Немец с ппш

Интересную хронику я недавно увидел на you tube. Будучи уроженцем маленького но славного города - героя Керчи, я решил посмотреть что там вообще о нашем городе постнуто. Ну и наткнулся на немецкую хронику времён войны. Там как всегда немцы показывают своих бравых солдат, правда как то они вяло воюют, никакой динамики боя. В общем там один фриц стреляет из ппш, может это он понты корявые кидает но перед камерой хроника это наверно не совсем патриотично для немцев да и как там по поводу штатного оружия? http://www.youtube.com/watch?v=F6qvMa8wVsk

И ещё пробывал разузнать про деда- лейтинанта пропавшего без вести при переправе во время отступления наших войск после неудачной Крченско-Феодосийского десанта, но ничего дажн в главном архиве красной армии разузнать не удалось- ответ был прост, дивизия была расформирована и документы не уцелели. А ведь он был адьютантом комдива, не могли дела офицеров просто пропасть безследно. Кто что думает?

ну и что? немцы активно использовали как обычные ппш-а так и перестволеные под 9мм пар, MP.717(r) и MP.41 (r):*)

stas73
Про деда попробуйте поискать здесь http://www.obd-memorial.ru/

А ведь он был адьютантом комдива, не могли дела офицеров просто пропасть безследно. Кто что думает?

Посмотри здесь - уникальный проект, многие своих дедов там находят http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

как там по поводу штатного оружия?

Спасибо ребята за отличный сайт. Святое дело дедов помнить, но к сожалению своего деда там не нашёл. С ним вообще какая то странная история вышла, как нибудь потом напишу, прямо как в детективе!

Большой ус
попробуйте поискать здесь http://www.obd-memorial.ru/

Классный ресурс, правда, искал там своих родственников периода ВОВ (официально учавствовавших и погибших), никого не нашёл даже в принципе. Фамилии меняли? Правда, нашёл друга семьи, по нему более-менее правдивые сведения.

На олд-мемориале нашёл информацию о своём одном прадеде. Ресурс отличный. Мы должны помнить своих предков.

VladRussianArms
ППШ, как и многие образцы трофейного вооружения были официально на вооружении немцев приняты после того, как в приграничных зонах были захвачены большое количество вооружения. MP.717(r) и MP.41 (r) - как раз немецкое наименование. С.Б. Монетчиков в своей книге очень подробно этот момент описывает.

К тому времени, когда наши войска, "ведя упорные ожесточенные бои", за считанные дни оставили приграничные зоны, ППШ было столь ограниченное количество, что врагу во время первых боев они вряд ли достались.

Граница, и приграничные области - малость разные вещи, почти все ПП как раз в июне 41-го в приграничных областях и лежали, на складах МВО к осени 1941 года лежало всего лишь 250 ППШ (не помню откуда помню 😊, где-то попадалась инфа). Прочего трофейного еще меньше было, и ничё, юзалось на "Ура!".

AllBiBek
"Начало войны, как известно, было связано с чрезвычайно большими потерями в личном составе и вооружении. Убыль вооружения в РККА за июнь-декабрь 1941 года составила: винтовок и карабинов - 5 547 000, пистолетов и револьверов - 454 100, пистолетов-пулеметов - 98 700, ручных пулеметов - 135 700, станковых пулеметов - 53 700, 12,7-мм пулеметов - 600. Это были самые большие потери вооружения за всю войну, причем его значительная часть осталась на поле боя в пригодном состоянии".
Взято отсюда: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/418/

Граница, и приграничные области - малость разные вещи, почти все ПП как раз в июне 41-го в приграничных областях и лежали, на складах МВО к осени 1941 года лежало всего лишь 250 ППШ (не помню откуда помню 😊, где-то попадалась инфа). Прочего трофейного еще меньше было, и ничё, юзалось на "Ура!".

1. Все же Сергей Монетчиков и Семен Федосеев это разные авторы.
2. Бои на границе продолжались несколько часов, были изолированные очаги сопротивления, как Брестская крепость, отдельные заставы.
3. Как бы широко вы не рассматривали "приграничные области", их немцы (не румыны!)захватили в течении нескольких дней - первых недель.
4. Производство ППШ к началу ВОВ только начали разворачивать и за первые недели войны выпустили считанные тысячи штук. ППШ просто не могли лежать на складах в июне 1941 года в сколько-нибудь значительных кличествах. ППД вполне могли. Но мы говорим о ППШ. При чем тут осень 1941 года и приграничные сражения, вообще непонятно.
5. Потери в ПП указаны в источнике за июнь-ДЕКАБРЬ. ППД и выпущенные НЕ в начале войны ППШ.

А что, в 42ом немцы не наступали? В 41ом-ППД, в 42ом-ППШ.

тук
А что, в 42ом немцы не наступали? В 41ом-ППД, в 42ом-ППШ.

Спор возник из-за фразы:
"ППШ, как и многие образцы трофейного вооружения были официально на вооружении немцев приняты после того, как в приграничных зонах были захвачены большое количество вооружения"
Пытаюсь доказать, что в ПРИГРАНИЧНЫХ зонах немцы не могли захватить больших количеств ППШ. Их просто еще не было тогда в больших количествах.

Показал хронику отцу, что удивительно он город сразу узнал практически каждую улицу и дом, а ведь ему тогда было всего 12 лет. Говорит что Керчь была разбита в пыль похлеще Сталенграда, живого места не было, два десанта было брошено в мясорубку для отвлекающего манёвра где и скорее всего погиб дед когда отступали к проливу на Кубань. Его водитель говорил что пролив кипел от крови когда немцы вомбили и расстреливали с берега, он сам еле живой остался, бабушка помнила только его имя- Станислав (в честь его и меня назвали, он последним кто видел деда живым). Эх найти бы этого человека или родственников да хоть что нибудь разузнать, да ни фамилии ни отчества никто не знает, всё безвозвратно потерено. Дед служил в последний свой год в так называемой армянской дивизии из-за того что половина была почти из армян (сформирована дивизия на кавказе) и комдив был армянином. Может кто слышал о такой дивизии? После потери большей части личного состава дивизия была рассформирована.

