Василий Зайцев.

Посмотрел давеча кыно- Enemy At The Gates (Враг у ворот),мериканское видение ВОВ.
Кто видел?Где правда?Где не правда?

Как заметили в МастерРужье, в обзоре "Киновыстрел" -при в целом положительном отношении к Красной Армии фильм больше похож на антисоветскую агитку времён холодной войны. Куча ляпов по униформе, неточности с оружием. Наши там показаны такими дубами... В общем, сборник штампов. Лучше не смотреть.

ИМХО фильм фуфел. См. рецензию в МР, добавить пожалуй нечего... http://www.mastergun.ru/filing/all/323/

Нет, ну это всё понятно... и очень трогательное место где комиссар, чтобы утешить мать убитого ребёнка, врёт ей что тот перебежал к немцам... В нашей традиции скорее наоборот бы соврал. А где-нибудь документальное описание этих событий есть?

Strelok13
Василий Зайцев. За Волгой земли для нас не было. Записки снайпера.
http://www.russiantext.com/russian_library/8/zaizev_v/snajper1.htm

Спасибо.

Да на самый плохой фильм, если смотреть об'ективно.Ну что там на самом деле не так?
Ну раздражает бесноватый Хрущев,ну немного переигранно с пацаном, ну есть кое-какие второстепенные детали политического характера неточные.И фильм - художественный.
Если сравнить с "кино про войну" советского периода - то лучше многих фильмов,в том числе и в деталях.Сам по себе фильм не плохой.А журналу Мастер-Ружье надо ИМХО писать о мастерах и ружьях и не лезть в несвойственные им темы.Рецензия написанна настолько слабо,что просто стыдно. Я вот не так давно опять Звезду посмотрел - там вообще ляп на ляпе.Однако вроде как популярное кино...Мой дед только раз сказал про военное кино - мол почти правда.Когда смотрел "Торпеданосцы" Германа.И пошел курить...

Да вот эти то агитки все портят - без этих ужасных комисаров и дюже страстной Васиной подруги все смотрелось бы гораздо приятней. Я с того момента, когда Зайцев из фонтана гансов колотил - просто прибалдел. Красиво сняли.
А в целом - посмотрел - как в морду плюнули.

А в "Звезде" какие ляпы замечены?

kaa
То, что сразу пришло на ум.
1) Раскраска маскировочных комплектов советских разведчиков. "Амеба", которую должны были бы носить разведчики, имеет другой окрас. Такого, как в фильме, камуфляжа не было.
2) Раскраска немецкой техники не соответствует реальности. Ну и как всегда, "засветился" мосфильмовский "Тигр" на базе Т-55.
3) Киношный "горбатый" МГ-34 на базе ПК, к тому же четко видна лента, набитая холостыми патронами.
Если вспомню еще, продолжу список, надо кино пересмотреть еще разок 😛

Какое полное название фильма "Звезда"?

Плюс ляп- чётко засветился послевоенный ТТ с мелким рифлением на кожух-затворе.

М-да, я ещё могу понять - "...Раскраска маскировочных комплектов ...
2) Раскраска немецкой техники... 3) Киношный "горбатый" МГ-34 на базе ПК,... лента, набитая холостыми патронами" и .т.д.
Ещё куда не шло. Но "...мелкое рифление на кожух-затворе ТТ". Балдю! Робин, просмотр по видаку с пошаговым воспроизведением? И лупа с блокнотом под рукой?

Ну, блин, вы даёте!(с)

