Мало когда можно в фильме встретить более или менее приличное фехтование. Толи специалистов мало толи режисёры идиоты, толи актёры косорукие. Но, действительно, мне жалко себя когда я вижу на экране две взмыленых морды которые скрестили клинки, и со взувшимися на голивудских лбах венами, давят друг друга. Это ж идиотизм чистой воды. Особено когда это делают шпагами или, ещё чё хуже дуэльными шпагами или рапирами.
Это ж бесмысленая трата сил, и порча стали.
posted by Corporal:
Мало когда можно в фильме встретить более или менее приличное фехтование.
+++++ а об чём собссно топик? Что вы хотите увидеть, "красоту" по 20 минут на схватку или эффективную резьню?
Толи специалистов мало толи режисёры идиоты, толи актёры косорукие.
+++++ в первую очередь обеспечивают зрелищность действа и сответственно кассовость.
Но, действительно, мне жалко себя
+++++ выход - не смотреть кино вааще, а стать "железным" гоблином-макклаудом и отрубать кисти фальшионом, пробивать головы шестопером, крушить ребры копьём, а стрелой попадать белке в глаз из арбалета... Совсем взаправду будет, настоящее мужское хобби... А "Проигравших", по совместной договоренности, подбрасывать на рельсы для заметания следов... 😊 Эдакий бойцовский (гладиаторский) клуб, все знают до схватки, на что подписались...
когда я вижу на экране две взмыленых морды которые скрестили клинки, и со взувшимися на голивудских лбах венами, давят друг друга. Это ж идиотизм чистой воды. Особено когда это делают шпагами или, ещё чё хуже дуэльными шпагами или рапирами.
Это ж бесмысленая трата сил, и порча стали.
+++++ да че бутафорским шелезякам будет то? Новых завсегда наделают. А смотреть в кино, как "по настоящему" быстро быстро делают трупа неинтересно, на то оно и кино, шоб красиво...
Есть специальное театральное фехтование с более размашистыми движениями и фиксациями(паузами) оружия, ещё при Уильями, тобишь Шекспире разрабатывать стали, иначе на сцене рубки негляделись а зрители шпаги носили не как шампуры и как рубиться знали не по наслышке... И по этому поводу с галёрки никто не свистал...
Хмм... давайте подойдём с другой стороны: а в каких фильмах фехтование сделано наиболее реалистично? Я не профессионал, но приходит на ум французская "Королева Марго" и гибсоновский "Гамлет".
Джентельмены, понимаю ваше возмущение. Я занимаюсь фехтованием(и театральным и историческим) уже добрых 8 лет, по крайней мере в фильмах могли использовать побольше театрального фехтования. Уважаемый Mower man совершенно прав в кино использовать реальное фехтование совершенно нет смысла, так-как ?то совершенно не зрелищно, как и любая смерть.
😞
А вот театральное фехтование в основе своей поставлено на упражнениях из фехтовальных школ того времени. Я точно знаю что покрайней мере в США (где делаеться большинство фильмов) есть военно исторические клубы и асоциации котор?е занимаються историей фехтования. Уж они то могут подсказать режисёрам что к чему.
Тем более ?то не токая уж сложная наука. Побольше грации, побольше пластики, операторской работы, и шедевр готов. (как например филльм "К Бою" или "An guard"может не правильно написал, но помоему так).
Жду ваших отзывов.
С уважением Corp...
------------------
Corporal
Я конечно не спец но... двуперый топор в "Бандах Нью-Йорка" это сильно.
Я конечно не спец но... двуперый топор в "Бандах Нью-Йорка" это сильно.
Полностью с вами согласен GFO. Оно конечно что ж, топор в городски разборках вещ хорошая.Хотя резня там показана довольно таки реалистично.
Уважаемые участники форума, честно признаюсь я начинал эту тему, не для того что бы обсуждать фильмы, а для того что бы найти собеседников по теме в которой я лучше всего разбираюсь, тобишь ФЕХТОВАНИЕ.
Так что жду ваших отзывов.
С уважением Corp....
------------------
Corporal
Добрый день !
На мой взгляд у Куросавы неплохо с этим. А вот другие фильмы...
Для Hunt11.
Давайте пожалуйста Восток трогать не будем,(а если будем то отдельной теиой), мы (насколько я понимаю) говорим о заподе, где школы фехтования и так сказать рукопашного боя были "поставлены на конвеер", и радикально отличались от восточных. Слава Богу никто не задаёт изрядно поднадоевший мне вопрос "кто круче самурай или рыцарь?"