Слышал, что армянская дивизи, самовольно уйдя со своих позиций пропустила немцев в Новороссиск, оставив прекрасно оборудованные позиции. Появление немцев было настолько неожиданным, что когда береговые батареи увидели колонны немцев входящими в город - и сообщили в штаб обороны - им не поверили.
Если это так - на совети командования армянской дивизии и Малая земля и десятки тысяч погибших в городе-герое Новориссийске.
Не исключено, что это и есть истинная причина расформирования дивизии.
Большие потери - не повод для расформирования, если сохранено знамя и остался в живых хоть кто-то.
Могу ошибаться, но скорее всего так оно и было, по крайней мере слышал это, когда был в Новороссийске.
Но это никоим образом не порочит имени и славной памяти Вашего дедушки. Солдаты, оставшиеся на полях сражений всегда будут для нас героями, как бы предательски не вели себя их командиры.
Вспомните Севастополь - предательство такого масштаба со стороны командования, даже трудно себе представить....

Большой ус
stas73
Про деда попробуйте поискать здесь http://www.obd-memorial.ru/

Спасибо за эту ссылку!!!
Деда наконец-то нашёл.

------------------
Si vis pacem, para bellum

несколько картинок стыренных с интернета

и еще

Фрицы жгут!!! Классные фотки, видимо нравилось им наше оружие.

видимо нравилось им наше оружие.

Ставить на вооружение можно многое, но популярностью не все может пользоваться, как например СВТ и ППШ.

В немецком фильме "Сталинград" один солдат передаёт другому, из только
прибывших, ППШ со словами:"Говорят, они лучше чем наши."

Говорят, они лучше чем наши."

igor61
не только ппш-посмотрите на довольную рожу счастливого владельца инструмента чикагских разборок

Что-то не очень довольная, аж глаза закрыл - от страха? 😊

Он МЕЧТАЕТ!!! О мирной жизни, о Чикаго...

у самого левого то тоже томик...

О! Это ж те диверсанты, что должны были Нью-Йорк взрывать!
(см. "Операция "Преториус")
Тренируются...

stas73
Спасибо ребята за отличный сайт. Святое дело дедов помнить, но к сожалению своего деда там не нашёл. С ним вообще какая то странная история вышла, как нибудь потом напишу, прямо как в детективе!

попробуй еще здесь, удачи http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp

palex

попробуй еще здесь, удачи http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp

И там его нет. Неисповедимы пути на войне, некоторые канули в бездну как и мой дед, нигде инфы не могу найти.

stas73

И там его нет. Неисповедимы пути на войне, некоторые канули в бездну как и мой дед, нигде инфы не могу найти.

Периодически пробуй на этих сайтах.
На них данные каждый месяц дополняются.
Так что если нет сейчас, то может быть через месяц, два, три........

linnet
Их просто еще не было тогда в больших количествах

Для сравнения, немцы летом 1939 года выпускали по 500 единиц МР38 в месяц, в сентябре и октябре - по 1300, в ноябре - 1400, а в декабре - 1700 единиц.
С января 1940 по декабрь 1941 года управление вооружения армии получило около 234750 автоматов.
Так что цифры вполне сопоставимые. И понятен интерес немцев к советским автоматам, к которым они получили огромные запасы патронов 😞

NewStrelok56
ППШ УЖ ОЧЕНЬ СИЛЬНО СМАХИВАЕТ НА СУОМИ.. НУ ОЧЕНЬ СИЛНО

А еще все предвоенные пистолеты-пулеметы очень сильно смахивают на МР18 😊

Лет десять назад, находясь в гостях у родителей жены в с. Новопавловка Краснодарского кр. я имел удовольствие познакомиться с уникальным человеком - настоящим пахарем войны. Его жизнь, как кино про войну - просто не верится. В 37 попал в Сталинскую мясорубку (как и мой отец) и до 41 мыкался по лагерям (его рассказы про тюремную жизнь - отдельная книга), а в декабре 41 его отправили в штрафбат, кровью смывать придуманную ему в НКВД статью. Через пол-года он воевал уже в роте разведки одной из частей юго-зап. фронта. Так вот, среди разного прочего, интересовавшего меня как профессионального военного, он рассказал о вооружении противника, с которым ему приходилось сталкиваться отнюдь не на дальности винтовочного выстрела. Рассказывал, что ПП MP-38 и MP-40 встречал лишь несколько раз, да и то в офицерских блиндажах. А вот из ППШ по ним неоднократно немцы стреляли, и не узнать звук родного оружия, которым сами разведчики в числе немногих в начале 1942г. были вооружены, было никак невозможно. Да и пули, выковырнутые их вещмешка после таких стычек, сомнений в принадлежности к оружию не оставляли. При допросах "языков" выяснилось, что любят фрицы наши ППШ за мощь их огня, хорошую кучность даже на дистанциях за 200 метров, большие запасы патронов, как своих, так и трофейных, а главное - за феноминальную простоту и надёжность в бою. Также от пленных фрицев мой собеседник неоднократно слышал о том, что СВТ-40, которую наши бойцы не любили за капризность и задержки при плохом уходе, у немецких пехотинцев пользовалась огромной популярностью за высокую скорострельность, простоту устройства и ...надёжность. Пленные говорили, что в их частях СВТ вручали особо отличившимся в боях пехотинцам или метким стрелкам. Вот так, по сути неплохое оружие, не прижившееся в наших войсках из-за её якобы капризности и ненадёжности, верой и правдой служило нашим врагам, унеся не одну тысячу жизней наших бойцов. В детстве, когда я всего этого ещё не знал, во время одного из поисковых походов по местам боевой славы в горах под Туапсе, мы с друзьями нашли в замаскированном окопе трупы двух немецких снайперов, и были сильно удивлены обнаружив рядом с одним из них нашу СВТ-40 с нашей же оптикой. У другого был К-98 с необычно малым оптическим прицелом, типа охотничьего. Кстати, в этих местах наряду с мосинскими винтовками, очень многие наши бойцы были вооружены СВТ-40 и АВС-36, а также винтовками MAUSER-98 иранского производства. Матросы с кораблей Черноморского флота, брошенные на защиту Туапсе в самые критические дни его обороны, были в большинстве своём вооружены винтовками СВТ-40, с возможностью непрерывного огня и автоматами ППШ и ППД. К сожалению, мой легендарный разсказчик умер несколько лет назад. Но в один из моих последних приездов он передал мне на память свой нож, с которым прошёл всю войну, который хранил, пока дети куда-то его не затаскали, и который я нашёл с помощью металлоискателя в куче мусора на чердаке сарая. Сейчас этот обычный, с виду невзрачный стандартный "нож разведчика" с наполовину сточенным лезвием и рассыпавшейся от корозии гардой хранится у меня, как память об одном из простых труженников минувшей войны, а на самом деле настоящем герое.

MAUSER-98 иранского производства.

Gino 702
Может произведённые для Ирана?

Да нет, иранские.

