Русский грамотный солдат в 1860-70х гг

Прошу прощения за офф. Или полуофф.

Изучая старые наставления по русской стрелковке, обратил внимание на весьма сложное написание текста, в сравнении, к примеру, с наставлениями по трёхе 30-х гг.
Есть мысля, что наставления 1860-70-х гг писались для офицеров. К сожалению, на данный момент не владею информацией насчёт уровня грамотности среди солдат в то время. Если исходить из того, что всего несколько лет прошло после отмены крепостного права и общему уровню безграмотности крестьянства, вряд ли наставления, отпечатанные в Питере грамотным и довольно сложным языком, могли быть доступны всем солдатам.
Не против был бы, конечно, узнать, что я сильно ошибаюсь.
Кто в курсе?
С ув.

Если сравнить, например, НСД по основам стрельбы 60-х и 80-х г.г. то наблюдается та же тенденция...

Юр, ну ты прав, в общем. Времена, тобой описываемые, как раз первые плоды реформ 1860-х, в том числе и в плане доступности образования. Писали для командиров, которые проще и методом показа обьясняли нижним чинам предмет. Чуть более поздняя "словестность" наглядный пример того, как административно-армейскими методами пытались наскоро обтесать призывника, чтоб тот назубок (!) выучил то, что позднее сам прочитать не сможет. А ведь были еще и школы при полку, где желающих учили грамоте...
Будет ошибкой утверждать, что крестьяне погловно были неграмотными. По местностям неодинаково, скажем, станичники были грамотнее крестьян нечерноземья, да и дети богатых хозяев могли сносно читать.

"В то время, когда все цивилизованные нации мира соревнуются друг с другом в сфере народного просвещения для того, чтобы спасти от развала, гниения и разложения страну, в России преследование этой письменности и преследование славянских наций в сфере просвещения на родном языке приобретают неслыханные размеры.
Украинских и польских крестьян искусственно оберегают от грамотности. Возьмем официальные данные "Ежегодника России" за 1910г., изданные Министерством внутренних дел. Эти данные говорят, что в европейской России процент грамотного населения составляет всего 30% - это меньше половины того, что мы имеем в самой отсталой из европейских стран - в Австрии." Кстати, Ленин В.И.

Число учебных заведений разного рода потихоньку росло, увеличивался и процент грамотности. Например, во второй половине 1870-х годов, в эпоху Русско-турецкой войны, из тысячи призванных в армию новобранцев грамотных было 220 человек, а в 1905-1906 годах на тысячу новобранцев грамотных приходилось уже 574 человека (при том что в начале ХХ столетия среди германских призывников неграмотных было 0,03%, среди французских - 4,3%, бельгийских - 5,9%, японских - 2,5%, лишь в Италии уровень грамотности новобранцев был сопоставим с русским - 30,6% неграмотных). http://www.strana-oz.ru/?numid=2&article=142

Разлет по тексту двух статей в плане грамотности обьясним тем, что призывники - молодежь, которую уже успели обучить. А менее грамотное старшее поколение как раз и "сваливало" 50 процентов грамотных нобобранцев до 30% грамотных вообще.

А теперь суди сам, для кого и каким языком писали в середине-конце 19го века.
Ликбез и революция дали массу грамотных, но недостаточно образованных - намного лучше, чем в империи. Человек худо-бедно читал, но по общему уровню был продуктом своей среды. Потому и наставления 30-х писаны по-простому, чертовски понятны и прекрасно разжеваны. Потому до 50-х учебники писали мастера объяснять, упрощать сложный материал, адаптировать его для понимания среднего человека. А а а наш образованный век школьный учебник по аглебре или истории писан так, что порой и родители с трудом понимают!
Увы, талант пояснять сложное просто утрачивается.

Черномор
Прошу прощения за офф. Или полуофф.

Изучая старые наставления по русской стрелковке, обратил внимание на весьма сложное написание текста, в сравнении, к примеру, с наставлениями по трёхе 30-х гг.
Есть мысля, что наставления 1860-70-х гг писались для офицеров. К сожалению, на данный момент не владею информацией насчёт уровня грамотности среди солдат в то время. Если исходить из того, что всего несколько лет прошло после отмены крепостного права и общему уровню безграмотности крестьянства, вряд ли наставления, отпечатанные в Питере грамотным и довольно сложным языком, могли быть доступны всем солдатам.
Не против был бы, конечно, узнать, что я сильно ошибаюсь.
Кто в курсе?
С ув.

