Автомат системы Токарева под патрон нагана!?

Где бы посмотреть фотки и конструкцию? Поделитесь у кого что есть

Фото и описание есть в книге Болотина "Советское стрелковое оружие"

Наверно я чего-то не понимаю...
Господа участнеги, Вы в курсе, когда был сконструирован патрон Нагана?
И каковы, кстати, его энергетические характеристики?

Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

P.S. Разве что плоская спереди пуля давала ему шанс отличиться от камня, выпущенного из рогатки. По дульной энергии - тот же камень...

P.P.S. Да, и как выбрасывать револьверный патрон из казенника ПП?
Просветите, пожалста...

saabhigh
Наверно я чего-то не понимаю...

наверное...
данный п-п был разработан в 1928 году
нагановский патрон для него подвергался дополнительной доработке - обжатию дульца гильзы

Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

Nagant
нагановский патрон для него подвергался дополнительной доработке - обжатию дульца гильзы

Категорически не согласен с Нашим Оружейным авторитетом Господином Nagant (надеюсь, что не Leon из гроба?).

Вы, господин Наган, видели ли патрон Вашего Тезки и Предка?
Какое обжатие дульца?

P.S. С маузером перепутали, не иначе. Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит. Потому что именно Леон наган (который, в отличие от Вас, господин молодой Наган) хорошо понимал в Наганах, придумал обтюрацию путем вдвигания гильзы в ствол.

P.P.P.S.Наганами не называйтесь, всей кровью прорастайте в них (С)Совеццкай поет из разбитого вагона.

P.P.P.P.S. А вообще лучше бы, прежде чем писать здесь, прочитать вот хотя бы это для ОБЩЕГО образования: http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=827

Читайте, изучайте, а ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО пишите в оружейном форуме.

Иначе мы тут смеяться над Вами будем, C'est la vie, господин недоношенный наган...

Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.

Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит.

Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.

igor61
был такой придурок в америке-педерсен, под еще более слабый патрон сделал вкладной пп.потом другой придурок сделал карбайн м-1 тоже в америке. P.S. 1927-1895 ну никак не равно 50

только вот у патрона М1 карбайн баллистика все же несколько другая. скажем так, даже более другая чем у 7.62 ТТ, типа 600 м/с у М1 карбайн против 500м/с у 7.62ТТ из ППШ

а опытный ПП под 7.62наган таки действительно был, но у Дегтярева 😊

только вот у патрона М1 карбайн баллистика все же несколько другая

а опытный ПП под 7.62наган таки действительно был, но у Дегтярева

saabhigh
Иначе мы тут смеяться над Вами будем, C'est la vie, господин недоношенный наган...

http://img.allzip.org/g/36/orig/297560.jpg http://img.allzip.org/g/36/orig/297562.jpg
вот он.Это со спортивной пулей дульце у патрона не завальцуешь, а с боевой получится

вот он.Это со спортивной пулей дульце у патрона не завальцуешь, а с боевой получится

вот так дульце гильзы и обжимали...

Нда назвать Токарева придурком это диагноз, был заказ, свяаял человек! Попросили бы сделать ПП под патрон 12 к он бы и его сгондобил потому как не было вялых тормозов в голове у великого мастера самоучка потому что, не то что у офигенных спецов блуждающих по книгам и ковыряюшихся в чужих победах и поражениях. Своих то нет так ведь проше. Да Моська знать она сильна, коль лает на слона.

Nagant
вот так дульце гильзы и обжимали...

Обжимайте дальше, ребята, а я с Вами спорить пас.

Оружие, его надо в руках подержать, чтобы понять КАК оно стреляет...

Nagant
вот так дульце гильзы и обжимали...

tramp
большое самомнение и пробелы в познаниях http://guns.allzip.org/topic/36/220.html http://gunmagazine.com.ua/arhiv/15-2006-11-09/05/index.shtm

Спасибо за ссылку, а насчет самомнения то судя по тому как заполнена анкета его хоть горшком хоть .. ком назови сплошная дырка!
Сканы предоставил участник HiWi с лейбштандарта спасибо ему.

