Помогите по дорожному пистолету

Английский, нарезной... как обычно их называли дорожными или каретными. Обычно были в паре и у этого на стволе цифирь 2,значит где то есть и под номером 1....но лежит в коробочке как родной с приблудами всякими и первого номера рядом не наблюдается. Неужели каждый замухрышка имел собственную коробку???....вроде как парные они были. Может кто подскажет по клеймам и мастеру???

посмотрел по Штокелю, производителей оружия с такой фамилией на несколько страниц. Отбросив мастеров НЕ из Лондона и оставив тех, кто работал в конце 18 - начале 19 века остался только один
Patrick Johnson, работал в 1820-х годах в Лондоне по адресу 79, Cannon Street
больше никакой информации нет по мастеру

vvvvvv
Отбросив мастеров НЕ из Лондона

а вот и напрасно, ИМО, клейма Бирмингема определяющими будут, хы. В Лондоне могла сидеть чисто торговая контора.

пистолетик карманного ношения будет, почему спусковой крючок у него сладешок то. ИМО цифирь "2" - сборочный номер и не более того. Типа отвинчивающийся ствол подгоняли индивидуально.

Гранитур не полный.

Гранитур не полный.

Ремингтон
А чего там не хватает? Пулелейка туда не влезет... сам вроде на совесть сделан, на коробке пластина врезана, вроде как для инициалов. Конечно для души не хватает пулелейки и шомпола

Коробка может быть в подборе.

в комплекте должно быть все, что бы зарядить пистоль. Нет самого главного, ключа для откручивания ствола.

На фото - полный набор из 2 пистолетиков + аксессуары

Mower_man

... Нет самого главного, ключа для откручивания ствола. ...

А в чём главность данного инструмента? Или сие устройство заряжалось путём откручивания ствола?

только в 1 коробке из 20 встречается ключ для откручивания ствола или в кремневых пистолетах для сжатия пружины. Просто Мувер так говорит, потому что в его коробке есть такой ключ.
А вообще Муверу лишь бы обгадить, я уже на это не обижаюсь :-), в моей теме по пушке то же самое http://guns.allzip.org/topic/36/331595.html

kad
Или сие устройство заряжалось путём откручивания ствола?

"винтовые" только так и заряжались. При свинчивании остигалась необходимая компрессия заряда без молотка, без шума и пыли.

Камере под порох - сферическая или коническая. Резкий бой должен быть, при таком коротком стволе + нарезы (не всегда).

vvvvvv
только в 1 коробке из 20 встречается ключ для откручивания ствола или в кремневых пистолетах для сжатия пружины. Просто Мувер так говорит, потому что в его коробке есть такой ключ.

ну кому как везет с коробками, хламу ещё полно 😀

Выступ на стволе есть? Значит и ключ должен быть. Дети заиграли небось за давностью лет, а скорее всего в подборе коробка то. Хы.

Может и в подборе, потому что в эту коробку ни ключ, ни пулелейка не влезет.

В этой вроде всего хватает...

А в этих чего нету???

у адамса (?) нет всяких мелочей, типа коробочки с капсюлями, родного шомпола нет, возможно отвертка была, пороховница должна быть обязательно, замазка для камор тоже должна быть по идее...
Бранд-трубок запасных не встречалось мне у револьверов.

Проще поискать хорошую фотку коробки старых британцев и сравнить.

Кольт, сдается мне, не в родной коробке, да к ним особо много и не шло принадлежностей.

Кольт, сдается мне, не в родной коробке, да к ним особо много и не шло принадлежностей.

родного шщомпола нет,

Ремингтон
А в этих чего нету???

Чего не так с американцем - надо рыться в архивах.
А с Адамсом проще. Есть прекрасный коробочный экземпляр.
Сохран всех предметов изумительный. Как результат, временами закрадывалась мысль о новодельности некоторых предметов, но обнаруживались клейма и вопрос снимался.