Во-первых. Одним из первых декретов Ильича и Советов русский язык упрощался, так что нефиг даже сравнивать палец с задом - т.е. "тот" и "этот" языки.
Во-вторых. Кто их (уставы-наставления) читает в армии. Сержанты. Остальные, из-за их идеального туалетно-карманного размера этой литературы, особенно в отсутствии писем из дома, дерут их на страницы, немного мнут и подтираются ими. Гигиена рулит.
"...Пишите письма девушки солдатам,
Они приносят радость и тепло,
Чем больше писем для солдата,
Тем чище жопа у него..."(С)

Наставления для солдат печатались на платках, чтобы не подтирались.

А насчёт языка -- не всё так просто. Если взять какой нибудь ремесленный учебник середины XIX века, то он непонятно кем и для кого написан. А аналогичный учебник конца XIX века читается как худлит.

Так и я про что.
Книжки и наставления до 50-х написаны в расчте на понимание самым малообразованным человеком. Просто, доступно. Лежит у меня на столе "Криминалистика" 1955 года, и 1999 года. Небо и земля!
Сравните наставление по Максиму 20-30 годов, и наставление по ПК, скажем. Язы один, грамматика одна. Написано совершенно по-разному.

Сергей, было дело, не спорю. Но свои приколы в дореволюционной грамматике мешали не столько читать (мне одинаково, что "I", что "И", две буквы означавшие разные "е"...), сколько грамотно писать. Потому имея минимальные навыки чтения товарищь запросто читал что "Псалтырь", что "Руководство..." или "Наставление", что статью в "Ниве" или "Ивана Путилина".
А вот чтобы врубиться в баллистику и механику кроме природного "чутья железа" нужно иметь хоть минимальные познания в области физики и математики. Не даром еще тогда прицел чаще командовали, чем поручали ставить самостоятельно. Тут куда проще полагаться на опыт офицера или унтера, который рассказом, показом или звиздюлями пояснит "всю глубину наших глубин"

Книжки и наставления до 50-х написаны в расчте на понимание самым малообразованным человеком. Просто, доступно. Лежит у меня на столе "Криминалистика" 1955 года, и 1999 года. Небо и земля!
Сравните наставление по Максиму 20-30 годов, и наставление по ПК, скажем. Язы один, грамматика одна. Написано совершенно по-разному.

Черномор
Если исходить из того, что всего несколько лет прошло после отмены крепостного права и общему уровню безграмотности крестьянства

Черномор
Изучая старые наставления по русской стрелковке, обратил внимание...

Не выёживайся, выложи!

Дык. Наставление по Б2, фрагмент. 70е годы.


Наставление по ВВ. 1920й год. ХЗ в чём принципиальная разница.

Ясен пень про стиль, у каждого свой.
Речь о том, что когда нужно объяснять доступно, то университетский стиль и авторы, им только и пищущие, отметается со старта. Пишут, как у нас говорят, "на хлопский розум". Разная аудитория - разные стили изложения.
Че там Юра замутил не знаю, самому интересно.

Но как бы мы тут не терли, а процент грамотных в призывах до ПМВ не превышал 60%. В пехоте было и того меньше, ведь прежде всего грамотных (и хоть как-то причастных к технике) старались брать в "технологичные" войска вроде артиллерии и иже с нею, в зарождавшиеся автомобильные части, массу грамотных требовал флот, где без техники никак не обойтись.
В итоге на многих памятках времен ПМВ писалось "прочитай сам и перескажи неграмотному товарищу". И как минимум половина списочного состава рот читать сносно не могла. Потому с Юрой трудно спорить, что по этой причине Наставления и писались под господ офицеров или опытных унтер-офицеров, но никак не для рядовых, из которых в 70-е годы позапрошлого века грамотных было не более 25%.

Student
но никак не для рядовых, из которых в 70-е годы позапрошлого века грамотных было не более 25%.

Оптимист, однако!