А вообще присоединюсь к голосам - фильм оставляет мерзкое впечатление. Да, снят получше многих советских фильмов про ВОВ. И уж куда лучше очевидной ахинеи времён холодной войны, типа: Рэмбо пачками из лука кладет советский спецназ. Медведи на улицах; люди ходят парами за руки на работу и с работы и т.д. и т.п. Мерзость снята более виртуозно. Русских не показывают откровенными идиотами и засранцами (комиссар с рассказом о перебежчике-мальчишке - не в счет. тут бред чистый) И даже знают с какой стороны смотреть в оптику. Но как показаны немцы! А их снайпер - Рыцарь без страха и упрёка! Тьфу! А эпизод с солдатами где один немец стреляет в другого, шарящего по карманам убитых... О, даст ист фантастиш! По молодости лет я о войне распрашивал только деда: с 22 июня по 9 мая отрубил от сов-польской границы до берлинской операции. Лихой артилерист и т.д. Ельня, Сталинград, Кёнигсберг, Варшва, Берлин... Какие ещё рассказы нужны пацану? Но повзрослев начал расспрашивать бабулю (ныне покойную), прожившую два с хвостиком года в оккупации. Они у меня на Украине. Бабуля не любила моих расспросов и персылала меня к деду. Но однажды вытянул рассказ... Черт, после этого смотреть про этих арийских рыцарей противно. Её деревня почти полгода была прифронтовой. Точнее немецкие окопы начинались метрах в тристах от крайнего дома. Вот она пол-года простых, честных немцев вермахта и наблюдала. У её семьи был самый большой дом в деревне. Их выгнали и разместили там офицерскую столовую. В соседнем дворе стояла полевая кухня для солдат. Вот откушав, они брали в руки карабинчики и дворами выходили на тропинку через поле и в окопы. В районе Донецка всё в огромных холмах. Между ними, естественно, такие же огромные овраги. Вот так линия фронта и проходила: их холм под немцами, другой - наш, овраг - нейтраль.
И было для меня открытием, что бабушка немцев тихо, но ЛЮТО ненавидела! Рассказывала, как расстреливали издалека пригородные электрички из пулеметов, как сгоняли в германию и т.д. Но про вермахт сказала так: мародеры немерянные. Селяне боялись выходить из подвалов и погребов (кто где смог устроиться). Даже при той бедности наших деревень солдаты выгребали подчистую. И это говорит хохлушка! А ведь там ещё многие помнили погромы всяких банд и прочих, ну, помните, Чапая: "белые пришли - грабят, красные пришли - тоже грабят". Так что такой оценке вермахта цена особая. После этого смотреть на то что немец стреляет в немца за лазанье по карманам... Блин, сволочи, голливудские.

Ладно, на лирику понесло. К Зайцеву. Про него писал несколько лет назад оружейный журнал. "Оружие" кажется. У них шла подборка текстов из чьей-то книги (увы не помню чьей и пока не нашёл) про искусство снайпера. И вот, кажется, там про дуэль арийца с Васей и писалось. Только помню Вася прокомпостировал ему голову из винтовки в ходе трёхдневной дуэли, грамотно спровоцировав его с напарником, а не эта галиматья с комиссаром. Режисёр имеет право придумывать детали, но здесь все они как-то подобраны, что немец ас, а нашему - просто везет; немец - рыцарь, а наш лапоть - хоть по человечески говорит, и ладно, и т.д. Мерзко, товарищи, мерзко...

Смотреть фильмы пошагово- до такого извращения я ещё не добрался (в силу элементарного недостатка времени 😊 А так бы не прочь.... 😛 😀 )Эпизод в разбитом доме с разбитыми танками: лейтенант берёт ТТ наизготовку, выглядывает, крупный план- голова и ТТ в течение нескольких секунд. Даже с моей близорукостью- и то несложно.
Что до Врага у ворот- сборник штампов, повторяю. ИМХО пусть лучше каждый снимает фильмы о "своей" войне. Интересно, что будет, если наши возьмутся снимать кино про Иводзиму, Эль-Аламейн или Арденны. Те в суд подадут, как румыны на создателей фильма "Дракула" 😀
ЗЫ А создателям фильма "Железный крест" я благодарен хотя бы за немца с ППШ в руках. В нашем кино подобное видели? Как же, стррр-аа--шшш-ное кощунство! 😀 Нацист с прославленным ППШ. А ведь на советско-германском фронте- обыденное зрелище.

xwing
..Когда смотрел "Торпеданосцы" Германа.И пошел курить...

"Торпедоносцы" - фильм отличный. Одна деталь - к Герману никакого отношения не имеет. Режиссёр - Аранович.

"Торпедоносцы" - Фильм с большой буквы!

Иногда при просмотре америкосовских фильсов возникает впечатление, что обидеть нас в общем-то не хотели, но как говорот "не шмогла"...Это и к К-19, и к Врагу у ворот.

