Какбы точка в вечном вопросе.

Ух.. намаялсо я всяких неучей на разных форумах посылать матчасть учиьт.. Думаю все поняли о чем я. Собрались мы с другом ЖЭйксом и сделали фотосессию так сказать. Можно былоб и лучше да в цыфровике видоискатель сдох.. снять наугад)
Инджой.

боюсь это не точка, а очередная запятая))) для дилетанта различия в конструкции не так очевидны как схожесть форм)))

стопудово-опять скажут что одинаковые-магазин снизу, приклад сзади, а значит похож

ну для людей совсем тяжелых какбы грох об стену/))

Глымов, половина народа уверена что Хуго Шмассер изобрел гозоотвод, а Калашников соответственно стырил у него эту замечательную идею, а уж отличить поворотную личинку от качающейся... не царское дело. Да и пружины возвратные, вишь как похожи, одна, правда, мелехо поменьше, а так две капли самогона,

дык и я о том! МТК риальне плогиатор.. я это понял сегодня.

Надо еще такое же но не с ак, а с м-14, 16.

а у немчуры, тока щас углядел, нету цевья?? а как же раскаленный ствол?

ну какбы не совсем комплектный в смысле цевья. Но думаю в данном контексте это не главная деталь.

все хотел спросить - а нафига у штурмгевера из газоотвода этот пупырь торчит - типа, чтоб в пирамиду ставить?

а как вам этот топик? http://basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339

Не, ну натурально кто-то у кого-то что-то стырил... ложечки нашлись, а осадок остался 😊
зря старались - этот спор вечен 😊

жжот чувак. вершков нахватался 😊
так и стал бы Гуго затвор менять чисто для глупых русских.
Антип Петрович, спасибо за фотки.

очень рад ежели кому понравилось не зря с Лехой замарачивались видать)) Без видоискателя фоткать это однако шаманство)

Mower_man
а у немчуры, тока щас углядел, нету цевья?? а как же раскаленный ствол?

😀 Да и то с данного образца добрые люди уже спионЭрили 😀

[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
-----------
Есть, тока... железное

Что с ним, что без него- небольшая разница

igor61
скажут что одинаковые-магазин снизу, приклад сзади, а значит похож

не, не похож. как и люди - не все китайцы. 😊
Вам там в Финляндии хорошо, даже фотки на паспорте не нужны, все друг друга в лицо знают.

VVal
Вам там в Финляндии хорошо

HocH
а как вам этот топик? http://basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339

В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона.

народ отличает мосинку советскую от финской легко. а тут... ну хоцца каждому антону-сказочнику себя икспЁрдом показать...

Тут как бы тоже родство можно найти - хотя бы запирание перекосом и регуляторы газоотвода у каждого. Однако ж никто не сравнивает 😊

На фотках ммг, на первой странице этот же МР44,но уже с цевьем и надульной муфтой - доукомплектовал макет 😊

бес
все хотел спросить - а нафига у штурмгевера из газоотвода этот пупырь торчит - типа, чтоб в пирамиду ставить?

То регулятор газоотвода - там и дырдочка имеется чтоб его специальной шпилькой крутить, а ежели эту шпильку дето пролюбил солдат, то будет руками крутить, а для удобства кручения руками, особо если на морозе, сделан такой продолговатый штырь.
Также и для постановки в пирамиду, но первичной была именно идея выше.

Однако ж никто не сравнивает

HocH
а как вам этот топик? http://basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339

Он у них там просто шаман камлает в бубен стучит и все то знает везде был со всего стрелял аж зависть береть живууут же люююди!

Наше-то оружие красивше...

отличный форум по ссылке.. почитал.. слезу пустил. риально мы тут лохи сидим замарачиваемся.. а все веть прость было))

Дык, оне там по ходу друг другу феньки из тырнета пересказывают без сцылок на источник... Солидно - Иван Иванович, Пётр Петрович.... смахивает на любителей пердеть в ванной и нюхать свои пузыри...