Читаем-с...
http://militera.lib.ru/science/svechin2b/07.html

"Воинская повинность. В течение 6 лет после Восточной новых наборов не производилось. Подражание французам задержало введение общей воинской повинности. В начале Милютин шел по пути улучшения старой системы комплектования; общий срок службы был понижен до 15 лет; после 7 лет действительной службы солдат уходил в отпуск, и, таким образом, при улучшившемся санитарном состоянии, начал накопляться запас. Производство набора было поставлено в культурные условия; бритье части головы, арестантские приемы конвоирования новобранцев были упразднены. В 1863 г. телесные наказания в армии юридически были сведены до минимума; началась борьба с рукоприкладством, продолжавшаяся после того и в XX веке; успех ее зависел от повышения культурности командного состава. В 1867 г. началось в войсках обязательное обучение грамоте. Если в утверждении Джаншиева, что в России «народная грамотность несравненно более обязана военному министерству, нежели министерству народного просвещения»{93} и заключается некоторое преувеличение, то все же надо отметить известный успех этой работы. "

Так что должно было быть 100%. Скока было - другой вопрос.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Что дорого - малокалиберной винтовки. Стало быть, её можно было свободно иметь и пользовать на охоте до 1935-го года, а в северных и восточных районах - и после войны.

п-ф
Дык. Наставление по Б2, фрагмент. 70е годы.

.... нет слов!

в такие моменты начинаю жалеть, что не москвич и не питерец.
Можно выложить полностью? Думаю, тут всем будет интересно.

Интересно, что писали насчет баллистики, а не устройства оружия.

нет. оно большое. наставление для флотских экипажей по Б2 и СВ. эт я тогда и ксерил пару листов для Черномора на предмет названия частей винта, а именно - затылка и шомпольной дорожки. что в крнечном итоге вылилось в длительную бодягу о устаревших терминах и т.п.

Student
в такие моменты начинаю жалеть, что не москвич

Йа вот москвич, а толку-с?

Скока было - другой вопрос.

п-ф
Отец, как сын погибшего на войне, ещё кантонистом, в 17 лет уже был унтером

Всеволод
[b]В 1867 г. началось в войсках обязательное обучение грамоте. Если в утверждении Джаншиева, что в России «народная грамотность несравненно более обязана военному министерству, нежели министерству народного просвещения»{93} и заключается некоторое преувеличение, то все же надо отметить известный успех этой работы. " [/B]

Было. Все зависило от учителей, но многие возвращались из армии более-менее грамотными.

Всеволод
Так что должно было быть 100%.

К концу службы и только в идеале (если обучением в полку не пренебрегли). Но свое оружие солдат изучал задолго до того, как осваивал чтение и письмо.

У друга дома лежит книга конца 19-го века для солдат. Что-то вроде букваря, сначала разъясняются самые простые вещи (кто у нас царь, в каком городе живёт, кто царица и сколько у них детишек), потом посложнее, вплоть до устройства Солнечной системы. Много военно-патриотического, особенно с последней (на тот момент) Русско-турецкой войны.

Antti
"...В России прошлого века два русских слова вызывали одинаковый ужас у евреев: погром и кантонист. Что такое погром, объяснять не нужно, а кантонист - ушло из разговорного языка, и страшный его смысл поразительно обелен в советских энциклопедиях, где говорится о суровой солдатчине с детства и - ни слова! - о насильно отнятых у родителей еврейских мальчиках 8-10 лет, насильно в дальнейшем крещенных и обреченных на 20-летнюю службу в армии..."
http://www.chassidus.ru/chagim/free/simchat_torah.htm

Гы. Есть такая примета в ИО - если произнесено слово "еврей", то Тему скоро закроют.
Встречный вопрос - "насильно" это как, и насколько сильно? И сколько было "несчастных"?

п-ф

Гы. Есть такая примета в ИО - если произнесено слово "еврей", то Тему скоро закроют.
Встречный вопрос - "насильно" это как, и насколько сильно? И сколько было "несчастных"?

А я просто залез в Гугель, там несколько публикаций вылезло, связанных именно с евреями, окромя "энциклопедических", коии передирают друг у друга.

А полез оттого, что помнится с детства что-то прочитанное, связанное со злосчастной судьбой этих бедолаг, я имею ввиду сейчас именно нерусских кантонистов - евреев и поляков.

Charnota

Йа вот москвич, а толку-с?

Хотя бы гипотетическая возможность созвониться с хозяином Наставления и взять отснять на выходные - себе и людям. 😊
Я хоть бы и хотел, но курю кеды.

