Наставление по штыковому бою

перемещено в Историческое холодное оружие

В общем, если у кого есть материал по этому вопросу, огромная просьба поделиться!

Да, есть большая толстая книжища - наставление по калашам, автоматам/ручникам/пулеметам, дома вечером посмотрю, вроде про штыки там было.

Буду очень признатален

приемов нонче раз два... коли, магазином бей, прикладом бей...

И описываются в книжечке "Наставление по физической подготовке......" 1978 года. Поскольку под рукой сейчас её нет, то и точное название не озвучил 😛

NDI
но существует ли уставная шняга?

Mower_man

И что же - ни одной защиты не предусмотрено? :-)
Нет, я ей-Богу не могу поверить, что нет нормального армейского наставления по штыковому бою, а есть только учебники по физкультуре... Как же так? Оружие есть, а как им пользоваться - не объясняется :-)

na4alnik
====
Наставление по физической подготовке ВС, комплексы РБ-Н, 1,2. Остальное - от лукавого.

У вас нету случайно? В смысле - отсканить?

NDI
У вас нету случайно? В смысле - отсканить?

В сборнике НСД про штык одна страница, о штыковом бое дословно: Штык-нож присоединяется к автомату перед атакой и служит для поражения противника в рукопашном бою. В остальное время используется в качестве ножа, пилы(для распиловки металла) и ножниц(для резки проволоки).

Старой (у нас актуальной была нфп-87) нету

trof_d
В сборнике НСД про штык одна страница, о штыковом бое

У мну где-то должно дореволюционное наставление валяться. "Руководство фехтованiя на штыкахъ (1905)", в .pdf. Но там именно что винтовкой Мосина фехтование.

Ну какое время, такие и учебники. Штык в 99,9 % случаев нужен только на посту у часового, на параде, при конвоировании и "шобы был" на пузе у дневального. Потому смысла тратить время на обучение чему-то с ним связанным нет. А обучают только с целью развития психофизиологических качеств бойца. Равно как и рукопашке в обычных подразделениях.

Есть несколько ударов. А Фехтования (нападение-защита) нет, тем более что АК совершенно не предназаначен для фехтования в виду "угловатости" и проблематичности сменить хват.

Основное оружие солдата - автомат или боевая техника. Если он подпустил противника на расстояние удара штыком\рукой\лопатой, то его шансы минимальны - всегда найдется не накачанный Голливудом умник, который просто сменит магазин и с безопасного расстояния (а это даже 15 метров...) застрелит любителя РБ. Ведь смена магазина на АК по скорости не сравниться даже с перезаряжанием Мосинки или однозарядных ружей и винтовок прошлого.

Student

Да это все понятно! Просто мне было интересно - неужели, при наличии оружия, отсутствует описание как им пользоваться?
Я считаю очень здравым, что штыковой бой изучается сегодня в рамках физкультурной подготовки - там ему самое место.

Спасибо всем, кто откликнулся - теперь понятно в каком направлении копать! :-) Очень уж хочется взглянуть на настоящие приемы (пускай, даже только удары), а не на очередную выдумку Мега Спецназовца Тараса :-))

читайте сами - НСД АК в нескольких вариантах http://guns.allzip.org/topic/18/309289.html

приемов нонче раз два... коли, магазином бей, прикладом бей...

А мне дед винтовочные приемы показывал - учили в конце 30х - "Вперед коли", "назад коли", "от конницы укройсь"...

нас-то учили в 80 году ак-74

Просто мне было интересно - неужели, при наличии оружия, отсутствует описание как им пользоваться?

Student
Ну какое время, такие и учебники. Штык в 99,9 % случаев нужен только на посту у часового, на параде, при конвоировании и "шобы был" на пузе у дневального. Потому смысла тратить время на обучение чему-то с ним связанным нет. А обучают только с целью развития психофизиологических качеств бойца. Равно как и рукопашке в обычных подразделениях.

