.E., который очень неплох по пробиваемости...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

А подробнее? Человек прав. Можно ещё аргументированного говна про иностранцский КС добавить, но и этого достаточно.

[/Б][/QУОТЕ]

Человек написал 20 сантиметров в ширину какой-то хуйни и ты хочеш чтобы я ринулся ето комментировать? Не нужно мне ето , там не с чем спорить.

Whale
Вижу что те кто 1911 охаивают из него и не стреляли ни разу. К сожалению, это стало доброй традицией Ганзы - высказывания мнения по образцам оружия, в руках его не подержав. Причём с апломбом. Печально.

Я вот с М1911 очень много стрелял - и скажу, что мне он очень нравится. И стрельбу считаю комфортной - всегда получал удовольствие. Здесь я с вами соглашусь - охаивать его могут только те, кто много с него не стрелял...
Насчёт апломба... Тут вы напрасно думаете, что в России в основном теоретики (да, таких конечно много)... Мир увлечённых оружием людей в России несколько более сплочён (ввиду запретов). Поэтому многие без проблем (кто за деньги, но чаще на шару) стреляют у друзей на полигонах, испытательных и криминалистических лабораториях и т.п. Помню сам в своё время водил друзей побабахать через забор на полигон... 😊

Я совершенно не собираюсь устраивать тут разборки по поводу того кто сколько где стреляет и почему оно так. Если кто-то утверждает что много стрелял из 1911 и ТТ - я не имею причин ему не верить поначалу. Я совершенно не делаю никаких выводы на тему оружия в России и доступности оного участникам. Просто, исходя из собственного опыта, постреляв и из ТТ, и из 1911 - ИМХО, заявлять что 1911 говно, ибо нифига не пробивает, а ТТ - вундерваффе, может только человек который данный вопрос изучал исключительно по трудам Потапова.

Более сбалансированного пистолета чем 1911 найти трудно. Я с него наспор на 75 метров разбиваю тарелочки для стенда оранжевые. И если на войну куда ехать, возьму 1911 вместо ТТ в любое время года.

Человек написал 20 сантиметров в ширину какой-то хуйни и ты хочеш чтобы я ринулся ето комментировать?

заявлять что 1911 говно, ибо нифига не пробивает, а ТТ - вундерваффе

Лишь бы вам нравилось. Что-то я ваш тезис не уловил.

igor61
и списывать его в архив считаю рано

Об этом надо рассказать тем, кто принял ПМ на вооружение армии.

2Costas

Костя, так что там на счёт FAMAS то?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]

Миша, так ведь кинешься-судя по количеству твоих писем на ганзе, в стране проживания твой бред никому не интересен, это ты только здесь щеки надуваешь, а когда тебя щелкнули по носу-обиделся. попробуй разбей мои выкладки по пистолетам, докажи что ты не трепло, а специалист[/Б][/QУОТЕ]

Еше 3 сантиметра бреда ничего не меняет. Я не спорю когда не вижу оппонента.

Caucasian64

Об этом надо рассказать тем, кто принял ПМ на вооружение армии.

Так они ТТ же не сняли с вооружения при этом.

Costas

Ты не понял. Разговор шёл об обстреле бронежилетов. В данном случае имелся ввиду не именно Р.08 (который я, кстати, люблю), а его боеприпас. Точнее вариант его патрона со стальным сердечником - 9mm Pist. Patr. 08 m.E., который очень неплох по пробиваемости...

Понятно. Так не все же жертвы в брониках ходят. ТТ в ношении гораздо удобнее, чем люгер или вальтер-38

ТТ в ношении гораздо удобнее, чем люгер или вальтер-38

ИМХО, конечно, но пожалуй любое государство хоть раз да пролетело на этом, приняв на вооружение что-то хуже предшественника, или опоздавшее с внедрением новинки лет на 10-20. В России поздно приняли на вооружение револьверы, в Германии - танки (учитывая, что против нее-то их успешно применялиангличане и французы), США "обожглись" на Краг-Йоргенсоне и до сих пор мир спорит, не обожглись ли они с М-16; Япония всю ВМВ воевала без ПП вообще, СССР не имел своих БТР-ов, как и своих штабных машин, а после войны зачем-то принял на вооружение СКС (тоже спорный вопрос, надо ли его было снимать). А насчет ТТ - мало кто понимает, почему его поменяли на ПМ. Возможно, и по глупости. Но кто знает, что есть большая глупость: снимать с вооружения пистолет (ТТ), чей потенциал исчерпан не до конца, или скоро уж сто лет как юзать М1911.

Вах, как славно бодаетесь! 😀 Вам и провокатор тута не нужен... 😛 Который уж день кайфую, читая вас 😊 ...

Черномор
Понятно. Так не все же жертвы в брониках ходят. ТТ в ношении гораздо удобнее, чем люгер или вальтер-38

В ношении РРК удобней... 😊
А из под 9х19 на 2мв ещё имеются ВИС-35, Стар-Б...
Ты опять нихрена не понял о чём шёл разговор! Чтоб понятней было - ТТ под 9х19 для меня лучше чем ТТ под 7,62 или Люгер под 7,65...! 😛
Это мой взгляд на данный вопрос, я его никому не навязываю - просто делюсь соображениями...

Costas

В ношении РРК удобней... 😊
А из под 9х19 на 2мв ещё имеются ВИС-35, Стар-Б...
Ты опять нихрена не понял о чём шёл разговор! Чтоб понятней было - ТТ под 9х19 для меня лучше чем ТТ под 7,62 или Люгер под 7,65...! 😛
Это мой взгляд на данный вопрос, я его никому не навязываю - просто делюсь соображениями...

Кому нахрен нужен ТТ в 9X19????Весь кайф его как раз в том, что он под 7.62X25.Под люгеровский патрон есть море гораздо лучших пистолетов.

map
Вах, как славно бодаетесь! 😀 Вам и провокатор тута не нужен... 😛 Который уж день кайфую, читая вас 😊 ...

В ИРО так же можно развлекаться. Там народ нервный и чувствительный, как художники...

Вах, как славно бодаетесь! Вам и провокатор тута не нужен... Который уж день кайфую, читая вас ...