Робин Гад
Железный крест фильм ИМХО супер, но все-таки внешний вид гансов - перебор. Я конечно понимаю, на передовой не до внешнего вида, но они все-таки за собой немного следили. Кто-то правильно заметил, что кино можно было бы назвать "Хиппи на войне" 😀

VVL
Относительно поведения и "облико морале" немцев. У меня вообще создалось впечатление, что они очень по-разному себя вели. В Прибалтике, например, они вели себя вполне лояльно по отношению к гражданскому населению, в Белоруссии зверствовали. Как, кто именно и почему - это отдельная тема, не буду уводить тему в сторону.

Кстати, касательно "Врага у ворот" еще вспомнил. Как на гансе могла оказаться кепка обр. 1943 года - мне не понятно. Действие происходит ведь в конце 1942 года... Да и парка ИМХО на немце не в тему, но тут могу путать, надо справочники полистать.

Здравствуйте.
Не могу не встрять.
Предлагаю фразу "Кино и немцы" переименовать в "Кино и американцы". К фильмам, сделанным в СССР не применять. 😊
Спасибо

Робин Гад
А создателям фильма "Железный крест" я благодарен хотя бы за немца с ППШ в руках. В нашем кино подобное видели? Как же, стррр-аа--шшш-ное кощунство! 😀 Нацист с прославленным ППШ. А ведь на советско-германском фронте- обыденное зрелище.

Да? Удивительно - почитать этот форум, и различные "исследования" последних лет так хуже отечественного оружия нет и не было, а почему же немцы(вроде бы не дураки) брали в руки такое дерьмо как ППШ? 😞

Насчет дерьма я бы не был столь категоричен. А на войне жить захочешь не так раскорячишся.

Да, есть такое дело. Вроде и обидеть не хотят, а хотят похвалить Россию или СССР Голливудские мастера, а все равно, не выходит. Штампы - выштампованы в мозгах.

По поводу ППШ у немцев. В фильме "Сталинград", немецком кстати, 1992 года, они пользуются ППШ только так. Есть даже эпизод, где один немец дает другому ППШ со словами - "используй это, он понадежней нашего будет". Еще вспомнил, что в фильме пропагандистском, советском, времен ВОВ (О Антоше Рыбкине? не помню название) немецкие диверсанты тоже были с ППШ.

Касаемо ПП всяких у немцив- у меня впечатление, что они старались максимально насытить свою армию ими и принимали на вооружение все образцы, попадавшие им в руки. ППШ в частности. А что? Типичный и не самый худший ИМХО представитель ПП условно говоря "первого поколения", т. е. карабинного дизайна. МП-38 был шагом вперёд, но сохранялась нужда и в "первом поколении", отсюда пристрастие к Береттам,старым Бергманам, появление МП-41 в конце концов и т. д. Вот посмотрите- МП-38 и ППШ на момент столкновения являли собой две полярные противоположности по ТТХ Меня не оставляет впечатление, что они великолепно заполнили пустующие ниши в системах вооружений противоборствующих сторон

Вообще говоря судьба таких фильмов трагична. В них нет чего-то того, за что можно простить любой ляп (при всей тщательности Германа - в "Проверке на дорогах" тоже в финале не тот пулемёт), вот и попадают они на растерзание нам, энтузиастам которые с полувзгляда видят неправильные Зеро и P-40 в Перл-Харборе. Вывод: если фильм хороший, никто плохого про детали вооружения не скажет - так, заметил и ладно. А если фильм посредственный, то уж мы со всей реконструкторской хваткой как возьмёмся... камня на камне не оставим. Про "Торпедоносцев" - тоже думал что фильм Германа, а сейчас оказалось нет, просто под него писался сценарий - вот примечание к диску DVD http://www.ozon.ru/?context=detail&id=64517&partner=podsolnuh .