В 37 попал в Сталинскую мясорубку (как и мой отец) и до 41 мыкался по лагерям (его рассказы про тюремную жизнь - отдельная книга), а в декабре 41 его отправили в штрафбат, кровью смывать придуманную ему в НКВД статью. Через пол-года он воевал уже в роте разведки одной из частей юго-зап. фронта.

Да и пули, выковырнутые их вещмешка после таких стычек, сомнений в принадлежности к оружию не оставляли.

DERSP
а в декабре 41 его отправили в штрафбат, кровью смывать придуманную ему в НКВД статью

А никто не помнит, когда вышел указ о создании штрафных частей? Мне отчего-то кажется, что не ранее лета 1942 года.

Gino 702
Может произведённые для Ирана?

Именно Иран. Маузер 98. 7,92"57. После удачной операции по аннексии Ирана (вполне оправдано - немцы не дремали), оружие с вооружения иранской армии попало в распоряжение РККА. И применялось там, где разносортица была терпима, в основном, в тылу, дабы высвободить стандартное оружие для фронта.
Ну... Еще ППШ иранского производства были.

tramp
Нео?

Нет, Морфеус 😊

Это на пистолетной дальности ТТ шьет все, что попадается. А метров с 200-300 бодрости поменьше, хотя как раз на такой дальности он кроет любой пистолетный патрон. Да и смотря что в мешок набито - если шмотье плотно пополам с более твердыми вещами, то с 200-250 метров может и не пробить.
По слухам, от пули 9Пар на дальностях метров в 150 и более защищал чуть ли не сложенный вдвое матрац. Впрочем, проверять на себе не стал бы 😊

Student

Нет, Морфеус 😊

Это на пистолетной дальности ТТ шьет все, что попадается. А метров с 200-300 бодрости поменьше, хотя как раз на такой дальности он кроет любой пистолетный патрон. Да и смотря что в мешок набито - если шмотье плотно пополам с более твердыми вещами, то с 200-250 метров может и не пробить.
По слухам, от пули 9Пар на дальностях метров в 150 и более защищал чуть ли не сложенный вдвое матрац. Впрочем, проверять на себе не стал бы 😊

VVL

А никто не помнит, когда вышел указ о создании штрафных частей? Мне отчего-то кажется, что не ранее лета 1942 года.

Приказ N227 от 28 июля 1942 года. Но по факту первые штрафные части - " около 10 ш/б и более 100 ш/р" были образованы в начале 42го года.

Student
..... хотя как раз на такой дальности он кроет любой пистолетный патрон......

Только не забываем о 9mm Pist. Patr. 08 m.E.. Это германский парабеллумовский со стальным сердечником - основной патрон у немцев с прим. середины 1942 года. Масса пули 6,4 г, V10 - ок. 425 м/с (у ТТ - 5,5г при той же V10). Этот "08 m.E." шьёт лучше всех на 2мв, да и сейчас его характеристики хороши... 😉

tramp
Юр, я о другом - он что, уворачивался прикрываясь мешком или наступал спиной? Причем из текста "пули, выковырнутые их вещмешка после таких стычек, сомнений в принадлежности к оружию не оставляли" следует, что енто дело - ловля пуль в мешок не один раз было.

Юр, я о другом - он что, уворачивался прикрываясь мешком или наступал спиной? Причем из текста "пули, выковырнутые их вещмешка после таких стычек, сомнений в принадлежности к оружию не оставляли" следует, что енто дело - ловля пуль в мешок не один раз было.
------------------------------------------------------
Не верить тому человеку у меня оснований нет. Вы, ребята, видно не ползали под пулями, когда рад каждой ямке, каждой трещинке в земле, а мне пришлось, и бывало после боя от вещмешка одни лохмотья остаются, да и бушлат приходилось зашивать. Это я так - к слову. А медаль "За отвагу" и "Красную звезду" в то время за просто так бывшим штрафникам, а тем более зекам, не давали. И, вообще, давайте по теме. Я ведь о старике рассказал, чтобы ясно было - человек сам у фрицев наше оружие видел, и его действие на себе ощютил.
Отклоняясь от темы, и отвечая tramp_у, скажу так. Нельзя сравнивать ППШ с пистолетом, хотя патрон у них один. У ППШ начальная скорость пули почти вдвое больше чем у ТТ, и первые партии ППШ шли с прицельной планкой, размеченной от 50 до 500 метров. Однажды в 1983г. к нам на полигон приехали на стрельбы ВОХРовцы со своими ППШ-41. Оружие было в хорошем состоянии, судя по стволам и подвижным частям - мало стрелявшее. Я попросил у их командира пострелять. ПП были с коробчатыми магазинами, я выбрал самый свежий по виду. Двумя очередями подряд, по 3 патрона в каждой, я уложил ростовую мишень на 250м., одной очередью - пулемёт на 150м. и одиночными, с 2 выстрелов - грудную мишень. Вот вам и оружие ближнего боя. Дед рассказывал, что в кино про наших разведчиков - брехня. Никто с MP-38 за линию фронта не ходил. Наши ППШ были по всем параметрам лучше MP. Да и применяли стрелковое оружие только в крайнем случае. Языка старались брать тихо, убирая невольных свидетелей использовали только нож. Если группа обнаруживала себя, редко кому удавалось уйти живым. Сталкиваясь на нейтральной стороне с такой же группой немецких разведчиков, тихо расходились каждая в свою сторону, принимая во внимание печальный опыт других подобных встреч, когда вступившие в перестрелку группы мгновенно уничтожались шквальным огнём с обеих сторон. Да, таких свидетелей прошедшей битвы уже не осталось в живых. Те ветераны, что сейчас рассказывают о своих подвигах, в большинстве своём были или сынами полка, или по малолетству служили во вспомогательных подразделениях, а настоящих участников боёв (которым сейчас уже под 90 лет), остались единицы. Лишь немногие из них, обладая даром писателя, поделились с нами своими воспоминаниями, огромное им за это спасибо.

DERSP
Мы верим, верим.
Только я лично не понимаю, зачем идя в атаку, или в "поиск" нести "сидр"?
А как переползать с "сидором"?
Даже если случайно вляпались, то мешок сразу же сбрасывали.

Ни один из моих стариков о таком не рассказывал.

Это только в учебке бегут с вещмешком (с песком)

Нельзя сравнивать ППШ с пистолетом, хотя патрон у них один.

Вот вам и оружие ближнего боя.