Блин, ещё б сиросили что лучше "АК-74" или "SSG-69"
В кинематографе фехтование - хореография. Движения медленнее, чем в реальном бою, иначе просто зрители не поймут, что произошло. Когда-то давно снимали в Литовской Киностудии фильм "Геркус Мантас", 13 в., последняя война Пруссов с Тевтонами. Был там художником по оружию. На пробных съёмках я прошёл в тевтонском вооружении мимо камеры , как бы в атаку и врубился боевым топором в сосну. Так на кадрах была размазня, только топор в сосне оказался читабельным. Пришлось всё повторить в замедленном темпе, получилось довольно динамично.
Был такой случай уже во время съёмок- актёр Антанас Шурна (Геркус) попросил меня пофехтовать с ним для разминки. Взяли рыцарские щиты, маленькие, треугольные, мечи (железные) , вышли на полянку. договорились, что он ударит два раза сверху, потом сбоку, я повторю тот же маневр. По счёту он замахивается, я поднимаю щит и получаю удар сбоку в локоть. Хорошо, алюминиевая кольчуга была, а рука месяц была на перевязи.
Вообще советские актёры попадались совершенно не подготовленные, верхом ездить не умели, даже носить исторические костюмы не могли. Лошади тоже были невменяемые- от волчьих шкур шарахались, с копьём к ним подойти нельзя было, а когда актёр выхватывал меч, присаживались и мочились от ужаса- для них это был гигантский стэк, такой палки в руках всадника они не ещё не видели. Через несколько месяцев пообвыкли, а фильм затянулся и не уложился в план, его закрыли, потом передали другой группе, там наскоро закончили в другом составе, упростив сюжет.
posted by YANKEE:
По поводу лошадей, совершенно согласен с вами, как-то нам пришлось возглавлять военно исторический парад, сидя верхом, мы нацепили доспехи, повесили мечи на пояса, щиты за спиной шлемы, ну вобщем вся красота, а кони ждали нас на поле стадиона, так эти бедны лошадки чуть не поразбегались когда мы появились на поле, я уже молчу по поводу того что с ними было когда мы к ним подошли, и стали пытатся сесть верхом. Хорошо гражданские лица, сопровождавшие лошадок, держали их, инече мы бы долго за ними гонялись бы. А как они реагировали на копья и знамя.Ужас.Нам пришлось разоружится, очень медленно опдойти к коныку, что б ни одна пластинка не звякнула, а потом только на подали ооужее. Лошадки мочились, но деватся уже некуда.
Так же мне ещё понравились киношные кольчуги типа "свитер", или свитер типа "колчуга". Особено после отснятых нескольких дублей одиночного поединка, в кадре видно как воин встаёт с земли а к кольчуге прицепилась трава или "будяки", это забавно.
с Уважением Corp...
😊
CorporalБоюсь вы меня неправильно поняли. Я просто хотел осудить подборку оружия и не соответствующие методы рукопашного и ножевого боя в данном фильме. Хотя какой там бой так резня, но согласитесь в этом есть что то от фехтования.
Полностью с вами согласен GFO. Оно конечно что ж, топор в городски разборках вещ хорошая.Хотя резня там показана довольно таки реалистично.
А для более подробных консультаций рекомендую вам попытаться допросить участницу под ником Rangor.
Ой, мамочка!!!!!!!! Давно так не смеялась)))))) Блин, да тут одни Кищуки, Дорофеевы, Богородские да Закировы с Лаптевыми собрались)))))))))))))))))) Оййййййййййййй))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
Rangor
Ой, мамочка!!!!!!!! Давно так не смеялась)))))) Блин, да тут одни Кищуки, Дорофеевы, Богородские да Закировы с Лаптевыми собрались)))))))))))))))))) Оййййййййййййй))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мадам, я конучно не претиндую на роль великого режисёра или постановщика , но за каждое своё слово готов ответить, и говорю только о том что знаю. То что вы (я так понимаю) выразили нам своё прзрение не делает вам чести, а если вы считаете что мы тут ,(простите), бред несём так убедите нас, "покажите" молодым "как надо". С удовольствием поучимся.
Мне приходилось "ставить" не один бой и на мечах ,шпагах, саблях, и т.д. и я считаю что имею право говорить где бред а где нет.
С уважением Corp...
GFO:
Я просто хотел осудить подборку оружия и не соответствующие методы рукопашного и ножевого боя в данном фильме. Хотя какой там бой так резня, но согласитесь в этом есть что то от фехтования.
[/B][/QUOTE]
Извините что сразу не ответил на это и рпедыдущее суждение. подбока оружия весма ничего, я считаю что в те времена в бедных кварталах Нью Йорка с холодным а темболее огнестрельным было туговато, так и брали всё что не попадя, кому чего досталось.