P.S. И вообще в "Белом солнце пустыни" у Сухова Наган с советской мушкой. 😀

JRGN Ну, блин, как дитя! "Немцы вели себя по разному". Ха! Может напомнить ради чего затевалась вся бодяга с походом на Восток? Завоевание жизненного пространства на востоке: землю славян забрать, а самих - в расход. Нахрен им прибалтика нужна была. Ни территориально, ни промышленно, ни т.д. и т.п. интереса там не было. А нелюбовь к коммунистам была. Использовали, привлекали грамотно на свою сторону местное население.
Тем более, что для большой войны им не нужны были партизанские районы в тылу, а вот промышленность ой как нужна. Вот, к примеру, их поведение во Франции. Воспоминания какого-то фр. политика: французы считали себя обреченными перед Германией. Больше всего они боялись жестокости немцев - помнили первую мировую. А когда немцы без лишней крови стали управлять францией, то они тихо легли под них. Типа, пронесло и ладно!
Без рыцарства не обходилось, факт. Буду справедлив, кроме мародерства бабушка описала эпизод 41года. Прятали они нашего солдата, шедшего к своим. Они переодели его в гражданское. И вот, сидит он у входа в их подвальчик, мимо топает солдат вермахта. Вдруг тормозит и к ним. Тыкает пальцем в нашего солдата и орёт: Зольдат! И ушёл. Бабушка говорит, думали - кранты! пошел за своими, сейчас шлепнут. А тот возвращается с котелком и протягивает нашему еду. Потом дошло как он узнал в нём солдата. У наших была форма со стоячим воротничком, а солдат был в каком-то клифту на голое тело и на загорелых до черноты лице-шее четко обозначился стоячий воротницок. Как негатив. Вот, было и такое. Но сдаётся мне, это - исключение. Лето 41, наступают, потери минимум, отчего не покрасоваться. К Сталинграду не так уже пели. Когда немцы хорошо ломанулись к Волге много наших попало в плен. По этому поводу вышла специальная директива: нефиг тащить этих недочеловеков в рейх, кончать их на месте. Результат: в лагерях, в волжских степях от голода и болезней погибло более 60000 наших солдат. Солдаты вермахта их просто сгноили. Котелочки как в 41 не носили. Вот 60000 трупов - это норма, а один с котелком - это исключение.

Робин Когда наши снимают "про них" без штампов и "нашего" колорита не обходится. Но козлов-то не делают из них. Ну, кроме может первых послевоенных фильмов. "Повиг разведчика" помним? Как мы играли их военных? Табаков после показа 17 мгновений по ТВ ГДР (западные немцы тоже смотрели) получил из ФРГ открытку от родни Шеленберга: "Спасибо за дядю Вилли! Он в действительности был таким весёлым и обаятельным человеком." Могли когда хотели.

kad С чего это так обозначил: дерьмо ППШ?
Использовали любое трофейное оружие, хорошее массовое в фронтовые части, не самое хорошее - тыловикам. Робин правильно сказал, что МП и ППШ дополняют друг друга.
Правда киношным словам немцев: ППШ понадёжней нашего будет" удивлён. Кто что знает по надежности обоих девайсов? Да и GFO обозначил: жить захочешь и не так раскорячишься.

Strelok13 Значит спец по нагановским мушкам? Подтверди квалификацию:

Что можешь сказать о нагане?

by Strelok13---P.S. И вообще в "Белом солнце пустыни" у Сухова Наган с советской мушкой.
У него не только наган с советской мушкой, у него ещё и пулемёт совецкий ДТ 😀 😀

Кстати вот сайтец об авиоляпах в кино
http://screw.by.ru/movie.htm

VVL
Ну и к чему относится фраза "как дитя"? Тем более Вы сами косвенно подтвердили правильность утверждения насчет того, что они действительно в разных странах вели себя по-разному. Как, где и почему - это другой вопрос.

Робин Гад
Касаемо ПП всяких у немцив- у меня впечатление, что они старались максимально насытить свою армию ими и принимали на вооружение все образцы, попадавшие им в руки. ППШ в частности. А что? Типичный и не самый худший ИМХО представитель ПП условно говоря "первого поколения", т. е. карабинного дизайна.

Но имевший режим одиночной стрельбы, которого не было у MP-38/40 и то-то немцы потом сделали MP-41 c деревянным прикладом и режимом одиночного огня, так что кто первого, а кто второго поколения это еще очень открытый вопрос.

