Британский патрон

Давно мне подарили английский патрон. Но совершенно не владею по нему информацией. Помогите разобраться: кем, когда, как и для чего делался?

Бумажная гильза с приклеенной матерчатой лентой. Как-то тряхрул посильнее, пуля по инерции и вылетела из гильзы. Внутри оказалась следуюющая "бумажная" гиза, прикрученная ниточкой к пуле. Эту внутреннюю "гильзу" просто страшно трогать: она из какого-то тончайшего материала. Он высохший, ломкий... в "гильзе" находилось буквально пара крупинок - это наверное были остатки пороха.

Что то дульнозарядное?

А калибр пули?

Судя по всему револьверный Eley 36-го калибра, времен Американской гражданской войны. Скорее всего для Colt Navy. За тряпочку тянули, чтобы после выстрела извлечь "гильзу"...

Hartman
Судя по всему револьверный Eley 36-го калибра, времен Американской гражданской войны. Скорее всего для Colt Navy. За тряпочку тянули, чтобы после выстрела извлечь "гильзу"...

Вот если внешняя гильза с тряпочкой тока упаковка, тогда всё понятно.

Calex
После выстрела? Дык, с такими тряпками барабан то как провернуть?

Так пишуть... 😊 Как то проворачивали. Назыается extraction tab 😊 Там еще капсюль надо было насадить на шпенек в барабане - чтобы это выстрелило...
По идее - можно было вречную набить порох и пулю запрессовать в барабан, а можно было и так - бумажным пакетиком.
Думаю, спецы подтянуться по капсюльным револьверам - расскажут.

для капсюльных армейских Адамсов такие шли. Гильза с тряпкой - для хранения в бумажной кассете

Hartman

Так пишуть... 😊 Как то проворачивали. Назыается extraction tab 😊 Там еще капсюль надо было насадить на шпенек в барабане - чтобы это выстрелило...
По идее - можно было вречную набить порох и пулю запрессовать в барабан, а можно было и так - бумажным пакетиком.
Думаю, спецы подтянуться по капсюльным револьверам - расскажут.

Эту систему понимаю примерно так:
Внешний бумажный цилиндр с ленточкой - упаковка.
С помощью ленточки пулю с прикрученной тонкой бумажкой быстро можно оттуда вынуть, порох остался внутри. Его засыпаю в камору, пулю сверху. Мелкая бумажка работает как пыж и обтюратор.
Тогда ежели калибр пули чуть меньше номинала, можно даже рычаг не использовать.

Должно выходить достаточно быстро, по сравнению с зарядкой из пороховницы.

Calex
Ну, не спец, но у мну два капсульника сейчас, Кольт Нэви 1851 и Рэм Нью Арми 1858...
Стреляю маленько...
...

Должно выходить достаточно быстро, по сравнению с зарядкой из пороховницы.

Наверное так и есть - я эту систему абсолютно теоретически представляю...

Calex
Мелкая бумажка работает как пыж и обтюратор.

нет. она и является вместилищем порохового заряда. Капсюль прожигает такую бумажку насквозь. К тому времени (1850-е) появились даже ружейные и пистолетные бумажные патроны, которые НЕ скусывали и порох отдельно не высыпали. Загонялись в ствол целиком.

Mower_man
она и является вместилищем порохового заряда. Капсюль прожигает такую бумажку насквозь.

Но вот вопрос.

Как в таком случае завёртывался конец бумажки, обращённый к капсулю?
Ведь по идее для надёжной работы слой там должен быть как можно тоньше, в идеале один.

За ленточку патрон вытягивали из патронташа (пачки, упаковки), (что удобно-не рассыпаются остальные патроны, при заряжании сидя в седле, или просто для устранения эффекта дрожащих от волнения рук-когда невозможно пальцами захватить один патрон из пачки). После извлечения патрона уже легче достать внутреннюю гильзу и зарядить ее камору револьвера. Внешняя гильза никакой стрелковой функции, кроме как вспомогательной для удобства извлечения из патронташа не несет, и выкидывается. При необходимости-эта гильза с ленточкой может использоваться для прочистки ствола -если вставлена в шомпол.