Есть несколько ударов. А Фехтования (нападение-защита) нет, тем более что АК совершенно не предназаначен для фехтования в виду "угловатости" и проблематичности сменить хват.

Основное оружие солдата - автомат или боевая техника. Если он подпустил противника на расстояние удара штыком\рукой\лопатой, то его шансы минимальны - всегда найдется не накачанный Голливудом умник, который просто сменит магазин и с безопасного расстояния (а это даже 15 метров...) застрелит любителя РБ. Ведь смена магазина на АК по скорости не сравниться даже с перезаряжанием Мосинки или однозарядных ружей и винтовок прошлого.

Как там у классика? Драгомилова кааца. Типа снижение роли штыкового боя происходит не от того что он не нужен, а от того что слишком мало желающих сходиться в штыки...

п-ф
По крайней мере в 80х в сержанской учебке в Аллакурти будущие мл. командиры изучали штыковой очень плотно.

п-ф

Как там у классика? Драгомилова кааца. Типа снижение роли штыкового боя происходит не от того что он не нужен, а от того что слишком мало желающих сходиться в штыки...

Ну, отдавая дань Драгомирову-педагогу (актуально до сей поры и переживет века), Драгомиров-тактик сильно ошибался, причем не только по части штыка.
В самом деле, нужно быть идиотом или фанатиком-самоубийцей, чтобы стремиться во что бы то ни стало сойтись в штыки при наличии у противника пулеметов и достаточного количества артиллерии. И дело далеко не в желании, а в том, что повышение огневых возможностей пехоты свело к минимуму ситуации, когда штык применим. Один автоматный "рожок" содержит в себе почти столько же патронов, сколько носимый в подсумках боекомплект стрелка с однозарядкой или магазинкой, а скорострельность выросла в десятки раз. Как и шансы быть застреленным еще до "судьбоносной минуты схватки".
В общем, техника сделала из войны не торжество духа, смелости и отваги (как то видел Драгомиров), а схватку экономик, идеологий, машин и нервов (что Драгомиров бы брезгливо не одобрил).

п-ф
По крайней мере в 80х в сержанской учебке в Аллакурти будущие мл. командиры изучали штыковой очень плотно. На манекенах с оживляжем ввиде двух шестов, которыми шкивал другой чел, в реале, не по децки.

У погранцов другая тема. И подготовка получше, и штык по роду службы применяется чаще (потому что автомат не только в карауле носят).

Student

Ну, отдавая дань Драгомирову-педагогу (актуально до сей поры и переживет века), Драгомиров-тактик сильно ошибался, причем не только по части штыка.
В самом деле, нужно быть идиотом или фанатиком-самоубийцей, чтобы стремиться во что бы то ни стало сойтись в штыки при наличии у противника пулеметов и достаточного количества артиллерии. И дело далеко не в желании, а в том, что повышение огневых возможностей пехоты свело к минимуму ситуации, когда штык применим. Один автоматный "рожок" содержит в себе почти столько же патронов, сколько носимый в подсумках боекомплект стрелка с однозарядкой или магазинкой, а скорострельность выросла в десятки раз. Как и шансы быть застреленным еще до "судьбоносной минуты схватки".
В общем, техника сделала из войны не торжество духа, смелости и отваги (как то видел Драгомиров), а схватку экономик, идеологий, машин и нервов (что Драгомиров бы брезгливо не одобрил).

Ну Драгомилов писАл в те времена, когда штыку везде уделялось повышенное внимание, и винт рассматривался/конструировался как оружие не только для стрельбы. Фехтование на штыках весьма пригодилось когда писдили поляков с дрекольём - тупо гасили удар и всаживали в бочину штык. пехота была надрочена.
Т.е. вопрос был актуальный, но см. выше - уже тогда в Европе желающих биться на штыках особо не было. Потом все по итогам франко-прусских разборок начали тупо копировать пруссаков с их клинковыми штыками и тактикой, поскольку френчи с их "умением и знанием" штыкового боя обосрались по полной, и штык утратил своё значение уже тогда, ещё до пулемётов и калашей, фактически искусственно, а не естественно.
А в России нет. Штык остался на своём месте.