МП-38 был шагом вперёд, но сохранялась нужда и в "первом поколении", отсюда пристрастие к Береттам,старым Бергманам, появление МП-41 в конце концов и т. д. Вот посмотрите- МП-38 и ППШ на момент столкновения являли собой две полярные противоположности по ТТХ Меня не оставляет впечатление, что они великолепно заполнили пустующие ниши в системах вооружений противоборствующих сторон

Ну чего такого полярного было в их ТТХ? Оба под пистолетный патрон, только ППШ под мощный лежащий ближе к промежуточному патрон 7.62х25ТТ(7.63х25Mauser), а МП-40 под 9х19Luger, представляющий из себя обрезок той же гильзы 7.63х25 со вставленной туда тупорылой 9мм пулей, длина ствола примерно одинаковая, принцип работы автоматики одинаков, отличие только в прикладе у ППШ - винтовочный, удобный для прицельной стрельбы, у MP-40 хлипкий металлический - единственное преимущество - удобство переноски, но ведь оружие для стрельбы делается... 😞

Не очень силен в истории, но рискну - возможно разное отношение к оккупированным кроется в том, чьи именно войска в том месте стояли (ведь у немцев еще и союзники были - те же румыны к примеру /вроде бы как раз и известные своей жестокостью/).

2 Кад
Вопрос Бурп ган против МП38/40 настолько забит и изезжен что даже не вызывает ничего кроме чувства аллергии. Это как раз из той оперы "Калаш против М16" "Браунинг или ТТ" "А не скомуниздил ли Калашников СтГ44", "Мосинка или Наган" или "Как Узи Гал спер чешский самопал" и еще 20 десятка "краеугольных вопросов оружейной науки". Нах это надо.
2 Денис1 По рассказам деда мамалыжники действительно были полными уродами по сравнению с фрицами.

Говоря о том, что луше - ППШ или МР 40 часто забывают о настильности и явно большей для ППШ дальности прямого выстрела. Да, МР это стильно. Но сложновато и дорого. Про баллистику сказал. А вообще я согласен с GFO. Тема гниловатая.
Что до румын, то подтверждаю. Комплекс национальной нполноценности компенсировали гонором ("Романиа Маре", блин) и жетокостью. Почему-то евреев не любили больше любого наци. Зато в обе мировые войны воевали прямо таки "героически". Сказано со слов как минимум, десятка земляков пожилого возраста, живших тут, на Буковине, в 41-44 годах.
О немцах тоже сложно однозначно утверждать: бабушка пережила оккупацию, навидалась разного. И того, как неоторые, из раскулаченных да пострадавших от отмены НЭПа, встречали хлебом-солью, как сами солдаты вполне по-человечески относились к населению, так и "зондеркомандовцев" и вообще, фрицев после Сталинграда.
История сложна неоднозначностью.
с уважением, Студент.

VVL
Strelok13 Значит спец по нагановским мушкам? Подтверди квалификацию:

Что можешь сказать о нагане?

Не спец я по мушкам, но каждый знает что на боевые Наганы ставили четыре типа мушек:

1. Скруглённая спереди и с большим, почти прямоугольным вырезом сзади, "зубастая" - на самых первых Наганах привозных из Бельгии, они также отличаются разъёмным затыльником рукояти.
2. Полукруглая на Наганах русского производства до революции и в первые послереволюционные годы.
3. Редкая, мною не виденная мушка на Наганах двадцатых годов - описывается как прямоугольная, не встречается из-за практики замены мушек на ремонтируемых Наганах.
4. Обычная мушка на Наганах советского производства, именуемых также мод. 1930г. По форме аналогична старой полукруглой, но имеет характерный пологий спил с зубом сверху - для облегчения прицеливания в сумерках. Револьверы эти отличаются также формой прицельного выреза.

Про Наган на фотографии можно сказать:
1. Если это Наган - похож, но какой-то сплюснутый ствол... но вероятно это от плохой сохранности.
2. Он прожил нелёгкую жизнь, весь исцарапан и потёрт.
3. Его мушка - или вариант 3, тогда это очень интересно, хотя квадратом я бы не назвал... сглаженная трапеция скорее, или у кого-то напильник чесался.

P.S. Особняком стоят весьма оригинальные мушки спортивных Наганов, но это отдельная тема, и я не считаю её особенно интересной.