Блин. Что не тема, то еврейский вопрос.
Какая разница, кого с малолетства запроторили в сие заведение? Один черт, 20 лет, как тогда говорили, солдатчины это довольно жирный крест на том, что мы теперь зовем личной жизнью. Независимо от национальности, рекрутов отлавливали и конвоировали, как преступников, едва ли не до отмены крепостного права и рекрутской системы набора армии. Не думаю, что перспектива загреметь в кантонисты или солдаты не пугала русских, но пугала остальных.

Хотя бы гипотетическая возможность созвониться с хозяином Наставления и взять отснять на выходные - себе и людям.

Какая разница, кого с малолетства запроторили в сие заведение? Один черт, 20 лет, как тогда говорили, солдатчины это довольно жирный крест на том, что мы теперь зовем личной жизнью.

Дык эта... везде свои плюсы-минусы.
Ведь на войне таво... случается, убивают. Да и под шпицрутенами бегать кое-кому доводилось. Думаю, из любой элитной части треть народа тупо сдохнет, заставь их повторить средний переходик а-ля Суворов. Соцпакет доставался недешевой ценой.
Времечко вообще не оценить нашей меркой, тогда жили себе и жили, а нынешний человечек запросто дал бы дуба.

Не знаю как у вас (ну не москвич, блин!), но у нас с доступом не очень просто, а за право откопировать и ксерокс дерут как за полет в космос. Что-то старое и редкое копировать нельзя вообще, а цифровик в читалке приравнивается к осквернению храма. И это в областной библиотеке и областом архиве. В столицах к этому добавляется пробема проживания.

Не знаю как у вас (ну не москвич, блин!), но у нас с доступом не очень просто, а за право откопировать и ксерокс дерут как за полет в космос. Что-то старое и редкое копировать нельзя вообще, а цифровик в читалке приравнивается к осквернению храма. И это в областной библиотеке и областом архиве. В столицах к этому добавляется пробема проживания.

но у нас с доступом не очень просто, а за право откопировать и ксерокс дерут как за полет в космос

В Ленинке, между прочим, откопировать хорошую статью обойдётся рублей в 500. А если нужно несколько источников?

Antti
😊

То-то большевики первым делом ввели ЛикБез

п-ф
Дык, мы вообщем щас теряем время, выясняя чем отличалась стилистика и изложение в зависимости от периода истории. Во-первых один хрен всё упрётся в обсуждение очевидного - сколько авторов, столько и стилей, независимо от времени, бо сказки умели писать за долго то того, а кто то не умел писать романы, и казённый язык писарчуков, принятый к обращению вообщем несколько отличался от разговорного... Во-вторых - Черномор что-то замутил глобальное и искать ему лениво по периоду, а связать текст надоть, отседа и вопросы про язык да про стволья...

😊
Искать не то что лениво, просто одна мысля натолкнулася на другую, а до Ленинки далеко. Технический словарь туляков 17-18 вв пока не помог.

Charnota

Не выёживайся, выложи!

Только если это. Извините, не моё товар, распоряжаться не могу.

Ведь на войне таво... случается, убивают.

Да и под шпицрутенами бегать кое-кому доводилось.

Думаю, из любой элитной части треть народа тупо сдохнет, заставь их повторить средний переходик а-ля Суворов.

Соцпакет доставался недешевой ценой.

Времечко вообще не оценить нашей меркой

Student
Что-то старое и редкое копировать нельзя вообще, а цифровик в читалке приравнивается к осквернению храма. И это в областной библиотеке и областом архиве. В столицах к этому добавляется пробема проживания.

ну я с тебя валяюсь... ты ж Юрист а Украина без пяти минут в ЕС... В суд на гандонов, узурпровавших копилку знаний.

Таких "библиотекарей" надогнать в три шеи. Фонды с чего сформированы? на деньги ПОКОЛЕНИЙ налогоплательщиков + на конфискованное после 1917...

Mower_man
ну я с тебя валяюсь... ты ж Юрист В суд на гандонов, узурпровавших копилку знаний.

Если на всех пи..ров в суд подавать, придется с работы увольняться и только по судам бегать 😊 Приструнил, конечно, но взамен стали подчеркнуто медлено шевелиться, гады. И не прикопаешься - старые кобылы, радикулит....