Student

У погранцов другая тема. И подготовка получше, и штык по роду службы применяется чаще (потому что автомат не только в карауле носят).

А в каких случаях погранцы реально применяют штык? Вопрос без подколов, действительно интересно.

На тех участках, где есть реальная возможность словить на спину рысь или россомаху, типа в теснинах, под деревьями и проч., штык пристёгивали и так проходили участок. Потом конвоирование, опять же местное население шугать в случае чего - стрелять вроде ещё рано. а на штык никто не полезет. типа внушаит.

Сергей, который раз про росомах слышу. Не только от тебя 😊 Но реально на памяти приколы были? Или на уровне фольклора от старослужащих и перестраховки?
Тварюка злая, в курсе. Но насколько правдив именно "штыково-росомаший" фольклор?

Китайцы поместили на Калаш откидной штык. Насколько оправданно?

Мы со штыками не ходили точно Во-первых фланги были ровные без ебун-гор и прочего заполярного колорита с КСП как на картинках по 30 метров шириной, во-вторых кожаные тренчики на штыках быстро рвутся при постоянной носке и тырятся дедсоставом чиста на дембель, т.е. штыки были, но цеплять их на ремень было не за что.
Но россомах было много, выли сцуки жутко. часами, в темноте, рядом, практически сразу за пределом луча фонаря ФАС - т.е. метров 20-25... Хоть и запрещено, но патрон в патронник подальще от греха, так спокойнее...

Вот несколько наставлений.

"Уничтожай врага в рукопашной схватке" Москва-1941г. http://rkka.ru/docs/real/handbattle/index.htm

Что-то англоязычное 1918г. http://ejmas.com/jnc/jncart_jacomb_0801.htm

"Спутник партизана. Рукопашный бой" http://www.9may.ru/partisan/

"Фехтование на штыках" Автор Ю. Хозиков, М.1955 г. http://www.russtil.ru/biblioteka.shtml

Что можно поискать и найти в центральных библиотеках:

Аграновский М. Фехтование на штыках. - Харьков, 1939.
Баиков Н. Владение штыком. - СПб., 1913.
Бленджини Ц. X. Руководство современного фехтова-ния на шпагах, саблях и штыках. - СПб., 1880.
Гладко В. В. Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях. - СПб., 1893
Капкан Ю. Е. Руководство фехтования на ружьях. - Пет-роград, 1916
Калачев Г. Штыковой бой (по иностранным источникам). - Харьков, 1930
Люгар А. Руководство фехтования на штыках. - СПб., 1905
Правила для употребления штыка в бою. -СПб., 1861
Соколов. Начертание правил фехтовального искусства для армии. - СПб., 1843.
Соколов. Курс фехтовального искусства,
Соколов. Искусство фехтования пикою

А вот русский штыковой тренажёр в армии США 1955г. 😊
http://www.alliancemartialarts.com/bayonetdummies.html

Люгар А. Руководство фехтования на штыках. - СПб., 1905
Правила для употребления штыка в бою. -СПб., 1861
Соколов. Начертание правил фехтовального искусства для армии. - СПб., 1843.
Соколов. Курс фехтовального искусства,
Соколов. Искусство фехтования пикою

Статья о подготовке сержантов армии США
http://www.mccoy.army.mil/vtriad_online/11222002/Drill%20SGT.htm

А это уже британцы
http://www.army.mod.uk/atr/atr_pirbright/index.htm

А вот, кстати, "Руководство фехтования на штыках" Александр
ЛЮГАРР

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml

Фехтование "буллпапом" это жесть... Предлагаю рассмотреть крепление штыка на чемодан и вещмешок!

