Мда... Финская агитация

Такие вот агитки... последняя что-то подозрительна только...

.

--

А почему мда... ? Агитация как агитация, последняя наверное только в Финляндии, нема всего было.

За револьвер - 100 р.
За скорострельный револьвер - 400 р.

Что имелось в виду под "скорострельным"? ТТ? Пистолет-пулемёт?

Явно это писал русскоязычный финн, даже близко не представлявший реалий СССР. Ведь любой красноармеец представлял себе, что будет с вернувшимся из плена, и к тому-же - с деньгами. Думаю, эффективность таких листовок была нулевой.

Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. (с)

Это когда страх перед палкой капрала превышает страх перед смертью никакая пропаганда не эффеткивна. Неэффективна она и когда солдат уверен, что сражается за Родину или иные идеалы, дорогие ему. Ни финнав 39-м, ни совесткого солдата года с 42-го сагитировать на сдачу можно было толь ко в порядке исключения и только в случае с редкой мразью.

Так или иначе, массовая сдача в плен имела место. Причем к чести финнов, с пленными обращались сносно. Во всяком случае, того, что творили немцы, финны не практиковали. Так что условная правдивость (насколько таковая возможна для агитки) присутствует.

Ну а относительно "что потом"... Есть такое дело. Впрочем, в мороз с обмерзающими частями тела, когда смерть перестает быть чем-то далеким, мышление редко простирается дальше завтрашнего дня и теплой землянки с горячей едой. На что и били.

[QUOTE]Originally posted by Set A:
[B]Такие вот агитки... последняя что-то подозрительна только...

А чем энто последняя подозрительна

Сочная подборочка. Спасибо.

HocH
[QUOTE]Set A
[B]Такие вот агитки... последняя что-то подозрительна только...

А чем энто последняя подозрительна

Да как то наш солдат вывешивает цены-странно... еще оплата за танк, оплата в долларах - а тогда был еще фунт стерлингов, перевоз в любую страну - как то не вяжется ИМХО...

Student
Причем к чести финнов, с пленными обращались сносно.

"Я помню", не читали?

немного немецкого творчества

Хмм.. насчет "сносности" по воспоминаниям - 50\50... кто то хлебнул , почище ,чем у немцев...
кто то отзывется очень хорошо... ( насколько я понял по воспоминаниям, повезло тем, кто батрачил у фермеров, не сильно пострадавших\обиженных на нас)

Сносно ?
Только почему же умерших в плену у финнов было чуть ли не треть ? Бухенвальд отдыхает .

.

советская листовка

У фрицев листовочки поинтереснее были . Особенно обращенные к обиженным советской властью .

вот интересно старший лейтенант реальный персонаж или придуман

запугивание вундервафлей

ОРДЫНЕЦ
Вы это "сносно" как понимаете?

"Я помню", не читали?

от двух очевидцев слышал. Причем один из них успел немецкого "орднунга" хапнуть, и его счастье, что утек из эшелона еще на оккупированной советской территории.
Плен не сахар, в войну солдатам и рабочим в тылу жрать нечего, и было бы странным при таком раскладе делать Эдемский сад вчерашним врагам. Однако мулек вроде "фабрик смерти" никто кроме нацистов не практиковал.
Даже в лагере военнопленных было чуток лучше, чем на морозе без патронов и надежды на выход из окружения да под пулями "кукушек". Плюс у многих не было той мощной мотивации, которая появилась тремя годами позднее.

Обиженых советской властью валом было. Таргет-груп мощная, не странно, что к ним апеллировали. Кто-то сотрудничал, кто-то нет. Выбор каждого, особенно после того, когда стало ясно, кто такие немцы. И что с теми немцами, что были в ПМВ, у них уже мало общего.
Хотя и в ПМВ многие в плену хлебнули лиха. Но никто их целенаправленно тогда не уничтожал.

Student
да под пулями "кукушек"

Это-же байка! Какие "кукушки"? Вы странным образом намешали советские и антисоветские мифы. Окруженцев в финскую было немного( Леметти только и вспоминается). И от недостатка патронов тогда особо тоже не страдали. Скорее от недостатка управления. Да и то, отнюдь не всегда.

Set A

Да как то наш солдат вывешивает цены-странно... еще оплата за танк, оплата в долларах - а тогда был еще фунт стерлингов, перевоз в любую страну - как то не вяжется ИМХО...

Все вяжется. Что приятней - фунты стерлингов в воюющей Англии или баксы в нейтральных Штатах, находящихся за тридевять земель от европейской войны и товарища Сталина?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Пронькин

Это-же байка! Какие "кукушки"?

Не на каждом дереве, и вообще не на деревьях. Но были. И моральное воздействие имело место быть.

18, 168 СД, Леметти - знакомые моменты? Так что было. Увы.

Всеволод
Что приятней - фунты стерлингов в воюющей Англии или баксы в нейтральных Штатах, находящихся за тридевять земель от европейской войны и товарища Сталина?

Доллары предлагались только за самолёт, за остальное - рублями.
Кстати, не факт, что советскими.
Ну, и много ли было случаев перелёта на сторону финнов?

Ну и хари на фото! :-)

Всеволод

Все вяжется. Что приятней - фунты стерлингов в воюющей Англии или баксы в нейтральных Штатах, находящихся за тридевять земель от европейской войны и товарища Сталина?

Фут только недавно был "золотым стандартом", а доллар - неизвестная вещь - это во первых, а во вторых - причина вступления США на стороне Англии - "Великая Депрессия" ( прикинте, как у нас о ней рассказывали), так что САСШ в ж..е на тот момент были и если бы не Рузвельт (обалденный лидер) и Гитлер - в ней бы остались (Это ессно ИМХО) ...

Ну и хари на фото! :-)

Set A
Фут только недавно был "золотым стандартом", а доллар - неизвестная вещь - это во первых, а во вторых - причина вступления США на стороне Англии - "Великая Депрессия" ( прикинте, как у нас о ней рассказывали), так что САСШ в ж..е на тот момент были и если бы не Рузвельт (обалденный лидер) и Гитлер - в ней бы остались (Это ессно ИМХО) ...

Это "недавно" - 1931 год. К 1939 году доллар уже 8 лет как занял в мире его место и держался прочно. Фунты к этому времени, мало того, что эмитировались воюющей страной, давно себя дискредитировали, поскольку Bank of Eтgland официально подтвердил невозможность поддержания золотого стандарта. Кстати, во время ВМВ СД-аусланд обычно платила агентам доллары (кроме ситуаций ч фальшивыми фунтами, но это уже совсем другая история...).

блин, интересно за самолет бы в правду дали то что обещали? в 39/40 для многих это был бы выход... в Перу/Аргентину/Чили куды-нить...

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

блин, интересно за самолет бы в правду дали то что обещали? в 39/40 для многих это был бы выход... в Перу/Аргентину/Чили куды-нить...

Убит в Мексике агентом НКВД испанцем Р. Меркадером.

ТРОЦКИЙ Лев Давидович (наст. имя и фам. Лейба Бронштейн) [25 октября (7 ноября) 1879, село Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии

- 21 августа 1940, Койокан, Мексика]

Нихрена себе "выход" был бы для продавшего имущество и идею Родины...

Student
... Причем к чести финнов, с пленными обращались сносно. Во всяком случае, того, что творили немцы, финны не практиковали....

Это относится только к Зимней войне, тогда к русским пленным относились как к пострадавшим (в сущности, так оно и было). В следующую войну стороны друг друга стоили: примерно по трети к богу в рай (очень условные цифры).
Русским пленным, работавшим в с/х, повезло сильно - многие жили в домах и питались вместе с финнами. Но это не все пленные.

Student
Это-же байка! Какие "кукушки"?

смотрели. снимали под Кандалакшей. На полигоне (начало фильма, где война, видны характерные очертания сопок) и километрах в трех на восток по побережью от города (остальные сцены с "хозяйством" Anne) . Там же и концовка снята: все (она и дети) сидят на "Барыне"(скала) и смотрят на остров Б.Берёзовый в заливе. Русский потом пошёл вКандалакшу, а другой вглубь Кольского п-ва. Фильм конечно мифологический. немцы до моря нигде не дошли. Но снято красиво - мне понравилось лично. На историзм там и не претендует никто. Ещё непонятно зачем очкарика (огонь он стеклами своих очков добыл) оставили снайпером?

Японцы часто были очкариками и это им не мешало. А фильм хорош.

warp
Убит в Мексике агентом НКВД испанцем Р. Меркадером.
ТРОЦКИЙ Лев Давидович (наст. имя и фам. Лейба Бронштейн) [25 октября (7 ноября) 1879, село Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии
- 21 августа 1940, Койокан, Мексика]

Нихрена себе "выход" был бы для продавшего имущество и идею Родины...

так это Троцкий, а кому нужен будет какой-нить капитан?

А то командировка в капстрану - никому в смерше не нужна?

SeRgek
так это Троцкий, а кому нужен будет какой-нить капитан?

Из принципа. В назидание другим.

Antti

Это относится только к Зимней войне, тогда к русским пленным относились как к пострадавшим (в сущности, так оно и было).

Так о ней и говорил, вообще-то. "Война-продолжение" все же чуток другая война

ну Троцкого "грохнули" за вполне конкретные дела ( по одной из версий "сдача" Советской агентуры в тогдашней Северной Америке ).А тех кто жил тихонько за кордоном и особо не косорезил при жизни как правило не трогали ,тем более бывших военнопленных .
ликвидация на "чужой земле" -это очень затратно ,не всегда эффективно и в любом случае это уже крайняя мера когда по-другому вопрос не решается .По крайней мере история говорит о том что "зачищали" исключительно одиозных личностей .

Ну как бы есть еще один аспект... Тех, кто вынужден был покинуть Россию в годы переворота и ГВ и осели в Европе или Азии неподалеку от границ СССРа, незадолго до или сразу после ВОВ оказались в руках тех, от кого бежали.
Но тут так им "свезло", специально никто не искал.

Идея с тем, чтобы побарыжить оружием шикарная. Проколище в расчете на тупорылую алчность пещерного мозга. Типа, сходил, оружие продал, пошел домой отовариваться на денежку. А команиру сказал, что винтовку потерял в лесу или что ее медвед с..здил. Че там... отмазка шикарная.

Впрочем, одной из причин прекращения производства пулеметов "Лахти-Салоранта" стало то, что ДП нападало столько, что хватило свою армию улемеами обеспечить. С трофеев Зимней войны.

Кстати, если уж будет позволено уйти от политики 😊, Финляндия единственная капстрана (младших братьев с пальмы не считаем), которая имела на вооружении оружие советского калибра и нашей же конструкции. Причем не по инерции: патент на АК и его патрон был куплен, а не получен в наследство, как винтовочный патрон и оружие под него.
Интересно, в чем причина? Взаимозаменяемость по патрону с оружием вероятного противника?

у них и самолёты были Миги, и много чего ещё советское.

Lopar
Ещё непонятно зачем очкарика (огонь он стеклами своих очков добыл) оставили снайпером?

Так он же говорил позже на хуторе Анни, что очки у него чисто для понта. Носил мол в университете в Швеции, чтобы выглядеть умнее, а то шведы над финнами посмеиваются и смотрят свысока, туповатыми считают (эпизод- там, где его монолог\разрядка нервов в процессе спиливания цепи)

Student
Впрочем, одной из причин прекращения производства пулеметов "Лахти-Салоранта" стало то, что ДП нападало столько, что хватило свою армию улемеами обеспечить. С трофеев Зимней войны.

ДП финнам от немцев нападало, из трофеев, ЕМНИП в 42-м немцы передали около 12000 ДП финнам. Именно это и сгубило LS которых к тому моменту понаделали чуть больше 4000. Вместо него было развернуто производство запчастей и дисков для ДП.

Ну да ,был сильно удивлен когда узнал что "Валмет" заточен под наш 5.45 патрон .
На самом деле Фины прекрасно понимают что Россия -меньшее из зол и учитывая исторический опыт при царе-батюшке у них свобод было на порядок больше чем при шведах .
... и в 39 их не "освободили" по примеру Прибалтики да и в 44 м не тронули хотя ничего не мешало .Очень похоже что есть какие-то договоренности о которых мы просто не знаем ,особенно учитывая опыт сотрудничества Финляндии и СССР .

Сдается мне, что по использованию финами нашего оружия расклад проще..
крупное ( танки ) - у нас дешевле и хорошо работают в холодных условиях.
стрелковое - опять же неплохое , дешевое, надежно работает при очень низких температурах .. И! в случае большой войны надежда только на партизанские действия. агрессор единственно возможный - Россия. вот вам и никаких проблем с патронами для партизан 😊

а по трофеям - охотно верю, что немцы передали им ДП.. но фины и сами захватили и их и многое другое... у меня есть фото из финских музеев с колоннами танков, эскадрильями самолетов ( И16,СБ, Пе 2) а уж 45ок, тягачей и пр - их у финов и до сих пор полные склады

Насчет очень низких температур в Финляндии -перегиб .Климат такой же как и в Питере ,только посуше .80 % Населения живет на юге ,соответственно вряд ли в случае войны ломанется в Лапландию отстаивать леса и болота .
НО ....Военная служба поставлена четко ,считается делом престижным и нормальная молодежь совершенно сознательно идет служить срочную .Да и уровень подготовки весьма неплох ,включая хорошую мотивацию .

trof_d
42-м немцы передали около 12000 ДП финнам.

Пулемёт у немцев и свой был хороший. Вот и отдали союзникам, по принципу "на, тебе, Боже, шо нам не гоже". Как впоследствии, после войны Сталин отдал Мао трофейное японское вооружение.

Да ладно 80% на юге, вы в Финляндии были?

Sissi
Да ладно 80% на юге, вы в Финляндии были?

Опа! Финские парни заспорили: кто лучше про Финку знает... 😀

trof_d
... в 42-м немцы передали около 12000 ДП финнам. ...

Немцы финнам продавали, а не передавали... ! Не такие они добряки...

Простая математика и знание страны(ну и конечно армии), благо изъездил её вдоль и поперёк. Только в крупных городах севера живёт больше 20 % от всех жителей страны, а там ещё куева туча маленьких городков и населённых пунктов. Можно и по местам служб прикинуть кого и где готовят, кто и где будет служить если что.

Ню-ню ,это мы про густонаселенную Лапландию ?

Это мы про север!

Parabellum
у меня есть фото из финских музеев с колоннами танков

Эт вы какой музей имеете в виду ? В Парола ? И там не увидели таких фото ???

на 31 мая 1941 года в финской армии было 119 танков, из них трофейных советских 84 штуки

Танки Лагуса в Петрозаводске.

В Финском музее, в Хельсинки нету, а в других есть. Например музей дороги Raate, вообще она стала символом Зимней войны.

Sissi
музей дороги Raate, вообще она стала символом Зимней войны.

А я на этой исторической погранзаставе служил, это которая подальше. В музеи был и ещё там делали ротой ПР, бежали с полной выкладкой по этой дороге впереди автобуса с дорогими гостями, которые заезжали по всему маршруту тура от границы(тоесть с места начала событий, места действий, а музей на десерт) до музея в разные окопы, обелиски итп. А мы в это время как последние с..и после показа пары вещей из нашей тактики и нашего вооружения(патронов правда не давали, в минах вместо тола и ТНТ бетон или сталь, а так всё мацали что можно) бежали строем под мелким дождём всей ротой, в начале нам обещали неспешную прогулку, но видно кто-то поспорил или прогнулся.
http://www.raatteenportti.fi/

Аэробика, называется. А что за гости были?

Все желающие(но в автобус за отдельную плату) и шишки из администрации итп. (например директор института, он тоже служил в этих войсках, сейчас в запасе, короче все кому было интересно и кто получил отдельные приглашения)

Sissi
В Финском музее, в Хельсинки нету, а в других есть. Например музей дороги Raate, вообще она стала символом Зимней войны.

Вот эти фотки из музея в Хельсинках:

И ещё там же:

2 Костас
Это из того что рядом с вокзалом? Не знал что у них и это есть, правда был там на конкретных выставках и по всему не шлялся.

Ну он скорее не рядом с вокзалом.. а на набережной. правда с ним что то не понятное... первый раз я был в одном здании.. во второй раз уже в соседнем.. толи первое здание поставили на ремонт.. толи то то в этом роде.... в новом здании запретили фотографировать и сильно уменьшилась экспозиция 😞

посмотрел на какой технике финны воевали и понял почему они деньги предлагали

Ну что вы! Финны хотели напасть на Ленинград, уничтожить при помощи "рено ФТ 17" и "Карден-ллойдов" все советские БТ, Т-26 и даже Т-35! 😊 Но их упредили.