Student
И сайт твой уважамс. А за позицию с оккупантами ещё больше зауважамс. Наш человек! Кстати, ты ведь на Украине? Давно планирую навестить родню в незалежной, и в планах закупить учебники истории. Говорят, что там много "ну очень новых страниц" истории ВОВ. Так? Дед рассказывал как летом 45, когда стояли в Германии видел части поляков. Он польским владеет и запомнил пару куплетов их строевой пестни. Я уж забыл, что там и как, но своими словами пару фраз: "... как поляки брали Берлин, а русские им помогали...". У вас в учебниках ещё до такого не дошли?

JRGN
Старик! Вот уж не думал, что обижу. Звиняйте, дядьку! Мой комментарий относится к вашим словам: "...У меня вообще создалось впечатление, что они очень по-разному себя вели..." По разному фашисты вели себя в частностях, а вот в общем были сволотой. За белых и пушистых их принять никак не могу. Хороший фашист - мёртвый фашист! А "дитя" приплёл не чтоб обидеть. Просто нынешний молодняк воспитывается на новом кино и в большинстве своём - не нашем. Когда смотрел кажется "Рядового Райна", понравилось мочилово - ну пачками немцы падали. Вспомнил анекдот: "Дед долго рассказывал внучку про подвиги на войне. Внучок, выслушав всё это, спрашивает: дед, а что на войне другие солдаты делали?". Потому и прописал, что не дитя сомневаться: так плохие фрицы были или нет?

kad
Вот что немцы проектировали к концу войны.
Чудесный образец ПП.
Что можно сделать из водопроводной трубы с помощью простого пресса и сварки!
Ну и как ППШ смотрится на этом фоне?

Вундервафен от фабрики ERMA EMP.44
Более продвинутая модель имела приёмник на два магазина. Жаль не запустили в производство... Психическое оружие, понимашь! Представьте картинку, Берлин , май 45. Из подвала дома вылазит 90-летний фольксштурм с таким костылём и оно вдруг стреляет! Стальные нервы надо чтоб такое зрелище выдержать!

Strelok13

Этот Наган держал в руках в 99г. Хозяин говорил, что человек, подаривший его ему, уверял в древности револьвера. Типа, мамой клянусь, мне от отца, отцу от деда достался и т.д. Ну, всё по Сухову: Откуда ящичек? - Давно сидим... Наганами никогда не интересовался, да и честно, это единственный, что я держал в руках. Но запомнил его - больно много споров было по нему. Вначале был уверен, что вообще это самодел. Никаких клейм, даже нарезов в стволе не заметил. Деревянные щечки рукоятки явно резала неопытная рука. И привинчена была какими-то винтиками-шурупчиками, как от детского конструктора. Металл щербатый, но на копаный не похож. Более того, тогда он был с воронением. Фотка явно со следами наждачка. Ствол не плюснутый, видимо, оптический обман. Начали его внимательно осматривать. Салфетку в ствол и карандашиком пропихнули. Опа! Нарезы стало видно. Дальше больше. На барабане нашли номер, а наличие звезды заставило предположить - советский. На некоторых частях просматривались какие-то выбитые знаки. Один из самых чётких - ромб с крестиком (или буквой Т) внутри на курке.
Других клейм нет вообще и следов их затира не наблюдалось.
По книжкам пытался определить, что за аппарат. Особенно подмывало проверить рассказ про его древность. Вот с мушкой и сел в лужу. Явно чьи-то шкодливые ручки сделали пропил (на рисунке стрелкой). А вот был ли он полукруглым? Не знаю. Мы тогда решили этот вопрос так: приложили линейку. Линейка на прорези-мушке была более-менее параллельна осевой ствола. Если же предположить, что мушка была выше, то линия прицеливания довольно резко шла вверх от осевой ствола. Порешили, что мушка похожа на родную. Вот и всё, что знаю про этот ствол. Копание в Жуке и в сети привело к мысли, что револьвер годов 20-30гг. Чей завод? Уж не помню до чего додумались.
Вот так.
Ваше мнение, что за хрень мне попала в руки?

VVL

Вот что немцы проектировали к концу войны.
Чудесный образец ПП.
Что можно сделать из водопроводной трубы с помощью простого пресса и сварки!
Ну и как ППШ смотрится на этом фоне?