Да, уж! 😊 Заметьте, что все ужерживают за пистолетную рукоятку, а один(неуспевающий) руку положил аж на торец приклада. Решил видимо пришпилить бедную мишени к земле намертво!

По этому поводу вспоминаю рассказы Бориса Васильевича Голицына. Он говарил, что юнкеров при обучении штыковому бою заставляли штык обматывать лозой оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

Зимнее обмундирование это всего лишь шинель. Даже с подкладкой не более сантиметра даст. А при основном русском штыковом ударе сверху-вниз в живот и дамские груди не помеха.

Va-78
Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба - и удар будет неверным.
Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате - по мельчайшим переменам веса на рычаге.

Какие рычаги и перемены? Техника штыкового боя основана на быстром выпаде с уколом и таком же быстром отходе. Никто не всаживает штык по трубку, бо пробить штыком навылет совершенно не значит убить, а получить в ответ штыка в бочину более чем реально, т.к. противник в большинстве случае после удара жив и тем более на адреналине, т.е. надо отойти раньше чем противник сможет вернуть на линию удара своё ружьё и епнуть в обратку. Да и в позвоночнике штык может застрять как здрасте.

противник сможет вернуть на линию удара своё ружьё и епнуть в обратку

Рассказывал ветеран, участвовавший в десанте Кунникова, как всадил с перепуга в немца штык - насквозь, вместе со стволом. А мушка выйдя из спены зацепилась! Так и дергал винтарь пока другой фриц не подскочил и не двинул прикладом в челюсть. Челюсть- капут и самому тоже чуть карачун не пришел, спасибо старшина рядом оказался, спас.

как всадил с перепуга в немца штык - насквозь, вместе со стволом

Va-78
Исключительно вредная привычка! Зимнее обмундирование или просто баба - и удар будет неверным.
...

Навеяно фильмом "А зори здесь тихие"?

Va-78
...
Штык в ударе нужно чувствовать так, как борец чувствует противника в захвате - по мельчайшим переменам веса на рычаге.

вольга
Зимнее обмундирование это всего лишь шинель. Даже с подкладкой не более сантиметра даст. А при основном русском штыковом ударе сверху-вниз в живот и дамские груди не помеха.

вольга, в армии служили?

Навеяно фильмом "А зори здесь тихие"?

Откуда списано?

навеяно кучей лет вдумчивого изучения разнообразных систем и методов человекогуительства.

п-ф
...и чувствовать некогда, работает только тренированная мышечная память. начнёшь думать - убьют. Суходрочка в кимоно, медитации, шаолиньские выебоны и самурайский дух хороши для кино, но не для многомиллионной армии.

Джентельмены, спокойнее - у вас свой опыт, у меня свой. Свою точку зрения я высказал. Вы вольны сделать тоже самое.

Va-78
... Вы вольны сделать тоже самое.

Va-78
Джентельмены, спокойнее - у вас свой опыт, у меня свой.

Мне тридцать, занимаюсь с шести.

Va-78
Мне тридцать, занимаюсь с шести.

п-ф, в армии служил, общий армейский стаж 8 лет, из них 4 года офицером 932 развед. полка. И штыковым боем занимался. А к чему вопрос про армию?

Не-е... 😊 Я-же написал - всяко изучал. Штыковым шоб не сбрехать лет с пятнадцати. Точно не помню сколько лет было - началось с того, что дед-ветеран из соседнего дома увидел как я на стадионе с шестом занимался. Он подошел и поболтав по доброму, по-стариковски, показал потом упражнения которым их обучали в сорок втором, когда он в армию попал.

офф: вольга, признавайтесь 😊 - какие ножи по штату были - на-40, или НРС-ы?

НРС-2

Ух, модные! Но все-же интересно, куда злые прапоры все НР-ки растаскали... :0

вольга
п-ф, в армии служил, общий армейский стаж 8 лет, из них 4 года офицером 932 развед. полка. И штыковым боем занимался. А к чему вопрос про армию?