Бой из разряда "иди сюда я тебя в@..у"(простите за грубость), и всё тут. Режесёр особо не утамлял себя постановкой боёв, и вчём то был прав. зачем простому, бедному ньюйокцу, напыщенное фехтование, он выжел в своём районе, и ладно. В фехтовальных школах редко учили дратся подручными инструментами а тем более секачами или ПРА-ПРА-ПРАдедовскими топорами.
С уважением Corp...
Ленька, нефиг на меня стрелки переводить - у меня на площадке дел куча))))) Да тут вон столько спецов, что я даж от гомерического хохота не удержалась. особливо мне понравилось про парад и лошадей)))) И про волчьи шкуры)))))) Блин, ажно спать перехотелось от хохота.
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
CorporalТак в чем проблемма, госопдин великий постановщик???? Аспирантура кафедры сценического движения и фехтования РАТИ, ВГИК, МГУКИ, на худой конец к нам на Мосфильм или помастерьем ко мне в группу, там мы вас и научим и покажем без ковычек, если Вы хоть раз держали в руках клинок и отличите его от кодила.Мадам, я конучно не претиндую на роль великого режисёра или постановщика , но за каждое своё слово готов ответить, и говорю только о том что знаю. То что вы (я так понимаю) выразили нам своё прзрение не делает вам чести, а если вы считаете что мы тут ,(простите), бред несём так убедите нас, "покажите" молодым "как надо". С удовольствием поучимся.
Мне приходилось "ставить" не один бой и на мечах ,шпагах, саблях, и т.д. и я считаю что имею право говорить где бред а где нет.
С уважением Corp...
А это не презрение, это хохот от души.
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
YANKEE
...Лошади тоже были невменяемые- от волчьих шкур шарахались, с копьём к ним подойти нельзя было, а когда актёр выхватывал меч, присаживались и мочились от ужаса- ...
Когда группа российских милиционеров в форме одежды ( я в составе ) неожиданно появилась во дворе полиции города Мэдфорда МА, ссались кони конной полиции. Впрочем, к полной невозмутимости всадников, что делает им честь.
AnttiКогда группа российских милиционеров в форме одежды ( я в составе ) неожиданно появилась во дворе полиции города Мэдфорда МА, ссались кони конной полиции. Впрочем, к полной невозмутимости всадников, что делает им честь.
Так то полицейские лошади, хотя в основном используют там гановеров, а гановер это ходячий танк. Им настолько пофиг все!!! Трюковые лошади даже ухом не поведут, если ты рядом дом взорвешь!!!!! Их этому учат. Впрочем полицейских тоже - сущетсвует специальный тренинг для таких лошадей со взрывами, стрельбой, огнем, толпой народа, бряцаньем железа и машинами.
Гыыыы))) А во двор вы могли войти в тот момент, когда лошадей "выгуливали". Термин сей означает у цирковых и полицейских лошадей, а так же существует и у трюковых, что на улице, в манеже и павильоне гадить живности нельзя, а уж особливо в кадре и на манеже. Сиречь по определенной команде, перед выездом/выходом лошади справляют свои потребности естественные)))) Вот и весь секрет)))
------------------
Грубо и не эстэтично! Зато надежно и практично!
Rangor
Вы хоть раз держали в руках клинок и отличите его от кодила.
Ну это уж наезд чистой воды.
Клинок не один держал, и нетолько держал но и работал им. А у вас на Мосфильме разве что-то снимают. Чёт я не слыхал. А в подмастерья к вам, я бы попробывал, если б не так далеко ехать надо было, да и ели б я хоть на 50% был уверен что вы меня научите чемуто новому (в боевом плане, показухи мне своей хватает), кроме как других обсмеивать.
😀 😀 😀 😀 😀 Реинкарнация Зорана)))))))))))))))))))))))))))))))))
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
Rangor
😀 😀 😀 😀 😀 Реинкарнация Зорана)))))))))))))))))))))))))))))))))
!!! DISREGARD !!!
Ну вот, только начали тему, и уже спорят кто круче. Вы это... подеритесь, чтоли... на мечах каких, вот все и посмотрим, верно ли в "Герое" китайцы прыгали, или так, в обман нас наивных вводили.
Джентельмены так на чём мы остановились??? Блин всюраслобуху поломали. 😞
Класно начали: про фильмы, про фихтование, а закончили как везде у нас - про реакцию лошадей на милицию, и кто сколько бумажек от каких контор имеет и сколько подмастерьев у него в группе.
А это, по моему, от элементарного делетанства.
Разберитесь что вам интересно фильмы, фихтование или, пардон, лошади.
