Его чем в Ленинграде снаряжали?
Все изделия с суррогатным ВВ, или какая то часть?
Что есть суррогатное ВВ?
Вообще то есть ВВ или не ВВ. Тут суррогатного не бывает. 😊
В смысле не тол, а какая то гадость, со временем превратившаяся в грязь.
Что то аммональное может.
По идее, должен был быть тол в порошке. Хотя если "какая-то гадость, со временем превратившаяся в грязь", то может быть и суррогат, по военному времени что угодно сыпать могли. В т.ч. и аммональный ряд. Мне попадались стандартные "сороковки" с такой начинкой - но западнее Питера.
А что до суррогатных ВВ - то смеси с опилками, которые немцы иногда сыпали в колотухи обр. 16 и обр. 17, кроют все и вся. Граната при взрыве издавала скромный "пук", у нее прорывало стенку или выбивало донышко. Такие попадались в свое время десятками на местах боев ПМВ.
По идее, должен был быть тол в порошке
Значит - повезло гражданину.
Лопатой при рытье траншеи по железке тюкнул. Детонатор бахнул.
Повезло. У сороковок и "килограммов" взрывак без замедлителя, даже не отпрыгнуть, если зашипело. Да еще и ударного действия.
Если бы йоппнул основной заряд, то все было бы намного безрадостнее.
Фото не мое
В Питере килограммы с ручками от ргд 32 собирали, частью.
там окромя центрального детона ещё и 4 штуки вплавлено вторичных детонов по кругу, если память не подводит. На Синявино полно таких...
т.е. если когда нибудь родится мысль сделать ммг - так ну его на фиг?
Gasar
т.е. если когда нибудь родится мысль сделать ммг - так ну его на фиг?
В принципе, ММГ можно сделать из чего угодно. Вопрос только в степени риска. Вон, недавно мужик в США бомбу с пороховым зарядом эпохи Гражданской Войны потрошил и подорвался. Уж на что кажется безопасная вещь. С другой стороны, знаю случаи, когда люди потрошили ВОПы с мелинитом и прочую дрянь с очень высоким фактором риска.
Mower_man
там окромя центрального детона ещё и 4 штуки вплавлено вторичных детонов по кругу, если память не подводит. На Синявино полно таких...
Вполне может быть. В военное время каких только вариантов не клепали.
GasarПироксилином могли снаряжать. Азотная кислота и вата в городе были.
Его чем в Ленинграде снаряжали?
Все изделия с суррогатным ВВ, или какая то часть?
Если вторичные детонаторы были - то, имхо, что то аммональное.
С тем же толом, фугасность та же, а экономия - процентов 30-40, вроде.
А вот пироксилин - что то сумлеваюсь, нехорошая штука.
GasarОт разорвавшихся "блокадниц" вонь была, как от домашнего пироксилина. Хотя, может мне такие попадались. Поднимал в Апраксино.
А вот пироксилин - что то сумлеваюсь, нехорошая штука.
ИМХО, в Ленинграде в ход пускали всё, что осталось в наличии, а пироксилин была проверенная штука.
unecht
в ход пускали всё, что осталось в наличии, а пироксилин была проверенная штука.
дык фишка пироксилина (относительная безопасность), как понимаю, во влажности, пока влажный, не страшно. В морских снарядах специально его замачивали к примеру и следили за влажностью при хранении в погребах.
А в гранате да на морозе что будет?
Mower_manДа какой у них был срок хранения... С завода на позиции, а там быстро в дело пускали.
А в гранате да на морозе что будет?
на фото слева часто находил-снаряжены были так-или прессованный тол и один центральный детонатор или литой тол и 4 штуки вплавленных по кругу дополнительных детона или центральная шашка прессованого тола от рг-33,а вокруг литой тол и один центральный детон. такие гранаты с суррогатной вв мне не встречались-только противотанковые мины в беревянном ящике с промежуточным детоном из противопехотной мины. вв в немецких яйцах и толкушках по виду как рыхлая земля, но от детона рвет за милую душу. да,вспомнил, суррогат-ам селитра с горючим вовсю применялась в рг-42 под питером-хрен чем взорвешь на прикопе.
