Курки ТТ - две разновидности. Кто есть кто?

Курок N2 - ТТ33 самый распространённый, со звёздочкой...
Курок N1 - Тоже ТТ, отечественный, но специфический. Хочется подробностей.

Курок номер 1 -это модернизированный курок образца 1946-47 годов, когда произошел переход на производство мелкой насечки на кожухе затвора, тогда же и была сделана эта легкая модернизация.

Спасибо. Исчерпывающе 😊

А можно поинтересоватся, с какой целью это модернизацию провели?

Модернизация - следствие повышения технологичности, как правило.

Если проанализировать внесённые изменения, можно предположить что преследовалось несколько целей...
Снять ударную нагрузку с тыльной части затвора/рамки
Увеличить грязевой зазор между курком и тыльной частью затвора/рамки
Надо ещё посмотреть как изменение повлияло на постановку пистолета на предохранительный взвод (а у ТТ их два, между прочим)
Кстати, наблюдал такой курок на ММГ Венгерской модификации ТТ под 9мм, и на ММГ ТТ-30 (но это ещё не о чём не говорит)
Честно говоря никогда не обращал внимания, пока не довелось вот так рядом положить...

Интересно, для чего выполнен горизонтальный паз на ударной поверхности?

Курок лупит по ударнику верхней частью. Поперечное углубление должно приходиться на стык рамки и затвора. Быть может для облегчения постановки на предохранительный взвод нажатием на дульный срез... или для того, чтобы не допустить наклёпа металла на стыке рамки / затвора... или для отвода пороховых газов, проникающих в канал ударника? Чтобы понять для чего понадобилась модификация, необходимо знать предпосылки. Про задержки с ранней колодкой УСМ слышал - большая плошадь соприкосновения боковых поверхностей + смазка + мороз. На морозе также были отказы по причине заводской смазки в канале ударника. По поводу первого примера - модификация курка ничем не поможет. Во втором - в общем-то, тоже.
Если бы площадь ударника была большей, то можно было бы предположить, что сокращение площади курка приведёт к концентрации удара... но ударник-то маленький. Так что мимо.

Про отличия колодок УСМ не могли бы дать ссылку. Если можно - то какие части стали иметь меньше боковой поверхности? В ЗИПе нет различий по модификациям УСМ или это что-то очень раннее?

где то в недрах форума есть фотографии колодок в сравнении, сейчас не могу показать

Можно предположить еще одну причину изменений. Удар курка N 2 приходится на уровень канала для ударника. При длительной эксплуатации (возможно, и не всегда грамотной) это приводило к наклепам слева и справа на выходном отверстии канала ударника. Это может затруднить перемещение ударника и даже, вполне может быть, при определенных условиях способствовать чему-то вроде задержек при стрельбе или даже хуже. Может поэтому появился курок N 1, у которого сделали выступ в средней части для того чтобы удар курка по затвору приходился ниже канала ударника, а верхняя часть курка теперь взаимодействовала только с задней выступающей частью ударника.
Это только версия. Сегодня, в выходной проверить невозможно.

To Saper:
Извините, а какой у ТТ первый, а какой второй предохранительный взвод?

Один - постановка на предохранительный взвод частичным отводом курка.
Другой - коротким нажатием на дульный срез, или надовив на рукоять при укладывании в кобуру (когда дульный срез упирается в донце).
В одном случае - расчитано на наличие патрона в патроннике (довзвёл курок, открыл огонь)
В другом - на предварительное заряжание отводом затвора в крайнее заднее положение.
Т.е. в одном случае при постановке на предохранительный взвод блокируется и спуск и затвор. А в другом - только спуск.
Более того, отвести курок в положение 2 (затвор подвижен, спуск блокирован) у меня не получилось. Только коротким нажатием спереди получается.
В общем, по этому вопросу - наставление ТТ-30/33 В СТУДИЮ!

Кстати, на исходе зимы был свидетелем любопытного действа в Тульском музее оружия. Сотрудники музея опытным путём проверяли гипотезу (не отражённую в наставлениии и пр. литературе), что ПТРС-41 14,5мм снаряжается не только кассетой снизу (согласно наставлению), но и по одному тоже (правда, при частичной неполной разборке оного, т.е. сверху), и магазин при отведённом затворе держит. Причём, при полностью снаряжённом магазине ещё один можно дослать в патронник - итого шесть.
Всё это с грохотом, выбрасыванием макетов патронов (14,5мм) передёргиванием затвора по прилегающей экспозиции 😊 Очень впечатлило. Особенно тот факт, что таки да, заряжается (а отражён будет этот факт в специальной литературе только сейчас). Кто пробовал пихать в ПТРС пачку патронов БЕЗ ОБОЙМЫ ловко формируя кучку рукой (штатно снизу) - те поймут. А в условиях боевых действий штатных обойм можно было и не найти (ведь для ПТРД они не требовались, а на вооружении ПТРД было больше). Так и приноровились снаряжать через верх...