Kosta_g
Спортивная пуля цилиндрическая, трудно вальцевать. Хотя, с дури, можно, наверное, и письку подвальцевать.

Вадкаттер точно также закримпован как и штатные пульки. никакой разницы.

Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит.

А автомат не пошёл вроде не из- за вальцовки, а потому, что длинная
нагановская гильза с малой конусностью часто клинилась в патроннике,
и патроны для этого атомата использовали смазанные маслом. На них налипала грязь- и снова получались задержки.
ЗЫ: до канавок Ревелли почему-то недогадались...

baboooon
А автомат не пошёл вроде не из- за вальцовки, а потому, что длинная
нагановская гильза с малой конусностью часто клинилась в патроннике,

а карбайновский патрон с какой конусностью выполнен?
ИМО, на базе нагановской гильзы можно было создать патрон типа карбайн, гораздо мощнее, и пороха влезло бы в два раза больше. А оболочечная пулька была бы закримпована по ТТ-шному.

Mower_man

а карбайновский патрон с какой конусностью выполнен?
ИМО, на базе нагановской гильзы можно было создать патрон типа карбайн, гораздо мощнее, и пороха влезло бы в два раза больше. А оболочечная пулька была бы закримпована по ТТ-шному.

c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм (менее 20%)? тогда уж резоннеее бы было удлинить ТТшную/маузеровскую гильзу до ~30мм - имхо было бы гораздо меньше проблем с подачей из магазина, правда за счет некоторого уменьшения его емкости...

mpopenker
c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм

ты хочешь сказать, что пуля длиной 6 мм? 😀 Я про порох, влезший БЫ на место утопленной заподлицо пули...

Я о "русском карбайне" хотел сказать.

To п-ф: не будем спорить, какому патрону проще дульце обжать, врядли под ППТ подгонялись маслята с вэдкаттером. А вот в крайнем слева боеприпасе что за пулька?

В крайнем слева боеприпасе судя по всему пулька от тт -производились такие опыты в 1950-х??,с целью унификации и удешевления производства.

аааааааааааааа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.

Глымов
аааааааааааааа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.

saabhigh
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.

А в чём проблема? На фланцевый патрон отдача, точнеее давление газов, не действует? 😊 😀 😊

не будем спорить, какому патрону проще дульце обжать, врядли под ППТ подгонялись маслята с вэдкаттером.

mpopenker

c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм (менее 20%)? тогда уж резоннеее бы было удлинить ТТшную/маузеровскую гильзу до ~30мм - имхо было бы гораздо меньше проблем с подачей из магазина, правда за счет некоторого уменьшения его емкости...

дык, нагановская полупустая на нитро. Обьём расчитан на дымарь.

п-ф
Пуля ТТшная. Выпуск 1984-86 гг., фактически последние серии. для унификации системы вооружений.

п-ф
Коровин для своего ПП гильзу обрезал, оголяя пулю для более удобной подачи.

Глымов
аааааааааааааа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.

"советский М1 Карбайн" - это самозарядные карабины Коровина под 7.62х25 ТТ, хотя на самом деле все было придумано еще в 1903 году Федей Ритеровичем Маннлихеровым, когда он создал самозарядный карабин под патрон 7.65х32 с бутылочной гильзой.
Де факто - первый реальный промежуточный патрон под (полу)автоматическое оружие 😊
жаль дедушка помер вскоре, не успел идею до серии довести 😞

saabhigh
Наверно я чего-то не понимаю...
Господа участнеги, Вы в курсе, когда был сконструирован патрон Нагана?
И каковы, кстати, его энергетические характеристики?

Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

P.S. Разве что плоская спереди пуля давала ему шанс отличиться от камня, выпущенного из рогатки. По дульной энергии - тот же камень...

