Есть ли у кого-нибудь сведения, как возникла в тридцатые годы идея этого патрона? И кто ее автор - не Кочетов?
Пытался как-то разобраться с этим патроном, но еще больше запутался. Для начала хотелось бы уточнить, какая пуля у него полуоболочная или безоболочная и сколько было патронов. Потому как в одном и том же источнике (не помню где, но в Сети) про КО-8,2 написано:
"....КО-8,2 - охотничий карабин "Лось" калибра 8,2 мм на базе трехлинейной винтовки С.И.Мосина под модернизированный патрон 8,2х66М с полуоболочечной пулей экспансивного действия весом 14,5 г. Модернизированный вариант карабина НК-8,2 Д.М.Кочетова. Выпускался в 1946-1965 гг. Ижевским машиностроительным заводом. Модификация КО-8,2М отличалась тем, что имела несколько иную форму ложи, ..... Модернизация заключалась в переводе карабина КО-8,2 с патрона с начальной скоростью 440 м/с на 700 м/с."
Там же читаем:
"НК-8,2 - охотничий карабин калибра 8,2 мм конструкции Д.М.Кочетова на базе трехлинейной винтовки С.И.Мосина под патрон 8,2х66 мм со специальной гильзой, имеющей шляпку без закраины и корпус увеличенной емкости (8,2-мм патрон со свинцовой безоболочечной пулей и латунной гильзой с проточкой и выступающей закраиной (ранее называвшейся «полуфланцевой» ) длиной 66 мм, выпускавшийся с 30-х годов для рассверленных мосинских винтовок). Изготавливался серийно на Тульском оружейном заводе в 1931-1941 гг. Планировавшийся дальнобойный патрон большой мощности так и не был выпущен. Продавались только короткобойные патроны с безоболочечной свинцовой пулей."
Получается:
8,2х66М с полуоболочечной пулей с начальной скоростью 440 м/с
8,2х66М с полуоболочечной пулей с начальной скоростью 700 м/с
и
8,2х66 мм со свинцовой безоболочечной пулей
+ Планировавшийся дальнобойный патрон большой мощности так и не был выпущен.
В принципе задатки у этого патрона были в принципе хорошие. А вот чья была идея сказать трудно. Карабин как раз был нормальный. Причина невзлюбия таежного охотника данного карабина кралось в патроне. Также как помнится из-за этого полуфланца товарищи иногда впопыхах неправильно набивали магазин карабина. Все таки, знаете охота - обойма не катит особо. Ибо теряется все равно. Посеять пустую обойму в тайге - это как два пальца об асфальт. Просто именно его "короткобойность" и соответственно быстрая потеря устойчивости короткой, толстой пули обусловило неприятие охотниками данной системы. Тогда как 7,62х54R можно было набрать с наименьшими усилиями. Тем более охотники сравнивали прямо с карабином или винтовкой трехлинейной, что было не в пользу НК-8,2 и именно в дальнобойности. Низкий коэффициент экспансивного действия пули 7,62 решали путем "надпиллинга" носка пули. Тем более патрон 8,2х66 достать было не очень легко. Плевались конечно, но что поделаешь... У нас охотники почти всегда охотились именно полувоенным оружием или сырыми разработками. Потом через определенное время произошел переход на девятку-полуоболочку. По мне лучше бы сделали 8,2х66 в дальнобойном и безфланцевом варианте. Ну, это чисто субьективно мое ИМХО.
Погуглил и нашел: http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_DRGS_2173&rubr=War_Cont_DRGS_2173
и http://www.hunt4u.ru/nk-8_2.htm
Получается:Не было патрона 66М со скоростью 700 м/с. Серийно выпускались патроны с одним зарядом пистолетного пороха П45 - 1,45-1,56г.
8,2х66М с полуоболочечной пулей с начальной скоростью 440 м/с
8,2х66М с полуоболочечной пулей с начальной скоростью 700 м/с
и
8,2х66 мм со свинцовой безоболочечной пулей
+ Планировавшийся дальнобойный патрон большой мощности так и не был выпущен.
п-ф
Не было патрона 66М со скоростью 700 м/с. Серийно выпускались патроны с одним зарядом пистолетного пороха П45 - 1,45-1,56г.
Хммм. У меня лично были. На коробках изображен медведь и написано "Патрон охотничий, 8,2, начальная скорость - 680-7000 м/с". Медведь изображён на коробке бордовый.
И было этих патронов очень много.
Последние видел года три назад, продавал в своем магазине Шанс-2, может, у него еще и остались.
Да есть у меня эти коробки - нет там надписи о скорости вооще. Когда их разбирали в них был "тетешный" П45 в указанной выше навеской.
п-ф
Да есть у меня эти коробки - нет там надписи о скорости вооще. Когда их разбирали в них был "тетешный" П45 в указанной выше навеской.
синий штамп на внутренней стороне крышки.
Да, я его, кстати, знаю еще и в варианте с полнооболочечной пулей пулей.
Знать то может и знаешь, только не выпускались они (с повышенной скоростью и оболочкой).