Вообще состояние финской армии в плане танков цензурными словами охарактеризовать сложно. Капец. Потому старались не ввязываться в столкновения с советскими танками, т.к. 37-мм пушка типа Гочкиса и пулемет против танковой сорокапятки не канали совершенно, зато сорокапятка шила любой финский танк как игла медсестры задницу вертлявого пациента.

Единственное, за что мы благодарны финнам, так это за бережно сохраненную старину. Скажем, орудия обр. 1867 года и непеределанные орудия последней четверти века имперской истории сохранились, пожалуй, только там по маленьким и не очень музеям. В наших краях большинство "имперских" орудий или серьезно модернизировали, или поплавили еще в начале 30-х, отдав малую толику в музей артиллерии и ракетных войск.

Нижнее фото - явно с продолжения, и то под занавес. Иначе откуда у фиников трофейный Т-34 с 85-мм пушкой?

вот я вам 😊 финских трофеев 😊 фото из их арт. музея выкладывать не буду - а то ведь снесут в другую ветку ! 😊

и еще

Student
Единственное, за что мы благодарны финнам, так это за бережно сохраненную старину

Student
Нижнее фото - явно с продолжения, и то под занавес. Иначе откуда у фиников трофейный Т-34 с 85-мм пушкой?

вот ремонтная служба у финнов явно на высоте-столько техники освоить.

Какой хозяйственный и бережливый народ эти финны...

Student
Единственное, за что мы благодарны финнам, так это за бережно сохраненную старину.

Ну и за нее тоже. Впрочем, учились друг у друга обе стороны. Учеба дорогая, конечно.

Student
Учеба дорогая, конечно.

вот еще пара листовок

igor61
вот еще пара листовок

trof_d
Непонятная агитационная составляющая. Ладно-бы на немецком языке.

Возможно, эмигранты друг друга развлекали. Типа, "Крокодил" с Кукрыниксами: юмор дебильный, зато идейно-выдержанно.

Непонятная агитационная составляющая. Ладно-бы на немецком языке.

неужели на это кто то ловился!
у нас рассказывали про швейные машинки, которые фины якобы разбрасавали с самолётов над карельскими деревнями. мол вот как мы заботимся о населении.

неужели на это кто то ловился!

igor61
а вот на это вполне могли
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1314802.jpg][/URL]

Это для значительного количества людей вообще удар ниже пояса. Коллективизацию приняли или те, кого она не касалась, или те, кто ничего не имел вообще, или же те, кто ее и проводил. Поиски "спрятанного" хлеба еще были в свежей памяти.

А предпоследняя агитка тоже била довольно точно. Умереть, в сущности, не так страшно. Страшно стать калекой, который никому не нужен. Конечно, с отношением к инвалидам приврали, тогда оно было получше нынешнего. Но такая же листовка в наши дни заставит крепко задуматься простого солдата... и тем крепче, чем менее он уверен в своем государстве.

Это наука, блин... наряду с карикатурами и явной брехней четко просчитанные трюки, призванные выбить из равновесия и так потрясенного настоящей войной солдата.

Тут фотки из Парола . Легко убедится, что "колонн" там никаких нет. По образцу каждого типа( и немецкие в том числе).

Уважаемый, а вы натурные экспонаты от фотоматериалов в залах в принципе не отличаете ? вам 4 человека ответили с примерами..

Antti
В следующую войну стороны друг друга стоили: примерно по трети к богу в рай (очень условные цифры).

"...основании моих исследований, я могу сказать с большей степенью уверенности, что во время войны продолжения в плен попало 3 114 военнослужащих финской армии. Однако, и по сей день мы не можем быть уверенны, что эта цифра окончательная...

...Смертность финских военнопленных в СССР во время Войны-продолжения составила 32%, (для сравнения: в Финляндии умерло 29,1% от общего количества советских пленных, а в Германии - 57%). Чрезвычайно важно иметь в виду, что наша база данных финских военнопленных учитывает скончавшихся в лагерях и госпиталях финских пленных, умерших от ран непосредственно после захвата и растрелянных при пленении, во время транспортировки на сборные пункты. А в списки умерших советских военнопленных в Финляндии вошли только те, кто умер в лагерях и госпиталях на территории страны, т. е. только официально зарегистрированные и учтенные военнопленные ....

(довольно показательна другая цифра - 39 369 военнослужащих Красной армии, пропавших без вести только в годы зимней войны 1939-1940, т.е. случаи уничтожения взятых в плен сразу после допросов финны не считают - примечание мое, см. напр. http://ricolor.org/europe/finlandia/fr/history/war/1/)

...Финские пленные содержались в лагерях Управления по делам военнопленных относительно короткое время. В отличие от немецких, австрийских, итальянских, румынских военнопленных значительная часть финнов вернулась домой уже в ноябре-декабре 1944 г, это при том, что основная масса попала в плен в период летнего наступления Красной армии 1944 г. Другие военнопленные находились в СССР вплоть до 1955 г. Т.е., Финляндия была единственной страной, в отношении которой СССР полностью придерживался положений Гаагской и Женевской конвенций в части скорейшей репатриации пленных после окончания боевых действий.

Несмотря на все проблемы и недостатки в содержании финских пленных СССР, . о целенаправленной политике геноцида в отношении финских военнопленных говорить нельзя. Советское государство старалось и многое сделало для того, чтобы не усугублять чрезвычайно трудное положение, в которое попали военнопленные в ходе невиданной по проявлениям жестокости, зла и насилия Второй мировой войны."
Д. Фролов
Финские военнопленные 1941- 44 гг. http://www.kaapeli.fi/svs/frolov.htm

=======================

"В ходе войн между Финляндией и Советским Союзом в руки финской армии попало всего около 70 000 советских военнопленных. Во время войны 1941 - 1944 годов смертность военнопленных была значительно более высокой по сравнению с другими странами. Одна из задач научного проекта - выяснить причины большого количества смертей в финских лагерях для военнопленных."

"Cyдбы военнопленых и интернированных в Финляндии 1939-1955 (во время и после Второй мировой войны)" Научный проект http://www.narc.fi/Arkistolaitos/luovutukset/porusski.htm

Проект втихаря загнулся, но есть такие цифры:

"Out of 64,188 Soviet POWs, 18,318 died in Finnish prisoner of war camps"
Ylikangas, Heikki, Heikki Ylikankaan selvitys Valtioneuvoston kanslialle, Government of Finland
http://war.wikia.com/wiki/Continuation_War#Finnish_occupation_policy

Во время войны 1941 - 1944 годов смертность военнопленных была значительно более высокой по сравнению с другими странами. Одна из задач научного проекта - выяснить причины большого количества смертей в финских лагерях для военнопленных

Можно подумать, что в других лагерях для военнопленных кормили калачами и ноги парили, не будьте наивным. Когда всё устаканилось(наспех сделанные лагеря, не ожидали такой поток пленных), сразу начали улучшать как только можно было быт и условия военнопленных, и заметьте за год до провала немцев в Сталинграда. Потом у немцев для своих пленных были свои лагеря в Финляндии, вот там был просто завал, с 1942 года немцами к тому же были пригнаны 20 000 советских пленных для различных строительных и лесных(валка деревьев) работ из других стран. К слову немцы устроили и для своих типа штрафных лагерей(3 штуки), там была смертность в пределе трети от всего состава за полгода.

А вот про раненых опять одни басни, мифы, и слухи, такое было всегда и всплывает постоянно. С чего вдруг финам резать, калечить и измываться, такое не было за ними замечено, художества согласитесь довольно шаблонные, но не на этом фронте и не в этой стране. За такое под трибунал и расстрел от своих. Всю колонну просто взяли бы в плен без разговоров, вот и всё.
Потом не забываем, что Финляндия была как на ладони перед Союзом до 60:х, да и после тесно сотрудничала. Там работала специальная комиссия без ограничений во власти, для расследования, расстрела и контроля(как и в Германии). Все факты были ими проверены, все участники допрошены, всё что надо опубликовано, попало под грифы секретно(это исключительно для Союза, некоторые факты уж совсем не приглядные со стороны РККА) и находятся в архивах(в том числе и бывшем КГБ). Со скрипом признали что такой фронт был и Зимняя война не миф, остальное так под камнями и лежит, не популярная тема, вот остальное народный фольклор и дополняет.

Пара ссылок, жалко по фински никто не читает:
http://www.kaapeli.fi/svs/historiaseminaari.htm#westerlund

такое не было за ними замечено,

Финские ссылки понятно какого типа, кто ж на себя наговаривать будет, это одни русские таких .. вырастили.

п-ф
Не надо лечить. Ещё раз повторюсь - друг отца и уважаемый человек, врач городской больницы Веселов, служил военврачом в Финскую в полевом госпитале. Одно из распространённых и массовых ранений у наших солдат - перелом позвоночника. Раненых приходилось подвешивать на доски вверх ногами прямо в лесу промеж палаток.
Развлекуха финских разведгрупп - отлавливали бойца, ломали на коленке позвоночник и бросали.

Я не очень в теме - но неужели именно "массовых" ранений? О_О Сколько было этих разведгрупп? Скольких бойцов они отловили? Так ли просто сломать человеку позвоночник за будь здоров? и т.п.
Я поверить не могу, что, к примеру, несколько тысяч ("массовые" ранения) человек были по-одиночке пойманы в лесах и им сломали позвоночник...

Могу сказать точно, разведгруппы таким не занимались, да и ломать на коленке туман ещё тот, вы ещё кукушек вспомните. Я знаю много уважаемых людей, кто такую ахинею несут что ой(в том числе и в книгах), а также знаю людей кто рассказывал как всё было(и архивы читал). Если совсем край, то пуля в затылок или бесшумно снять до этого, а так или с собой брали или иногда вообще отпускали, если угрозы провала не было. Для разведчиков да и вообще для финской армии рамки и законы на этот счёт были очень жесткие, я молчу о тестах и параметрах кого брали в разведчики, там после физической формы идёт психическая и это было очень важно. Потом после любого(да и до него, планы и всё остальное) задания надо было написать все свединия и описать полностью весь рейд(включая карты и схемы, даже поставленные растяжки надо было описать и обозначить на местности как можно точно, потом их провиряли и снимали, если не сработали), короче куча бумажек которые идут после в архив.

я молчу о тестах и параметрах кого брали в разведчики, там после физической формы идёт психическая и это было очень важно.

Потом после любого(да и до него, планы и всё остальное) задания надо было написать все свединия и описать полностью весь рейд(включая карты и схемы, даже поставленные растяжки надо было описать и обозначить на местности как можно точно, потом их провиряли и снимали, если не сработали), короче куча бумажек которые идут после в архив.

даже поставленные растяжки надо было описать и обозначить на местности как можно точно, потом их провиряли и снимали, если не сработали

Психически здоровы люди это: которые не ломаются и не теряются в любых ситуациях(особенно критических), остаются психически здоровыми при тяжелых нагрузках(усталость, голод, итп.), знают закон, способны подчиняться железной дисциплине, держать свои чувства в узде и не способные на вышеописанные фортели в стиле отморозков. Это армия, с жесткими рамками и законами, а не совхоз где каждый делает что и как хочет.
Отписки это учёт и точность, а в случае разборок не санкционированных событий, показания и точка откуда плясать. Или участок фронта и зону ответственности лучше превратить в бардак? И фотографировали кстати тоже.
Головой думать тоже не возбраняется, если тактику, историю и военную подготовку негде было изучать. Пассивная мина как и захоронения павших всегда документируется для последующего снятия и вывоза остатков для захоронения на родине. Мины на деревьях не растут, это рабочий материал, а пассивная мина это ещё и угроза для своих войск/групп и местного населения.
Элементарные вещи, а вопросы и суждения как в детском саду.

Очень много букоф. Прям проза в стихах. И главное ни о чём.
Выдержки из Конспекта молодого разведчика. Белого и пушистого. Всё что угодно в виртуале - голод, холод, учёт, самоконтроль, закон, фото на память и пры, только не про войну и зачистки свидетелей тактической разведкой...
А если во время вашего тренировочного выхода оказать активное противодействие - например собак пустить по следу - сколько фото растяжек и захоронений успеете сделать? Гы.

Можно подумать, что в других лагерях для военнопленных кормили калачами и ноги парили, не будьте наивным. Когда всё устаканилось(наспех сделанные лагеря, не ожидали такой поток пленных), сразу начали улучшать как только можно было быт и условия военнопленных, и заметьте за год до провала немцев в Сталинграда

А вот про раненых опять одни басни, мифы, и слухи, такое было всегда и всплывает постоянно. С чего вдруг финам резать, калечить и измываться, такое не было за ними замечено, художества согласитесь довольно шаблонные, но не на этом фронте и не в этой стране. За такое под трибунал и расстрел от своих. Всю колонну просто взяли бы в плен без разговоров, вот и всё.

Если много букоф, то идём и продолжаем смотреть мультики или другую хрень по ТВ.
Собаки были, и отрывы были, и усталость, и голод и вся другая прелесть, фотки тоже были. И всё это в оригинале, а не брехня в виртуале.
Зачистка свидетелей чего? Короче идём в сад, а не е...м людям мозги, что ещё надо чтобы вас на 100 % удовлетворить?. Ради интереса прочитайте книгу какую и сходите хоть раз в архивы и поройтесь в них, вот тогда можно конкретно задавать вопросы на которые не найдены ответы.

надо было описать и обозначить на местности как можно точно

Продолжаем лечить воспоминаниями с учебного пункта? Атец, парь мозги гденить в самообороне, или типа того.
Если б я лично, "как и все мои товарищи"(С) не участвовал в поиске тупо ЗАБЛУДИВЩИХСЯ разведгрупп спецназа со Спутника и ПВ или пограннарядов на участке Никельского погранотряда, причём ессно в сугубо мирное время, то как бы схавал эти конспекты про подготовку финского разведчика в наше время, но. мы как бы про Финскую войну и собсно б/д с участием тактической разведки и диверсионных групп. Надеюсь не надоть обьяснять значение слова "диверсия" или хз, надо сходить в архивы?

2 игор61
А конкретнее что, где, карты, места, фотографии, потверждение источников от армии/смерша/итп?

Задумайтесь почему эти слухи и всё остальное только сейчас всплывает с довольно прозрачными очертаниями. Или только сейчас все вспомнили о этом, раньше язык не поворачивался рассказать особому отделу или командирам. Что делали все комиссии по этим делам и разведчики, или преступников войны никто не преследовал? По горячим следам всех мели и стреляли(власть была полная и Ворошилов как участник Зимней войны и последующей этим делом заведовал), а все эти ужасы остались в стороне и только сейчас, когда почти все участники событий умерли, их разбирают.

Потому и не лечу никого, что мне это незачем, а конспекты и остальная лабуда это для профанов, кто знает, тот и сам поймёт. Тем более если перед каждым водой разливаться, не благодарное занятие, тем более в нете. Что такое подготовка знаю не по наслышке, а если кто из спецназа(интересно какой спецназ вы искали) и потерялся, то это только говорит о уровне его подготовки. Как дела обстояли, да и обстоят на границе я знаю также не по наслышке, а пограничников и уровень их подготовки с другой стороны наблюдал много раз воочию. Особенно про собак и их работе с солдатами срочниками много мнений, сейчас, когда на границе служат контрактники думаю положение исправится. Что такое диверсия и глубокая разведка/рейды знаю, поэтому дуратских вопросов не задаю и не собираю сплетни.

2 игор
Привязка к местности, описание, координаты, карты. Мне что, лекции читать? Это к п-ф, он всё умеет и со спутника или вертолёта всё найдёт, если в компасе разберётся.

Так ли просто сломать человеку позвоночник за будь здоров? и т.п.

Пример не совсем корректный, но - у монголов века так до 15 было в обычае "убивать без пролития крови"; человека ложили лицом на землю, двое держали за плечи и спину, а один просто тянул за пятки в направлении затылка. По описаниям, времени занимало немного, особых усилий не требовало.

Задумайтесь почему эти слухи и всё остальное только сейчас всплывает с довольно прозрачными очертаниями

Или только сейчас все вспомнили о этом

Что делали все комиссии по этим делам и разведчики, или преступников войны никто не преследовал?

а все эти ужасы остались в стороне и только сейчас, когда почти все участники событий умерли, их разбирают.

2 игор61 Уж извините, что за вас ответил на большую часть вопрсов, заданных Вам персонально, можете ответить как-то по-другому))). Просто не люблю, когда в угоду собственным "не верю" выставляют целый список того, что надо, чтобы поверили: карты, фотографии, первоисточники, и расшифровку записи сканера мозговой активноссти Владимира Ильича за конкретное число конкретного года....

Про гражданскую просто нельзя было правду писать, вот и всё.
По остальному можете и дальше голову в песке держать и ужастики друг другу рассказывать не взирая на факты и не желая докопаться до правды, наверное потому что правда может не устроить и покончить со слухами.