Calex
Ведь по идее для надёжной работы слой там должен быть как можно тоньше, в идеале один.

нитрированая бумага (селитрированная)

нитрированая бумага (селитрированная)

Mower_man
(селитрированная)

Приготовить раствор калиевой селитры -10грамм на 100грамм воды, пропитать папиросную бумагу или любую другую (непроклеенную) и высушить. Интенсивно тлеет при малейшей искре, и гарантированно прогорит при самом малом импульсе от капсюля. Под нитрированной бумагой имеется в в виду обработанная смесью азотной и серной кислоты до введения нитрогруппы, и получения нитроклетчатки. Но-приготовление такой бумаги -это уже изготовление вв-что незаконно, и у такой нитрированной бумаги невелика стойкость при хранении, до такой степени, что возможно самовозгорание приготовленных патронов. Так что, гораздо безопаснее и проще применять селитрованную бумагу. Но при мощном капсюле, огневой форс пробьет-прожжет любую бумагу и селитрованную и обычную.

а понятно, а причем тут нитрированная тогда?

SeRgek
а понятно, а причем тут нитрированная тогда?

по кочану и маленькому кочерыжку...

Кальку с "американского" привел.

Селитрованную бумагу все в детстве делали. И ракеты из нее запускали 😊

Llandaff
Селитрованную бумагу все в детстве делали. И ракеты из нее запускали

Немного в тему
ЗЫ Черт, хотел картинку выложить- слишком большая...

Эхем... Ну вот. Это я себе сканер НАКОНЕЦ купил (VVL злорадно хихикает, вижу...)

Mower_man
то есть получается так:
извлекали из "хранилища" "бумажный контейнер", выковыривали из него собственно патрон, и заряжали. не слишком ли долго? пока не прочитал Вашего поста подумалось чуть по-другому - заряжают в бумажном контейнере, потом выдергивают ленту, после выстрела вся бумага сгорает. Это мне так показалось, хотя еще раз подчеркну - я в этом не разбираюсь и совсем недавно начал интересоваться таким оружием.

DisPetcher
извлекали из "хранилища" "бумажный контейнер", выковыривали из него собственно патрон, и заряжали. не слишком ли долго?

Армейский револьвер предполагает его использование в крайних случаях. Скорость перезарядки - вторична.

А вот удобство перезаряжания с бумажным патроном - очевидна. Хранить и перевозить с собой пороховницу, пули, пулелейку или пачку патронов - есть разница.

Подобные патроны шли практически для всех капсюльный револьверов, даже для американских.

не слишком ли долго?

Нормальная перезарядка дульнозарядного (!) капсюльного револьвера еще дольше 😊 Так что это шаг вперед.

Если внимательно посмотреть на этот патрон-бумага практически прозрачная. И, что с таким патроном будет при перевозке, транспортировке? А бумажный контейнер-(с ленточкой для удобства извлечения из бумажной пачки), предохраняет собственно патрон от механических повреждений и частично от климатических условий-контейнер много толще корпуса патрона. Заряжание патрона вместе с этим контейнером, без извлечения патрона из него -исключено-так как судя по форме патрона-камора имеет либо оживальную форму, либо ярко выраженное конусное дно и небольшую цилиндрическую часть. (К слову-преимущество кольта перед другими типами револьверов в большой степени базируется на преимуществе центрального -осевого воспламенения, обеспечивающего наилучшие условия сгорания порохового заряда, по сравнению с боковым воспламенением. Шуваловский единорог-ясно показал преимущество конической каморы, и центрального подвода воспламенения. И, думается-что и Кольт, должен был применить камору с конусным дном, а вслед за ним и другие оружейники, всегда благодарно перенимающие полезные приспособы. Не имел возможности обмерять каморы капсюльных револьверов, но судя по форме бумажных патронов, они имеют конусное дно? Не просветит ли кто, имеющий сей образец, по данному вопросу?. Нигде не нашел барбаны в разрезе-везде только внешний вид. Может быть есть ссылка на патент, где есть полный разрез барабана?