Если ж, начали тему о фихтовании потрудитесь разобраться в разнице между театральным, постановочным боевым и историческим (я понимаю грань не достаточно четка но всё же)...
...Слава Богу никто не задаёт изрядно поднадоевший мне вопрос "кто круче самурай или рыцарь?...
А вам не кажеться что вы ето уже давно и эмоционально обсуждаете..
😲
Что касаеться моего мнения: то в современном кино фихтование делает оператор. (for eg. тот же "An guard" или "Дуелянты")
2 Гайдук. Оператор отчасти. У нас только-только стали учить на операторов трюковых съемок. 90% работы в кино всех боев(фехтовальных, мордобойных, дурацких, оно как и вообще любого трюка) - работа постановщика трюка. Остальное дело исполнителя и оператора. Постановщик же либо выставляет оператора на выгодный ракурс, либо "разводит" бой так, что бы в кадр попало именно то, что так жаждет видеть режиссер. Постановщик же работает равно как с режиссером на подготовотильном этапе картины, так и с оператором. Задача первая - минимум потерь среди актеров(у актера лицо - рабочий инструмент, как и тело и ему еще всю картину работать), целостность камеры(сей предмет достаточно дорогой), ну и костюмы(а то костюмеры могут и порвать как тузик грелку за дорогой костюм))). Задача вторая - без потерь среди исполнителей. Задача третья - соответствовать как можно ближе эпохе и стилю боя(иногда это месяцы, проведенные в библиотеке). Ну и далее по списку. Как видите, триехсекундный бой на экране это не десять минут подготовки далеко. Я уже молчу про саму работу на площадке, а то тут можно весь курс прочитать постановочный))) Не всегда достоверность костюма или какой-то финт стоят на первом планет. ТБ и человеческая жизнь стоят выше. Падать с лошади или волочиться в доспехе Микульского конечно красиво, но собирать потом кости в СКЛИФе как-то никому не надо. Лошадей Вы зря отмели в сторону. Рыцарский туринир не только пеший, а в 80% конный. На том же "Юрии Долгоруком" использовались доспехи Микульского, оружие его же. Работали им, но чуть было не попередохли, звиняйте. А на Долгоруком батальных сцен достаточное количество.
По шпагам вообще очень много материала, стоит только влезть в нужные библиотеки. Если кто-то смротрел тех же наших Гардемаринов, то наверняка видел финальный бой в ускоренной записи. Работали актеры. Актер, все-таки, хоть и имеет в обязательной программе обучения сцендвиж, не сильно-то его любит. Где можно заменить актера каскадером - заменяют.
Опять таки, масса народа путает теплое с мягким - восток и запад. Это две большие разницы. И бои там совершенно по другому ставятся. Спецов по востоку у нас не много, но они есть среди постановщиков. Вообщем, как резюме, все то, что вы видите на экране это 90% работы постановщика трюков(в России они все аттестованы АКРом).Всю работу и принцип почему бой так, а не вот так как хочется мне и как в книге здесь описывать не буду. Этому учат. По отдельным картинам еще могу ответить, да и то не много - своих дел по уши.
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
Спасибо за детальную консультацию. 😛
А если серьёзно то я с тобой абсолютно согласен. Просто я говорю о фихтовании...
Не о постановках , не о кино а о боевом искустве. Пусть это и звучит несколько наивно... Я историк и меня уже давно интересует только то, как это самое фихтование выглядело тогда , когда было именно его время и место.
Что касается Corpa, то я подозреваю что он именно этого и ждёт от кино...
И кстати зря ты так резко с ним я видел на что он способен, не буду претендовать на право давать оценку но иметьсвоё мнение он вполне может... 😛
For GaiduK:
Саныч спасибо выручил, ато я уж совсем.....
ну ты меня знаешь, делать так делать а политику партии в масы толка, тут уж я в сторонке.
Мадам, лекция впечатляющая, про теорию киносъёмок, так много, я ещё не слышал.
Снимаю шляпу.
С Уважением Corp...
For Сorp:
Привет! давно не виделись.
Я там темку начал. Подержи разговор.
Ребятки, а вы часом не с ВИКов? А то попахивает уж больно лихо...
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
For Gaiduk: А какую, темку то начал? Я чёт не понял, но влюбом случае я стобой.
For Rangor:Да мадам, если вЫ под ВИКом подразумеваете Военно Исторические Клубы, то вы совершенно правы.
С уважением Corp.....
CorporalТогда все ясно... Не иначе как Троицк... Мдяяяя... надо ввести отдельный раздел - "Эльфятник"...