Итак, коробочка (с родным ключом). На коробке латунная табличка с именем владельца. Это же имя выгравировано на раме револьвера.
На внутренней стороне крышки бумажная этикетка знаменитой оружейной фирмы Wilkinson & Son.

Все ячейки заняты разными причиндалами.
Но это ещё цветочки! Ягодки пошли, когда я начал вынимать причиндалы. Обнаружил родные бумажные ярлычки в стиле "Укладчица N8. Фабрика Рот Фронт"! И совсем абалдел, когда развернул фирменную инструкцию...

Кстати, она оказалась достаточно поверхностной. В ней нет подробных схем рисунков и наставлений. Снаряжение револьвера описано достаточно общими словами - наверное, в те годы, это были очевидные вещи, не требовавшие разжёвывания.

Комплектация коробки:
- Деревянная кубышка: в ней лежит дюжина новёхоньких бранд-трубок;
- Отвёртка;
- Шомпол с насадками;
- Ключ-отвёртка для бранд-трубок;
- Масленка;
На металлических частях причиндалин стоит клеймо какого-то британского производителя. Очевидно, что эти предметы заказывались "Wilkinson&Son" на стороне.
Коробочка с капсюлями - вещь хоть и фирменная, но покупалась отдельно.
В треугольном отсеке хранятся отлитые пули... Вот вроде и всё.

То есть комплектация такая же, как на фотке Mower'а, за исключением ключа для откручивания ствола. Ещё отсутствует пороховая мерка, но это связано с тем, что в родной пороховнице есть встроенный дозатор с переключателем дозировок пороха.

Ремингтон
Коробка новой не выглядет, конечно кольт может в ней и другой был, но коробка для кольтов это факт

присмотрелся, коробка относительный "новодел". Замок накладной, ручка от чемодана (нонсенс), петли врезаны впотай или накладные с другой стороны (не видно), поэтому не 19 век коробка то.

Ремингтон
А это что не родной, продавец божился что родной, а отвертку предлогал новодел поискать и прочее

IMHO это "метчик" а не шомпол...

Ремингтон
у этого на стволе цифирь 2,значит где то есть и под номером 1....

Mower_man
ИМО цифирь "2" - сборочный номер и не более того. Типа отвинчивающийся ствол подгоняли индивидуально.

Я за версию Mower'а: встречал кучу пистолетиков с такими "серийными" номерами. Возьмёшь такой в руки - фигня фигнёй. Какой-нибудь льежский ширпотреб.
А "серийник" на основных частях выбит маленький: 2, 3, 4, ... Я поначалу думал: неужто мне так фартит и в руки попадают первые серийные образцы?! 😊 По мере накопления опыта пришёл к упомянутому варианту: цифирью метились подогнанные между собой детали.

Поэтому, самый верный вариант (на мой взгляд, ессесно), что пистолет сделан со своим персональным футляром безо всякой пары.

kad
А в чём главность данного инструмента? Или сие устройство заряжалось путём откручивания ствола?

Именно так!
Я к пониманию важности этого ключа пришёл не сразу. Да что там "важность"! Я долго не был в курсе, что таковой ключ вообще есть.
Однако пару лет назад от скуки решил разобраться с пулелейками, шомполами и прочими причиндалами для снаряжения дульнозарядного оружия. И обнаружил, что есть специальные ключи для сворачивания стволов. Правда, тогда я так и не понял "изюминки" этого скручивания.
Как-то уже на форуме задавалисьб вопросом "а нафига" стволы делать не глухо приваренными к казне, как у большинства правильных капсюлок и кремнёвок, а с возможностью скручивания?! Тогда порешили, что наверное для удобства чистки ствола и, возможно, компактности хранения/перевозки в разобранном виде.
Как оказалось, ключи были двух видов (ну это я так прикинул, если что - не взыщите 😊 ): наружний и внутренний.
Что б поменьше писать и более понятнее изложить, дам рисунок.