Заряжание патрона вместе с этим контейнером, без извлечения патрона из него -исключено-так как судя по форме патрона-камора имеет либо оживальную форму, либо ярко выраженное конусное дно и небольшую цилиндрическую часть

не имеет смысла.
пуля запрессовывается и какое дно - в данном случае роли не играет. бумага контейнера - сгорит преспокойно - поверьте на слово, если не можете проверить - патчи сгорают нормально.

Бумага то сгорит-это я не отрицаю, но для лучшего сгорания, выгоднее конусное дно, из центра которого и происходит выход огневого импульса. Азапрессовать можно хоть в треугольную камору, какие проблемы? Насчет ленточек-это получается, зарядил патрон, и дергай ленты отрывай? А смысл в добавлении лишней операции? Револьвер это же не свадебное платье с лентами. Так, что мухи отдельно-котлеты отдельно ---контейнер с лентой для хранения патрона, а патрон без контейнера для стрельбы. Если припрет-для срочности-можно и с контейнером загнать в камору, но потеряешь время на более тугой загонке и отрыве ленты.

ОК, убедили. 😊
тогда, уважаемые знатоки, внимание еще один вопрос.
зачем было обматывать ниткой бумагу? почему нельзя было сделать по аналогии с ружейными патронами - пулю скатать в край гильзы, запарафинить - получается бумажная гильза с пулей в одном конце, и без ниток. обвязывание нитками - долго и трудоемко. или эта бумага не клеилась? это простая папиросная бумага или пропитанная маслом?

DisPetcher
пулю скатать в край гильзы, запарафинить

Это хорошо для сферической пули. А тут продолговатая.

PAPASHA2
Если припрет-для срочности-можно и с контейнером загнать в камору, но потеряешь время на более тугой загонке и отрыве ленты.

зачем умножать сущности сверх необходимого, а потом блуждать в искусственных построениях?

DisPetcher
зачем было обматывать ниткой бумагу?

а кто сказал, что это бумага? может быть это бараний кишок али шёлк а может быть это какой нибудь экзотический органический материал.

Патроны на фабриках крутили МИЛЛИОНАМИ дети, сироты солдатские... + из работных домов сброд. Поэтому рассуждать трудоемко или нет нельзя.

""зачем умножать сущности сверх необходимого, а потом блуждать в искусственных построениях?"""
никто и не блуждает. Это был ответ на предположение о возможном заряжании патрона вместе с футляром. А я однозначно сказал, что это футляр несет только фунлцию хранения патрона, а ленточка приделана только для облегчения извлечения патрона из кассеты-не более.

Блин, у меня нету ни приюта ни завода! Как теперь делать патроны? 😞
а материалы и технологию изготовления я бы с огромным интересом почитал бы. гуглы молчат.

Видел старую гравюру времен Гражданской Войны в США. Стол здоровый, за ним тетки сидят в платьях длинных с турнюрами. И крутят патроны. На столе здоровенные катушки с нитками, бумага нарезанная, плошки какие-то..

to DisPetcher ----раз у Вас нет приюта и завода -(что в нынешние времена нонсенс!), пожалуйста качайте по ссылке на рапиде немного про снаряжение бумажных патронов-взято с сайта "злого", а он брал где-то здесь на гунсе. Если есть время покопайтесь, в боеприпасах=-гунса, там была большая дискуссия и много инфы. С уважением. PAPASHA
http://rapidshare.com/files/105774000/__1080___1079___1075___1086___1090___1086___1074___1083___1077___1085___1080___1077____1073___1091__.html

ПО БУМАЖНОМУ ПАТРОНУ

http://guns.allzip.org/topic/150/245872.html