Mower_man
а Украина без пяти минут в ЕС...

А вот теперь валяюсь я!

ну есть такие области, где засудить жлобство будет весьма праведно. А на кобыл старых небось и госты есть и артикулы на скорость "шевеления", тобиш стандарты качества и обслуживания населения.

Student
А вот теперь валяюсь я!

а чего так? Что ж плохого, что братья украинцы смогут по европе без барьеров перемещаться. Чем вы хуже Болгар там или Сербов?

Mower_man
ну есть такие области, где засудить жлобство будет весьма праведно. А на кобыл старых небось и госты есть и артикулы на скорость "шевеления", тобиш стандарты качества и обслуживания населения.

SeRgek
Мувер на Украине был крайний раз, видимо, очень давно 😊

да, в году так 95 наверное. Люди не могут стать враз другими за прошедшее с той поры время.

Mower_man
да, в году так 95 наверное. Люди не могут стать враз другими за прошедшее с той поры время.

Понимаешь, дело в том, что нам до ЕС как раком до звезд. Хотя бы из за зверских индексов инфяции и нестабильности в политике из-за вашингтонских и кремлевских жополизов, сознательно рвущих страну на две части. Кроме того, нафига им толпа гастарбайтеров, пока еле переваривают поляков, которые живут не в пример лучше.
А болгар и сербов мы хуже только тем, что или не уважаем себя вовсе, или чрезмерно уважая себя льем говнецо на соседа\оппонента. Увы.
Сорри за отвлеченную беседу...

Дело в том, что библиотка, архив - островок "совка" в океане капитализма 😊 Что по ровню сервиса, что по мерам воздействия. Никому не страшно такую работу потерять, зато администрации страшно потерять работника, ведь замену ему найти проблемно (специалисты такие редкость, ведь молодежь не страдает желанием 5 лет учиться чтобы всю жизнь работать за сто евро в месяц). Вот и нет мер воздействия на чертовых теток (вооруженное насилие не в счет 😊 )

архив - островок "совка" в океане капитализма

"Дурацкое слово это - "совок".

Student
...Вот и нет мер воздействия на чертовых теток (вооруженное насилие не в счет )

Сеоьёзный совет.
Я таким образом с "невыдаваемым фондом"(или как его?) очень много работал.

Особенно в выходные, когда одна дежурит.
Конфетки/безделушки - и работай.

Student
Дык эта... везде свои плюсы-минусы.
Ведь на войне таво... случается, убивают. Да и под шпицрутенами бегать кое-кому доводилось. Думаю, из любой элитной части треть народа тупо сдохнет, заставь их повторить средний переходик а-ля Суворов. Соцпакет доставался недешевой ценой.
Времечко вообще не оценить нашей меркой, тогда жили себе и жили, а нынешний человечек запросто дал бы дуба.

И тогдашние дуба давали.
http://militera.lib.ru/science/svechin2b/01.html

"В результате, средняя смертность с 1826 г. до 1858 г. превышала 4% в год. Если мы выбросим ужасный холерный год 1831 г., когда мы в боях с поляками потеряли 7122 убитыми, а численность нашей армии понизилась на 96 тыс., главным образом от холеры, смертность 1855 года - разгара Восточной войны, когда от болезней умерло 95 тыс., и все другие годы войн, то все же средняя смертность в мирные годы будет равняться 3,5 %{8}. Две трети призываемых рекрут умирали на службе. Если мы прибавили к этому 0,6% годовой потери от дезертирства, и досрочную инвалидность части солдат, то окажется, что армия требовала каждый год пополнения свыше 10% своего состава; фактически, николаевский солдат служил 10 лет, после которых уходил не в запас, а в тираж погашения. В николаевской армии не было ни того сдерживающего начала, которое вносит в вербованные армии дороговизна вербовки, ни того бережливого отношения к солдату, которое является естественным следствием общей, распространяющейся на все классы воинской повинности; в результате «здесь человека берегут, как на турецкой перестрелке, насилу щей пустых дадут»...