Мне подворачивались пистоли под внутренний ключ. Не часто, но всё же. Но его самого живьём не встречал ни разу!. Даже фотку встретил единожды... Во, как.
Причём ключ этот был сделан комбинированным: как прилив на рукоятке пулелейки:

И уж совсем недавно разобрался с этим: "а нафига" откручивать?
Купил для расширения кругозора американскую книгу по дульнозарядному оружию, типа: Дулнозарядки. Разборка, снаряжение и прочее...
Книга оказалась слабее, чем хотелось. Но интересное тоже встретил. В том числе и по этим коротышкам с отвинчивающимися стволами.
Поскольку книга описывала снаряжение дульнозарядного оружия не для теории, а для самой что ни на есть практической стрельбы, то вся описуха сопровождалась дельными комментариями и фотграфиями. Так как стрелять таким оружием, пусть и с использованием правильных компонентов, боязно, то авторы для отстрела купили новодельную реплику "Льежского капсюльника".
И оказалось, что снаряжать его надо СВИНЧИВАЯ ствол! Не нужен там шомпол! (ну если тока дома ствол вычистить после стрельбы) Вот фотки из книги:

В общем, пистолет по своей конструкции оказался вещью оругинальной и, как мне кажется, надёжной и практичной!
Калибр - жуткий. Попадёт такая мягкая свинцовая пуля в тело и как в песне "отряд не заметил потери бойца". 😊 Стрелять же из него предполагалось в упор. Целиться не надо, скорость и траектория - с этим всё в порядке.
Главное - надёжно! Стволом наглухо фиксируешь пулю. Не боишься: хорошо лди её запыжевал/запрессовал? Не выкатится ли от тряски? И т.д. Вот и выходит, что получилась простая и выверенная конструкция.
Опять же из-за конструкции передозировку пороха нельзя сделать. Пуля в аккурат на камору насаживается.

Ну так.. мудрый расчет на непрофи. Пересыпать - никак. Пулька надежно зажата, компрессия, давление, гарантия, что не выкатиться. И в то же время надежно и брутально.
Смотрю и точу зубы в предверии поездки в Германию 😊

Student
Смотрю и точу зубы в предверии поездки в Германию

Точи 😊

Student
Ну так.. мудрый расчет на непрофи. Пересыпать - никак.

дело не в профи... ИМО.
Мерка из комплекта в родной пороховнице сделана под объем камеры конкретного пистолета. Нет пороховницы, выше края каморы на насыпешь.

Камора интересная, или полукруглая или коническая, "ведерком". Если артиллерию вспомнить, как раз были в то время пушки с такой каморой, намного дальеш стреляли, хотя казалось бы, все просто.

Все компактно (карманные пистоли все ж), и особености эксплуатации. Зарядил без шума и привлечения тем самым внимания, это тоже плюс. Разрядить тоже легко.
Никаких молотков и прочей возни. Габариты футляра не позволяли молоток засунуть, пуля внатяг без прослаблений (если с дула по нарезам загонять), при выстреле осаживалась дополнительно, без прорыва газов, соответственно выстрел резкий.

Единственно НО (по фотке из книги помыслил), мне думаеца, что пуля все в начало ствола досылалась, если были нарезы, то до врезания в них, это легко, а уж потом накручивался ствол. А так пулька лежит на каморе и ты стволом ее прикручиваешь... баланс ловишь.

коробки-гарнитуры, говорите? ну-ну....

Bonart
коробки-гарнитуры, говорите?

А что в ячейках под крышеками?