В блокадном Ленинграде, значительная часть боеприпасов - особенно гранаты, снаряжалась "Синалом". - ВВ ленинградской разработки, на основе аммиачной селитры и алюминийсодержащих материалов. "Синал" при его хороших взрывных характеристиках обладал низкой чувствительностью к механическим воздействиям и пламени. (Был случай, когда при бомбежке загорелось несколько тонн "синала" лежащих в цехе, и взрыва не произошло).
В блокадном Ленинграде, значительная часть боеприпасов - особенно гранаты, снаряжалась "Синалом".не только "Синалом",а в гораздо больших количествах =динамоном-ж=,та-же селитра с высушенным и перемолотым торфом. применялись ТОЛЬКО в гранатах=рг-42= и минах типа =ям-5=-деревянных ящиках. ни разу не попадались ф-1 с суррогативным вв-только с толом. а вот голодранцы-финны использовали ф-1 с дымным порохом-в свое время рванул такую-очень даже ничего, только дыма после взрыва очень много. вот еще вспомнил-под питером попалась немецкая м-24 с полоской на корпусе и дырками снизу корпуса-так вот в ней вещество синеватого цвета даже в костре не горело-сколько мы не мучались
bulawog
Вон, недавно мужик в США бомбу с пороховым зарядом эпохи Гражданской Войны потрошил и подорвался. Уж на что кажется безопасная вещь.
Угу. Пусть с нашим другом спишуться. Гы... тоже горяее сверло и нетерплячка.
Gasar
В смысле не тол, а какая то гадость, со временем превратившаяся в грязь.
С некоторой такой "грязью" поакуратнее надо, особенно когда подсохнет и кристаллики появятся...
-Saper-На пикринку намекаешь?
С некоторой такой "грязью" поакуратнее надо, особенно когда подсохнет и кристаллики появятся...
StudentУгу. Пусть с нашим другом спишуться. Гы... тоже горяее сверло и нетерплячка.
Ну тот друг в рубашке родился...
-Saper-
С некоторой такой "грязью" поакуратнее надо, особенно когда подсохнет и кристаллики появятся...
Палыч1
На пикринку намекаешь?
На нее, родимую. Одно хорошо - ее в основном по Первой Мировой юзали. По Второй она уже довольно редкий гость, хотя и попадается время от времени. Но тем не менее, некоторые умудряются и ее потрошить.
Да и пироксилиновые производные тоже обхохочешься.
Народ, расслабившийся на рыжеватом Синале (который в подмокшем виде и есть грязь по сути своей торфяной) налетая на рыжеватую же раскисшую пикринку "ни об чём таком" не думает... Оба два ВВ встречаются не так чтобы часто, попутать можно.
Кстати, за синал и пироксилин, которые "с завода прям на фронт, а оттуда в дело" - огромное кол-во произведённых в Ленинграде мин, снарядов, гранат уходило куда как дальше.
Тема обороны Москвы и блокады Ленинграда вообще непростая...
bulawogНу её к бесу, эту родимую!
На нее, родимую.
Попалась как-то инфа про ВОПы на сайте, посвящёному металлодетекции и металлопоиску. Там человек отлично всё расписал про опасности, которые подстерегают на местах былых боёв. Отдельно и очень подробно автор расписал про пикринку. Я прочитал внимательно всё и проникся. Я понял, что коварнее и опаснее пикринки для поисковика нет.
Но там вроде бы автор упоминал, что толи в 42-м, толи в 43-м и СССР и немцы практически одновременно вознобновили выпуск снарядов и гранат с пикринкой. В условиях войны пикринка оказалась более подходящая -- бризантность лучше, чем у тола, а в производстве дешевле. А то, что в хранении она опаснее... так ведь война. Никто эту продукцию долго хранить не собирался. С завода сразу на фронт и -- в дело.