У ППШ начальная скорость пули почти вдвое больше чем у ТТ,

Двумя очередями подряд, по 3 патрона в каждой, я уложил ростовую мишень на 250м., одной очередью - пулемёт на 150м. и одиночными, с 2 выстрелов - грудную мишень. Вот вам и оружие ближнего боя.

Не верить тому человеку у меня оснований нет.

и первые партии ППШ шли с прицельной планкой, размеченной от 50 до 500 метров.

Если кто нить попадёт ТТшной пулькой на 500 метров из ППШ/ППС в ростовую, посыплю голову пеплом

igor61
а ну как кто-нибудь выпустит несколько дисков\рожков-вдруг и попадет

Вот-вот, я тоже хотел написать типа этого. Что-то Сергей Сергеич опрометчиво пообещал, мало ли - всякое бывает. 😊 Священное писание - НСД - позволяет надеятся на попадание.

Вот-вот, я тоже хотел написать типа этого. Что-то Сергей Сергеич опрометчиво пообещал, мало ли - всякое бывает. Священное писание - НСД - позволяет надеятся на попадание.

Costas

Только не забываем о [b]9mm Pist. Patr. 08 m.E.

. .... Масса пули 6,4 г, V10 - ок. 425 м/с (у ТТ - 5,5г при той же V10). Этот "08 m.E." шьёт лучше всех на 2мв, да и сейчас его характеристики хороши... 😉[/B]

Единственное, чем он ТТ все же уступает, это настильность. Стальной сердечник у ТТ-шного патрона, если не изменяет память, завелся позднее, основной патрон на ВОВ со свинцовым сердечником.

Про "в два раза больше" для ППШ антиресно выходит. Получается почти что скорость автоматного 5,45, значительно больше 7,62 автоматного. Откуда? какой ствол не делай, а намного больше 500 метров в секунду ТТшную пулю не разогнать. Если только зарядом от патрона покрупнее

п-ф
Дык, попади, кто ж против, что такое плотность огня и как она влияет на вероятность попадания слышали... А то у нас принято обсуждать виртуально, типо - "маузер/манлихер лучше трёхи... - чем лучше?... - ясно чем. чем трёха.... - а типо если пострелять?... - патронов и винта нема, зато вот есть коллекция фотко и сцылко...

Увы нам, увы ... 😊

скоростные характеристики автоматического оружия действительно разные... это видно даже по звуку высрела очереди... называеться темп стрельбы... причем иетересно... чем темп стрельбы меньше. тем попаданий в цель больше...
.если не верите.
.сами послушайте...
.пистолет пулемет просто шелестит ,при стрельбе за секунды рожек выплевывая, тот же мп 40 был тихоход.. что позволяло лупить более прицельно..
.а как там они увеличивали или снижали темп, не знаю...

NewStrelok56
скоростные характеристики автоматического оружия действительно разные... это видно даже по звуку высрела очереди... называеться темп стрельбы... причем иетересно... чем темп стрельбы меньше. тем попаданий в цель больше...
.если не верите.
.сами послушайте...
.пистолет пулемет просто шелестит ,при стрельбе за секунды рожек выплевывая, тот же мп 40 был тихоход.. что позволяло лупить более прицельно..
.а как там они увеличивали или снижали темп, не знаю...

Мудро. Откровения прям. Вышибло слезу.

п-ф
Поэтому "движки" герконов не имеют, а падают от замыкания пулей двух сеток.

Чаво? Не слышали что движущаяся мишень называеццо в просторечьи "двИжка" и ея банально трясёт на рельсах? Поэтому ту хрень на зажимке, которая работает от сотрясения, и крепиццо снизу фанерного щита (снизу - потому чьто за брусвером, который в свою очередь закрывает собой от пуль (или инертных гранат, в зависимости от назначения мишени) и геркон и подъёмную машинку) изображающего статичную мишень, на них (движущиеся мишени) герконы не ставят по причине случайных сработок от тряски тележки во время движения, поэтому и собсно мишень для движущихся мишеней, изображающих в том числе бегущия люди, делают из двух слоёв стальной сетки, а меж ними фанэра приклеена...

п-ф
Чаво? Не слышали что движущаяся мишень называеццо в просторечьи "двИжка" и ея банально трясёт на рельсах? Поэтому ту хрень на зажимке, которая работает от сотрясения, и крепиццо снизу фанерного щита (снизу - потому чьто за брусвером, который в свою очередь закрывает собой от пуль (или инертных гранат, в зависимости от назначения мишени) и геркон и подъёмную машинку) изображающего статичную мишень, на них (движущиеся мишени) герконы не ставят по причине случайных сработок от тряски тележки во время движения, поэтому и собсно мишень для движущихся мишеней, изображающих в том числе бегущия люди, делают из двух слоёв стальной сетки, а меж ними фанэра приклеена...

А о чём я тогда постил?

А о чём я тогда постил?

п-ф
А я откуда знаю? О контактах наверно, которые включаюцца от магнитного поля...

Сейчас туда смайл вставлю.

Тады ой.

. причем иетересно... чем темп стрельбы меньше. тем попаданий в цель больше... ну,значит, самое меткое оружие-древняя бомбарда-читал, что стеляла раз в сутки. и чего конструктора-оружейники до этого не додумались, глупые наверно

Не надо передергивать...
Темп должен обеспечивать управляемость. Если темп 1200 в\м а в руках ПП под мелкан, то это бластер, лупящий в кучу. Если это МГ-34, стрельба с ремня от пуза - в белый свет, как в копеечку, ибо дергаиццо.
Оптимум для автоматического оружия под автоматный или винтовочный патрон от 400 до 600 в\м, тогда разброс меньше и оружие можно контролировать, ведя огонь короткими очередями. И ствол не дает разгар на второй тысяче настрела.
ППШ машина достаточно массивная, патрон позволяет сносно контролировать его даже при 800-900 в\м, хотя дерганье затвора все же сильно сбивает наводку еще до вылета пули. Удел его - короткие очереди. Длинные тупо, одиночные не гарантируют поражения в цели.

У МП снижатель темпа в виде пневматического буфера по типу поршень-трубка. Априори менее надежен, прикладистость не ахти.

У МП снижатель темпа в виде пневматического буфера по типу поршень-трубка.

А никто и не сомневался 😊 Просто имей немец темп нашего, то слону в задницу с двадцати метров вторым патроном не попасть. Масса помогает, да и прикладистость лучше.
Плотность огня - не спорю. Но плотность как раз и есть маскимум пуль около одной точки, а не максимум пуль вером от цели вверх. Пулемет есть пулемет, его удел стрельба с сошек. Но попытка пострелять из автоматической винтовки очередями обернется напрасной тратой патронов, если, конечно, она не имеет массу пулемета или не испольуется прихват ремнем к дереву. Ключевая тема в том, чтобы успеть вернуть оружие на линию прицеливания. Хотя бы приблизительно.