Ремингтон
Коробка новой не выглядет, конечно кольт может в ней и другой был, но коробка для кольтов это факт

Пост mower'а заставил внимательно приглядеться к коробке. Таки да, в ней много странного.
Господь с чумаданной ручкой - ну присобачили и ладно. Сама коробка от этого более новой или неправильной не стала.
Но другие детали заставляют сомневаться в ней:

Петли. Они прикручены к крышке снаружи. Не встречал такого.
Замок. Он тоже наружний, а не внутренний, как было бы обычным. Пусть он тоже новый и приделан вместе с ручкой, но следов старого не видно.
В общем, стрёмная коробка. Стрёмная...
Внутренняя укладка коробки похожа на старую оригинальную. Может была замена короба?

Порылся и нашёл фотку, что делал у коллекционера американского оружия. Коробка вроде внушает доверие. Пулелейка - фиг его знает, оригинальная или просто вложили для красоты комплекта. Пороховница - очень возможен новодел.

Американцы особо не мудрили с причиндалами к пистолетам. Глянул на эту фотку и что вспомнил. Кольты часто комплектовались ключами-универсалами Г-образной формы.

Длинная часть - это отвёртка, а малая перекладинка - ключ для бранд-трубок. Выглядит скупо, но такая у них традиция. У европейского оружия такие экономные ключи-мультитулы можно было встретить у армейского оружия, но для гражданского рынка мастера делали полноценные отвёртку и отдельный ключ. Но Кольты комплектовались вот так... Традиция, понимаш! Кстати, такие ключики иногда всплывают в продаже, можно попробовать докомплектовать коробку при её реставрации.
---------------------------------------------------------------

Так что, для коробок существует некотопая традиция в деталях.
А комплектность... Тут больше вариантов.
Вот пример укомплектованной коробки, но с достаточно скупым набором причиндалин. Охотничий двуствольный капсюльник бельгийской работы.

_

Набор в коробке содержит необходимый минимум.

А что в ячейках под крышеками?

Bonart
в угловой - ключик от коробки, в нижней - пульки...

Скуповато, конечно, но ключик зачётный 😊

Тот самый, внутренний.

Скуповато, конечно, но ключик зачётный

С фулрячиком всё сразу было ясно. А вот протравка - это интерсно. Фотку можно?

Фотку можно?

VVL
С фулрячиком всё сразу было ясно. А вот протравка - это интерсно. Фотку можно?

по типу иголки в крышку баночки вделана.

по типу иголки в крышку баночки вделана.

Mower_man
по типу иголки в крышку баночки вделана.

Bonart
типа того.

А... Ну это распространённое решение. Думал, как-то по-новому сделали. Ясно. Мерси.

Ну да коробка моя вроде как левая, хотя внутрянка похоже на правду....

пулулейка вроде натуральная..... пороховница хрен знает. это мой первый кольт, до этого только у Клинта Иствуда видел, да и то у него обычно конвершин

Ремингтон
пороховница хрен знает. это мой первый кольт, до этого только у Клинта Иствуда видел, да и то у него обычно конвершин

сильно на реплику похожа, правда видел итальянские только

пороховница хрен знает

сильно на реплику похожа

Пулелейка родная, у реплик пороховниц обычно отсутствует надпись colts patent (собственно как у любой реплики - патент уважаем)
да посмотрите сами http://www.trackofthewolf.com/(S(ycukud55w5zvwezx5eufqe55))/POPUPS/POPSINGLE.ASPX?PARTNUM=FLASK-COLT

По коробке, дерево и внутренность старые, да ручка и петли "ненормативные". Сама коробка старая.

Пулелейка родная

у реплик пороховниц обычно отсутствует надпись colts patent

По коробке, дерево и внутренность старые, да ручка и петли "ненормативные". Сама коробка старая.

Посмотрите внимательнее ))) под ружьями надпись по центру над знаменами. Почему нелепое - лепое)))

Вот про коробку гадать не хочется - как она на свет появилась )))

dnk
Посмотрите внимательнее ))) под ружьями надпись по центру над знаменами. Почему нелепое - лепое)))

ага, увидел. точно новодел 😊 обосновать?

да ))

на изображении флага всего 16 звезд. 17й штат США (Огайо) стал таковым в 1803 году. причем здесь кольтовский патент?