Отсутствие каких-либо импульсов, тяжелая, скучная, бесконечная в своем однообразии караульная служба, изнуряющее топтание на месте строевых учений, при плохой пище и одежде, создавали физически слабую армию. На калишских маневрах 1839 г., произведенных совместно с пруссаками, среди старослужащих наших полков появились [18] отсталые, тогда как прусская молодежь двухлетней службы держалась еще бодро. В 1854 г., при первом столкновении союзников с русской армией, французов поразили бледные лица русских солдат. Служба мирного времени русского солдата являлась каторгой, поскольку в глухой провинции не отдалялась от военных требований и не приближалась к нормальному существованию крепостного дворового. Война русского солдата не пугала и казалась ему освобождением от ужасов мирного нищенского прозябания. "

И чего это к Шамилю бегали из той армии?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Черномор

То-то большевики первым делом ввели ЛикБез

Смайлик мой, сударь, происходил оттого, что я внимательно прочёл написанную Вами фразу, отрывок из которой и привёл.

Student

... Не думаю, что перспектива загреметь в кантонисты или солдаты не пугала русских, но пугала остальных.

Тем не менее, здорово похоже, что это именно так.

Русских в кантонисты брали по желанию родителей, как правило - военных, прочих - насильно, между прочими страданиями заставляя поменять веру. Рекрут - вполне взрослый человек. Кантонист мог быть 10-летний мальчик, и даже младше.

Student
Хотя бы гипотетическая возможность созвониться с хозяином Наставления и взять отснять на выходные - себе и людям. 😊
Я хоть бы и хотел, но курю кеды.

Шканера свово нема...
Ищё и для сканирования договариваться надо...

Рекрут - вполне взрослый человек. Кантонист мог быть 10-летний мальчик, и даже младше.

фактически, николаевский солдат служил 10 лет, после которых уходил не в запас, а в тираж погашения.

В николаевской армии не было ни того сдерживающего начала, которое вносит в вербованные армии дороговизна вербовки, ни того бережливого отношения к солдату, которое является естественным следствием общей, распространяющейся на все классы воинской повинности

п-ф
Дык, из кантонистов готовили унтеров. Т.е. младший командирский состав. В 17-18 лет "бывший" еврейский мальчик уже мог трахать по жизни взрослого рекрута.
"Взрослость" в то время понятие относительное. По Милютину - призывать в 21 год из центральных областей слишком рано - народец хлипкий не по возрасту. 23 года желательно. В 21 год полноценный призывник "шёл" только из южных районов, где с харчом было попроще, но юг не давал основной массы призыва.

Брали и старше... http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/01.html

"Отец, Иван Ефимович Деникин, родился за 5 лет до Наполеоновского нашествия на Россию (1807 г.) в крепостной крестьянской семье, в Саратовской губернии, если память мне не изменяет, в деревне Ореховке. Умер он - когда мне было 13 лет, и прошло с тех пор до времени, когда пишутся эти строки, 60 лет... Поэтому о прошлой жизни отца - по его рассказам - у меня сохранились лишь смутные, отрывочные воспоминания.

В молодости отец крестьянствовал. А 27-ми лет от роду был сдан помещиком в рекруты.

.......................

На военную службу отец поступил только со знанием грамоты. На службе кой-чему подучился. И после 22-летней лямки, в звании уже фельдфебеля, допущен был к «офицерскому экзамену», по тогдашнему времени весьма несложному: чтение и письмо, четыре правила арифметики, знание военных уставов и письмоводства и Закон Божий. Экзамен отец выдержал и в 1856 году произведен был в прапорщики, с назначением на службу в Калишскую, потом в Александровскую бригаду пограничной стражи.

.......................

В 1869 году отец вышел в отставку, с чином майора. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

п-ф
В 17-18 лет "бывший" еврейский мальчик уже мог трахать по жизни

Antti
Если доживал до этого возраста.

Можно подумать что пока одни детишки тянули солдатскую лямку, другие оттягивались в Артеке.

п-ф

Можно подумать что пока одни детишки тянули солдатскую лямку, другие оттягивались в Артеке.

А вот я чего вычитал:

В 1827 году появился указ Николая I о натуральной воинской повинности для евреев, которая до того заменялась денежным налогом (этот указ действовал до 1856 года, за это время в армии отслужили около 50 тысяч кантонистов). Для евреев квота призыва составляла 10 рекрутов с тысячи мужчин ежегодно, в то время как для христиан - 7 рекрутов с тысячи мужчин через год. От еврейских общин требовали также выделять "штрафное" число рекрутов за податные недоимки и побег призывников. Возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет, в то время как для других народов - с 18 лет. Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе". Еврейских рекрутов отправляли в кантонистские школы с наиболее суровым режимом, причем в места, максимально отдаленные от "черты оседлости" (Урал, Сибирь, Поволжье).