картина попаданий с точностью до наоборот-немец проигрывает нашему по всем параметрам, кроме компактности.

Но попытка пострелять из автоматической винтовки очередями обернется напрасной тратой патронов, если, конечно, она не имеет массу пулемета или не испольуется прихват ремнем к дереву

темп стрельбы.... калашников за секунды рожек сбросит. а попробуй попади такой очередью... может ваша свт просто сомоперезаряжалась просто быстро.. а темп был не большой... вот и кучность...

вот и кучность...

DERSP
Не верить тому человеку у меня оснований нет. Вы, ребята, видно не ползали под пулями, когда рад каждой ямке, каждой трещинке в земле, а мне пришлось, и бывало после боя от вещмешка одни лохмотья остаются, да и бушлат приходилось зашивать. Это я так - к слову. А медаль "За отвагу" и "Красную звезду" в то время за просто так бывшим штрафникам, а тем более зекам, не давали.

1. Личный опыт надо накладывать на чужие воспоминания очень осторожно. А то и не поймешь, где личное, а где чужое.

2. Не совсем понятно, с ваших же слов, как сиделец попал в штрафбат "благодаря" НКВД. Попасть на фронт из зоны/тюрьмы, это право ещё заслужить надо было.
И смывшим кровью позор много чего отдавали назад, и звания и награды и новые тоеж давали, было бы за что.

И воспоминания разведчика есть (с 41 по 44, самая что ни наесть передовая и вражеские тылы), "Ванька Ротный" в сети ищется легко... там здорово про ножи сказано, что не брали их как оружие с собой.
За живого языка своими "разменивались", и бывало в страшной пропорции, а ту ножи... разведка - не диверсанты.

ЗЫ - считаю за моветон пересказывать чужие, незаписанные никем воспоминания, обладающие признаком "общего места".

а что если сделать адекватное сравнение, наш ППШ против ЭТОГО http://img.allzip.org/g/36/misk/9880.jpg

Student
Не надо передергивать...
Темп должен обеспечивать управляемость. Если темп 1200 в\м а в руках ПП под мелкан, то это бластер, лупящий в кучу. Если это МГ-34, стрельба с ремня от пуза - в белый свет, как в копеечку, ибо дергаиццо.
Оптимум для автоматического оружия под автоматный или винтовочный патрон от 400 до 600 в\м, тогда разброс меньше и оружие можно контролировать, ведя огонь короткими очередями. И ствол не дает разгар на второй тысяче настрела.
ППШ машина достаточно массивная, патрон позволяет сносно контролировать его даже при 800-900 в\м, хотя дерганье затвора все же сильно сбивает наводку еще до вылета пули. Удел его - короткие очереди. Длинные тупо, одиночные не гарантируют поражения в цели.

У МП снижатель темпа в виде пневматического буфера по типу поршень-трубка. Априори менее надежен, прикладистость не ахти.

Ну, надо заметить, это не фото. И даже не панорама - та воссоздавалась по крупицам с консультациями воевавших. Это - картина аллегория.
Чего стоит один эсминец-"семерка" на заднем плане! Корабли из Севастополя ушли задолго до боев в самом городе, а соваться в Южную бухту днем даже кретин не стал бы.
Короче, картина-аллегория и не более. Прямо стенка на стенку Добро супротив Зла, с четким зональным разделением.

Хотя... оружие прорисовано правдоподобно более-мене.
Кстати ППШ - два 😊 у моряка на лестнице и у бьющего фашиста прикладом.

а что если сделать адекватное сравнение, наш ППШ против ЭТОГО

За живого языка своими "разменивались", и бывало в страшной пропорции, а ту ножи... разведка - не диверсанты.
--------------------------------------------
Почему Вы верите "Ваньке ротному", а воспоминаниям бывшего штрафника - нет. Об истории появления штрафбатов я Вам ликбез проводить не буду, об этом достаточно написано. И о том, что костяк этих воинских образований составляли отнюдь не уголовники написано достаточно. А НКВД к созданию этих отрядов имело самое прямое отношение. В тяжёлое для страны время ГУЛАГ хорошо подчистил свои лагеря, поставляя фронту пушечное мясо. А насчёт ножа, скажу так: это главное оружие разведчика. Ведь "языки" за нейтральной полосой не на полочках лежат, их ещё взять надо. А взять надо тихо, да ещё друзеё его "успокоить", а чем прикажете это делать, голыми руками? Один выстрел, и вам не то, что с "языком" - самим не убраться. А умение пользоваться ножом у разведчиков доводилось до автоматизма, подготовленный боец спецназа и в наше время потратит лишь четыре секунды на уничтожение группы из 5 человек. Я сам не у дел уже 20 лет, но и сейчас уверенно поражаю метательным ножом в голову ростовую мишень на дистанции в 10 метров.

Кого из Гулага брать могли - «гопников хорошо владеющих ножем»?

В тяжёлое для страны время ГУЛАГ хорошо подчистил свои лагеря, поставляя фронту пушечное мясо.

НКВД к созданию этих отрядов имело самое прямое отношение.

Я с ППШ стрелял и одиночными и очередями. ППШ был выпуска 1944 с дисковым магазином. Впервые было ощущение, что пули кладу точно в желаемую точку и 100% уверенность что там они дырки и сверлят (просмотр мишени подтвердил). ППШ в руках абсолютно не дергался, отдача была в нуле. Прижал к плечу и сидел как влитой. Такого кайфа от стрельбы я еще ни разу не чувствовал. ППШ как бы был продолжение меня самого. По моим ощущениям АКМ и АК-74 и рядом не лежат.

RD
Я с ППШ стрелял и одиночными и очередями. ППШ был выпуска 1944 с дисковым магазином. Впервые было ощущение, что пули кладу точно в желаемую точку и 100% уверенность что там они дырки и сверлят (просмотр мишени подтвердил). ППШ в руках абсолютно не дергался, отдача была в нуле. Прижал к плечу и сидел как влитой. Такого кайфа от стрельбы я еще ни разу не чувствовал. ППШ как бы был продолжение меня самого. По моим ощущениям АКМ и АК-74 и рядом не лежат.

------------
О 😊 Именно такая же фигня 😊 Влюблен в него с деццтва, мона сказать 😊 И после него акм воспринимаю как отбойный молоток, а 74-й тоже не фтыкает по причинам разным... их единственное преимущество - возможность точно бить одиночными на 300-400м и большая по сравнению с ППШ пробиваемость. НО в городе и в лесу это не плюс, а через ветки ппш работает надежнее 74-го - как ни странно...