17-я под пушкой ))) Если серьезно, неубедительный аргумент (не в плане истории)- на репликах и по 13 звезд есть. А патента ни на одной)))

Если серьезно, неубедительный аргумент (не в плане истории)- на репликах и по 13 звезд есть. А патента ни на одной)))

Я полагаю, что на подделке шлепнуть могут все, на реплике - нет. Вот сказать, что это подделка я не возьмусь, что не реплика - скажу. Как вариант, можно показать подлинную, с полной в этом уверенностью, пороховницу такого типа и сравнить с показанной. У меня такой нет, к сожалению. Буду благодарен, если Вы покажете здесь фото подлинной.

Буду благодарен, если Вы покажете здесь фото подлинной.

А, я про именно такую, что мы обсуждаем.

dnk
По коробке, дерево и внутренность старые, да ручка и петли "ненормативные". Сама коробка старая.

коробка внутри задрочена, и выглядит старой, но она не 19 века.

ИМХО, это переделка из чего то, типа сигарных коробок. Часто встречается. Изначально замков небыло за ненадобностью.

Никогда раньше не надеялись на клей и делали шип-паз в ласточкин хвост. Плюс фурнитура вся современная (20 век) и следов демонтажа от старой нет.

Тогда из старой сигарной коробки ))) Реально интересно увидеть фото подлинной (с уверенностью) пороховницы, может есть у кого? Выложите, пожалуйста.

Вот про коробку гадать не хочется - как она на свет появилась )))

dnk
Тогда из старой сигарной коробки ))) Реально интересно увидеть фото подлинной (с уверенностью) пороховницы, может есть у кого? Выложите, пожалуйста.

спасение утопающего, дело рук...

Найти в сети фотки оригинальных пороховниц - дело 6 сек.

ага, час уже - именно такой пока нет. Искать умею)))

Не,на реплику не похожа.... чувствуется на ней налет времени и виден. А что их подделовать... они и 300 баксов не стоят http://www.collectorsfirearms.com/admin/show_inventory.php?catID=7&subcatID=64

Я так подозреваю, что это пружинный ключ:

А зачем он был нужен?

VVL
Я так подозреваю, что это пружинный ключ:
А зачем он был нужен?

как понимаю, нефтяных масел, в нашем понимании как "смазка", в те годы не существовало, мазали животными маслами, вот продвинутые дуэлянты, сами разбирали до винтика замок и чистили все... а V-пружину просто так не снять... в лоб приехать может, попутно калеча все или ломаясь.

ВОт аккуратно ее и сжимали.

Мало того, полно было УСМ с регулировкой усилия спуска, для этого существовал винтик, с крестообразной прорезью и/или отверстием для шила, повернуть, если неудобно стоит под скобой

Mower_man
...вот продвинутые дуэлянты, сами разбирали до винтика замок и чистили все...
ВОт аккуратно ее и сжимали.

Спасибо!
Меня почему эти "тисочки" заставили задуматься: в коробках капсюльников (ессесно, только тех что видел) никогда не встречал таких ключей. А все упоминания по ним - исключительно по кремнёвому оружию.
А ведь конструкции замков у капсюльников и кремнёвок почти одинаковы... Значит и проблемы с уходом должны быть одинаковыми.
То ли мне такие наборы подворачивались, то ли инструмент в большинстве случаев стали считать излишним...

Или его в 99,999% случаев укладывали в комплект к дуэльникам? Я с ними редко дело имел.

VVL
То ли мне такие наборы подворачивались, то ли инструмент в большинстве случаев стали считать излишним...
Или его в 99,999% случаев укладывали в комплект к дуэльникам? Я с ними редко дело имел.

я с переделочного комплекта показал. В супер-наборах должны быть мыслимые и немыслимые приблуды.

например мне встречалась высечка под ппластыри и "помазки", ХЗ для чего.