Вундервафен от фабрики ERMA EMP.44

История помнит прототип этого девайса: http://guns.allzip.org/topic/36/22.html

По поводу нагана. Т в ромбе - тульский оружейный завод

2VVL: Спасибо на добром слове.
Насчет учебников, то тухлое это дело - даже сейчас у авторов единства нет. К примеру, оценка бандеровцев (как по мне - были по большинству ублюдками закончеными). Ну это еще так... А вот СС "Галичина" пикантно так и в стиле "ну не правы они по форме, а вот по содержанию..." Овечки заблудшие, как же. Историю переписывают как хотят. И приравняли этих бандитов к ветеранам войны. Прямо анекдот про дедушку, воевавшего с Ковпаком.
Если львовскую литературу почитать, то явно сквозит: Гитлер лучше советов, хотя тоже немного враг незалежности. И в таком духе.
Кстати, эти герои ну просто клево воевали, особенно при фактре внезапности и пятикратном превосходстве. Трехкратного побаивались, могли же и всыпать как следует. Плюс интернационализм фантастический, особая любовь, кроме как к русским, проявлялась к евреям (во не повезло народу - немцы, румыны, бандеровско-мельниковско-эсэсовская шайка...), и тем же полякам. Феномен именно украинского национазизма - борьба не ЗА что-то, а ПРОТИВ кого-то.
Вот и охарактеризовал я нашу историографию. Хотите - отсканировать могу пару страничек.
Сама же ВОВ видится как трагедия украинского народа, с чем я согласен. Но почему только украинского? А кто помнит, сколько сел уничтожено в Белорусии? Думаю, не менее 25%. Трагедия народов СССР, пусть его уже и нет на карте.
Кстати, вы украинского "кина не бачили". Про народних мстителей и тупых чекистов. Кстати, даже там отряд такой, нехилый, бандеровцев "мочит" в дупель пьяных "москалей" в количестве явно меньшем, чем народу в том отряде. Герои!
Простите, просто достало это уже по самое не могу!
С уважением, Студент

Кто его знает что за Наган... А прорезь сверху рамки, прицел заменяющая - углом или круглая?

Strelok13
Нарисовал, как запомнилось: фас, профиль, общий вид. Я ещё из-за этой прорези и думал, что самодел. Такая широкая выемка - как целиться? К тому же паз, что я отметил стрелкой, был выбран так грубо: ну словно его выбирали каким-то штихелем или стамеской. В общем, очень грубо. Только вид барабана заставил сомневаться в самоделе: добротно, точно изготовленный, явно на станках, с высокой аккуратностью. Наколенной работой напильником не пахло. Тогда и начали его рассматривать повнимательней.

Здравствуйте еще раз.
Вот сижу, читаю почти про то же, о чем здесь идет речь: http://guns.allzip.org/topic/52/000385.html

VVL
Student

kad
Вот что немцы проектировали к концу войны.
Чудесный образец ПП.
Что можно сделать из водопроводной трубы с помощью простого пресса и сварки!
Ну и как ППШ смотрится на этом фоне?

Вундервафен от фабрики ERMA EMP.44
Более продвинутая модель имела приёмник на два магазина. Жаль не запустили в производство... Психическое оружие, понимашь! Представьте картинку, Берлин , май 45. Из подвала дома вылазит 90-летний фольксштурм с таким костылём и оно вдруг стреляет! Стальные нервы надо чтоб такое зрелище выдержать!

Да, люббопытная штуковина. интересно, с кучностью дружит ? По виду не должна-сс. усе равно ППС проще. ППШ немного сложнее наверно. Кстати из водопроводной трубы такое не сотворишь - ств. коробка квадратная...

Student
Если не в тягость - кинь сканы. Буду премного благодарен. А то когда ещё соберусь в гости...
Просто о вашей экзотике я узнаю от своих, живущих по разным городам Донбасса.
Сам понимаешь, район промышленный, там бендеровцам не разгуляешься - в промцентрах народ съезжался со всего Союза, да и у пролетариата интернационал в крови...
Поэтому их взляд, думается, субьективен. Как говорила бабуля: "Западнецкие нас (восточную украину) за украинцев не считают". Крепись! Будет и на нашей улице праздник! По крйней мере, история примерами даёт повод для такого оптимизма.