Там ещё автор несколько раз по тексту подчеркнул, что её соли -- пикраты -- по внешнему виду очень похожи на глину. Поисковик их автоматически пытается счистить, а они как раз и взрываются при малейшем механическом воздействии. Потом уж детонирует сама пикринка.
Вот такая "грязь"...
Я понял, что коварнее и опаснее пикринки для поисковика нетэто точно, соли пикринки от грунтовой воды проникают в резьбу для взрывателей и подобные щели потом высыхают и при малейшем сдвиге-кирдык. кстати-пикриновая кислота применялась в промежуточных детонаторах. поэтому, даже если основной заряд тол-все равно опасно. по статистике большинство подрывов приходится на 50 мм минометные наши и немецкие мины и на наши 45 мм снаряды. на других типах ВОП рвутся значительно меньше
Палыч1
Там ещё автор несколько раз по тексту подчеркнул, что её соли -- пикраты -- по внешнему виду очень похожи на глину. Поисковик их автоматически пытается счистить, а они как раз и взрываются при малейшем механическом воздействии. Потом уж детонирует сама пикринка.
Вот такая "грязь"...
так это ж Моле-Ман писал... известная писанина. Мол осколок снаряда, с прилипшим куском пикринки, пролежав в земле 60 лет - до сих пор опасен... ХЫ...
Палыч1
Ну её к бесу, эту родимую!
Кстати, именно этим копари по ПМВ любят шокировать "вторушников" - добрая половина ПМВшных боеприпасов снаряжалась именно что мелинитом. Да еще и химические снаряды попадаются.
igor61
на 50 мм минометные наши и немецкие мины и на наши 45 мм снаряды
Угу. Та еще дрянь.
Mower_manА что? Разве не так?
Мол осколок снаряда, с прилипшим куском пикринки, пролежав в земле 60 лет - до сих пор опасен... ХЫ...
А что? Разве не так?осколок не опасен-опасен снаряд
igor61Снаряд это понятно. Но если на осколке кусок пикринки, то, насколько я понимаю, там обязательно будут присутствовать и пикраты. И тогда даже лёгкое прикосновение лопаты или щупа может оказаться роковым.
осколок не опасен-опасен снаряд
Палыч1
Снаряд это понятно. Но если на осколке кусок пикринки, то, насколько я понимаю, там обязательно будут присутствовать и пикраты. И тогда даже лёгкое прикосновение лопаты или щупа может оказаться роковым.
Да уж.. детский вопрос, он самый трудный...
1. Пикринка - полноценное, мощное ВВ, никак не эрзац. Если рвануло - то рванет без остатков... не может на осколки "прилипнуть" несдетонировавшишее ВВ.
2. пикринка сама по себе неопасна, опасны ее соли, образующиеся в паре с металлами. Вот эти соли чувствительны только в сухом состоянии. Во влажном - будет пачкать руки (почти анилин) и пованивать.
Так что в земле, пикринка в раздерганных ВОПах неопасна, ибо мокрая-влажная.
Опасность солей пикриновой кислоты, т.е. ПИКРАТОВ, в просачивании в резьбовые пары взрываков и заглушек. Полежит такой ВОП выкопанный на солнышке, резьбы подсохнут.
Любопытная Варвара начианет крутить резьбу... "Они умерли (ММ)"
Можно поспорить.
1. Осколок с прилипшей пикринкой может образоваться из-за того, что снаряд порубили осколки другого снаряда, разорвавшегося рядом.
2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.
Палыч1
Можно поспорить.1. Осколок с прилипшей пикринкой может образоваться из-за того, что снаряд порубили осколки другого снаряда, разорвавшегося рядом.
2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.