Sissi
Про гражданскую просто нельзя было правду писать, вот и всё.
По остальному можете и дальше голову в песке держать и ужастики друг другу рассказывать не взирая на факты.

На войне как на войне, я этого не отрицаю. Просто отсекаю отсебятину и пропаганду. Даже не затрагиваю темы о чернухе про РККА, всего хватало. А здесь как будто ребёнку в истерике что нибудь объяснять, орёт было и всё. Сомневаюсь что эти спорщики могут сформулировать о чём здесь речь.

А какие фильмы о войне, вроде разговора о них не было?

Здесь кстати бьюсь постоянно с подобными обвинениями в сторону Советских партизан и Красной Армии. Особенно в день независимости Финляндии, обострение такое, что можно воду сливать. Так кого я выгораживаю? Надо просто спорщиков о этих страшилках лбами столкнуть, будет в цвет.

Sissi
На войне как на войне, я этого не отрицаю. Просто отсекаю отсебятину и пропаганду. Даже не затрагиваю темы о чернухе про РККА, всего хватало. А здесь как будто ребёнку в истерике что нибудь объяснять, орёт было и всё. Сомневаюсь что эти спорщики могут сформулировать о чём здесь речь.

А какие фильмы о войне, вроде разговора о них не было?

Да вспомнилось Тали-Ихантала и рядом с ним. оффтоп.

Sissi
Здесь кстати бьюсь постоянно с подобными обвинениями в сторону Советских партизан и Красной Армии. Особенно в день независимости Финляндии, обострение такое, что можно воду сливать. Так кого я выгораживаю? Надо просто спорщиков о этих страшилках лбами столкнуть, будет в цвет.

Есть вот такая ссылка - http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php

А официальная информация откуда и почему ей хода не дали? Скандал бы вышел загляденье, если проверенная информация, такое не пропускают любые новости, в любых странах.

Кино оно кино и есть, от этого избавьте, здесь и так всё ясно.

Все ресурсы и ссылки на финском, могу пару ссылочек кинуть если интересно. А спорщиков и в лицо хватает, почти каждый второй. Самое интересное что ветераны, профессиональные военные и пограничники в этом смысле самые приятные собеседники, они владеют информацией и диких идей и ажурных мыслей не высказывают, а относятся с пониманием и знают и интересуются как это было на самом деле.

п-ф
друг отца и уважаемый человек, врач городской больницы Веселов, служил военврачом в Финскую в полевом госпитале. Одно из распространённых и массовых ранений у наших солдат - перелом позвоночника. Раненых приходилось подвешивать на доски вверх ногами прямо в лесу промеж палаток.
Развлекуха финских разведгрупп - отлавливали бойца, ломали на коленке позвоночник и бросали.

В общий же посыл о "зверях-финнах" можно конечно верить, но еще живы участники и очевидцы. Например Тиркельтауб http://www.iremember.ru/content/view/235/17/lang,en/
который прошел 7 финских лагерей. Он до сих пор ездит в Финляндию и дружит с семьей в которой работал в качестве военнопленного.
Я с Самуилом Владимировичем специально в мае этого года встречался чтобы распросить как ему жилось в плену, и где было хуже: в финских или советских лагерях.

Если предположить что финны были плохими, а СССР хороший, то почему в советских лагерях в процентном отношении погибло примерно такое же количество финнов как в финских советских военнопленных?
Кроме эмоциональных рассказов хотелось бы факты увидеть.

А официальная информация откуда и почему ей хода не дали?

Может для объективности стоит выложить документы и фотографии жертв советских разведгрупп?

Источник не укажите данных актов? А то читаю "зверски замучен фашистами". Насколько мне известно в финляндии фашистов не было...

Если Молотова, то всё ясно. Помним как Зимняя война начилась?

Источник не укажите данных актов?

Очень убедительно, особенно описание зверств. Главное удобно, только вписывать народ кто это всё чинил и проблем нет. Это надо в отдельную тему, типа Советская агитация, думаю переплюнуть этот опус будет сложно, ведь самим ангелом писан, значит всё как на духу. Я думал что серьезное чего.

Вчитайтесь в ноту Молотова, ничего глаза не режет? Кто здесь знатоком Финской войны был?

"заодно и год выпуска посмотрите-тогда все свидетели были живы"

Спасибо. Понятно.

Я думал что серьезное чего.

igor61
мы своему правительству верить не должны

Воевать и делать такие зверские вещи это две большие разницы.

nikaanor
Интересно, вы верите что в 1939 году Финляндия напала на СССР?

по поводу нападения финляндии на ссср-это как посмотреть-один выстрел в сараево начал пмв. а неоднократные пострелушки финских погранцов в наших в 30 годы-это так-ерунда. а недонократные перелеты нашей воздушной границы-тоже ерунда-так, прогулка летчиков. а построенная ДО 39 года сеть аэродромов, способная принять самолетов в 10 раз больше ,чем было у финляндии-тоже ерунда, для туристов. а всего лишь за 20 лет до этого ,воспользовавшись нашей слабостью прибрали себе Печенгу и не жужжали, между делом посылая вооруженные отряды, численностью более 2000 чел для захвата наших земель. то есть над больным и слабым глумится можно, а когда он выздоровел и навалял звиздюлей-сразу стал плохим и несправедливым.

Даа, это уже диагноз однако

Даа, это уже диагноз однако

igor61

нет, это у меня просто память хорошая.

Странно... а я думал, что Вы уже после войны родились...

bulawog

Странно... а я думал, что Вы уже после войны родились...

tramp
А вы во что верите? Да, и где же ссылки на зверства советских разведгрупп?
Кстати, в советских лагерях было хуже, так ведь?

Я привык верить фактам. К примеру провакация в Майнила подробно описана в протоколах опросов трех финских пограничников, которые наблюдали происходящее на советской территории из трех разных точек.
Советских документов об этом вот только почему-то до сих пор не опубликовано... Только заявления Молотова...

На русском языке об убийствах мирного финского населения можно почитать в этой книге: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&goto=44372&rid=16&S=15ce57607a336eb4091a72e13450cde6 http://www.nordicbook.ru/eng/list.php?id=148
Довольно подробно: где, когда, кто, сколько взрослых, сколько детей, каким именно отрядом, с фотографиями.

Конкретно Тиркельтаубу в советском лагере было гораздо лучше чем в финском(поскольку он имел 2 побега из финских лагерей и подстрекательство против работы на финнов), но хуже чем на финском хуторе, где к нему относились так же как к другим членам семьи. (Ели за одним столом одно и то же, работы выполняли одинаковые)

Насчёт вырезанного медсанбата информация была в биографии Маргелова и любой желающий в СССР читал и знал. А прочитавшие помнят, как Маргелов ответил финнам проведя своих разведчиков мимо изувеченных трупов медсестёр и бывших раненых.

igor61
1. а неоднократные пострелушки финских погранцов в наших в 30 годы-это так-ерунда. а недонократные перелеты нашей воздушной границы-тоже ерунда-так, прогулка летчиков.

2. а построенная ДО 39 года сеть аэродромов, способная принять самолетов в 10 раз больше ,чем было у финляндии-тоже ерунда, для туристов.

3. а всего лишь за 20 лет до этого ,воспользовавшись нашей слабостью прибрали себе Печенгу и не жужжали, между делом посылая вооруженные отряды, численностью более 2000 чел для захвата наших земель.

Давайте по порядку, а то у вас все в одну кучу.
1. Столкновения на границе имели место неоднократно. Погибшие имелись с обоих сторон. Какая связь с войной 1939 года?

Приведите пожалуйста примеры нарушения советского воздушного пространства финскими самолетами.
"В конце июля 1939 г., когда произошло случайное нарушение советскими военными самолетами воздушного пространства Финляндии, командующий ВВС ЛВО наложил взыскание на виновных."
РГВА Ф. 37977. Оп. 4. Д. 366. Л 108. Донесение командующего ВВС ЛВО 27.7.1939
"19 октября 1939 года самолеты ВВС РККА пятикратно нарушали границу Финляндии.
Дольше всех в небе над Финляндией провело звено СБ 1-й дальней разведывательной эскадрильи, которое на высоте шести километров в течении двух с половиной часов фотографировало территорию в районе оз. Хаука-ярви, оз. Сиес-ярви, Липола"
РГВА. Ф. 31983, Оп. 2, Д. 345. Л. 60-65
Также имели место нарушения финских территориальных вод советскими военными кораблями в 1939 году.

2. Расскажите, пожалуйста, какие именно аэродромы были построены на финской территории.
Про "способность принять самолеты" не смешите, пожалуйста. Аэродром времен WWII - любое ровное поле.
Про наземное оборудование что-нибудь озвучьте: о складах для горючего, механических мастерских, подъездных путях и т.д.
(Для справки - финский бюджет за каждый год в печати публиковался, можно посмотреть сколько на эти цели средств было выделено)

3. Вы с историей вопроса (о Печенге) знакомы? Не подскажите почему ее в 1940 году к СССР не присоединили?
Про отряды для "захвата наших земель" поясните пожалуйста. И главное каким образом все это связано с началом боевых действий в 1939 году?
Насколько помню в "пожеланиях" советской стороны в переговорах 1939 года Печенга не фигурирует. Речь о совершенно других территориях шла.

tramp
факты искажены?

Просто формулировка интересная...

.

.

На русском языке об убийствах мирного финского населения можно почитать в этой книге: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&goto=44372&rid=16&S=15ce57607a336eb4091a72e13450cde6

Просто формулировка интересная...

Ещё один образец финской агитации;

На русском языке об убийствах мирного финского населения можно почитать в этой книге

Давайте по порядку, а то у вас все в одну кучу.
1. Столкновения на границе имели место неоднократно. Погибшие имелись с обоих сторон. Какая связь с войной 1939 года?

igor61
я что-то не совсем понимаю-я Вам материалы с подписями, датами, фотографиями-а Вы мне обложку художественной книги.

Спасибо за советы. Я с историй Финляндии немного без яндекса знаком 😊
Особенно понравилось про "тому подобные вопросы" и "округленные глаза".
Хотелось бы узнать с какими "исследованиями самих финнов" вы мне советуете ознакомиться.
Еще бы хотелось услышать ответы на свои вопросы, прежде чем вашу новую кучу разбирать.

Еще бы хотелось услышать ответы на свои вопросы, прежде чем вашу новую кучу разбирать.

igor61 влезать в этот бесконечный спор неохота, но про сеть аэродромов наверно не стоит, ибо в любой стране мира ёмкость аэродромов значительно больше самолётного парка. И в СССР так тоже было.

И кстати http://guns.allzip.org/topic/36/333373.html я так понял это товарищ П. Сово переходит границу в мирных целях ?

У нас в 1939 вроде "освобождение" прошло "мирно" и то местные партийцы людей живьём закапывали. А тут война и не один год.

1. Столкновения на границе имели место неоднократно. Погибшие имелись с обоих сторон. Какая связь с войной 1939 года?

Приведите пожалуйста примеры нарушения советского воздушного пространства финскими самолетами.

2. Расскажите, пожалуйста, какие именно аэродромы были построены на финской территории.

(Для справки - финский бюджет за каждый год в печати публиковался, можно посмотреть сколько на эти цели средств было выделено)

Не подскажите почему ее в 1940 году к СССР не присоединили?

влезать в этот бесконечный спор неохота

Sissi
Потому и не лечу никого, что мне это незачем, а конспекты и остальная лабуда это для профанов, кто знает, тот и сам поймёт.

Sissi
Тем более если перед каждым водой разливаться, не благодарное занятие, тем более в нете.

Sissi
Что такое подготовка знаю не по наслышке

Sissi
а если кто из спецназа(интересно какой спецназ вы искали) и потерялся, то это только говорит о уровне его подготовки.

Sissi
Как дела обстояли, да и обстоят на границе я знаю также не по наслышке, а пограничников и уровень их подготовки с другой стороны наблюдал много раз воочию. Особенно про собак и их работе с солдатами срочниками много мнений, сейчас, когда на границе служат контрактники думаю положение исправится. Что такое диверсия и глубокая разведка/рейды знаю, поэтому дуратских вопросов не задаю и не собираю сплетни.

Sissi
Привязка к местности, описание, координаты, карты. Мне что, лекции читать? Это к п-ф, он всё умеет и со спутника или вертолёта всё найдёт, если в компасе разберётся.

я ,видно, что-то пропустил-что ,в 30 годы у финнов были спутники, вертолеты,фотоаппараты с жпрс в каждой группе. я то думал, что они с м-31,л-35,гранатами, да финскими ножиками лазали-а оно вот что, не удивлюсь тогда если они еще и писать умели, чай европа

2 п-ф
Какие фото(зачем вам фото растяжки?), растяжку на карту, а после написать что и как. В отрывах был более сотни раз, там много чего можно успеть, особенно если с головой. Убитых если время есть, всегда хоронят(и отметки ставят на карте, после пишут где и что), если времени нету, то просто под ёлку или бросают где погиб.
В тетрадочках мы ничего не писали, а познавали всё в лесу на своём хребте. Всегда на незнакомой местности и в самой глуши, на сопочках тоже кувыркались, удалось и в районе вашей службы полазить, и на границе, и подле неё, естно с финской стороны. Аномалии или нет, там всё просто, поправку на компас и все дела, когда в районе ожидается что-то подобное, то предупреждают или уже на картах есть(о поправках и таких делах обычно учат кого надо), а если карта есть то компас нужен очень редко, по ней родимой и идти. Сразу видно уровень вашей подготовки, если такие элементарные вещи приходится объяснять как маленькому, а остальное поспрашивайте у знающих людей, если они вам захотят рассказать, а меня увольте продолжать этот беспонтовый разговор с простым сапогом. Если хочется халявной информации, ищите в других источниках.
Всё!

ООО!!! Колоссаль!!!(С)
"Одни боялись Пью, другие боялись Бонса, а меня боялся сам Флинт..."(С)
Дружище, это словоблудие про ваши походы в район Погранполосы СССР/России имеют какое то отношение к войне 39-40 года?
Коли уж ваше войско настолько круто, что может добраццо до ГГ, то п-ф уже не раз говорил, что собсно охрана ГГ есть комплексное мероприятие, где кроме ПВ в охране участвуют структуры госбезопасности, что подразумевает информаторов по обе стороны границы, и ВС страны, что на вашем участке представляло собой соединение моторизованных дивизий СА, ВВС, морпехов и собсно СФ - что автоматически делало вашу возню вдоль ГГ достаточно бестолковым занятием, причём независимо от уровня лично моей подготовки. Вырезать спящую 20ю заставу в 64м году шомполами в ухо и сьепнуть на сопределку это пипец как круто, только ведь этого тоже наверно не было.... Оне типа сами себя закололи...

А вы думали мы там воевали в 2000:х??? Просто у меня больше возможностей знать правду и читать архивы и о рейдовиках и о разведчиках Зимней войны и последующей, и конечно знать и встречаться с оставшимися участниками. Не говоря уже о фотографиях и материалах, кои я собираю. Также отчасти отрабатывал их тактику или по крайней мере использовал их опыт с поправкой на сегодняшний день и от собачек бегали и в прятки с ними играли. Поэтому ухожу от этого разговора со стенкой, хуже чем с тупым и необразованным новобранцем разговаривать. Кричите и сказки рассказывайте здесь что вашей душе угодно, когда дорастёте до искания правды, пишите запросы и пытайтесь узнать хоть что-то о Финской армии и войне.

Вот люди, кто знает и этим делом занимается как мужчинам подобает, а не орёт и по форумам слухи собирает: http://www.soldat.ru/news/740.html

Поэтому ухожу от этого разговора со стенкой, хуже чем с тупым и необразованным новобранцем разговаривать. Кричите и сказки рассказывайте здесь что вашей душе угодно, когда дорастёте до искания правды, пишите запросы и пытайтесь узнать хоть что-то о Финской армии и войне.

фотографии красивые, молодцы.а вот причем здесь трофеюги я не понял.

вопрос к Sissi
когда занимался тем-же,что по ссылке, то нашел на Вуоксе на 44 год на финских позициях панцерфауст-60 и гранату ф-1 со взрывателем изготовленным из свинцового сплава\я верхнюю завальцовку у него ножом срезал\,так вот собственно вопрос-Вы не в курсе, много ли было в финской армии таких фаустпатронов, и эти гранаты ф-1,они финского производства или нет-взрыватель очень похож на польский. если эти гранаты польские, то откуда они в финской армии были

Сразу видно уровень вашей подготовки, если такие элементарные вещи приходится объяснять как маленькому, а остальное поспрашивайте у знающих людей, если они вам захотят рассказать, а меня увольте продолжать этот беспонтовый разговор с простым сапогом. Если хочется халявной информации, ищите в других источниках.
Всё! +++ Жаль в 70-е не встретились, тогда служили именно в САПОГАХ! И в Финляндию ходить пришлось.