Условия содержания, муштра в школах были ужасными. Не удивительно, что, по словам военного министра Аракчеева, "кантонисты таяли, как свечи". Но не только физические тяготы им приходилось выносить. Еврейским юношам запрещалось говорить на родном языке, их заставляли изучать Закон Божий, у них отбирали и сжигали священные для еврея атрибуты - тфиллин, цицит, молитвенники.

Годы, проведенные в кантонистских школах, не засчитывались в срок военной службы, а он составлял для рекрутов 25 лет! Расчет был на то, что оторванные от своих корней, лишенные возможности соблюдать традиции и даже говорить на родном языке кантонисты будут готовы на все ради "веры, царя и отечества". И не случайно нижняя возрастная граница рекрутского набора составляла 12 лет - она лишала мальчика возможности пройти в 13 лет бар-мицву.

Началась настоящая охота за детьми, а вместе с ней многочисленные злоупотребления. Так называемые "ловчики" ("хаперсы", "хапуны") заманивали детей из других общин, сельскохозяйственных колоний, освобожденных от набора казенных еврейских училищ, иешив. Некоторые родители сдавали строптивых детей вместо любимых, подлежавших набору. Нередко еврейские общественные управления (кагалы) сдавали сирот, детей вдов, мальчиков 7-8 лет, которых по ложной присяге 12 свидетелей записывали 12-летними, подменяли своих детей добровольцами или евреями из других общин. Часто детей бедняков забирали вместо детей богача.

В еврейских местечках поселился страх. Детей прятали, целые семьи срывались с мест и бежали в губернии Царства Польского или Бессарабии, на которые закон о кантонистах не распространялся.

Страшным было расставание: матери, пока были силы, бежали за повозками, увозившими их сыновей, крича им вслед: "Сохрани веру свою! Помни имя свое!". А повозки, набитые до отказа перепуганными детьми, увозили их на восток, в ужасную неизвестность. Пока дети ехали через местечки, еврейские женщины подкармливали их, но за пределами "черты" на сострадание не приходилось рассчитывать. Над "жиденятами" издевались из-за странной одежды, длинных прядей волос, характерной внешности, незнания русского языка. Их оскорбляли, бросали вслед камни, мазали губы салом.

- Набрали ораву жиденят восьми-девятилетнего возраста. Сначала, было, их велели гнать в Пермь, да вышла перемена, гоним в Казань. Беда, да и только, треть осталась на дороге (и офицер показал пальцем в землю). Половина не доедет до назначения, - прибавил он- мрут, как мухи...
А.И.Герцен "Былое и думы"

А впереди их ждали годы тупой муштры, моральных и физических тягот. За малейшую провинность, за отказ принять христианство детей секли вымоченными в соленой воде розгами, оставляли полуодетыми на морозе, окунали до обмороков и глухоты в холодную воду, наносили раны при стрижке. Оскорбления были неотъемлемым компонентом "воспитания". Но наиболее тяжким испытанием был соблазн получить льготы, благосклонность начальства, да еще и 25 рублей в придачу за принятие христианской веры.

Священникам же давались специальные наставления, как проводить психологическую обработку с учетом индивидуальных особенностей каждого мальчика. Во многих батальонах быстро крестили всех подряд и при этом давали имена восприемников, что вело к прекращению переписки с родными, ибо адресат с еврейской фамилией "выбывал". Устоять могли немногие, главным образом дети старшего возраста.

Нередко доведенные до отчаяния кантонисты решались на самоубийство. Так, во время массового крещения в Волге двое кантонистов утопились на глазах у присутствовавшего Николая I. Этот случай имел довольно широкую огласку и породил народную легенду о массовом самоубийстве. "

Жуть. Хичкок отдыхает. Как перед глазами - зондеркоманды русских "коззак" с нагайками и обрезанными по самое немогу фузеями в стиле "а-ля шмайсер", в рогатых касках, оцепляют "сельскохозяйственных колоний, освобожденных от набора казенных еврейских училищ, иешив" и начинаеццо заталкивание в газенвагены....