P.P.S. Да, и как выбрасывать револьверный патрон из казенника ПП?
Просветите, пожалста...

mpopenker
1903 году Федей Ритеровичем Маннлихеровым, когда он создал самозарядный карабин под патрон 7.65х32 с бутылочной гильзой

на год раньше, модель 1897/02 под 7,65х32

Mower_man
на год раньше, модель 1897/02 под 7,65х32

возможно, книжки по Фердинандовым поделкам счас под рукой нет. важен однако сам фак... т.

mpopenker

возможно, книжки по Фердинандовым поделкам счас под рукой нет. важен однако сам фак... т.

у тебя есть данные, 7,63х21 Манлихер - нафуя его сотворили, ранее сделав под 7,63х25 Маузер???

Mower_man

у тебя есть данные, 7,63х21 Манлихер - нафуя его сотворили, ранее сделав под 7,63х25 Маузер???

под рукой нет, надо ВХБ Смита поднимать 😊
но я так думаю что причина та же что с появлением 7.65х22 Люгер из 7.63х25 Борхард - слишком большой и мощный исходник 😊

Вернусь немного в тему о нагановских патронах.
Для начала участнику "saabhigh" хотелось бы отписать его же собственными словами - "Читайте, изучайте, а ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО пишите в оружейном форуме."
Ниже скан из криминалистического справочника. А также скан из справочника, где показан в разрезе патрон с ТТшной пулей.
И ещё ниже фото собственно ППТшного патрона "в живую" 😊 Сохран, правда, подвёл немного.

И ещё на закуску наглядный пример(опять таки для некоторых) стандартной завальцовки(обжатия) дульца нагановского патрона иностранного производства(крайний слева). В данном случае армейский патрон румынского производства. "Ближе" всех остальных производителей на наш патрон по обжатию похож военный патрон польского производства(на фото в центре).

mpopenker
под рукой нет, надо ВХБ Смита поднимать 😊

Не Смита, а Мётца и Шуи (J. Motz & J. Schuy):

а чего забыли винчестер обр 1882г под дымарь-тоже патрон близок по калибру и скорости, ее-же потом, с появлением бездымных порохов обозвали обр1905г.так-же забыли к-93 и к-96.так, что у дядьки манлихера были молочные братья

А вообще ПП интересный, чувствуется токаревская основательность. Но дорогооооой же! Там фрезерных работ одних сколько!
Ну а подать в патронник можно все, что угодно. Было бы желание. Другое дело, что препоной стала не закраина (под нее успешно конструировались пулеметы и винтовки), а малая мощность и геометрия патрона. Это была последняя попытка сохранить унификацию по патрону ПП и револьвера, после чего стало очевидным то, что нужен ПП под пистолетный патрон и пистолет под такой же патрон, а револьвер свое отжил.

Ну почему отжил? Просто он ушел из ниши массового оружия. И занял, конечно более малочисленную, нишу оружия имеющего возможность храниться сколь угодно долго в состоянии максимально готовом к стрельбе.

Но дорогооооой же!

igor61
это вряд-ли,он значительно проще любого упомянутого здесь

С какой стати, это же не ППШ и вообще 20-е годы.

saabhigh
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.

igor61
правильно-здесь-то упомянуты манлихер-03,борхард-93,маузер-96,вкладной пп педерсена, карбайн м-1,опытный дегтярев-29,опытный коровина, cz-61,манлихер 97\02,винчестер 1882 и 1905.а пп токарева проще любого из этих.

Смешать в кучу столько эпох..

igor61
я просто перечислил только то,что упомянуто в данной теме

не учтя особенностей конструкции и времени создания...

Мне опять напомнить про Скорпион? И не забудьте про фрезерные работы. Любой ПП до ППШ и Стена - в значительной степени по ряду характеристик есть укороченная самозарядная винтовка со всеми вытекающими отсюда проблемами по изготовлению.

Мне опять напомнить про Скорпион? И не забудьте про фрезерные работы.