Ну а поп оводу действий разведгруп (Советских) ветераны тоже рассказывали, живы еще были, и о лагерях тоже не сказки сказывали! Слишком много идеологии в текстах Sissi. Да забыл - хотелбы я посмотреть как от моего Мухтара убежать пытались бы!

убийство даже одного военнослужащего уже может быть поводом к войне.
22.1.1938 в 8 ч. 22 мин. у погранстолба N 191 погранинцидент, при котором принадлежащее к погранохране СССР лицо застрелило военнослужащего погранохраны Перешейка пограничника Хухтамяки.

Вы так и не ответили на вопрос: кто же на кого напал в 1939 году?
Вы все-таки верите своему правительству или нет?

Они готовились для приема немецких самолетов. ?
Документальные подтверждения этому у вас есть? Очень бы хотелось посмотреть.

За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков,
Вы это классифицируете как серьезный повод к войне?
В 1933 году СССР подписал Конвенцию об определении нападающей стороны.
В качестве признаков акта агрессии предусматривалось считать следующее: объявление войны другому государству, вторжение вооруженных сил, нападение на территорию, суда, воздушные суда другого государства, установление морской блокады берегов или портов другого государства, оказываемую вооруженным бандитам помощь.
Укажите, пожалуйста, под какой признак агрессии это подпадает?

25 процентов финского бюджета
Уточните, пожалуйста, это на строительство 80 аэродромов, или на "прием немецких самолетов"? И в каком именно году?

в преддверии большой войны не хотели конфликтовать с англией
Странно, если эта территория была неправедно "прибрана", как вы утверждаете, почему ее в 1940 году не вернули? А предпочли Карельский Перешеек, острова и Ханко. И конфликта с Англией при этом не испугались. 😊

MIRMUR
Ещё один образец финской агитации;

Да забыл - хотелбы я посмотреть как от моего Мухтара убежать пытались бы!

Гранаты Ф1 французские, малую долю в виде помощи подогнали во время Зимней, а потом немцы подвезли их как свои трофеи. Рейдавики пользовались или ими, или немецкими в виде яйца, время запала по цвету колпачка, из той-же серии м32(Финская), но сделанная и под миномёт(только ненадёжная, разрывалась в стволе), остальные с деревянной рукоятью. Вот все три на фотках.

Фауст был 30, тоесть на 30 метров, подвезён из германии, количество 25 812, это и википедиа может сказать. Переводчиков не хватало, а все инструкции были на немецком, короче народ намучался и науродовался(себя или товарищей) пока правильно пользоваться научился. Панцешреков было завезено 1854.

От собаки чего бегать, если в пределах видимости, то патрона хватит. А когда по следу с форой 1-4 часа, вот там вариантов масса. Отрывались от
разных, а вас не учили?

уважаемый nikaanor,Вы очень интересно строите диалог-я Вам даю кучу документов и задаю вопросы, а Вы о ответ на мои вопросы не отвечаете, крепкие аргументы упорно не замечаете, цепляетесь к мелочам и самым слабым моим аргументам. в то-же время Вы не привели ни ОДНОГО докумета и факта о дружелюбии нашего северного соседа с 1917 по 1940 год. о его миролюбивой политике в то время. мне кажется, что так строить диалог не совсем корректно.

Странно, если эта территория была неправедно "прибрана", как вы утверждаете, почему ее в 1940 году не вернули? А предпочли Карельский Перешеек, острова и Ханко. И конфликта с Англией при этом не испугались.

Они готовились для приема немецких самолетов. ?

Вы это классифицируете как серьезный повод к войне?

Уточните, пожалуйста, это на строительство 80 аэродромов, или на "прием немецких самолетов"?

22.1.1938 в 8 ч. 22 мин. у погранстолба N 191 погранинцидент, при котором принадлежащее к погранохране СССР лицо застрелило военнослужащего погранохраны Перешейка пограничника Хухтамяки.

Вы так и не ответили на вопрос: кто же на кого напал в 1939 году?

Гранаты Ф1 французские, малую долю в виде помощи подогнали во время Зимней, а потом немцы подвезли их как свои трофеи.

Фауст был 30, тоесть на 30 метров, подвезён из германии, количество 25 812, это и википедиа может сказать.

igor61
уважаемый nikaanor,Вы очень интересно строите диалог-я Вам даю кучу документов и задаю вопросы, а Вы о ответ на мои вопросы не отвечаете, крепкие аргументы упорно не замечаете, цепляетесь к мелочам и самым слабым моим аргументам. в то-же время Вы не привели ни ОДНОГО докумета и факта о дружелюбии нашего северного соседа с 1917 по 1940 год. о его миролюбивой политике в то время. мне кажется, что так строить диалог не совсем корректно.

Свои вопросы я задаю для того, чтобы понять на основании каких данных вы делаете свои заявления.
Например мне интересно на основании каких фактов вы делаете заявление что "финские аэродромы готовились для немецких самолетов". Вы же вместо того чтобы дать ссылку на какой-либо документ (к примеру финско-немецкий договор об использовании финских аэродромов, распоряжение о подготовке финских аэродромов для принятия немецких самолетов, обсуждение вопроса о выделении средств на эти цели в бюджете) отвечаете:
"а Вы как думаете, чьих?"
Мне не кажется что это образец корректного ведения диалога.

Если вы хотите чтобы я отвечал на ваши вопросы, пожалуйста задавайте их в простой, понятной и корректной форме. На риторические вопросы отвечать я не вижу смысла.

Отрывались от
разных, а вас не учили?---
Укусы комаров по всей роже от сапогов и прикладов... +++ вот как нас учили!!! Хрен уйдешь!А насчет патронов так я и сейчас непромахиваюсь.

Ага, и здесь всё ясно, уровень подготовки искать заблудившихся старушек.

Вы же вместо того чтобы дать ссылку на какой-либо документ (к примеру финско-немецкий договор об использовании финских аэродромов, распоряжение о подготовке финских аэродромов для принятия немецких самолетов, обсуждение вопроса о выделении средств на эти цели в бюджете)

Sissi
Ага, и здесь всё ясно, уровень подготовки искать заблудившихся старушек.

Ай, молодца! Раскусил, ёдрёна корень!
Теперь осталось рассказать нам убогим что такое ИНЖТОГ, как проходят систему и КСП свои и чужие, что и чем при это пишут на КСП, что такое гребёнка и где её берут, кто и как охраняют неупреждаемые участки, зачем нужна выгородка и ЧГ, и сколько рыл идёт в заслон ГГ, а сколько в ПГ, что такое усиление и перекрытие фланга... А мы послушаем.
А вот одни такие сунулись на Даманском и теперь молчат, бо рассказывать особо нечего...

А вот одни такие сунулись на Даманском и теперь молчат, бо рассказывать особо нечего... И прочие, прочие, прочие....

2 п-ф

А то, без этого нельзя, весь русский спецназ натаскивают как проходить границы и потом отстреливаться героически от пограничников. Если его конечно найдут с вертолёта, куда привязана собака и сапоги с прикладами, типа бомба на уничтожение. Что ещё занимательное расскажите? Надо вам всё-таки сходить посмотреть как лес в реале выглядит, как собаки, как граница, как автомат выглядет и куда, что нажимать, может ума больше станет, а вопросов меньше, это вам не сапоги с носками дедушкам драить, здесь головой думать надо. Сериалки про границу наверное вам в душу запали на долго.

Originally posted by п-ф:

Дык, а вот был к примеру некий договор на бумаге об использовании советских аэродромов союзнической авиацией при челночных бомбардировках Германии?
Было совместное решение правительств СССР и США о размещении в Полтаве, Миргороде и Пирятине 559-й базы ВВС США и о создании для ее обеспечения 169-й авиационной базы особого назначения под командованием генерал-майора Перминова. Воздушное прикрытие осуществлял 310-й авиадивизион ПВО, зенитное прикрытие 6-й корпус ПВО.
Американские специалисты осуществляли наземное строительство и обслуживание самолетов.
Количество необходимых документов для согласования подобных действий, думаю описывать не надо. 😊
В прошлом месяце вышла книга "Из жизни штурма" Б.П. Тикко СПб 2008.
Борис Петрович довольно подробно пишет об этой операции, включая такие подробности как изображения красоток на стенах летной столовой которую построили американцы. И как немцы разбомбили эту базу.

Или союзнические обязательства подразумевали помощь по определению?
Союзнические обязательство это одно (к стати если не ошибаюсь никаких Финско-немецких союзнических договоров до сих пор не обнаружено), а конкретный план это совсем другое.
К примеру на аэродром бензин нужной марки в нужном количестве завезти, бомбы-снаряды-патроны чтоб подходили, специалистов по наземному обслуживанию, технику и все это к определенному времени...
Без плана не обойтись.

А то, без этого нельзя, весь русский спецназ натаскивают как проходить границы и потом отстреливаться героически от пограничников. Если его конечно найдут с вертолётa, куда привязана собака и сапоги с прикладами, типа бомба на уничтожение. Что ещё занимательное расскажите? Надо вам всё-таки сходить посмотреть как лес в реале выглядит, как собаки, как граница, как автомат выглядет и куда, что нажимать, может ума больше станет, а вопросов меньше, это вам не сапоги с носками дедушкам драить, здесь головой думать надо. +++ Сударь!!! в мои годы на заставе никто дедушкам сапоги не драил, а носок вообше небыло! Учите мат часть. А Калаш в сейфе стоит. Ну и вопрос на засыпку - Что у меня в руке на аваторке?

И как немцы разбомбили эту базу.

Бред, без носков воевать невозможно, яйца мёрзнут сильно. Калаш для охоты не спортивно, а из Стечкина я даже пару раз сам пальнул, правда без штатной кобуры.

а из Стечкина я даже пару раз сам пальнул, правда без штатной кобуры.
+++ А вот и не Стечкин, еще раз учите матчасть!!!

Бред, без носков воевать невозможно, яйца мёрзнут сильно. Калаш для охоты не спортивно, а из Стечкина я даже пару раз сам пальнул, правда без штатной кобуры.

CEDOu'
А вот и не Стечкин

Калаш. 😉

А зачем мне матчасть оружия которым не стрелять? Неужели газовый аналог?

Союзнические обязательство это одно (к стати если не ошибаюсь никаких Финско-немецких союзнических договоров до сих пор не обнаружено), а конкретный план это совсем другое.

Originally posted by tramp:
И как же разбомбили БАЗУ?
Хорошо разбомбили.
Уничтожено 44, повреждено 25 B-17.
Уничтожена практически вся транспортная авиация, разрушены аэродромные сооружения. Пострадали даже близлежащие села: Рыбцы, Побыванка и Тахтаулово, а также северные окрестности Полтавы.
Вернуться к нормальной работе американцы уже не смогли.
После налета немецких бомбардировщиков был совершен только один боевой вылет.

Неужели газовый аналог?

.

NORDBADGER угадал! Автаматический пистолет КАЛАШНИКОВА!

Про такой и не слышал, а почему так на стечкина похож?

Про такой и не слышал, а почему так на стечкина похож?

И как оно на 50-100 м, как в руке лежит, отдача, баланс, комфорт?

Хорошо разбомбили.

Уничтожена практически вся транспортная авиация, разрушены аэродромные сооружения.

Вернуться к нормальной работе американцы уже не смогли.

Эка вы собак не любите, милые животные.

Собак люблю, служил с собакой, сейчас беру щенка. Нелюблю когда бочку катят не зная темы. И пытаются быть всезнайкой. Здесь много кто дозорки топтал.

А кто катит не зная темы? И знания довольно узкие, так что и всезнайка тоже не катит.

Если кто здесь и решил что я учусь в шпионской школе где главным предметом нелегальный переход границы, то все вопросы к нему.

tramp
По поводу разрушений - это из "Из жизни штурмана"? Не взял, а что конкретно разрушили?
это мнение автора или просто констатация факта?

22 июня 1944 года - немецкая бомбардировка
22 июля 1944 года - единственный боевой вылет после налета
14 сентября 1944 года - все оставшиеся американские самолеты покинули пределы СССР

Так вроде факты сами за себя говорят:

Sissi
2 п-ф

А то, без этого нельзя, весь русский спецназ натаскивают как проходить границы и потом отстреливаться героически от пограничников. Если его конечно найдут с вертолёта, куда привязана собака и сапоги с прикладами, типа бомба на уничтожение. Что ещё занимательное расскажите? Надо вам всё-таки сходить посмотреть как лес в реале выглядит, как собаки, как граница, как автомат выглядет и куда, что нажимать, может ума больше станет, а вопросов меньше, это вам не сапоги с носками дедушкам драить, здесь головой думать надо. Сериалки про границу наверное вам в душу запали на долго.

Дружище, да не периживай так сильно. Типа нервы береги. Ещё молодой. Небось учили и таблетки давали чтоб того, не ссать от страха и не терять лицо, или как там? - для психологической устойчивости ...гы. Пока выучки незаметно... Один сплошной трёп и ненаблюдательность - здесь никто не усомнился, в пределах этой темы по крайней мере, в боевых качествах финнов, а вот ты ужо на всех повесил ярлыки...
А также сплошной слив с темы военных преступлений финских военнослужащих в период 1939-40 годов и переход на личности. Это вызывает озабоченность... в натуре.

Да у прошу учесть - ГРАНИЦА НА ЗАМКЕ И КЛЮЧЬ ПОТЕРЯН!

2 п-ф
Нервы в порядке, потому и выслушиваю здесь всё это, а таблетки это уже вам надо пить, старость ведь не радость, видать по озабоченности и запоры мучают, и с пописать сложности. Вот и потешьте молодежь вашими сказками, думаю для мемуаров вы уже созрели. С этим делом не надо тянуть, главное ярлыков собрать побольше и начать разоблачать.

Sissi, вот посмотрите, от обсуждения зверств советских войск увели тему к пограничникам, перешли к наездам, хорошо, да?

CEDOu'
Ну а поп оводу действий разведгруп (Советских) ветераны тоже рассказывали, живы еще были, и о лагерях тоже не сказки сказывали! Слишком много идеологии в текстах Sissi. Да забыл - хотелбы я посмотреть как от моего Мухтара убежать пытались бы!

п-ф
Вырезать спящую 20ю заставу в 64м году шомполами в ухо и сьепнуть на сопределку это пипец как круто, только ведь этого тоже наверно не было.... Оне типа сами себя закололи...

Мне вот интересно почему СССР тогда после 1964 продавал финам оружие дальше ? +++ Потому что не одни уроды в Финляндии жили.

Sissi
2 п-ф
Нервы в порядке, потому и выслушиваю здесь всё это, а таблетки это уже вам надо пить, старость ведь не радость, видать по озабоченности и запоры мучают, и с пописать сложности. Вот и потешьте молодежь вашими сказками, думаю для мемуаров вы уже созрели. С этим делом не надо тянуть, главное ярлыков собрать побольше и начать разоблачать.

- Дышите глубже, вы взволнованы!(С)
Уважаемый, если есть что сказать более конструктивного и менее наполненного грязью в адрес оппонента, то плз. Бо удивить меня чем то вроде этого переливания из пустого в порожнее и некими словооборотами с претензией на самопридуманную местечковую оригинальность сложно, поскольку при получении профильного образования (моего ессно) подобный набор поведенческих штампов являлся предметом планового изучения, т.к. является типичным для определённого слоя неадекватной публики, и собсно ничего сверхестественного из себя не представляет. Просто работа такая...
Если нет, то лучше промолчать, бо русская народная мудрость гласит - молчи, дескать, за умного сойдёшь! Гыыы...

п-ф
поскольку при получении профильного образования (моего ессно) подобный набор поведенческих штампов являлся предметом планового изучения...

Вопрос сильно не потеме, но уж больно интересно: какое у тебя профильное образование?

Насчет финских аэродромов: трехкратный запас - это нормально. Надеюсь о такой штуке как маневр силами и средствами уважаемое сообщество слыхало. Ну и в случае начала БД первое что делает авиация - это меняет место базирования.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

VVL

Вопрос сильно не потеме, но уж больно интересно: какое у тебя профильное образование?

Влад, неужто не догадался? Педагог ёпть. Московский педагогический университет... психология один из основных предметов.

Психологию многие читали, интересная штука, но веселуха не в ней.

Было 3 пункта:

1. Зверства финских разведчиков, переломы позвоночника.

2. Зверства финских разведчиков, сдирание кожи и прочие шаблонные ужасы.

3. Зверства финских разведчиков, расстрелы колонн раненых и медперсонала.

Психологию многие читали

но веселуха не в ней.

Было 3 пункта:

Мда... Убил. Во судьба у человека 😊

Еще с университетских лет в голову вколотили простой, как авторучка, принцип. Если что-то случилось, спрашивать себя "кому выгодно?". И выяснять, а что получит та или иная сторона от того или иного действия.