в то время как для других народов - с 18 лет.

Но не только физические тяготы им приходилось выносить. Еврейским юношам запрещалось говорить на родном языке, их заставляли изучать Закон Божий, у них отбирали и сжигали священные для еврея атрибуты - тфиллин, цицит, молитвенники.

Годы, проведенные в кантонистских школах, не засчитывались в срок военной службы, а он составлял для рекрутов 25 лет!

Некоторые родители сдавали строптивых детей вместо любимых, подлежавших набору. Нередко еврейские общественные управления (кагалы) сдавали сирот, детей вдов, мальчиков 7-8 лет, которых по ложной присяге 12 свидетелей записывали 12-летними, подменяли своих детей добровольцами или евреями из других общин. Часто детей бедняков забирали вместо детей богача.

От еврейских общин требовали также выделять "штрафное" число рекрутов за податные недоимки и побег призывников.

- Набрали ораву жиденят восьми-девятилетнего возраста. Сначала, было, их велели гнать в Пермь, да вышла перемена, гоним в Казань. Беда, да и только, треть осталась на дороге (и офицер показал пальцем в землю). Половина не доедет до назначения, - прибавил он- мрут, как мухи...
А.И.Герцен "Былое и думы"

"Сохрани веру свою! Помни имя свое!".

Но наиболее тяжким испытанием был соблазн получить льготы, благосклонность начальства, да еще и 25 рублей в придачу за принятие христианской веры.

Во многих батальонах быстро крестили всех подряд и при этом давали имена восприемников, что вело к прекращению переписки с родными, ибо адресат с еврейской фамилией "выбывал".

п-ф
Децкий крестовый поход курит...

Ничего удивительного в нарисованной картине нет. Antti по-честному указал источник - Герцен. А это... Новодворская с Политковской и прочая "правозащитная" шушера рядом с ним не валялись. Как-то давно читал писанные им в Лондоне (традиция такая у наших интеллектуалов-дегенератов в Лондоне заниматься разоблачениями) "обличительные" статьи во время польского восстания 1860-х годов... О-о-о-о-о... Русская солдотня топящая в крови всё светлое и прогрессивное и противостоящая им нежная чуткая польская душа; европейская культура и цивилизация, а с другой стороны - вонючая тупая Русь и т.д. и т.п. Натурально, что всё это подавалось под соусом благих рецептов для России. Это тоже традиция наших "правозащитников" и либералов.
Мой пост не опровержение цитат Герцена - может и было такое, точно не знаю, не интересовался. Это зарисовка о позиции автора и его бесспристрасности.

а сам не писал

Так четвертной пришлось бы делиться, а так "адресат выбыл"......

q123q

Так четвертной пришлось бы делиться, а так "адресат выбыл"......

VVL

Ничего удивительного в нарисованной картине нет. Antti по-честному указал источник - Герцен. А это... Новодворская с Политковской и прочая "правозащитная" шушера рядом с ним не валялись. Как-то давно читал писанные им в Лондоне (традиция такая у наших интеллектуалов-дегенератов в Лондоне заниматься разоблачениями) "обличительные" статьи во время польского восстания 1860-х годов... О-о-о-о-о... Русская солдотня топящая в крови всё светлое и прогрессивное и противостоящая им нежная чуткая польская душа; европейская культура и цивилизация, а с другой стороны - вонючая тупая Русь и т.д. и т.п. Натурально, что всё это подавалось под соусом благих рецептов для России. Это тоже традиция наших "правозащитников" и либералов.
Мой пост не опровержение цитат Герцена - может и было такое, точно не знаю, не интересовался. Это зарисовка о позиции автора и его бесспристрасности.

Страшила мудрый
У друга дома лежит книга конца 19-го века для солдат. Что-то вроде букваря, ...

А.И.Герцен "Былое и думы"

Тот ещё "исторический источник"... Жаботинского сюда ещё приплюсовать и будет истинная правда о прозе службы кантонистов

Наш СГУ в девичестве был имени Герцена. Неужто именно этого?

А какой еще Герцен есть у российской демократии?

Мой пост не опровержение цитат Герцена - может и было такое, точно не знаю, не интересовался. Это зарисовка о позиции автора и его бесспристрасности.

Вы еще Огарева вспомните! Вот там действительно-ЖЕСТЬ!