Это я спросил

Va-78
Не-е... 😊 Я-же написал - всяко изучал. Штыковым шоб не сбрехать лет с пятнадцати. Точно не помню сколько лет было - началось с того, что дед-ветеран из соседнего дома увидел как я на стадионе с шестом занимался. Он подошел и поболтав по доброму, по-стариковски, показал потом упражнения которым их обучали в сорок втором, когда он в армию попал.

Дык. Вот и ответ. Дед прошёл ускоренный курс и на всю жизнь запомнил приёмы, при этом остался жив. Т.е. метода массового обучения рассчитанная на ограниченное время вполне действенна, и представляет собой самостоятельное боевое искусство, которое не надо изучать системно ...

Т.е. метода массового обучения рассчитанная на ограниченное время вполне действенна, и представляет собой самостоятельное боевое искусство, которое не надо изучать системно ...

Va-78
вижу внутреннее противоречие,

Толерантность знаете-ли... 😊

Va-78
Толерантность знаете-ли... 😊

Да...
Это не штыком в живого человека тыкать...

Понимаю.

Это не штыком в живого человека тыкать...

Класс! 😊 что за книжка?

Это статья - доклад военного агента США в России л-та Грина о применении холодняка в Русско-Турецкой войне.

Ну а что странного-то?
Всяко дубина привычнее копья. Ну и... Плюс по первому эпизоду - колоть в голову нелогично и неудобно. Колоть лежачего? есть риск поламать штык и вообще, дубина сподручнее. Так что турка раненого добить прикадом было куда проще.
Второй эпизод тоде показателен - нема дурных. Немецкий штык засядет в хрящах, и аминь. Вытаскивать - оно дольше, сколько народу так погибло и сколько оманых штыков по лесам гниет. Приклад нигде не застрянет, и в тесноте иногда прикладом бить сподручнее при замахе сверху, как дубьем. Иди сбоку натомашь - направление удара мало влияет на эффект. Удар же палшмя штыком бесполезен.

Позитив в том, что Крынку, Берданку, Мосинку можно крутить, как палку. А угловатые современные автоматы - нет. Да и прочность у них меньше, отломать приклад на АК вполне реально. Там штык рудимент, соответственно, техника туда же.

Спасибо огромное за сканы, п-ф! Сердце так и радуется, читая эти строки.

Pavlov, месье изрядный маньяк? 😊 Или вы о чем?
Мне конечно тоже такой скан показался весьма интересным, но чтобы сердцем дрогнуть... Может я чего упустил из вида существенное - поясните плиз?

А почему обсуждается только штыковой бой с АК+штык-нож, а как-же СВД+штык-нож? 😞 😀

Я так понимаю, обсуждение идет "в принципе". 😛 Проворот штыка мосинки не рулит, равно как и обмотка клинка калаша лозой. "с молчаливого согласия" так сказать.
А по СВД-шке я бы уж поболтал! Исключительно интересный у нее штычина... 😊

Pavlov
Сердце так и радуется, читая эти строки.

Вот ещё. не в тему, но жесть.

Va-78
Pavlov, месье изрядный маньяк? 😊 Или вы о чем?
Мне конечно тоже такой скан показался весьма интересным, но чтобы сердцем дрогнуть... Может я чего упустил из вида существенное - поясните плиз?

Упустили, поясняю - воспитанные люди так к незнакомым не обращаются. К знакомым тоже.

Va-78
Я так понимаю, обсуждение идет "в принципе". 😛 Проворот штыка мосинки не рулит, равно как и обмотка клинка калаша лозой. "с молчаливого согласия" так сказать.
А по СВД-шке я бы уж поболтал! Исключительно интересный у нее штычина... 😊

А разве не такой-же как на каком-то из калашей(скорее всего АКМ)?