Так вот, провокации на границе в 20-х логичны в случае с Польшей (надавно воевали, взаимная нелюбовь плюс поддержка Антанты плюс собственный уже неслабый потенциал), но не с Финляндией.
Им на кой? ДОТы "в шастнаццать" этажей под землю появились у финнов толко к концу 30-х, а "Маннергейм" в 20-х это даже не укрепленный пункт времен ПМВ. 122-мм калибр лупил, как орехи, плюс амбразуры в поле смотрели, а не во фланг. Армия... мягко говоря, маленькая. Рыпаться в такой ситуации может только кретин, а финны кретинами не были.
Даже в 39-м постройка линии Маннергейма плавно намекала на то, что финны боялись именно нападния. Зачем рвать жилы и строить дорогущий УР, если войска пойдут вперед? СССР, прирастив территорию, прекратил все работы по ДОТам на старой границе и даже начал возведение новых на новой границе (до сих пор стоят недостроенные по понятным причинам). А ведь страна все ж побогаче...
Если этого намека мало, то поверхностный анализ состояния армии должен убеждать (меня убедил, скажем так), что при самом жгучем желании воевать было нечем. Танков нет практически, в основном танкетки с пулеметами. Против Т-26, БТ, а тем более против Т-35 и Т-29 несерьезно даже из засады (наступление из засады еще никто не изобрел). С ПТП напряг (иначе бы танки по ДОТам не катались, а это один из основных способов блокирования). Со снарядами обычного калибра тоже туговато, орудий калибром 8 дюймов нет, вернее, нет сухопутных орудий такого калибра.
Вооружение стрелковкой прямо как у Империи в ПМВ - с бору по сосенке. И штатные клоны Мосина, и Маузер, и Манлихер-Каркано. Все под разные патроны. Гранаты любые - свои, миллс, итальянки. Ручных пулеметов немного, Суоми есть, но до десятка на роту.
ДОТЫ приведены в готовность частично, с дикой поспешностью. По лесам Карелии туча мешков с застывшим цементом - многое не успели. У Иринчеева на сайте прекрасно описано, и, главное, проиллюстрировано. Кстати, обратим внимание на глубину обороны. Ее нет.

Ну а теперь сравним с КаУРом, с оконченными участками "линии Сталина". Меня не впечатлило совершенно. Наши УРы - это УРы, согласен. Местность попроще Карелии в разы, но и глубина солиднее, масса пушечных сооружений, качественный бетон. Будь старые УРы готовы к обороне, немцам пришлось бы тормозиться акивнее и хоронить чаще.

Япония в 1905 рисковала, но не очень. Без флота ее не очень повоюешь. Да и ТВД дальний, ЖД одна и "узкая", плюс внутренняя нестабильность в виде революции 1905 года. Это и дало возможность более слабой Японии победить более сильную Россию, и то потому, что Романову хватило ума не пойти на принцип и поставить на карту ВСЕ.
Финляндия это пусть север, но Европы. Все рядом. Не так далеко огромная армия, которая по размерам превосходит все население Финляндии, оснащенная всем необходимым плюс ресурсы (людские, промышленные). Напасть можно только чтобы сдаться в плен. Или организованно погибнуть, упростив задачу колинизации земель победителем (нет проблемы аборигенов).
В результате Финляндия "напала", ни метра не захватила, зато в чистой обороне отвоевала всю войну и лишилась куска территории, который (совападение, надо же!) так хорошо дистанцировал Ленинград от границы и давно намечался к приобретению.

Моськи на слонов могут гавкать. Могут и не гавкать. Но самая гавкучая Моська не может слона сьесть или даже больно покусать. Весовые категории разные.

когда дойдет до СТГ против АК маякните) 4 страници ужэ..

Кстати ктото видал советское ватное обмундирование белое на финскую*?

вот документы по военнопленным и финским в СССР и нашим в Финляндии. Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.
Ориентировка
УПВИ НКВД СССР
N25/6519

Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР NВЭО/133.суточные нормы питания военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.

Хлеб ржаной 600гр.
Мука 85-проц. помола 20гр.
Крупа разная 90гр.
Макаронные изделия 10гр.
Мясо 40гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай суррогатный 1 1/2 гр.
Картофель и овощи 600гр.
Томат-пюре 6 гр.
Перец красный или черный 0,13 гр
Лавровый лист 0,2гр.
Соль 20гр.
Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
Спички 5 коробок (в месяц)
Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)

Солдатам и офицерам, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.

Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.

1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.

2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов.

Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись) отношение наших солдат к финским пленным------«Сухое» 1) (Карело-Финская ССР) 12 января 1942 года заведующий сектором кадров НКВД оборонной организации ЦК КП(б) КФССР Сафонов докладывал Секретарю ЦК КП(б) КФССР Варламову следующее: «...Военнопленные размещены в центре села в двух домах. Охраны, по существу, никакой нет. В ночное время в домах выделяется дежурный из самих военнопленных, который и несет охрану. Выделенный курсант из спецшколы ЦК КП(б) тов. Волков для охраны и дополнительно посланный тов. Вийри ... по существу никакой роли в охране не играют. Сами они в ночное время спят вместе с военнопленными. 15-го декабря 1941 г. в 1 час дня, когда я приехал, на месте т. Волкова не было, уходил в село. Оружие - винтовка, патроны, гранаты - оставлены на временное хранение военнопленным...... Питание военнопленных производится наравне с нашими курсантами спецшколы - норма одна и та же. Весь командный состав, прикомандированный из спецшколы, питается из одного котла с военнопленными. а это финские нормы для наших пленных------- В своем приказе на имя начальника управления по делам пленных полковник К. Ваала писал; "...т. к. пайки для военнопленных во всех лагерях по своим размерам и цене должны быть максимально унифицированы, надо бы обязать запасные тюрьмы уменьшить расход продуктов до нормы пайка "А" и исключить в лагерях всякого рода дополнительные нормы..."
Вид еды паек "А"/день паек "Б"/
сухой хлеб 150 г 250 г
мука 150 г 250 г
масло 20 г 20 г
сахар 10 г 10 г
мясо 50 г 50 г
картофель 500 г 600 г а это результаты пайка =а=

SeRgek
Насчет финских аэродромов: трехкратный запас - это нормально.

п-ф
Они есть в виде совецких документов.

Так если есть документы, то пишем и негодуем с просьбой начать расследование. Архивы поднять дело одного дня, а в них кто, где, когда и какие донесения и объяснительные бумаги были написаны, плюс карты и фото если они есть. Только и у вас должны быть не только слухи, а факты. Вот например, таких контор навалом: http://www.narc.fi/Arkistolaitos/luovutukset/porusski.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/War-responsibility_trials_in_Finland

Насколько я вижу, объективностью здесь и не пахнет.

Я видимо что-то пропустил. Ссылку дайте пожалуйста на документы в которых зафиксированы случаи перелома позвоночников финскими разведчиками.

Финляндия же до марта 1940 года вела переговоры с Англией и Францией (находящихся в состоянии войны с Германией) о присылке английских бомбардировщиков с экипажами и экспедиционного корпуса для помощи в войне с СССР. Часть войск была уже погружена на корабли.

igor61
у Вас позиция что-то очень того, мягко скажу -предвзятая.
документы и фото Вы игнорируете, на нелицеприятные вопросы, заданные мной Вы упорно не отвечаете
но от фактов деться некуда-ну не отличались в то время финны добротой к нашим людям.

про финских пулеметчиц

На манекене, насколько вижу, действительно висит пистолет-пулемет 😊
Хотелось бы еще увидеть документальные подтверждения участия финских женщин в боевых действий в Зимнюю войну.

Вот по Лотам: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B4
Вот самай белая фуфайка что видел:

Как я уже объяснял я никого не выгораживаю, сам задавал такие вопросы про ужасы и выяснял как было на самом деле. Когда имеется возможность слушать обе стороны, то на вещи смотришь по другому. У самого прадед воевал в Финскую, а потом до Чехословакии дошел, потом контузия. И воевал не кемнибуть, а разведчиком(лейтенант). После войны неслучайно построил дачу 130 к Выборгу от Питера, знавал он эти места.
Так что выгораживать мне некого, а с финнами всегда в штыках по поводу их победы и никчёмности РККА, в этом кстати помогают сами ветераны и военный народ, так что отпор даю придуркам которые орут про великую Финляндию.

Как я уже объяснял я никого не выгораживаю

финнами всегда в штыках по поводу их победы и никчёмности РККА, в этом кстати помогают сами ветераны и военный народ, так что отпор даю придуркам которые орут про великую Финляндию.

Ещё раз повторяю никого, но против всякой брехни и мифов, о этом и речь. Вы всё ещё не поняли где лежит черта между войной и преступным садизмом? Мой дед тоже был пацаном когда блокада Ленинграда началась и вместе с моей прабабушкой всю блокаду находился в городу, от и до. Он когда сюда к нам ездил, тоже поговорил с участниками войны и открыл для себя много нового.
А вы приезжайте 6 декабря и пообщайтесь с празднующем народом, или в полном баре финнов сидеть в майке России и болеть когда она выигрывает у финнов в хоккей. А в этой теме почти тоже самое, что финнам объяснить про Чечню, они уверены что там происходит геноцид и убийство мирных жителей. Воевать в меньшинстве и доказывать что не верблюд, к этому мне не привыкать, вся жизнь так.

Ещё раз повторяю никого, но против всякой брехни и мифов, о этом и речь.

Вы всё ещё не поняли где лежит черта между войной и преступным садизмом? Мой дед тоже был пацаном когда блокада Ленинграда началась и вместе с моей прабабушкой всю блокаду находился в городу, от и до. Он когда сюда к нам ездил, тоже поговорил с участниками войны и открыл для себя много нового.

А вы приезжайте 6 декабря и пообщайтесь с празднующем народом, или в полном баре финнов сидеть в майке России и болеть когда она выигрывает у финнов в хоккей.

в этой теме почти тоже самое, что финнам объяснить про Чечню, они уверены что там происходит геноцид и убийство мирных жителей. Воевать в меньшинстве и доказывать что не верблюд, к этому мне не привыкать, вся жизнь так.

Кстати, обратим внимание на глубину обороны. Ее нет. +++ Юра, извини но где проходит последний рубеж финской обороны? Помоему все строилось именно на изматывании советских войск на бесконечных подготовленных рубежах. что вполне логично.

А что подготовка, существенное про неё я всё сказал(не только тело, но и психика), на остальное у вас допуска нету(старые дела это можно, но как вы наверное уже поняли вам тут ничего не светит, заинтересованным и серьезным людям я помогаю постоянно, и бескорыстно, с фотографиями и картами). Насчёт жидомассонских комиссаров это нужно у вас спросить, видать для вас идеал солдата и храбрости(нет, были конечно настоящие люди, не будем всех клеймить). То что их стреляли на передовой(когда конечно они из-за спин вылезали), когда видели как они залегших людей отказавшихся идти в третий раз на пулемёты из пистолетов шмаляли, то это сущая правда, здесь и архивы поднимать не надо. Вы наверное и Чапаевым с Лазо до сих пор умиляетесь?!
В остальном, вы приезжайте сами посмотреть, поговорить, что и как, могу переводчиком быть, хоть всю неделю.
А про Ленинград когда финны отказались участвовать в блокаде вам и так история расскажет, самое большое, выполняли разведку и патрулирование тылов.
Теперь после всех воплей о зверствах, подумайте о менталитете финнов и о возможных причинах зверств! Население эвакуировалось, дома если сожгли то это дело наживное, финны и сами жгли при отступлениях. Народ ждал окончания войны и совсем не поддерживал наступление 1941 года за пределы старых границ. Целыми ротами, а то и больше отказывались наступать.
О своих некошерных делах финны сами устраивали расследования и устраивают до сих пор.
Насчёт птичек, хоть раз побывайте вне страны, в десятке разных стран и пообщайтесь с простым населением. Расширяет кругозор намного. Потом задавайте вопросы насчёт солдатни и свои бредовые идеи толкайте о непогрешимости. Видать не имели дело с чернухой против РККА, здесь ссылка была, посмотрите фото убитых и растерзанных детей, там и имена, и даты, и все факты.

Мда, я и не думал что у вас так все серьезно.... а еще говорят за рубежом сильная медицина...

Конечно врут, режут и зомбируют до полной неприязни к ЦККПСС.

Sissi и Nikanoor, спасибо за очень интересный, ставяший на свое место многие веши, материал. А так-же за ваше хладнокровие и неподдавательство на провокации и жлобство.

У меня вопрос по Финскому снайперу Simo Hayha. Из того что я прочитал, подтвержденных попаданий у него было 542, и большинство пришлось на ту страшную зиму. Правда-ли что он стрелял без оптического прицела, исключительно на глаз?

спасибо за очень интересный, ставяший на свое место многие веши, материал.

Правда, число приблизительно верное, это доказанные и записанные попадания(приставили к нему наблюдателей), тела остаются на позициях противника, точнее сказать сложно. Сам он объяснял стрельбу с открытого, что голову не нужно далеко выставлять.
Вот ссылка на английском: http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

2 игор и трамп
Конечно было-бы приятней проварится в собственном соку и нагнать чернухи, а тут вдруг оппозиция. Но здесь главное не робеть, толпой навалится и шапками начать закидывать, главное поболее шапок, остальное уже дело десятое, лиц и имён всё-равно не видно.

Sissi
Правда, число приблизительно верное, это доказанные и записанные попадания(приставили к нему наблюдателей), тела остаются на позициях противника, точнее сказать сложно. Сам он объяснял стрельбу с открытого, что голову не нужно далеко выставлять.

Удивительно то что большинство его целей были поражены с расстояния 400 м. и более, и практически все без оптики. А еше поразительней то что он уложил более 500 человек всего за 100 дней, пока не был ранен в челюсть советским снайпером. А охотников на "Белую Смерть" наверное было в РККА немало.

а тут вдруг оппозиция.

Конечно было-бы приятней проварится в собственном соку и нагнать чернухи

Белой смертью именовали не только его, у этого слова много значений. Например замёрзнуть, а у финнов сойти с ума и глюки ловить про ангелов и белую смерть с косой.
Симо действовал часто в условиях леса, и 400 метров там сокращались до метров 100-200(местами даже до 50 м), что такое котёл думаю объяснять лишнее. На передовой расстояния конечно увеличивались, но и свободным поиском заниматься было сложнее, самое главное кто отпустит, каждый человек был на счету, а он был в первую очередь боец, хоть и снайпер. Ему записовались потери притивника нанесённые им и из ПП Suomi.
http://mosinnagant.net/finland/simohayha.asp
http://militaryhistory.suite101.com/article.cfm/simo_h_yh__the_greatest_sniper_

Кстати, на днях видел в магазине двд Talvisota, но не купил. Сtояший фильм по-вашему?

Да ничего так, можно посмотреть.

Как можно воспринять болезненно заведомо ложные документы, только посмеяться и всё. Наверное учебник истории СССР у вас как библия настольная.
Насчёт государства и любви слышал не раз, и не вам мне отвечать на этот избитый вопрос и начинать оправдываться. При всём остальном, я остаюсь русским и везде себя так представляю, а не пытаюсь канать под финна или другую национальность, хоть гражданство и позволяет. Родословную и историю знаю до шестого колена(до седьмого уже информации нету), в ней кроме советских времён и офицеры императора(где Николай 2 был по обычаю посаженным отцом на их свадьбе с пра-прабабушкой), и пра-пра-пра-дедушки генералы(довольно занятные пересечения и у них с Финляндией, пра-прадедушка квартировался в Хельсинки с полком). Дядя дослужился до майора в Афгане, и до того как сгорел от денатурата успел поведать о службе, так кто знает историю обширней? Историю с документами, наградами и фотографиями храню и помню, дочку воспитаю в тех-же традициях, благо первый шаг проложен и крещение было православным. Так что не стыдно будет ей смотреть кому угодно в глаза и называя себя русской отвечать на оскорбления.
Насчёт учебок, так это просто цветник знаний, купите берет и учите жить молодых, а то они не знают чем себя занять, как умалишённые о армии или бандитах мечтают.
Если у кого из пустобрёхов есть что серьёзное, то журналистов и писателей я вам обеспечу, без балды, только напишите что и как, а потом повторите и дополните им всё это при встрече. Больше мне доказывать нечего, не верете, сочтите шуткой, в профайле есть как меня найти.

Не шедевр, но из интереса и если стоит не много посмотреть можно, хотя из инета можно скачать и бесплатно. Один фильм могу посоветовать, он старый, называется Sissit, там пара, тройка очень удачных моментов. В нём как-раз один эпизод, где разведчик с катушек сошел и белую смерть видел.

ладно, давай на мировую. кстати,что это за прицелы на двух трехах в центре в музее в Хельсинки.