Честно говоря, никогда не уделял особого внимания армейскому наставлению по ТТ. Когда надо пользуюсь Благонравовым. Я из Вашего поста не понял: что, в наставлении второй из описанных способов действительно предусмотрен? Извините, уж очень это похоже на тест на сообразительность. Из той же оперы что и "как взвести ПМ одной рукой, если вторую оторвало взрывом". Такие манипуляции с ТТ возможны, но это не является штатным взаимодействием деталей. Такова индивидуальная особенность конструкции этого пистолета (или недостаток этой конструкции). Тут, в общем-то, все понятно. При коротком отходе назад всей подвижной системы разобщитель сбрасывает спусковую тягу с нижнего выступа шептала. При отведении курка рукой, если я конечно не ошибаюсь, шептало блокирует перемещение разобщителя. Само шептало заблокировано курком, потому и некуда двигаться спуковой тяге и, соответственно, спусковому крючку. Вообще-то, учитывая то какие идеи были реализованы при разработке ТТ, сомнительно, чтобы была сознательна предусмотрена возможность постановки на предохранительный взвод незаряженного пистолета. А наставление обязательно посмотрю завтра.

Наставление по ТТ просматривал очень давно, но, кажется, там описывалась постановка на предохранительный взвод неполным отведением курка, т.е. одним способом... Почему, собственно, и привёл пример с ПТРС...

Понятно. А относительно ТТ это не все "нештатные" манипуляции, которые с ним возможны. Как то раз, пришлось давать четкий ответ на категорический вопрос можно ли выстрелить из разукомплектованного ТТ. У него не было спускового крючка, спусковой тяги, магазина и накладок рукоятки. Таки можно! Патрон в патронник, курок взведен, пистолет в правой руке, просовываем указательный палец левой руки внутрь рукоятки, нажимаем на нижний конец шептала. Все, выстрел.

Как то вольно с терминологией. Она уже устоялась. Это я про спусковой крючек, спусковую тягу (одна деталь кстати и называется СПУСК). Ну и про два предохранительных взвода - имеется ввиду элементы курка или методы реализации? В НСД постановки "нажатием на дульный срез" нет и быть не может, т.к. сие небезопасно. Очень надеюсь на ссылку по раннему УСМ.

Позвольте и мои пять копеек.
Просто наблюдения - выводы пусть специалисты делают.
И так имееться два Лидера : один с курком N1 другой с курком N2.
Усилия передергивания затвора у них примерно одинаковое.
Так вот если поменять местами УСМ в этих писталетаз то наблюдаеться следующая картина - при замене N1 на N2 усилие передергивания уменьшаеться , пр замене N2 на N1 усилие передергивания возрастает многократно.
По поводу горизонтального паза на ударной поверхности - именно по нему скользит скос затвора при взведении курка- поэтому этот паз такой странной и трудоемкой формы= возможно тут дело во взаимодействии курка и затвора7

т.е. уменьшается усилие передергивания затвора из-за уменьшения площади трущихся поверхностей?

-SEA-
т.е. уменьшается усилие передергивания затвора из-за уменьшения площади трущихся поверхностей?

OneOfUs
Понятно. А относительно ТТ это не все "нештатные" манипуляции, которые с ним возможны. Как то раз, пришлось давать четкий ответ на категорический вопрос можно ли выстрелить из разукомплектованного ТТ. У него не было спускового крючка, спусковой тяги, магазина и накладок рукоятки. Таки можно! Патрон в патронник, курок взведен, пистолет в правой руке, просовываем указательный палец левой руки внутрь рукоятки, нажимаем на нижний конец шептала. Все, выстрел.

и короткая очередь в 8 патронов улетает в поднебесье...

prockofev

и короткая очередь в 8 патронов улетает в поднебесье...

😀

prockofev
и короткая очередь в 8 патронов улетает в поднебесье...

Так я сразу сказал, что магазина нет. Собственно до меня эту манипуляцию уже проделали, требовалось только подтвердить реальность этого.

http://guns.allzip.org/topic/18/296668.html
НСД по ТТ30(1934 год издания)