Рамиль
Спасибочки за ссылочку. Жаль не владею хорошо вопросом, а то полез бы в драку. Жуть интересно, только контигент там специфичен. Темка-то в разделе короткоствол, а там в основном либо прибалты либо эммигранты (большинство США-Канада). Русским иметь короткоствол нельзя, нечего в этом разделе обсуждать (не табельный макаров-же!). Потому их в этой теме немного. А эммигранты что пишут: читайте книжки и поймёте какая американская армия была крутая! Причём Всегда!
Только читают они книжки, ясный пень, американские. Ха, одна только проавда! И ничего кроме правды! То-то коммисия конгресса в 94, кажется, занималась расследованием войны 92 года в заливе. И выяснила, что 70% умного высокоточного оружия при применении пошло в молоко! А как писали! Какие кадры показывали! Или хохма с американским пилотом, сбитым над Косово. Американские спасательные службы нашли. И пропаганда так раздула - ГЕРОЙ! Аудиенция президента! Сценарий для Голливуда! Да, Том Круз, помниться жаждал сняться вроли этого пилота. А потом тихо так замяли: и пилот был не на лучшем счету. А операция по спасению - сплошной позор: пилот даже не знал как обращаться со спасательным маячком. Спасатели пол-сербии оббегали пока его нашли. И что, в Штатах об этом сильно трубили? Какие аргументы наши бывшие соотечественники могут дать? Так что в том споре давят, как мне показалось, они. Но не потому, что их аргументы вернее, просто других мнений меньше (почему писал выше).
надеюсь вменяемые эммигранты отнесутся к моему спичу без обид (многие там Рамиль пишут о русском солдате достойно). А тем из них, кому СССР ли, Росссия ли - страна пи*оров, - не зачем что-то говорить. Дохлый номер. Пропаганда своё дело делает: в конце 90-х наш ветеран вьетнама был в Штатах и посетил музей аэронавтики (ну, не помню как он точно называется) и когда гид у самолетов, воевавших во Вьетнаме трепался о победах, наш ветеран возьми да скажи, знаю сам летал-сбивал эти самолёты. Так квадратные глаза у гида: какое сбивал?! Не было такого! А за ветераном к тому же не один и не два их самолета было. Пишу по памяти, давно читал, и откуда не помню: по данным минестерства обороны США они сбили более 2000 самолетов противника (считай наши и китайцев), а сами потеряли чуть больше двухсот. А по данным министерства, поставлявшего авиатехнику, армии в зону конфликта было поставлено более 5000 самолётов. Делай выводы. Конечно, не всё восполение потерь, но всё-таки...
Так что в таких спорах может истина и не родится, то хоть краешком проглянет. Былоб оппонентов поболе в этом споре. Правда в этой теме у многих забугорных соконфетников проглядывает после отъезда за океан снобизм и спесь (блин, с чего бы это?!). К чести товарищей-соконфетником на остальных разделах/темах такого не особенно водится.

VVL - "Koроткоствол без границ" - просто треп на все темы подряд.Не надо сюда флейм тянуть,это (История Оружия) один из самых достойных разделов конфы.Хотите пофлеймить - там раздолье,милости просим.А здесь ИМХО атмосфера слишком хорошая.Детали фильма обсудили - и прекрастно.Для "политики" другие разделы есть.

Да без проблем! Не спорю - занесло. Хотя, если честно, был интерес - огрызнётся кто-нибудь? 😊 Сработало.
По мне так атмосфера "не слишком хорошая", а в самый раз, душевная!
Трёп закрыл.

VVL
А эммигранты что пишут: читайте книжки и поймёте какая американская армия была крутая! Причём Всегда!

а где это в "короткостволе" такое безобразие?! можно ссылочку? хочется порезвиться, помыть сапоги кровью!

headhunter

Вверху Рамиль ссылочку оставил. http://guns.allzip.org/topic/52/000385.html
Там они комментируют ещё какую-то подобную темку.

Наведи там шороху! Удачи!

Здравствуйте.
2VVL: Это я просто пример привел (т.е. как все начиналось и чем продолжилось). Если чем-то обидел, то извиняюсь. Больше не буду.

2Headhunter: Наведи им шороху, я хотел их попросить, чтобы не ругались и не наезжали на модераторов. А меня проигнорировали. 😊

"В России иметь огнестрельное оружие нельзя, но можно сходить в тир." (это моя цитата)

Спасибо.