CEDOu'
, извини но где проходит последний рубеж финской обороны? Помоему все строилось именно на изматывании советских войск на бесконечных подготовленных рубежах. что вполне логично.

Рубежи конечные, Салпу достраивали после "Маннергейма". Бесконечных рубежей не получится, тут скорее удалось измотать противника по пути от Белостока до Москвы. А у финнов не было возможности менять территорию на время и силы. Потому что территории не так уж много.
Да, ТВД там врагу не пожелаешь, он сосет силы куда активнее европейской части. Но прорыв линии Маннергейма как раз и стал поводам к капитуляции и переговорам на условиях победителя. Будь Финляндия в силе, то такие условия не были бы приняты. Условия диктует победитель, а следует или побежденный, или пораженный в битве.

На ВВ2 как-то выкладывали - расстрел шпиона (разведчика) или перебезчика. Всех тогда в кучу...

С матросиком пошутили, покурили, дали приговор и шлёпнули...

Student
Салпу достраивали после "Маннергейма"

Sissi
А про Ленинград когда финны отказались участвовать в блокаде вам и так история расскажет, самое большое, выполняли разведку и патрулирование тылов. +++ А Прорыв через Лодейное поле на соединение с немцами в Тихвине, это тоже " заведомо ложные документы," второе кольцо блакды для Вас видимо миф. А еще поинтерисуйтесь отношением финов к ингерманландцам, когда их угоняли в Финляндию. Очень что то напоминает.

Родословную и историю знаю до шестого колена(до седьмого уже информации нету), в ней кроме советских времён и офицеры императора(где Николай 2 был по обычаю посаженным отцом на их свадьбе с пра-прабабушкой), и пра-пра-пра-дедушки генералы(довольно занятные пересечения и у них с Финляндией, пра-прадедушка квартировался в Хельсинки с полком).

Дядя дослужился до майора в Афгане, и до того как сгорел от денатурата успел поведать о службе, так кто знает историю обширней?

В блокаде отказались участвовать и атаковать с севера, отказались отрезать дорогу снабжения. Закопались в свои окопы на 2,5 года, а как ещё, линию фронта никто не отменял. Ситуацию командование РККА пробило и оттянуло некоторые силы с финского направления и кинуло против немцев. Много споров и версий что побудило финское командование на этот шаг, симпатии, ясность ишода войны, итп.
Вот почитать о финнах на русском: http://www.kaapeli.fi/svs/Petrov.htm

Кстати, из чего, кроме Суоми стрелял этот знаменитый снайпер?

2 Игор
Прицел этот первоначально делался для пулемёта Максиим, называется Physica.

Вот ссылочку нашел, чтобы поближе рассмотреть: http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES7.htm

2 Трамп
Видать нету у вас бархатной книги, бывает. В белом всегда тот кто свою историю и предков помнит.

К Союзу у меня личных претензий вообще нет, кроме недоработок в виде дефицита и свободы перемещения за границу, только позитивные воспоминания, государство квартиру дало матери как многодетной, пионерлагеря, итд. Остальное уже политика и линия партии. Да и у семьи претензий по большому счёту нет, конечно Революция всё поменяла, но никого не репрессировали, хотя только из-за происхождения могли всю семью в лагеря.

Насчёт террора, методов становления советской власти и написания своей, правдивой истории вы можете восхищаться сколько душе угодно.

К КГБ у меня вообще претензий нет и разговору о них не было, спецы делали свою работу, и продолжают делать, сколько бы их не марали. Сейчас и так не помешало-бы посадить пару известных крикунов обратно в психушку, здесь демократия немного проигрывает старому режиму.

Он использовал версию Шуцкора, m/28-30 "Pystykorva", серийный номер:60974

Вот ссылка на карабин: http://mosinnagant.net/finland/MosinNagant-M2830rifle-introduction.asp

Видать нету у вас бархатной книги, бывает. В белом всегда тот кто свою историю и предков помнит.

Насчёт террора, методов становления советской власти и написания своей, правдивой истории вы можете восхищаться сколько душе угодно.

Хотелось бы немного осветить вопрос о Печенге и то каким образом она связана с Сестрорецким оружейным заводом.
В 1864 году было объявлено об обмене территорией между Россией и Княжеством Финляндским.
"...Сестрорецкий оружейный завод с ближайшею землею, на пространстве около двенадцати квадратных верст, отделить от Выборгской губернии и присоеденить к С. Петербургской. При этом МЫ Высочайше объявляем, что, в вознаграждение за означенную землю, в свое время будут присоединены к Финляндии прибрежная полоса у Ледовитого моря к западу от Якобс-эльфа у залива Столльбоа, об отводе которой на пристанища Финляндским лопарям уже пред сим возбужден вопрос." АЛЕКСАНДР Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и проч. и проч. и проч. 15 февраля 1864 г.
Юридически передача района Петсамо не была осуществлена до получения независимости Финляндией.
На мирных преговорах в Тарту в 1920 году в обмен на передачу района Печенги (который контролировался войсками РСФСР)Финляндия передала РСФСР районы Реболы и Поросозера(которые в тот момент контролировала), а также сделала ряд существенных уступок по вопросу прохождения границы в Финском заливе, согласилась разрушить батареи Ино и Пумала, и придать статус демилитаризированных островам Сомерс, Нерва, Сескар, Пенисааари, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс, Родшер в Финском заливе.
"Полевой штаб не особенно заинтересован в Печенге и выходе Финляндии к океану, придавая первенствующее значение вопросу о Карелии" - мнение военного эксперта от РСФСР на переговорах в Тарту В.Н.
Егорьева.
Несмотря на то, что вопрос о передаче Печенги СССР входил в программу-максимум (т.е. то что хотели получить без войны) на переговорах СССР и Финляндии в октябре 1939 года, по мирному договору 1940 года Печенга осталась в составе Финляндии.

А что-же насчет Архива Андрея Жданова, в котором детально описан сценарий будушего обстрела Майнила и последуюших событий, которые должны были привести к войне между СССР и Финляндией, и который был оркестрован и спланирован с целью провокации на открытое об'явление войны Финляндии? Включая расстрел заключенных, пeреодетых в форму РККА, позже выставленых жертвами финского артобстрела, итд.
Как к нему отнестись? Фальшивкой вроде даже про-советски настроеные историки етот архив не называют.

В блокаде отказались участвовать и атаковать с севера, отказались отрезать дорогу снабжения. +++ А ответа на мой вопрос так и нет, Или Вы не вкурсе об этом наступлении Финских войск через Лодейное поле?

В блокаде отказались участвовать и атаковать с севера, отказались отрезать дорогу снабжения.

igor61
для всего мира этот плакат, а свои военным вот эту карту

Dmitry Z~G
А что-же насчет Архива Андрея Жданова, в котором детально описан сценарий будушего обстрела Майнила и последуюших событий, которые должны были привести к войне между СССР и Финляндией, и который был оркестрован и спланирован с целью провокации на открытое об'явление войны Финляндии? Включая расстрел заключенных, пeреодетых в форму РККА, позже выставленых жертвами финского артобстрела, итд.
Как к нему отнестись? Фальшивкой вроде даже про-советски настроеные историки етот архив не называют.

Снизу послевоенная схема по боевым действиям 1941 г.

ОРДЫНЕЦ

Originally posted by Dmitry Z~G:

А что-же насчет Архива Андрея Жданова, в котором детально описан сценарий будушего обстрела Майнила и последуюших событий, которые должны были привести к войне между СССР и Финляндией, и который был оркестрован и спланирован с целью провокации на открытое об'явление войны Финляндии? Включая расстрел заключенных, пeреодетых в форму РККА, позже выставленых жертвами финского артобстрела, итд.
Как к нему отнестись? Фальшивкой вроде даже про-советски настроеные историки етот архив не называют.

Где.
Где Ентот архив...

Шоу плиз...

РЦХИДНИ, ф.77. оп.З, д.163, лл. 312-314

igor61
она что, неправильная

Записка Жданова опубликована в Журнале "Родина" N 12,1995. С. 57.

Если у кого есть возможность в библиотеке скопировать статью и поместить ее тут, было-бы прекрасно.

А пока, вот что нашел об етой записке в сети -

Провокация в районе пограничной деревни Майнила 26 декабря 1939 г.

Можно сказать, это самая проработанная версия событий, достойная пристального внимания. Приводится почти полностью.

"Для возвращения финской делегации на переговоры в Москву и склонения на уступки в вопросе обмена территориями и аренды района Ханко так, как это предлагало советское правительство, полпред СССР в Финляндии Деревянский в докладной записке Наркому иностранных дел В.М. Молотову от 17 декабря 1939г. рекомендовал принять ряд мер для оказания давления на правительство Финляндии. В частности, предлагалось создать обостренно-напряженную обстановку на границе, начать антифинляндскую кампанию в советской печати, организовать митинги и демонстрации трудящихся, а в качестве последнего шага пойти на денонсацию пакта о ненападении. [Архив внешней политики СССР, ф.06, оп.1, п.18, д.194, лл. 18, 19.] Между 18 и 23 ноября 1939г. А.А. Жданов, входивший в ближайшее окружение И.В. Сталина, на трех отдельных листках записывает сценарий будущей провокации на границе, который можно было использовать для обострения положения, как своеобразный ультиматум Финляндии принять советские предложения и как предлог, в случае необходимости, для разрыва дипломатических отношений и, наконец, как непосредственный повод для начала войны.

Зная существовавшую в то время иерархию принятия важнейших решений, трудно представить, чтобы эти записки были личной инициативой и разработкой А. А. Жданова. Скорее всего, это конспективная запись "ценных указаний руководства" по данному и другим вопросам предстоящих событий, данных самим Сталиным. Об этом свидетельствует беглый характер записей, с повторением и развитием отдельных мыслей. [РЦХИДНИ, ф.77. оп.З, д.163, лл. 312-314., Журнал "Родина" N 12,1995. С. 57.] Детали же задуманной операции, очевидно, предлагалось доработать Жданову.

Первый листок из записей А. А. Жданова содержит программу из шести пунктов. Эти пункты могут быть прочтены следующим образом:

1) Батальон войск НКВД
По какому основанию говорить
КАУР подготовить 25-го 4 полка

2) Расстрел
Финский корпус/мотоциклы/
ПЛАН

3) Митинги
Кавалерия
Корпус

4) Люди
Ж/д вагон
5-6-8-10-15-25 человек, большое масса 500

5) Листовки 30.000
Линия связи каждого вида
отвести

6) Речь Молотова, в которой он перечисляет события начиная с 6-7 часов. В радиопередаче обращение ЦК Компартии Финляндии к трудовому народу Финляндии
Также типография

Город

Действия корпуса

Обмундирование

Когда появится Анттила

Охрана

За час до начала

В течение дня

Содержание записки Жданова

(первый столбец - первая страница, второй - вторая, третий столбец - третья страница)

1)Для изоляции района от посторонних наблюдателей и непосредственной организации провокации привлекается батальон войск НКВД.

2)Происходит расстрел доставленных к границе приговоренных к нему заключенных, переодетых в форму военнослужащих Красной Армии. Это представляется, как обстрел с финской территории, или как вылазка финского отряда на нашу территорию. По всей видимости, на месте расстрела предполагали продемонстрировать переодетые трупы.

3)В частях Красной Армии, на предприятиях, в учреждениях и т.п. организуются митинги, на которых выражается бурное возмущение трудящихся провокацией финской военщины, приведшей к гибели бойцов Красной Армии.

4)Под словом "люди", возможно, предполагалось выступление соответствующим образом отобранных и подготовленных людей, якобы уцелевших при обстреле с финской территории, которые свидетельствовали бы, как "очевидцы" обстрела.

5)Все, что произошло бы, предполагалось "живописно" отразить в 30 000 листовок, которые были бы распространены в частях Красной Армии и на предприятиях среди рабочих и служащих.

6)В речи Молотова должны были быть перечислены все агрессивные действия Финляндии и события, произошедшие якобы на советско-финляндской границе, включая обстрел с финской территории и гибель бойцов Красной Армии.

Последние слова в этом листке означают, что перед началом войны, между 6 и 7 часами утра, предполагалось зачитать по радио обращение Центрального Комитета Коммунистической партии Финляндии к трудовому народу. Вероятно, с этим связана и первая фраза на втором листе записей: "по какому основанию говорить". Это могло означать, чем оправдывается вторжение СССР на территорию Финляндии.

Остальные пометки Жданова на втором листе раскрывают план создания первого корпуса Народной Армии Финляндии, формирование которого началось 11 ноября 1939г., и который предполагалось укомплектовать служившими в Красной Армии финнами и карелами. Уже к 26 ноября 1939г. в корпусе насчитывалось 13405 человек, и в дальнейшем его предполагалось развернуть в "народную армию". Эта армия должна была заменить оккупационные части Красной Армии после захвата территории Финляндии и являться в дальнейшем военной опорой создаваемого т.н. "народного правительства" во главе с секретарём Исполкома Коминтерна О. В. Куусиненом. [Родина, N12, 1995, с. 60-61.] В архиве этого финского корпуса "народной армии" содержится информация о том, что в период между 18 и 23 ноября 1939г. количество полков было увеличено с трёх до четырёх. На третьем листе записей А.А. Жданова указано: "4 полка" и "план корпус", что свидетельствует о том, что записи составлялись в период между 18 и 23 ноября 1939г.

В состав корпуса, с учетом особенностей территории Финляндии и труднодоступности ряда её районов, необходимости их быстрого захвата, планировалось ввести мотоциклетные и кавалерийские части. А.А. Жданов специально упоминает о необходимости типографии в связи с тем, что этот корпус должен был действовать при занятии Финляндии как политическая сила. После разгрома вооружённых сил Финляндии и прорыва Красной Армии во внутренние районы страны "народная армия" Куусинена должна была быстро продвигаться в разные части Финляндии, распространяя пропаганду и устанавливая власть марионеточного "народного правительства" на местах. Эти действия должны были управляться через прицепленный к специальному поезду штабной вагон с использованием всевозможных линий связи. Для того чтобы марионеточное правительство Куусинена могло начать свою деятельность, нужен был город. Черновой набросок обнаруженного в архивах куусиненско-молотовского договора о дружбе указывает, что т.н. "народное правительство Финляндии" первоначально намеревалось обосноваться в г. Кякисалми (ныне Приозерск), но так как с началом войны этот город захватить не удалось, то пришлось довольствоваться хоть и большим, но дачным поселком Терийоки (ныне Зеленогорск). После начала войны московские новости сообщали о "радиоперехвате", из которого стало известно о якобы произошедшем 1 декабря 1939г. "восстании солдат и жителей города Терийоки, свергнувших власть буржуазного правительства Финляндии и провозгласивших создание народного правительства Демократической Республики Финляндия под председательством О. В. Куусинена". Так, Терийоки (ныне Зеленогорск) в начале войны, 1 декабря 1939г., формально получил более высокий статус и стал именоваться городом.

Запись о действиях корпуса, возможно, предполагала решение вопросов о его дислокации, выдвижении к линии фронта и взаимодействии с соединениями Красной Армии. Как известно, для обмундирования личного состава корпуса были использованы захваченные в сентябре 1939г. на складах комплекты формы бывшей польской армии (с заменой погон, нашивок и других знаков различия). Комдив Красной Армии Аксель Анттила, бывший "красный финн", был назначен командующим первым горнострелковым корпусом "народной армии" Куусинена и, очевидно, решался вопрос о сроках открытой публикации об этом назначении. Решался, очевидно, и вопрос об охране, как командования корпуса, так и самого марионеточного правительства Куусинена с привлечением соответствующих специалистов из ведомства Берии.

Что касается записи "за час до начала" и "в течение дня", то можно предположить, что это касалось предупреждения штаба Ленинградского военного округа за час до начала операции и передачи заранее составленного сообщения из штаба ЛВО в Москву в течение суток. В наше время уже точно установлено, что сообщение о якобы имевшем место обстреле с финской территории пришло в Ленинград из Москвы, а не наоборот. [ Родина, N12, 1995, с.56.] Возможно, в связи с записью слов "КаУР подготовить 25" на третьей странице, это могло означать и то, что охрану вокруг предполагаемого района провокации, с целью его изоляции от посторонних, планировалось выставить за час до начала расстрела и держать её там в течение дня.

На третьем листе записей А.А. Жданова отмечается, что советскому Карельскому укрепленному району - КаУР, некоторые доты которого располагались непосредственно вблизи границы, 25 ноября 1939г., т.е. за день до намеченной провокации, должно поступить предупреждение о том, чтобы занимавшие его части и гарнизоны оборонительных сооружений не открыли бы вдруг ответный огонь через границу по финской территории.

Одновременно эта пометка раскрывает и предполагаемое место проведения провокации - линия границы на Карельском перешейке и возможную дату её осуществления.