Глымов
Какбы точка в вечном вопросе.

В журнале "Visier" за март 2006 была очень интересная статья на тему Stgw против АК47. В которой подробно рассматривали все сходства и различия этих двух автоматов. Достоинство немцев в том, что они первые в мире ввели штумовую винтовку(автомат) под помежуточный патрон.

по крайней мере на эту запятую можно тать ссылку слабозрячим..

Глымов
по крайней мере на эту запятую можно тать ссылку слабозрячим..

В статье описан интересный момет, первые боевые испытания МП42 проходили в районе города Холм в конце 42. Где в окружении дралась группа Шерер. МП42 они получали с воздуха. Первый трофейный МП42 за номерм 503, попал Дегтярёву на стол в феврале 43.

Gefreiter
Достоинство немцев в том, что они первые в мире ввели штумовую винтовку(автомат) под помежуточный патрон.

скажем так "первые запустили в массовое производство и поставили на массовое вооружение" (и то - если М1 карбайн не считать 😊). Сама концепция относится еще к концу Первой Мировой и чуть позже.

mpopenker

скажем так "первые запустили в [b]массовое производство и поставили на массовое вооружение

" (и то - если М1 карбайн не считать 😊). Сама концепция относится еще к концу Первой Мировой и чуть позже. [/B]

Так я это, хотел своими словами сказать. 😊

Сама концепция относится еще к концу Первой Мировой и чуть позже.

Фёдоров в 1912 и Дегтярёв в 1916 если мне память неизменяет.
😊

ээээ.. парни какой МП-42?? МкБ 42.. видимо.. А то ща АК-45 придумаем

Gefreiter
Сама концепция относится еще к концу Первой Мировой и чуть позже.

Фёдоров в 1912 и Дегтярёв в 1916 если мне память неизменяет.
😊

Если говорить о СЕРИЙНЫХ автоматах под винтовочный патрон - то Шоша, Сюттер и Рибейроль в 1915 😊, если говорить об автоматах под промежуточный патрон - то опять же французы в 1917 с модифицированными Винчестерами 1907 под патрон 9х35 (.351 Винчестер) и в 1918 - амеры и те же френчи с полноценными патронами калибра .32 или 8мм на базе все того же .351 WSL

если говорить об опытных - то нельзя не вспомнить Чеи-Риготти под 6.5 Каркано, испытыавшийся в 1910м, не говоря уж о первых автоматах Максима и Браунинга на базе Винчестеров со скобой Генри, стрелявших еще в 19 веке 😊 😊

Макс, SRL уже наваял статью по АК, может сходить посмотреть.

tramp
Макс, SRL уже наваял статью по АК, может сходить посмотреть.

где?

здесь - http://guns.allzip.org/topic/42/258631.html

Теперь будем называть калаш "шмайсер 47/74".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нумминорих:
[Б]Теперь будем называть калаш ъшмайсер 47/74ъ.[/Б][/QУОТЕ]

Давно уже пора называть вещи своими Именами... Порой жгуче стыдно становится, когда за твоей спиной весь мир над твоей Родиной хихикает... 😞

map - список очень длинный получится и не факт, что полный и верный, особенно в данном случае. Кое-что конечно можно обозначить. А в мире много ли называют? В большинстве случаев обозначают что-то общее, чтобы смысл был понятен. А можно, например, вспомнить, как одна немецкая фирма сначала продавала (если не ошибаюсь), а потом делала наши спортивные пистолеты, мягко говоря, забыв указать оригинал. Или Барышева вспомним. Да этот же АК (разговор о конкретном готовом продукте в имеющемся виде)- Болгария, США и др. клепают себе и пофиг им. Это типа в порядке вещей?