творчество Моле Мана - это творчество. А когда в материале подана и верная инфа, начинается вера в "прилипание пикринки".
Даже в пустыне влажность не 0 %... хы...
2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.Максимум - на 25-30 сантиметров, и это только на суглинистых: на супесях еще меньше. Стандартно валга начинается уже на првом штыке (20см), и так - до материка. Сколько слышал историй и боянов про то, как гибнут поисковики - ни разу не слышал, чтобы по вине пикринки. единственный описаны случай произошел в 19 веке во Франции, когда на воздух взлетела красильная фабрика, где в роли желтого красителя использовалась пикриновая кислота...
Палыч1
Можно поспорить.1. Осколок с прилипшей пикринкой может образоваться из-за того, что снаряд порубили осколки другого снаряда, разорвавшегося рядом.
2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.
Ерунда. Честно ерунда. Можно нескромный вопрос - имеется опыт практического копа и обращения с ВОПами?
bulawogНет, опыта нет. Так только... теоретические размышления.
Можно нескромный вопрос - имеется опыт практического копа и обращения с ВОПами?
Просто даже в этой ветке выкладывали фото с копа с деформированными и порубленными взрывами патронами. Я подумал, что взрывы могли так же покрошить и снаряды/гранаты с пикринкой.
Принцип в том, что для полноценного взрыва нужно также определенное количество взрывчатки..
если есть возможность, то свойства вв лучше изучать по вот таким книгам
igor61
если есть возможность, то свойства вв лучше изучать по вот таким книгам
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1268791.jpg][/URL]
Да где же их взять? 😞
Да где же их взять?сканера у меня нет, а всю книгу фотать очень долго. если кто в питере может отсканировать-могу дать
я могу. контакты в личке.
Mower_manДа уж.. детский вопрос, он самый трудный...
1. Пикринка - полноценное, мощное ВВ, никак не эрзац. Если рвануло - то рванет без остатков... не может на осколки "прилипнуть" несдетонировавшишее ВВ.
Вот оверь мне, может. Неполный разрыв дает, хотя и редко. Яркий пример - граната Рдултовского обр. 1914 г.
Mower_man
2. пикринка сама по себе неопасна, опасны ее соли, образующиеся в паре с металлами. Вот эти соли чувствительны только в сухом состоянии. Во влажном - будет пачкать руки (почти анилин) и пованивать..
Так что в земле, пикринка в раздерганных ВОПах неопасна, ибо мокрая-влажная.
Ваша правда, барин. но когда высохнет, жди проблем.
Крутил. Крутю. Буду крутить. Но осторожно и молитвенно. Иншалла. 😊
Student
Крутил. Крутю. Буду крутить. Но осторожно и молитвенно. Иншалла.
И про тазик с водичкой опять же не забывая.
StudentА зохан вей... Юра, ну вот на кой чёрт нужно так рисковать? Для чего? Какой в этом смысл?
Крутил. Крутю. Буду крутить. Но осторожно и молитвенно. Иншалла.
Поставить в коллекцию ещё один ржавый корпус? Стоит ли оно того? Или это просто такой вид экстрима, средство для впрыска адреналина в кровь?
Нет, ну я понимаю -- наградуха, амуниция. Или -- накопать бытовухи. Но зачем же возится с ВОПами? Да ещё с мелинитом....
Нет, не понимаю я этого.
Не крутите, дети,ВОПы
Берегите ,дети, жопы .....Классика .
Крутил. Крутю. Буду крутить.тоже классика-эй,пацан, не крути бомбу, она-же рванет. а,херня, у меня еще одна есть
SHIZUKA
Не крутите, дети, ВОПы
Берегите ,дети, жопы .....Классика
igor61
тоже классика-эй,пацан, не крути бомбу, она-же рванет. а,херня, у меня еще одна есть
*Бьется под столом в истерике* Блин, про крутильщиков столько всего рассказать можно... 😊
Немного ОФФ - Юрка, я до тебя никак достучаться не могу. Сейчас тут фото от сам-знаешь-кого выложу. Ты посмотри, какая лялечка и в каком сохране!