О том, чтобы развернуть 4 полка по плану в корпус "народной армии", о чем далее отмечается на третьем листе, уже говорилось выше. Запись "5-6" или "8-10" и "15-25 человек", возможно, предполагает варианты количества расстрелянных, о чем упоминается на первой странице. Слово "большое" может означать, что большее, чем отмечено, количество расстрелянных может вызвать определённые затруднения при организации провокации. И, наконец, последняя запись на третьем листе может означать, что для того, чтобы убрать многочисленных лишних свидетелей с советской стороны границы, массы людей более 500 человек, т.е. части, соответствующие батальону и выше, следует отвести подальше от границы. Итак, "сценарий" был разработан, оставалось продумать детали.

Как показывает ход дальнейших событий, почти все задуманное было выполнено, за исключением того, что было связано со словом "расстрел". При разработке деталей исполнители, очевидно, обратили внимание на то, что этот вариант сценария с расстрелом вблизи границы группы переодетых заключенных может встретить непредвиденные трудности и что он, как две капли воды, похож на осуществленную несколько ранее (31 августа 1939г.) гитлеровскую провокацию в районе пограничного немецкого городка Гляйвиц. Тогда эсэсовцы инсценировали захват поляками радиостанции вблизи этого городка и расстреляли группу переодетых в польскую военную форму немецких уголовников. Такая явная аналогия с гитлеровской провокацией была нежелательна. Выход был найден в том, чтобы "расстрел" был заменен артиллерийским обстрелом своей территории с последующим возложением ответственности на финскую сторону. Дальнейшее описание провокации построено по методу обратной реконструкции логики её планировщиков и развития событий, реально произошедших в действительности.

Для обстрела своей территории организаторы провокации могли использовать только те артиллерийские системы, которые находились на вооружении армии Финляндии и снаряды, которые не обладали бы большим срединным отклонением (рассеянием), чтобы во время обстрела они не могли бы перелететь на сопредельную сторону, поскольку это разоблачило бы всю затею. По этой причине не могли использовать крупнокалиберные (122-мм и 152-мм) пушки и гаубицы, которые к тому же в составе финских пехотных дивизий находились далеко от границы. Таких подходящих систем в принципе было две: 76-мм полевая пушка и 82-мм батальонный миномет.

Правда, в отличие от финской артиллерии, на вооружении которой находилась бывшая русская 76-мм пушка обр. 1902г., в Красной Армии использовалась модернизированная 76-мм полковая пушка обр. 1902/1927гг. Что касается минометов, то в финской армии имелись 81-мм минометы, а в Красной Армии 82-мм минометы, но это не могло иметь решающего значения. Принципиальным отличием в применении 76-мм пушки и 82-мм миномета являлось то, что пушка могла стрелять прямой наводкой с открытой боевой позиции и при этом могла быть обнаружена с сопредельной стороны по пламени выстрела и его более сильному звуку, чем у миномета. По сравнению с пушкой миномет обладает целым рядом преимуществ, в частности, возможностью стрелять с закрытой от зрительного наблюдения позиции, хорошей кучностью падения мин и их малым срединным рассеянием, малым весом и габаритами в боевом положении. Трудно определить координаты хорошо укрытого миномета, стреляющего навесным огнем с закрытой позиции.

Звук выстрела у миномета сравнительно слабый, пламя выстрела небольшое, пыль и снег при выстреле не поднимаются, поскольку ствол миномета направлен вверх. Вес миномета в боевом положении составляет 61 кг против 900 кг у 76-мм полковой пушки. Миномет разбирается на части и может быть доставлен к месту стрельбы в кузове грузовой машины вместе с расчетом.

Кроме частей Красной Армии, 76-мм полковые пушки и 82-мм батальонные минометы находились на вооружении отдельных пограничных полков войск НКВД и могли быть применены также специальными подразделениями этого ведомства.

В отношении места обстрела у организаторов провокации выбор был обоснован целью (ультиматум о продлении переговоров, повод к разрыву отношений и повод к войне) и вытекающей из этого организацией самого обстрела так, чтобы он был, прежде всего, замечен с финской стороны, был правдоподобен по условию обстрела подразделений или частей Красной Армии. Нужен был хорошо открытый наблюдению с сопредельной стороны участок советской территории, чтобы финские пограничники могли зафиксировать как падение снарядов, так и сам факт обстрела. Одновременно местность должна была обеспечить скрытое развертывание на боевой позиции пушки или миномета, и скрытое производство самих выстрелов. Кроме того, местность должна была позволить перед обстрелом развернуть для учения подразделение Красной Армии или войск НКВД. В противном случае, просто обстрел территории не имел бы "практического" смысла провокации. Такие участки местности на Карельском перешейке, в принципе, можно было наметить вдоль пограничной реки Сестры, в районе населенных пунктов Белоостров, Александровский, Старый Алакюль, Аккаси, Майнила и, с меньшей вероятностью, в районе шоссе и железной дороги, вблизи границы севернее Лемболовского озера. Из перечисленных мест менее всего подходили для планируемого провокационного обстрела Белоостров и Александровский, поскольку в них довольно плотно проживало гражданское население и от границы их отделяла узкая полоса местности, ограниченная проволочными заграждениями. В районе западнее Старого Алакюля излучина реки Сестры узким клином вдается в советскую территорию. Местность вблизи Аккаси просматривалась с высокого берега реки Сестры только в одном восточном направлении. Район Майнилы, где около северо-западной окраины деревни была расположена казарма советской пограничной заставы, река Сестра огибает широкой дугой с трех сторон так, что с финского берега можно было вести наблюдение сразу с нескольких направлений.

Деревни Старый Алакюль, Аккаси и Майнила обезлюдели еще в начале 30-х годов, когда началось строительство советского Карельского укрепленного района (КаУР), и все гражданское население было удалено из 22-х километровой приграничной полосы. [Балашов Е. А. Карельский перешеек-земля неизведанная. Выпуск 1. СПб. 1996. С. 49, 70-72.]

Центральный и восточный участки советско-финляндской границы на Карельском перешейке, в том числе севернее Лемболовского озера, в ноябре 1939г. представляли собой заросшую густым лесом и частично заболоченную местность со слабо развитой дорожной сетью и малым числом населенных пунктов, почти без обрабатываемых полей и открытых для наблюдения участков. В силу вышеуказанных причин, для планируемой провокации с обстрелом они не подходили.

Автора могут упрекнуть в том, что он описывает соображения, которыми могли руководствоваться организаторы провокации, о которых, кроме записей А. А. Жданова и предложения Деревянского, нет ни слова ни в одном советском документе. На это можно возразить следующее.

Во-первых, если какие-то документы о подготовке провокационного обстрела и существуют, то они так глубоко запрятаны в секретных архивах НКВД-КГБ-ФСБ, что их вряд ли опубликуют и в следующем столетии. Во-вторых, исторический опыт свидетельствует: подобные провокации планируются так, чтобы все необходимые практические распоряжения отдавались устно, с тем, чтобы не оставлять следов и, как говориться, "спрятать концы в воду". В-третьих, организаторы и исполнители провокационного обстрела не могли не руководствоваться определенной логикой в своих действиях, которую автор, как уже упоминалось выше, попытался восстановить от обратного, зная фактический ход событий. В-четвертых, имеются свидетельские показания финских пограничников, наблюдавших обстрел и места разрывов на советской территории. Эти свидетельства будут приведены ниже.

В заключение отметим, что хотя в нашей стране пока не опубликованы какие-либо документы, свидетельствующие о том, что выстрелы были произведены с советской территории, однако в таких случаях древние римляне советовали задаваться вопросом: "Кому выгодно?". Совершенно очевидно, что обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии.

27 ноября 1939г. все советские газеты одновременно опубликовали сообщение штаба Ленинградского военного округа "Наглая провокация финляндской военщины". В нем говорилось: "....26 ноября в 15.45 наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнем. Всего финнами было произведено 7 орудийных выстрелов: убиты три красноармейца и один младший командир, ранены 7 красноармейцев, один младший командир и один младший лейтенант".[Правда, 1939, 27 ноября. ] Рядом с сообщением о "наглой провокации финляндской военщины" советская пресса поместила и Ноту протеста правительства СССР от 26 ноября 1939г., в которой, в частности, отмечалось: "...по сообщению Генерального штаба Красной Армии, сегодня 26 ноября в 15.45 наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около с. Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем... В виду этого Советское правительство, заявляя решительный протест, предлагает Финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 км и тем самым предотвратить возможность подобных провокаций..."

Одновременно в СССР была организована мощная кампания митингов трудящихся под лозунгами: "Дать отпор зарвавшимся налетчикам!", "Ответить тройным ударом!", "Уничтожить гнусную банду!", и т.п.[ Военно-исторический журнал N3, 1990, с.44.]

В ответной ноте правительства Финляндии от 27 ноября 1939 г. отмечалось, что: "...в связи с якобы имевшим место нарушением границы, Финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых сообщает Ваше письмо, были произведены не с Финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами села Майнила. С Финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 м от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых были произведены эти выстрелы, находились на расстоянии около 1,5-2 км на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам, были занесены в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия.

При таких обстоятельствах представляется возможным, что речь идет о несчастном случае, происшедшем при проведении учебных упражнений, имевших место на советской стороне... Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с Финляндской стороны... Мое правительство готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы... Мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с "Конвенцией о пограничных комиссарах", заключенной 24 сентября 1928 года...".[Mainilan laukaukset. Toimittaja Raimo Seppala. 2 painos. Tampere, 1969, S. 113-119.] Эта нота была вручена финским посланником А. С. Ирие-Коскиненом Наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову 27 ноября 1939 г.

Советское руководство пропустило мимо ушей предложение финляндской стороны о совместном расследовании инцидента на границе, поскольку оно никаким образом не было заинтересовано в этом.

После обстрела советской территории в районе Майнилы 26 ноября 1939 г., начальник пограничного отряда Карельского перешейка, он же пограничный комиссар Финляндии на этом участке, подполковник К. Инкала, в ночь с 26 на 27 ноября 1939 г. произвел расследование случившегося. С этой целью были допрошены финские военнослужащие 4-ой пограничной роты и 1-го егерского батальона, находившиеся во время инцидента на охране границы вдоль излучины реки Сестры в районе Майнилы. Несмотря на то, что небольшой снегопад затруднял наблюдение места разрывов снарядов, дозорные, тем не менее, констатировали, что разрывы определенно произошли на советской территории. Капрал резерва Т. Хяннинен показал: "Когда вместе с егерем Сундваллем я находился на холме Сомерикко, ведя наблюдение, в 14.40-15.00 я услышал, а также увидел в деревне Майнила, южнее расположенного там дозора, пять разрывов, как я предположил, снарядов, выпущенных из небольшого орудия или миномета. Звуки были слышны с восточной стороны деревни Майнила, однако место невозможно было определить. Место же, куда падали снаряды, было хорошо видно. Перед началом стрельбы на том месте находилось примерно десять человек солдат и лошадь. Все они двинулись в направлении моста в Яппинен, а затем всадник повернул в сторону заставы, в то время как остальные продолжали движение в сторону моста. Примерно через 5-10 минут после того, как солдаты покинули первоначальное место нахождения, началась стрельба; при этом на месте, куда падали снаряды, никого не было видно. В 15.00 дозор сменился и я покинул место наблюдения".

Егерь резерва У. Сундвалль показал: "После ухода капрала Хяннинена еще два снаряда упали в то же место, что и предыдущие. Примерно через 10 минут после окончания стрельбы в том месте появился один военный, который, однако, сразу же ушел. Но вскоре на месте появились 6-7 человек, которые стояли и рассматривали воронки в течение примерно 2-3 минут, после чего ушли. Не было видно никаких признаков того, что на том месте кто-либо был убит или ранен".[Op. sit. S. 113-119.]

С холма Сомерикко (см. рис. 2) открывался обзор на Майнилу. На этом возвышенном месте размещался парный дозор солдат 1-го егерского батальона. Дозорные отмечали, что утром 26 ноября 1939 г. за снежной завесой на советской территории проводилась боевая учеба со стрельбой из пехотного оружия, среди треска которого можно было различить несколько разрывов. Таких разрывов на протяжении 3-х часов отмечалось около 30. После полудня, как отмечали дозорные, начало понемногу проясняться и к этому времени разрывы стали раздаваться все реже и реже. Наблюдавшие с холма Сомерикко отмечали также, что видимость к 14.45 (15.45 по московскому времени) улучшилась настолько, что было бы хорошо видно убитых и раненых, лежащих около воронок от разрывов, образовавшихся в 800 м от Сомерикко. Если бы трагедия, о которой говорилось в советской ноте, действительно имела бы место, то трудно было бы скрыть вынос и эвакуацию четырех убитых и семерых раненых и вряд ли можно было осуществить это незаметно. [Когда Финляндия сражалась, Отава, Хельсинки, 1989, перевод с финского, с.З.]

Рядовой В. Пекканен во время допроса, проведенного 27 ноября 1939 г. в канцелярии 4-ой пограничной роты по поводу разрывов, слышанных с территории СССР из района Майнила 26 ноября, показал следующее: "26 ноября в 14.45 послышались два выстрела с интервалом в 20 сек. из деревни Майнила. Судя по звуку, я решил, что выстрелы произведены из миномета. Примерно через 20 сек. послышались два разрыва с того же направления, но ближе к границе. Судя по звуку, я решил, что разрывы произошли примерно в 1, 5-2 км от границы. В 14.58 снова послышался один разрыв из Майнилы с того же направления, но немного дальше от границы. Во время произведения наблюдений я находился на шоссе неподалеку от моста у деревни Яппинен".

Рядовой М. М. Мякиля показал: "26 ноября 1939 г. я находился на охране границы, в 14.45 я услышал выстрел с направления 24-25. Еще примерно через 20 сек. послышался разрыв со стороны заставы Майнила. Примерно через 3 минуты послышался снова разрыв с того же места, что и предыдущий. Еще примерно через 3 минуты снова послышался выстрел, за которым последовал разрыв. Я продолжал обход и больше не считал последующие разрывы, которых было еще несколько".

Рядовой щюцкора О.Э. Саволайнен показал: "Я находился на наблюдательном пункте в дозоре 26 ноября 1939 года между 15.00 и 18.00. Когда я прибыл на место несения наряда, я услышал выстрел и примерно через 20 сек. после этого отметил разрыв в направлении 15-00. Расстояние от места наблюдения составляло примерно 1100 м. Примерно через 3 минуты после этого я услышал второй выстрел и отметил разрыв приблизительно в том же месте. Примерно через 10 минут после этого на месте разрывов появился один человек, а затем на место прибыло еще 5 или 6 человек. Они осматривали воронку от взрыва в течение примерно 3-х минут. Солдаты не производили раскапывания земли и не забирали ничего с собой. После этого на том месте никто не появлялся. Насколько я представляю, выстрелы были произведены с русской стороны с направления 18-00 или 19-00. С этого направления после разрывов были слышны также винтовочные выстрелы".[Talvisodan historia. Porvoo-Helsinki-Juva. 1977. l.osa. S. 43.] К материалам расследования финская сторона приложила схему местности в районе Майнилы и большой излучины реки Сестры (Райяйоки) с указанием расположения на местности финских пограничников В. Пекканена (место "О" на прилагаемой схеме), М. М. Мякиля (место "М") и О. Э. Саволайнена (место "S"), направления наблюдения на место разрывов и предполагаемую огневую позицию. [Ibidem.] Эта схема представлена на рис. 1. Указанное направление в делениях угломера 13-00 соответствует азимуту 78 градусов, направление 15-50 - азимуту 93 градуса, направление 23-00 - азимуту 138 градусов, направление 24-50 - азимуту 147 градусов.

Общим в показаниях финских пограничников В. Пекканена, М.М. Мякиля и О.Э. Саволайнена является указание на то, что после услышанных ими выстрелов до наблюдаемых ими разрывов интервал времени составлял около 20 секунд. Это неоспоримо свидетельствует о том, что обстрел велся из миномета. Если бы выстрелы были из 76-мм пушки образца 1902/1927 г., то у этого орудия скорость снаряда составляет 387 м/сек и дистанцию в 1500-2000 м, указанную в ноте Финляндского правительства от 27 ноября 1939 г., снаряд пролетел бы не более, чем за 4-5 секунд. Масса снаряда у этого орудия составляет 6,2 кг, поэтому не только звук выстрела, но и звук разрыва был бы более сильным, чем у миномета калибра 82-мм, масса мины которого составляет 3,1 кг.[Оружие Победы, М., 1987, c.76, 127. 26 Op. sit. S. 113-119.] Кроме того, при прямом выстреле, а полковая 76-мм пушка обр. 1902/1927 г. предназначена для стрельбы прямой наводкой, было бы заметно пламя выстрела и снежная пыль, чего не отметили финские пограничники. В соответствии с таблицами стрельбы 82-мм батальонного миномета обр. 1937 г., стреляющего осколочными шестиперыми или десятиперыми минами, время полета мины до цели составляет 17,6 секунд для максимальной дальности стрельбы 1450 м, 20,6 секунд для дальности 1900 м и 23 секунды для максимальной дальности 2350 м.[Таблицы стрельбы 82-мм батальонного миномета ТС/ГАУКА, N102, М., с.20.] Таким образом, интервал времени между выстрелом из миномета и разрывом мины, равный примерно 20 секундам мог соответствовать дистанции стрельбы в пределах от 1500 до 2000 м.