мягко говоря, забыв указать оригинал

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]... А в мире много ли называют? В большинстве случаев обозначают что-то общее, чтобы смысл был понятен. А можно, например, вспомнить, как одна немецкая фирма сначала продавала (если не ошибаюсь), а потом делала наши спортивные пистолеты, мягко говоря, забыв указать оригинал.... Это типа в порядке вещей?[/Б][/QУОТЕ]

Эта самая Фирма Продавала и продает НАШИ спортивные пистолеты под своим именем (предварительно доведя их "до ума") с согласия натурального производителя... Иначе ОНА хрен бы чаво продала (уж больно репутация у Производителя в Мире скверная)... И знаю я ЭТО не из Российских газет... А если сейчас еще делает ( в чем я, лично не уверен) и продает, то продает только потому, што делает лучше чем оригиналы... 😛

map
Эта самая Фирма Продавала и продает НАШИ спортивные пистолеты под своим именем (предварительно доведя их "до ума") с согласия натурального производителя... Иначе ОНА хрен бы чаво продала (уж больно репутация у Производителя в Мире скверная)... И знаю я ЭТО не из Российских газет... А если сейчас еще делает ( в чем я, лично не уверен) и продает, то продает только потому, што делает лучше чем оригиналы... 😛

И? Сами то чего не сделали, если наши пистолеты такие плохие? А причём здесь лучше или хуже - разработка то не их. Чего бы не указать "первоисточник", ради исторической справедливости?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]... Чего бы не указать ъпервоисточникъ, ради исторической справедливости?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, не купит нихто... Репутация довлеет... 😞 А денех поиметь хоцца... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

И? Сами то чего не сделали, если наши пистолеты такие плохие? ...

Почему не сделал? 😞 Сделал..., но никому не показываю... 😛 Потому-как, тоже ДЕНЕX хоцца... 😀

map
Почему не сделал? 😞 Сделал..., но никому не показываю... 😛

😊

Полностью Original?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

😊

Полностью Оригинал?[/Б][/QУОТЕ]

Не понял... 😞

map
Не понял... 😞

Ну я в контексте этой темы - полность оригинальная разработка или прототипы Ымеются?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Ну я в контексте этой темы - полность оригинальная разработка или прототипы Ымеются?[/Б][/QУОТЕ]

😀 "Не имеет аналогофффф в Мире"... 😛

Не имеет аналогофффф в Мире...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
да,ну.красивый, конечно. но вот насчет оригинальности чего-то сильно меня сомнения гложут-назад, что ли,стреляет. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, я б не был МАПом, ежли б не придумал чо-нибудь ЭДАКОЕ... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Ну я в контексте этой темы - полность оригинальная разработка или прототипы Ымеются?[/Б][/QУОТЕ]

😀 "Не имеет аналогофффф в Мире"... 😛

И привосходит все зарубежные.... 😀

везет людям-а у нас за это турма содют

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]

И привосходит все зарубежные.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ессесенно... 😛

Дядь Толь, а про Feinwerkbau он же AW93 он же Хайдуров, забыли? Я в смысле что пистолет то русский-советский. Производство которого они остановили в 80, а немцы его подхватили и делают до сих пор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]Дядь Толь, а про Феинwеркбау он же АW93 он же Хайдуров, забыли? Я в смысле что пистолет то русский-советский. Производство которого они остановили в 80, а немцы его подхватили и делают до сих пор. [/Б][/QУОТЕ]

Наскока мне известно, тута вся вина ложится на Советских мудаков-чиновников... Видите-ли по ИXНИМ Государственным ЗАКОНАМ частное лицо не имело права заключать финансовый договор с Иностранной Фирмой. Посему, договор с ней заключил некий чиновник, "облеченный власдтью" в обход изобретателей ... Фирма получила право на производство ОТ ГОСУДАРСТВА, чиновник ГОСУДАРСТВЕННЫЙ деньги от фирмы, а один из авторв - инфаркт... 😞

Дык, я б не был МАПом, ежли б не придумал чо-нибудь ЭДАКОЕ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
типа=рыбной чешуи= на затворе вместо просто насечки[/Б][/QУОТЕ]

Дык, кажный видит лишь то, што в состоянии разглядеть... 😀

Дык, кажный видит лишь то, што в состоянии разглядеть...