И еще в тему. Тут вольно или не вольно происходит сравнение ППШ и МР 39/40. Оно не корректно. Сравнивать ППШ можно с ППД или Суоми. Это оружие обычного пехотинца. А МР 39/40 разрабатывался как оружие самообороны для водителей бтр-ов и и экепажей танков в первую очередь. Именно по этому он имеет рукоятку затвора с левой стораны и складной приклад. К обчному пехотинцу он попал только потому, что немцы не имели другого массового автоматического оружия для обычного пехотинца. Свою СВ немцы получили только в 1943 и то разработали на базе СВТ 39/40. А вместо пп сделали революционный на тот момен шаг "Шмйсер" МР 43/44. Первый настоящий автомат (штурмовая винтовка) под промежуточный патрон 7.92х33.
МР 39/40 пользовался успехом у разведчиков, десантников, экипажей танков и бойцов штурмовых частей до тех пор пока непоявился ППС.

Добавлю 5 коп. к словам RD. Есть у меня знакомец, бывший ч.с. Оружие не брал от греха, но разумеется выкапывал. Занимался он этим с 50-х годов по конец 90-х и объездил все "богатые" места во всей стране, даже с аквалангом нырял в Севастополе. Так вот он мне говорил, что за 40 лет практики ему только 3 (ТРИ!!!) раза посчастливилось найти МР. ППШ - как грязи, винтовок немецких тоже, а МР, можно сказать, почти что и не попадался.
Кстати, конструктором его был Фольмер... Это так, если вдруг кто забыл, что не Шмайсер 😊.

ничего удевительного в этом нет. мпехи по штату были положены только командиру взвода, позднее и зам ком взвода(в вермахте естественно)основное вооружение вермахта это "курц"-карабин маузера-98 года, в расчёт не беру панцерваффе и парашутистов).Немцы народ практичный были и остаются. Офф ,но после отступления англичан в 40году из Франции, было брошено масса складов с английским обмундированием, все было собрано) Незнаю знаете ли Вы или нет но подводники кригсмарина были одеты а английскую полевую форму до конца войны практически(почему подводники объяснять не надо надеюсь).

gosha-kun
Добавлю 5 коп. к словам RD. Есть у меня знакомец, бывший ч.с. Оружие не брал от греха, но разумеется выкапывал. Занимался он этим с 50-х годов по конец 90-х и объездил все "богатые" места во всей стране, даже с аквалангом нырял в Севастополе. Так вот он мне говорил, что за 40 лет практики ему только 3 (ТРИ!!!) раза посчастливилось найти МР. ППШ - как грязи, винтовок немецких тоже, а МР, можно сказать, почти что и не попадался.
Кстати, конструктором его был Фольмер... Это так, если вдруг кто забыл, что не Шмайсер .

это не от практичности, а от бедности.. не так у них и много было МП, у немцев-то, в отличие от Советской Армии, которую в достатке ППШ снабдили. Вот и наваляли наши непрактичные русские деды практичным немцам да так, что те унести не смогли 😊

Уважаемый, я не призываю к пересмотру итогов ВОВ! Занимаясь реконструкцией ВОВ всего лишь 7 лет, могу уверить что каждое мероприятие на 9 мая проходит отлично, а ветераны со слезами в глазах подходят и жмут руку со словами -"вот так всё и было".У меня прадед под Ленинградом погиб, два деда всю войну прошли, отец в служебных командировках на Кубе, Анголе, Афганистане и Чернобыле побывал, я сам "коституционный строй" тоже повостонавливал).В посте я указал вроде, что мпех в пехотном взводе было по штату от силы 2 ед.(возможно от бедности)Сорри за офф, по поводу бедности в механизированом полку вермахта по штату 41 года более 1500 авто, не считая брони техники (у нас в РМО мото-стрелецкого полка-90 машин по наливу и бортовых, не считая брони)Практичность следует из того что использовать в стеснённых условиях войны мат. средства противника по прямому назначению(это касаемо формы англичан)

tov_Mauser

это не от практичности, а от бедности.. не так у них и много было МП, у немцев-то, в отличие от Советской Армии, которую в достатке ППШ снабдили. Вот и наваляли наши непрактичные русские деды практичным немцам да так, что те унести не смогли

в начале войны у немцев действительно мало было мп

Бакенщик
в начале войны у немцев действительно мало было мп

+1 ,безспорно!

RAY
posted 13-5-2008 16:50

quote:

Originally posted by Бакенщик:
в начале войны у немцев действительно мало было мп

------------
В конце - не больше
Так, к слову... общий тираж мп 38-40 - по разным оценкам, чуть больше миллиона. От силы - миллион двести - на конец войны (май 45-го)
На тот же период тираж ППШ - более 6 млн, плюс порядка миллиона ппс, плюс около 250-280 тыщ ппд всех модификаций...
Ах, да... немцы еще около 600 тыщ стг-44 склепали... все равно - перевес СССР в автоматике - пятикратный, минимум
Вот что значит технологичность конструкции
Немцы отчаянно повышали число автоматического оружия в дивизиях начиная с 43-го. При этом штатная численность дивизий усыхала и усыхала... Количество штыков в дивизии 41-го года и 45-го - мягко говоря, две разницы На мало не вдвое меньшее число бойцов - то же самое число автоматического - вроде и прогресс, ага

Ну, для суждений о бедности нужна цифирь. Скажем, ППД до войны стоил как СВТ, а СВТ стоила как несколько винтовок. Думаю, у немцев ПП по стоимости превышал винтовку до конца войны.
А вот ППШ.. Простой до предела ППШ, где фрезерных работ минимум, точная обработка только ствола и нескольких деталюшек, а в основном пресо-штамповочные и сварочные опрации.... ППШ мог быть дешевле винтовки, причем ощутимо. Винтовка, как ни отработан процесс, требует работы фрезой и ого-го сколько. Токарные, слесарные, да какие только не нужны!
ПП не давали возможности стрелять на 300-400 метров вообще, а винтовки давали. Пусть и менее часто. То есть стоит нейтралке превысить 300 метровый рубеж, преимущество получает тот, у кого винтовка. Лучше, конечно, самозарядная (Но за ней ломает ухаживать).