Ты посмотри, какая лялечка и в каком сохране!это какая-такая бонба, ни разу не видел
igor61
...свойства вв лучше изучать по вот таким книгам...
Не-а. Придут дядки с удостоверениями и спросят "А зачем изучаешь?" и будет плохо.
igor61
это какая-такая бонба, ни разу не видел
Русская, царская, с первой мировой. Какая именно - Х.З.
Русская, царская, с первой мировой. Какая именно - Х.З.сохран-закачаешься
Места такие. А ведь 92 года пролежала...
А скорее всего это фугас, саперами изготовлленный. Погляди на трубку (остатки). Или тебе нужно наставление по взрывным работам годика 1917-го? 😊
Мне видится нечто вроде запальной шашки сухго пироксилина в упаковке из оцинкованного листа.
Характерная завальцовка под буртик и смолу.
Размеры надо и то, что написано. А то на фото мутно и не читаемо
Student
А скорее всего это фугас, саперами изготовлленный. Погляди на трубку (остатки). Или тебе нужно наставление по взрывным работам годика 1917-го? 😊
Мне видится нечто вроде запальной шашки сухго пироксилина в упаковке из оцинкованного листа.
Характерная завальцовка под буртик и смолу.Размеры надо и то, что написано. А то на фото мутно и не читаемо
N 3353
Въсъ патрона при пир. зар. 18% вл.
12..*тут нечитаемо* Ф.
Кстати, дядя В. упорно считает, что это авиабомба. Хотя я ему талдычил про отсутствие оперения. А он ссылается на проушины и на то, что где-то видел фото аэроплана с подобными привешенными "кирпичами". Подобных приблуд нашли уже штук 10, причем все разные, но с читабельной маркировкой только одна.
Маркировку лично я читаю как "Вес патрона при пироксилиновом заряде с 18% влажности 12(?) фунтов."
Ну, ничто не мешает делать из инженерника авиабомбу. Но тем не менее - корпус с признаками изготовлени я и герметизации на месте или в полукустарных условиях. Очко под запал искорового типа или накаливания, а также любую из зажигательных трубок, благо они делаются на месте. Ушки для закрепления на местном предмете или опускания в шурф. у бомб не ушки, а цапфы.
Оперения нет. Признаков ударного взрывателя нет, зато на лицо шматок зажигательной трубки. Как его в полете инициировать? теркой? А упав на землю он нафиг разлетиться до выгорания шнура.
18 процентов влажности - это дофига. Складское хранение и чтоб как дрова кидать. Двухграмовником не сдетонируешь. Внутри капсюль N8 и запальная шашка приоксилина (сухого) или же шашка из тротила, меленита. Основной заряд безопасен и нифига не чувствителен, чем мокрее, тем лучше. С допником и капслюем нужно аккуратнее. Будет вскрывать - через дно по завальцовке. Безопасен при разщумных мерах тб при условии сверления дырки и купания в воде с пару часиков.
Палыч1
А зохан вей... Юра, ну вот на кой чёрт нужно так рисковать? Для чего? Какой в этом смысл?
Поставить в коллекцию ещё один ржавый корпус? Стоит ли оно того?.
Поверь, иной корпус того стОит. Хлам и ширпотреб не интересен.
Палыч1
Или это просто такой вид экстрима, средство для впрыска адреналина в кровь?
Да нет вроде. Хотя, как третий с краю по приоритетности момент- быть может.
Это наука. Лезешь методом тыка - потенциальный жмур. Лезешь зная ЧТО крутишь, рискуешь мало. В вождении авто куда больше риска.
Естественно, шахматы безопаснее 😊
To Student
Ну ладно. Почти убедил. Просто поверю на слово опытному человеку.