Из описания того, что видели и слышали финские пограничники, можно восстановить следующую картину происшедшего. С утра 26 ноября 1939 г. на протяжении 3-х часов с 10.00 до 13.00 (11.00-14.00 по московскому времени) на поле в 300 м юго-западнее Майнилы происходили полевые занятия подразделения советских пограничников заставы Майнила, или специального подразделения войск НКВД со стрельбой из стрелкового оружия, с использованием ручных гранат или взрывпакетов для имитации артиллерийского огня. Таких взрывов было отмечено около 30 и ими создавался определенный шумовой фон, на котором предполагалось осуществить реальные выстрелы из миномета. После 14.00 по московскому времени взрывы стали раздаваться реже. Непосредственно на месте, куда должны были упасть мины, перед обстрелом находилось примерно 10 человек (одно отделение), в том числе всадник, незадолго до этого прибывший со стороны Аккаси. Все они двинулись в направлении пограничного моста через реку Сестру у Яппинен, а всадник затем повернул в сторону заставы. Очевидно, военнослужащие ушли с этого места по указанию всадника за 5-10 минут до обстрела. Данное место находилось на поле в 800 м от границы, у опушки приграничного леса. В 14. 45 по московскому времени по месту, где незадолго до этого проходили полевые занятия со стрельбой, и был открыт минометный огонь. Всего было сделано 7 выстрелов. Позицию миномета и место обстрела более или менее точно можно установить, если нанести на современную карту района Майнила масштаба 1:50000 данные финской схемы (см. рис. 1). Эта карта представлена на рис. 2. Нанеся на карту направления по угломеру или соответствующие им значения азимута, можно установить, что позиция миномета на пересечении азимута 93. и 147. могла находиться на опушке леса юго-восточнее Майнилы вблизи или прямо на шоссе Ленинград - Выборг на 49 км. В этой точке позиция миномета не могла наблюдаться финскими пограничниками, поскольку она находилась на обратном скате возвышенности, на которой расположена Майнила. С опушки леса хорошо просматривалось направление предполагаемой стрельбы из миномета и место падения и разрывов мин на пересечении азимутов 78 и 138 градусов. Спецподразделение войск НКВД, составлявшее вероятнее всего расчет миномета, на крытом грузовике прибыло на указанную позицию, развернуло в боевое положение миномет и произвело стрельбу. За 20 минут с 15.45 по московскому времени было сделано 7 выстрелов. Относительно продолжительный интервал между отдельными выстрелами, возможно, объясняется тем, что производилась тщательная подготовка и корректировка стрельбы с тем, чтобы полностью исключить случайный перелет мин на финскую территорию и на само селение Майнила. Стандартный ящик боеприпасов к 82-мм батальонному миномету образца 1937 г. содержал 7 осколочных мин, 2 дымовых и 1 агитационную мины. Этим и объясняется количество произведенных выстрелов, разрывов мин и число образовавшихся воронок. Очевидно, что по условиям организации провокационной стрельбы использование дымовых и агитационной мин не предусматривалось. Присутствие лишних глаз и ушей в районе Майнилы и погранзаставы было исключено, как запрещением дислокации частей Красной Армии в этом месте, так и изоляцией всей большой излучины реки Сестры проволочным забором-заграждением, проходившим по просеке от левого берега реки примерно в 2 км юго-восточнее Майнилы до берега реки ниже по течению примерно в 1,5 км юго-западнее Майнилы (линия А - Б на рис. 2). Остатки этого проволочного забора-заграждения сохранились до наших дней. На пересечении просеки с шоссе Ленинград - Выборг располагался КПП заставы Майнила. Таким образом, изолированный район излучины реки Сестры в районе Майнилы оказался идеально подходящим для организации и проведения провокационной стрельбы с советской стороны.

В новой ноте Советского правительства от 28 ноября 1939 г. ответ финляндской стороны от 27 ноября расценивался как "документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между сторонами". Предложение о совместном расследовании майнильского инцидента осталось без ответа. Советское правительство продолжало настаивать на том, что инцидент в районе Майнилы был организован финляндской стороной и является, по существу, нарушением пакта о ненападении. В связи с этим Советское правительство заявило, что оно "считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении".[Правда, 29 ноября 1939 г.]

Итак, все было проведено в соответствии с рекомендациями докладной записки советского полпреда в Финляндии Деревянского от 17 ноября 1939 г., о которой говорилось выше: создание обостренно-напряженной обстановки на границе, антифинляндская кампания в средствах массовой информации и, как последний шаг, денонсация пакта о ненападении. Все это, включая пограничный инцидент - обстрел в районе Майнилы - сыграло роль своеобразного ультиматума Финляндскому правительству: принять советские предложения по изменению границы и обмену территориями и по аренде района порта Ханко. Это послание советского руководства с "минометно-дипломатического" языка на русский перевели газеты "Правда" и "Известия", которые призывали в те дни ответить тройным ударом на удар поджигателей войны. В Хельсинки не поняли "майнильский намек" и в ноте финляндского правительства от 27 ноября 1939 г. нет ни слова о готовности к уступкам и к продолжению переговоров и только лишь после советской ноты от 28 ноября 1939 г. финская сторона стала понимать, что события зашли слишком далеко, но было уже поздно. [Военно-исторический журнал N3, 1990, с.45.] В свою очередь, советское руководство пришло к выводу, что финляндское правительство проявляет упорство и отказывается решать вопрос об обмене территориями и арен-де Ханко, не желает идти на компромисс и продолжение переговоров и всячески затягивает время, в надежде на изменение политической ситуации в Европе и помощь, прежде всего, скандинавских стран, а также Англии, Франции и США. В то же время И. В. Сталину и его окружению нужно было "ковать железо, пока оно горячо" - решать проблему территориально-политического переустройства Финляндии в соответствии с секретным дополнительным протоколом к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г., пока немецкая армия была связана боевыми действиями в Западной Европе и гитлеровская Германия была заинтересована в соблюдении этого договора. Советское руководство надеялось в результате быстрой военной операции, в течение двух-трех недель, разгромить финскую армию, разрешить все территориальные проблемы и привести к власти в Финляндии послушный себе просоветский режим. Вечером 29 ноября 1939 г. финляндский посланник в Москве Ирие-Коскинен был вызван в Народный комиссариат иностранных дел, где заместитель наркома В. П. Потемкин вручил ему новую ноту Советского правительства. В ней говорилось, что ввиду сложившегося положения, ответственность за которое ложится на правительство Финляндии, правительство СССР пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с финским правительством и поэтому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей. Это означало разрыв дипломатических отношений между СССР и Финляндией. Ранним утром следующего дня был сделан и последний шаг. Как говорилось в официальном сообщении, "по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооруженных провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов". Война началась. [Военно-исторический журнал N3, 1990, с.45.]"

Схемы-то с картами не путайте, разные всё ж вещи по сути и содержанию.

"Так или иначе, массовая сдача в плен имела место. Причем к чести финнов, с пленными обращались сносно. Во всяком случае, того, что творили немцы, финны не практиковали. Так что условная правдивость (насколько таковая возможна для агитки) присутствует."

У меня у приятеля еврея, отец на Ленинградском фронте попал в плен к финам, и остался жив только по этому. Немцы просто бы расстреляли.
Еще видел один финский агитационный плакат с надписью: "Коль попался политрук так тащи его на сук". Видел в одном из музеев Финляндии.

Ну , насчет евреев , история их жертв во 2-й мировой малость преувеличена , ИМХО .

Вот еще "финская агитация" .

[QUOTE]Originally posted by ULD:
[B]Ну , насчет евреев , история их жертв во 2-й мировой малость преувеличена , ИМХО .

Разумеется ошиблись малость... человек на 5 ... Из какой лужицы информацию черпаете?

Из ихней 😊
Уходим от темы топика .

2 трамп
Приношу извинения за замаранный мною ваш партийный билет, в следующий раз белые перчатки одену. От стыда за героев революционеров, КПСС и всю клевету что на них вылили, готов удавится на своём пионерском галстуке.
Насчёт знания истории это вы правы, иные знают её намного лучше, но и вы к этим людям не относитесь.
Насчёт дерьма это да, сижу здесь без имени, без фотографии и вообще без всего в профайле и необоснованные гадости пишу о различных армиях мира и чернуху развожу. Вы наверное имели в виду что я дерьмо половиню, и делюсь с соседями по забору.
Родина у меня одна, и живу я если в корень посмотреть на земле предков, только сильно на север забрался, а если-бы не дедушка Ленин, этот самый человечный из всех людей, эта страна и сейчас была-бы частью России(конечно спорно, что не отделилась, но...). Некоторые предки уехали в 17:м, остальные от поезда отстали, история знакомая.
Насчёт наёмника так это просто в десятку, в рядах Иностранного Легиона Финляндии защищаю интересы страны, несу факел социализма по всему миру. Одна беда, деньги из карманов торчат, ходить в ногу очень сложно да и перед людьми неудобно, а страна всё новые деньги пихает в две руки и спрашивает, кто твоя Родина сынок. Пока держусь, но после последней покупки очередной машины и третьего дома, начинаю задумываться об отказе от пионерской идеологии.

2 CEDOu'
Про перешеек должен признаться что мало знаю, больше от Ладоги до севера(север, северо-восток). Всё что знаю, это после боёв в Тихвние, финны встретились с немцами, замкнулась линия. Тогда и начались тёрки между Гитлером и Маннергеймом, но Гитлер так и не получил запрашиваемых 3:х дивизий, ну и что раньше писал. Это без литературы и специальных поисков. К причинам такого поведение финского командования по отношению к Ленинграду можно отнести ещё и давление Англии и Америки.

То что финнам начал прояснятся итог войны то это сущая правда. Первым звоночкам было массовые отказы(сотнями) наступать за пределы старых границ в 1941:м. Когда наступление кончилось, пошли трибуналы, самых ярых шлёпнули не отходя от кассы сразу при отказе. А не всё коты масленица, бредовые идеи великой Финляндии быстро выветрились даже из самых тупых голов.

А вот ещё агитация, угадайте кто на фото и что это за палатка?

Баня сауно-парная?

Намного круче!

Могу предположить что это походный молельный дом(синагога) и последователи иудаизма.

Только табуретками не кидайтесь 😊...
На википедии, в статье про людоедов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4 висит ента фотка и подпись под ней:"Канибализм в пропаганде: Финские солдаты демонстрируют кожу, снятую с советских солдат, которые были съедены своими товарищами на Maaselkä. Подпись: <Солдаты вражеской разведроты, которые оказались отрезанными от продовольственного снабжения, убили нескольких своих товарищей, и почти всех съели. »" - имхо вранье! Гдеж это видано, что-бы так аккуратно кожу сдирали если хотели кого сожрать. Может это финны так развлекались?

Ага.. кожу сняли на наборные рукоятки финок и ножны.
Бред, конечно. Агитка низкопробная

Разве это агитация. Прочитал мемуары одного генерала, дело было под Сталинградом. Принесли листовки, сброшенные на советские позиции. Там было типа русский Ванюшка сдавайся в плен будет тебе и шнапс и жратва. Ну и этот генерал посетовал другому, что немцы сволочи пытаються сагитировать сталинских соколов. На, что другой сказал, что это не агитация и г..но. Вот когда он с Батькой Махно воевал вот у Батьки была агитация. Когда Махновцы гнались за нами на тачанках, они на тачанки повесили транспоранты: "Х.й уйдешь", а когда мы их погнали, то Махновцы поменяли его на :Х.й догонишь". Вот это была агитация сказал старый генерал.

Sissi
Всё что знаю, это после боёв в Тихвние, финны встретились с немцами, замкнулась линия. Тогда и начались тёрки между Гитлером и Маннергеймом, +++ Не замкнулась! немцев остановили под деревней Астрача, а финов под Лодейным полем. Второе кольцо не получилось и совсем не по воле Маннергейма.

Ага.. кожу сняли на наборные рукоятки финок и ножны.
Бред, конечно. Агитка низкопробная

Serega80
...
На википедии, в статье про людоедов .....

Непонятно: зачем, чтобы съесть, кожу целиком снимать. Этож заморочно... ?! Удобней кожурку у же с кусков нарезанных снимать... !
Что-то здесь не так. 😲

А это кожа вообще? А это человеческая кожа? А может это тряпки кусок сфотографирован?

Вевеляй
Непонятно: зачем, чтобы съесть, кожу целиком снимать. Этож заморочно... ?! Удобней кожурку у же с кусков нарезанных снимать...

В СССР был дефицит промышленных товаров. А кожанку хотелось. 😛

Да ладно, херня:

"Солдаты вражеской разведроты, которые оказались отрезанными от продовольственного снабжения, убили нескольких своих товарищей, и почти всех съели".

Скорей финских снайперов бы съели. И не надо этого стыдиться :-)
Мы, типа, скифы?
Мы, типа, азияты?
Так, чтааа, подходи, финно-угр, -- сожрём и добавки попросим.
Не говоря уж о германцах и прочих аллеманах. А из черепа пепельницу сделаем, это нонче гломурно.

PS:
Я кровожадный?
Я беспощадный?
Я злой разбойник?

igor61
7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба N162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

Майор Андреев
В ночь на 21 октября начальник заставы направил Коробицына в наряд с приказом курсировать по дозорной тропе и вести открытое подвижное наблюдение на участке 213-215-го пограничных столбов. На исходе темной ночи пограничник был особенно внимателен ко всему, что могло вызвать подозрение. Подходя к полуразрушенному сараю, он вдруг заметил, что оттуда выскочило четверо вооруженных людей. Увидев пограничника, они подняли маузеры и стали окружать его, а один из бандитов крикнул:

- Сдавайся! Сдавайся, или убьем!

Коробицын не ответил, а, вскинув винтовку, открыл огонь. Один из нарушителей упал. Но и Андрей почувствовал жгучую боль в ноге - он был ранен и опустился на землю. Превозмогая боль, он продолжал стрелять. Бандиты начали отступать к границе. Одного из своих они тащили на руках. У самой линии границы диверсанты усилили огонь. Одна за другой еще две пули впились в тело Коробицына. Когда прибежали товарищи с заставы, диверсанты уже пересекли пограничную речушку и бежали, унося раненого сообщника. Как выяснилось потом, это был матерый шпион Пекконен.

Мог ли боец пограничник, быть в наряде на маршруте один?
+++ В то время такая практика была, один боец в наряде.

Ulet
- Мог ли боец пограничник, быть в наряде на маршруте один?

Карацупу вспомните.

ОРДЫНЕЦ
Карацупу вспомните.

Ulet
У Карацупы был Джульбарс.

Если не изменяет память у Карацупы было больше десятка собак, гибли. А первая была дворняга.

Слоняра
В СССР был дефицит промышленных товаров. А кожанку хотелось.

Так кожанки из свынячьей кожи делались. Она потолще человечьей будет.

P.S. А из человечьей - только абажуры (см. Воспоминания коменданта Освенцима).

Несомненно, в Германии был дефицит абажуров.

У Карацупы был не Индус , а Ингус.
http://www.ug.ru/issue/?action=topic&toid=9619

У Карацупы все таки был индус, его друг, великий Махатма Ганди,,,,,,,,,.

Andy1
У Карацупы все таки был индус, его друг, великий Махатма Ганди,,,,,,,,,.

Был, но недолго. Махатму сразу-же после задержания при попытке перехода со стороны Финляндии, забрали "товарищи" и увезли куда-то в Нирване.

saabhigh
Так кожанки из свынячьей кожи делались. Она потолще человечьей будет. P.S. А из человечьей - только абажуры (см. Воспоминания коменданта Освенцима).Несомненно, в Германии был дефицит абажуров.

Типа это шутка была такая. Самое лучшее сырье для кожи - шкура по возможности молодого животного с мягким волосяным покровом. Свиная кожа далеко не идеал из-за щетины. Кожа тонкая - наклеить на межполотно (кожу наклеивают на ткань, в результате она мокрая не деформируется) , как делают обувщики с о всеми кожами кроме самых толстых. Я конечно не призываю шить кожанки из людей либо делать абажуры . 😊