Так что что дешевле - ПП или винтовка, засисит от конструкции ПП. И только это даст возможность раздавать ПП направо и налево, возможно, экономя на винтовках 😛

Я бы не сказал, что немецкие панцергренадеры бедно жили и так уж похудели.
В составе немецкой танковой дивизии обр. 1944 г , куда они собственно и входили было 770 ручных и 78 станковых пулеметов и великолепная артиллерия.
В составе советской танковой обр. 41 г 375 пулеметов (35 станковых), стрелковой от 392 ( 166 станковых).

Student
Ну, для суждений о бедности нужна цифирь. Скажем, ППД до войны стоил как СВТ, а СВТ стоила как несколько винтовок. Думаю, у немцев ПП по стоимости превышал винтовку до конца войны.

Слоняра
В составе немецкой танковой дивизии обр. 1944 г , куда они собственно и входили было 770 ручных и 78 станковых пулеметов и великолепная артиллерия.

А не многовато пулемётов то?

Танковые соединения Вермахта_ М. Коломиец, И. Мощанский. Фронтовая иллюстрация. N 5, 2004.

Слоняра
Я бы не сказал, что немецкие панцергренадеры бедно жили и так уж похудели.
В составе немецкой танковой дивизии обр. 1944 г , куда они собственно и входили было 770 ручных и 78 станковых пулеметов и великолепная артиллерия.
В составе советской танковой обр. 41 г 375 пулеметов (35 станковых), стрелковой от 392 ( 166 станковых).

😀 Отсюда мой вывод - что как бы там ни жили панцергренадеры (а скока - в граммах - их на кило вермахта, комплектуемого в 44-м уже тотальниками, было-то??!!) - а звезда им все одно была. Сталбыть - превосходили их. И не мясом. Бо мяса-то пулеметы накосят - скока дашь... 😊
Да - в 44-м ряд дивизий вообще были укомплектованы на СТГ-44 и что с того?? Несколько дивизий погоды не делают... да и в городском бою преимущество стг над ппш - мягко скажу - не такое уж значительное, наоборот даже 😊

к огромному сожалению...
.основные потери в живой силе нашей армии приходились именно на 44 45 года... только за берлинскую операцию легло наших 960 тыс сол и офицеров... вся численность современных сухопутных сил России...

Бакенщик
к огромному сожалению...
.основные потери в живой силе нашей армии приходились именно на 44 45 года... только за берлинскую операцию легло наших 960 тыс сол и офицеров... вся численность современных сухопутных сил России...

... а нам нужна всего одна - ПОБЕДА
одна на всех - мы за ценой не постоим(С)

Слова этой песни - не метафора. Там не группу чеченов на горе давили. Давили остатки МОЩНЕЙШЕЙ - военной машины мира тех лет. Которая даже в агонии - умела выбивать зубы на раз - тока подставься. На издыхании, Рейх Арденны амерам устроил. Тока в путь.
Так что потери - вполне оправданные, учитывая масштаб задачи.
Это война. Не дай бог такой - но у войны свои законы.

к сожалению ВЫ правы...
.но есть закономерность...
очень плохая....
россия всегда одерживала победы большими потерями в жилой силе,
ну кроме русско турецких войн...
так как всегда не была обеспечена отлично технически... МУЖЕСТВО нашего солдата всегда выручало страну, а не техническая подготовка...

Бакенщик
к сожалению ВЫ правы...
.но есть закономерность...
очень плохая....
россия всегда одерживала победы большими потерями в жилой силе,
ну кроме русско турецких войн...
так как всегда не была обеспечена отлично технически... МУЖЕСТВО нашего солдата всегда выручало страну, а не техническая подготовка...

😀 В итоге герр Фридрих в слезах замиряется с Россией, бо в Берлине уже наши кабаки громят 😊
Наша беда извечная в другом. В силу огромности империи, окраинные войска тупеют в безделии и заброшенности плюс снабжение изрядно опохаблено воровством и нехваткой средств... в итоге - если война - войска оказываются малобоеспособны, с дерьмовыми командирами... а боеспособные, с опытом части - что тогда что теперь - по пальцам руки. В итоге та самая армия Суворова - то в Европу, то на пугачевщину... думаете спроста?? 😊
Да все просто - 100 ветеранов с опытом и хорошим командиром - всегда соили и стоят 1000 лузеров из вчерашнего призыва с командиром, опухшим от безделья, пьянства и беспросветной гарнизонной тоски.
Война же умывает кровью и быстро расставляет все по местам. Потому - по итогу - мы ВЫИГРЫВАЛИ. Почти всегда.
И мужество конечно очень важно, но этим не были обделены и те же немцы. А рулит в поле артиллерия и пулеметы. А потом и авиация.
Считать, что немцев победили мясом - фатальная ошибка. Если бы это было так - то в 43-м не мы их в Сталинграде нагнули бы, а они нас. И Москву бы взяли. Почему? Да потому - что когда в 42-м, научившись обороняться, решили наступать, сил толком не подкопив - кончилось это Сталинградом и Мясным бором, Керчью и Кавказом.
ВОТ - пример бестолковки и неумения координировать действия.
Все остальное - потому и успешно было, что НАУЧИЛИСЬ. Мясом - современную войну НЕ ВЫИГРАТЬ. Потому что как я и говорил - пулемету и артбатарее все равно, сколько народу в поле скосить - были бы боеприпасы. И плати мы "пять , десять за одного" - у нас бы в строю к 44 году были бы 12-ти летние пацаны и бабы. Ибо численность населения СССР известна, как и германская + союзники.
Не стоит подпевать глупым песням.
Бардак и разьездяйство в МИРНОЕ - время - свойственны ВСЕМ - не воюющим армиям. Армия должна воевать - чтобы уметь это делать и быть в тонусе 😊

это не вражеская пропоганда...
это боль и горечь обиды за наших погибших..
.в остальном ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ..
.но все равно .
.горечь и боль за павших защитников родины..
ну не должно быть так много погибщих..
.НЕ ДОЛЖНО..
.и каждый раз опять все снова..
.НО НЕ ДОЛЖНО...

Бакенщик
это не вражеская пропоганда...
это боль и горечь обиды за наших погибших..
.в остальном ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ..
.но все равно .
.горечь и боль за павших защитников родины..
ну не должно быть так много погибщих..
.НЕ ДОЛЖНО..
.и каждый раз опять все снова..
.НО НЕ ДОЛЖНО...

😀 😛

о нынешнем и думаю...
.автор двух монографий по геополитическим особенностям международного терроризма, кандидат наук, прошел горячие точки , имею знаки отличия,
.но каждый раз думая о будующем.
.возвращяюсь к 22 июня..
.очень больная для меня тема...