Gefreiter
Дядь Толь, а про Feinwerkbau он же AW93 он же Хайдуров, забыли? Я в смысле что пистолет то русский-советский. Производство которого они остановили в 80, а немцы его подхватили и делают до сих пор.

Иж-35 делают на Вальтере, как говориться: найдите 10 отличий, ХР на файене клепают, только насколько я понял там главную фичу они не ставят... но это у Futsker'a надо спросить.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

И? Сами то чего не сделали, если наши пистолеты такие плохие? А причём здесь лучше или хуже - разработка то не их. Чего бы не указать ъпервоисточникъ, ради исторической справедливости?[/Б][/QУОТЕ]

Да с чего Вы взяли, что не указывают? 😞 Указывают, всегда. И в инструкции к пистолету стоит, и на упаковке, и в каждом каталоге пишут... 😀

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
Вы на мое ворчание внимание не обращайте-я очень уважаю тех, кто сам может что-либо сделать. у Вас действительно красивые вещи. [/Б][/QУОТЕ]

Та, ради бога... 😊

map
Да с чего Вы взяли, что не указывают? 😞 Указывают, всегда. И в инструкции к пистолету стоит, и на упаковке, и в каждом каталоге пишут... 😀

А это не та фирмА(ы).

А какая тогда ТА? 😞

map
А какая тогда ТА? 😞

Не помню я - не мой профиль, просто была тема, прочитал и забыл. 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СеРгек:
[Б]... ХР на файене клепают, только насколько я понял там главную фичу они не ставят... но это у Футскерьа надо спросить.

[/Б][/QУОТЕ]

Вот уже скока лет все кому не лень долдонят об этой Фиче,... НО в чем эта самая Фича никто толком объяснить не может... 😀 До боли напоминает критику буржуазных фолософов на кафедрах Научного Коммунизма в советских институтах - Никто не читал, никто их даже в глаза не видел, но все дружно критиковали.... 😛

Вот уже скока лет все кому не лень долдонят об этой Фиче,... НО в чем эта самая Фича никто толком объяснить не может...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
главное достоинство хр - мягкий регулируемый до грамма спуск, ну еще грузики и съемный компенсатор-что из этого называют =фичей= непонятно. [/Б][/QУОТЕ]

А на каком из ЭТИX пистолетов спуск жесткий, не регулируемый до грамма и нет грузиков и компенсаторов сказать можете? 😀

А на каком из ЭТИX пистолетов спуск жесткий, не регулируемый до грамма и нет грузиков и компенсаторов сказать можете?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]... так, что не очень удачную картинку из каталога Вы показали[/Б][/QУОТЕ]

Ну, не заморачиваться же этим всерьез и делать целью своей жизни, какая была под рукой такую и поставил... 😛

Ну, не заморачиваться же этим всерьез и делать целью своей жизни, какая была под рукой такую и поставил...

Переплюнут. Когда появится новый патрон... 😊

Переплюнут. Когда появится новый патрон...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
вряд ли-патрон, то,появится один,

Имелся в виду новый ВИД боеприпаса...

igor61
главное достоинство хр - мягкий регулируемый до грамма спуск, ну еще грузики и съемный компенсатор-что из этого называют =фичей= непонятно.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

map, Вы же в этой теме http://guns.allzip.org/topic/16/214493.html
активно участвовали, поэтому профессионально сможете объяснить чего там нет (ведь нет все-таки), а не прикалываться над нами. Я лично ни тот ни второй не видел кроме как на картинке 😛 Может немцы просто выкинули лишнюю деталь?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Ну я в контексте этой темы - полность оригинальная разработка или прототипы Ымеются?[/Б][/QУОТЕ]

:Д ъНе имеет аналогофффф в Миреъ... 😛
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001281/1281380.тиф][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Магазин от Browning?