И штампа там нет, только вкладыш - "патрон модернизированный. досыпка пороха категорически запрещается". А ты про "700 м/с". Если его кто сунет в довоенный пердан, что будет?
В природе существуют таблицы М.М.Блюма по ВСЕМ охотничьим патронам, которые выпускались на территории СССР серийно, малосерийно и экспериментально. Со всеми их параметрами - порох, давление, навески и т.д. Там есть даже серийный 5,6х47Р со скоростью 1200м/с, но оболочек и "магнумов" на основе 8,2х66м не наблюдается.
Трофимовы ВН и АВ. Современные охотничьи боеприпасы... 2001г.
Виктор, то что "сообщает" некто Панкратов в газетке можно смело игнорировать, тем более в изложении Трофимова, которому по барабану что это было наколенный самокрут или заводской с самопальной пулей. У Блюма для всех патронов, от маленьких до больших, использовано всего три марки пороха - ВТ, ВУфл, П-45. Всё. Никакого Глухаря там нет.
п-ф
Знать то может и знаешь, только не выпускались они (с повышенной скоростью и оболочкой).
И штампа там нет, только вкладыш - "патрон модернизированный. досыпка пороха категорически запрещается". А ты про "700 м/с". Если его кто сунет в довоенный пердан, что будет?
В природе существуют таблицы М.М.Блюма по ВСЕМ охотничьим патронам, которые выпускались на территории СССР серийно, малосерийно и экспериментально. Со всеми их параметрами - порох, давление, навески и т.д. Там есть даже серийный 5,6х47Р со скоростью 1200м/с, но оболочек и "магнумов" на основе 8,2х66м не наблюдается.
Ну, во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили. Штамп я этот помню очень хорошо - раз. Два - патрон с оболочечной пулей у меня имеется. Так же, как и патрон со слабым зарядом пороха и полуоболочечной пулей. То есть - только я могу насчитать четыре разных варианта этих патронов. Дел имел с ним очень много.
Ну во-первых пили. Даже при большом стечении ганзовского народа. В Алабино. Но я на своих ногах уехал и энто (то что мы знакомы лично) помню. Сожалею об обратном.
Во-вторых "насчитать" в виртуале это одно, а предоставить материальные доказательства это другое. По крайней мере у меня их есть, включая то что можно с натягом назвать "оболочкой" для довоенного 66го.
п-ф
Ну во-первых пили. Даже при большом стечении ганзовского народа. В Алабино. Но я на своих ногах уехал и энто (то что мы знакомы лично) помню. Сожалею об обратном.
Во-вторых "насчитать" в виртуале это одно, а предоставить материальные доказательства это другое. По крайней мере у меня их есть, включая то что можно с натягом назвать "оболочкой" для довоенного 66го.
Ну, тогда прошу прощения. Искренне. А доказательства мне представить легко - через месяц я буду в месте, где этих патронов много. (Оболочечных, правда, всего три). Но то, что один из них не является самокрутом - это точно. Дело в том, что я его достал из запечатанной пачки с полуоболочкой. Вот этой, современной (которая уже повыщшенной мощности). В отличие от пары десятков других, которые достались мне россыпью. Хотя пуля и там и там - одинаковая - точная копия (внешне), полуоболочечной пули. Внутри - не знаю, я их не разряжал. стреляли они - даже помню как, по-моему, все рассадил по мишеням.
Так что - обещаю не только фотографию, но и (если найду патроны кроме моего коллекционного) патрон в личную коллекцию.
Да, и естественно - так с идеей-то что? Я вот все никак не могу отделаться от мысли (только от мысли, не более), что байда затевалась не просто так. Или просто?
Господа, полуоболочные есть, сам видел у знакомого в деревне более чем пол ценка. Он охотится с рассверленной трехой 1898г. Вот фото, когда-то снимал для себя, потом патрон задарил (не помню кому в коллекцию). С уваж.
Вот еще безоболочный.
Не, наличие полуоболочечных (причем, в двух вариантах снаряжения) никем не отрицается - их было море выпущено, наверное, больше, Ю чем 9,3х53. Так же как и патронов со свинцовыми пулями. Маркевич пишет, что завод, якобы, не снабжал охотников приборами для переснаряжения патронов, а вот мне пришлось видеть пулелейку (правда, я не уверен, что не переделаную из како-нибудь другой. Насколько я понимаю. вопросы крутятся вокруг патрона 8,2 с оболочечной пулей.
Ужо вывешивал как то. Вот "оболочка" от старого 66го. Редкая весчь.
п-ф
Ужо вывешивал как то. Вот "оболочка" от старого 66го. Редкая весчь.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1197018.jpg][/URL]
Ага! Я таких даже не видел. У меня совсем не такая. Как очень старый ТТ - с плоским верхом.
И ишшо. Интересный пула очын. Как сделаный с мелкана. Это - патрон с ослабленным зарядом или вообще какой? Я б оболочкой ее остерегся называать.
Вопчем , прекрасный сэр П-Ф - с менчя настоящая оболочка! вместе с извинениями. Ибо вчера звонил в место, где она есть, и мне подтвердили е наличие в не маленьких количествах.
IAA Journal...
8,2х66 и 8,2х66М