Бакенщик
о нынешнем и думаю...
.автор двух монографий по геополитическим особенностям международного терроризма, кандидат наук, прошел горячие точки , имею знаки отличия,
.но каждый раз думая о будующем.
.возвращяюсь к 22 июня..
.очень больная для меня тема...

не поможет...
.НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ....
.и опять же нет ,не потому что. не придумали. или некому придумать..
а потому что при 120 долларов за барелль она уже и не нужна...
.опять же государство очень печеться о павших один раз в год...
и забывает напрочь об оставшихся в живых все остальные дни.
.ну создали несколько фильмов про 100 рязанцев десантников..
.но во первых все было то не так как в кино показали,
во вторых где социальная защита семей , в которых таких железных солдат растят.. поэтому никто не хочет воевать за идею.
и это обьективно..
.а вспомните как в свое время чествовали экипаж Варяга...

Бакенщик
не поможет...
.НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ....
.и опять же нет ,не потому что. не придумали. или некому придумать..
а потому что при 120 долларов за барелль она уже и не нужна...
.опять же государство очень печеться о павших один раз в год...
и забывает напрочь об оставшихся в живых все остальные дни.
.ну создали несколько фильмов про 100 рязанцев десантников..
.но во первых все было то не так как в кино показали,
во вторых где социальная защита семей , в которых таких железных солдат растят.. поэтому никто не хочет воевать за идею.
и это обьективно..
.а вспомните как в свое время чествовали экипаж Варяга...

да...
куда не кинь... всюду клин....

Бакенщик
да...
куда не кинь... всюду клин....

наверное...

Бакенщик
наверное...

...умом - Россию не понять
В Россию - нужно ПРОСТО ВЕРИТЬ(С)

😛

именно поэтому оптимизма не осталось.... очень хорошо знаю тему...
....аля улю .... это к другим..
.к теоретикам и идеологам...

Бакенщик
именно поэтому оптимизма не осталось.... очень хорошо знаю тему...
....аля улю .... это к другим..
.к теоретикам и идеологам...

как пелось в песне - "... но мы - ее последние солдаты!
а значит - надо ВЫСТОЯТЬ..."(С)
Вот так. И пессимизм - ни к месту 😊
Потеря оптимизма - скверный признак. Ждете признания и наград - а вам фигу и минус "боевые"? Да - эт плохо. Но - не повод видеть мир в красках цвета дерьма 😊
А нынешние "войнушки" - вообще не стоит рассматривать как войну за отечество - эт дележ и передел. Типичные "баронские" разборки с центром - времен средневековья.
Война - она, имхо - впереди. И с таким настроением у практиков и "тренеров" - мы писец как навоюем - ага...

это не пессимизм..
.это реализм...
.как только американцы войска из Ирака выведут......
.НЕ ДАЙ бог..
.хлебнем опять по полной...

Бакенщик
это не пессимизм..
.это реализм...
.как только американцы войска из Ирака выведут......
.НЕ ДАЙ бог..
.хлебнем опять по полной...

😀

RAY
Равняйте уж тада ситуацию по 44-му году. Когда в совецкой дивизии были к примеру, роты автоматчиков, да и пулеметов - небедно. А так же штатную численность состава и артиллерию(штатную). Про придаваемые танки и орудия я пока промолчу...
Ну не с йуха галимого - война в 45-м в Берлине кончилась, а не в Москве

Давайте сравним RAY, если Вы настаиваете. Cколько в советской дивизии пулеметов и автоматов штуках? 😊

Слоняра
RAY
Равняйте уж тада ситуацию по 44-му году. Когда в совецкой дивизии были к примеру, роты автоматчиков, да и пулеметов - небедно. А так же штатную численность состава и артиллерию(штатную). Про придаваемые танки и орудия я пока промолчу...
Ну не с йуха галимого - война в 45-м в Берлине кончилась, а не в Москве

Давайте сравним RAY, если Вы настаиваете. Cколько в советской дивизии пулеметов и автоматов штуках? 😊

да нет..
.собирался конгресс выводить.. только Буш уперся.... так ему совсем не много осталось.
.так что нет у нас этих лет....

Бакенщик
да нет..
.собирался конгресс выводить.. только Буш уперся.... так ему совсем не много осталось.
.так что нет у нас этих лет....

поживем увидим...

Мужики, посмотрите на тему, она " Немец с ппш ". Какого ж вы о долбаном Буше базар открыли. Буш с его войсками на других форумах, если у вас нечего сообщить по теме о нашем оружии в руках фрицев, не занимайте драгоценное место на страницах форума.

не будем, упрек правилен...

Вот, вроде еще не выкладывалось.

Ну первое фото достаточно известно...

а такое. обратите внимание на пушку

явно не ппш....

igor61
а такое. обратите внимание на пушку
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1299859.jpg][/URL]

Это один образец переделанного КВ, никакая не серия

...врядли найдется хоть одно самоходное шасси ,куда бы они хотяб не попытались что либо засунуть...

...врядли найдется хоть одно самоходное шасси ,куда бы они хотяб не попытались что либо засунуть...

А что у него на ствол винтовки надето?

А что у него на ствол винтовки надето?

А что за девайс у левого?

2-MISTER-
давайте все не будем смешивать и постить в тему о ППШ фото бронетехники, к тому же много раз мелькавшие.

tramp
....давайте ,давайте... просто тема бесседы плавно повернулась в эту сторону

но,ведь, все-равно интересно- в кв засунули немецкую пушку

фото бронетехники, к тому же много раз мелькавшие.

Форум это место общения и надеюсь средство обретения дополнительных познаний (фото ,как и все свои тексты я уберу -почти всегда так поступаю), главное не переживайте так...

Это один образец переделанного КВ, никакая не серия.

http://guns.allzip.org/topic/36/157361.html...тема за 2006год...

Мой дед попал на фронт в марте 1942 года на Смоленское направление, говорил , что автоматов у немцев было очень много и МР и ППШ , а сосед воевавший по Псковом в партизанском соединении , рассказывал , что немцы были вооружены в основном винтовками, интересная деталь , когда наладили устойчивое авиоснабжение партизан , везли очень много оружия и переворужали в приказном порядке и за ношение трофейного оружия наказывали , ППШ с "бубном " не любили - неудобный. ППШ завозили очень много и к моменту встречи с РККА процентов 90 % партизан были с отечественным оружием. При входе в населённые пункты партизанских отрядов впереди шли партизаны с ППШ. Идиологический момент , понимаешь.

igor61
но,ведь, все-равно интересно- в кв засунули немецкую пушку

++

++