Глымов
Ух.. намаялсо я всяких неучей на разных форумах посылать матчасть учиьт.. Думаю все поняли о чем я. Собрались мы с другом ЖЭйксом и сделали фотосессию так сказать. Можно былоб и лучше да в цыфровике видоискатель сдох.. снять наугад)
Инджой.
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1270043.jpg]

Вы бы затворную раму-то хоть бы от Сайги, а не от ММГ, положили, а то ведь некоторые могут подумать, что она такая и есть... 😊 😀 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кадетт:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]

Магазин от Броwнинг?

[/Б][/QУОТЕ]

Да.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СеРгек:
[Б]мап, Вы же в этой теме [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/16/214493-6.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/16/214493-6.хтмл[/УРЛ]
активно участвовали, поэтому профессионально сможете объяснить чего там нет (ведь нет все-таки), а не прикалываться над нами. Я лично ни тот ни второй не видел кроме как на картинке 😛 Может немцы просто выкинули лишнюю деталь?

[/Б][/QУОТЕ]

А какое я имею право раскрывать чужие секреты? Некоррэктно это. Xайдуров еще жив и его личный представитель на форуме постоянно присутствует... Захотят, сами все раскажут.

map
А какое я имею право раскрывать чужие секреты? Некоррэктно это. Xайдуров еще жив и его личный представитель на форуме постоянно присутствует... Захотят, сами все раскажут.

Захотят, сами все раскажут.

igor61
ну а не захотят-мы поможем. пулял я с хр.хитрого там нет ничего-главное достоинство это регулируемый спуск и довольно высокое качество изготовления металлических деталей, чего не скажешь о накладках-уеб.... ще.уточню-высокое качество только по сравнению с детским учебно-тренировочным марголиным, с которым, в общем-то,и сравнивать некорректно. так, что немцам осталось поле деятельности в накладках рукоятки, ну и еще улучшить качество изготовления деталей и ,может быть, чуть-чуть изменить дизайн. мне кажется, не стоит делать тайную тайну в примитивной вещи, все достоинство которой в более высоких допусках.

Хотя слово "пулял" и остальные заключения и так говорит об обратном...

не в обиду будет сказано, но Вы не понимаете о чем говорите... или Вы минимум МС по "олимпийке"?

igor61
вот и остается немцам менять материалы и делать то,что я выше написал.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Вы еще забыли что в ХР реализована система демпфирования, а единообразие обеспечивается нетолько допусками и материалами, но и конструкционными решениями, забыли упомянуть время между нажатием на спуск и выстрелом...

Авраам породил Исаака; Исаак породил Иакова; Иаков породил Иуду и братьев его; Иуда породил Фареса и Зару от Фамари; Фарес породил Есрома; Есром породил ...

Авраам породил Исаака

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
а Укко Пекко, обратив взор в альпийские горы в далеких 80х, взял в руки напильник и сделал это
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001289/1289398.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Вот про што могу сказать: незабываемые впечатления,,, !!! И разбирается -Дажеть с "завязанными глазами"... 😀

Авраам породил Исаака

Авраам породил Исаака

Авраам породил Исаака

Вепрь забыли

igor61
продолжение-еще через два года в питере, в одной в\ч,один человек, в свободное от работы время, попросив в долг ножовку, еще ею поработал. поскольку в питере с пластмассой оказалось попроще, то получилось вот это
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1290000.gif][/URL]

продолжение-еще через три года сыночки наших оружейников, Витя с Мишей, которым не давали покоя лавры папочек ,добыли, вероятно, один-ножовку, другой папино изделие. заперлись в сарае и сделали это

Нифига не смешно.
Знаю обоих конструторов, очень достойные и квалицированные конструктора. Не красиво.

Что ж они страшило то такое сделали?
или в техзадании было указано - максималньо уе"N;;ный вид? 😊

для tramp
точно, про второй патронник-то я забыл

для VladRussianArms
верю Вам. только я лично ничего путного у них не видел

VladRussianArms
... Не красиво.

Это точно - красивыми эти штуковины трудно назвать...