For Rangor:Да мадам, если вЫ под ВИКом подразумеваете Военно Исторические Клубы, то вы совершенно правы.
С уважением Corp.....
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
Я вообще-то человек не скандальный, но есть вещи, на которые промолчать не могу:
Во-первых: что касается ВИК - если первая ассоциация которая возникает у Вас при подобном словосочетании это 'эльфятник', то это только от того, что Вы вероятно лучшего не видели: Это бывает:Это простительно:
Но вынужден Вас разочаровать: ВИК расшифровывается как ВОЕННО ИСТОРИЧЕСКИЙ КЛУБ, ключевые слова - Военно и Исторический. Подобные организации существуют по всему миру и занимаются чаще всего исторической реконструкцией в т.ч и военно - исторической. И уровень таких клубов часто такой который не то, что театру, а и большинству фильмов даже не снился. Именно поэтому сейчас в мире, при съёмках исторических фильмов считается хорошим тоном приглашать именно такие группы.
Пример - 'Гетебсберг', массовые сцены, батальные сцены исторические консультации это в большой мере предоставлялось ВИК .
Да Бог с ними с янкесами, пример даже наш близкий сосед - Польша. Про 'Огнём и мечом.' слыхали? В батальных сценах, постановках фехтования и исторических консультациях активное участие принимала Лига Баронов брацтва рыцарского Польши, общественная организация по сути являющая собой всепольское объединение ВИК.
В Польском варианте, на мой взгляд, от этого фильм только выиграл. Назовите мне хоть один серьёзный фильм выигравший на участии в нём СНГовских каскадёров.(я не имею виду материальный выигрыш.)
И во-вторых: Постановка фехтования в западных фильмах за последние лет 20 очень сильно изменилась. Эволюция, к моему сожалению, всё дальше проходит от исторической правды в сторону зрелищности. И это правильно, задача кино не учить истории а вызывать эмоции, и ничего тут не поделать - в данной ситуации фехтование на служении у кинематографа.
Теперь Наше кино, - в лучшем случае в фильме можно увидеть очередной ремикс бессмертного Коха. В остальных случаях это либо полный балет либо репортаж с толкиениской игрушки.
Мне конечно очень отрадно открытие в стольких ВУЗах стольких кино специальностей, но как зритель ничего на выходе я невижу:
Приветствую!
Коллеги, что ж вы так... Тема ведь и вправду стоящая.
Как бы то ни было, хорошо, что тут на форуме есть специалисты - спросить хотел, да кого спросить не знал.
Итак тема: фехтование шашкой, Россия, 80-е гг. девятнадцатого столетия и до снятия шашки с вооружения после войны. Техника, история, теория (практиковаться в сети пока не научился 😊 ) . Есть ли у кого-то книги (пособия), видеоролики и пр. информация?
Дело в том, что являюсь счастливым обладателем солдатской "драгунки" обр. 1881 г., хочу знать, как этим оружием пользовались раньше.
По шашакам конкретного материала маловато, а по фехтованию того меньше.
Буду благодарен за любую информацию.
С уважением, Студент
Картинки: 1. собственно шашка 2. я с шашкой (после военной кафедры)
Привет !
Шашка оружие кавалериста и естественно приспособлена в первую очередь к кавалерийскому бою, то есть рубке.
Шашка обр. 1881 года от своей предшественницы (обр.1841 года) отличается меньшей кривизной клинка, и углом между осями рукояти и клинка. Эта шашка по функциональным характеристикам стоит ближе своих предшественниц к кав. палашу.
Такие клинки очень удобны для для широких ударов 'от плеча' и 'от локтя' характерных для кавалерии. Наносить круговые, а тем более кистевые удары не удобно именно из-за малой кривизны клинка.
Всё фехтование в конном бою сводилось к двум - трём мощным ударам во время стремительной атаки.
Личный состав безусловно обучали основам техники ударов и защит но мне кажется в объёме необходимого минимума.
Обучение же фехтованию в пешем строю производилось не на шашках или саблях а на эспадронах - оружии близком по форме к современным спортивным саблям. И касалось это исключительно офицерского состава.
Наставлений по кавалерийскому бою мне не попадалось, хотя без сомнения при желании их можно найти.
По эспадронам самое полное пособие, какое я встречал, это Alfred Hutton ' Kold steel: Практический трактат по сабле.' Лондон 1889. Эта книга точно выложена в нете но я где то посеял ссылку. У меня главы из неё есть в Worde (634 КБ) если хочешь могу скинуть.
For Gaiduk: А что мадаме уже нечего сказать. Ксати, я то думаю гдето я уже такую безосновательную самоувереность и честолюбство видел, да у "братьев наших меньших".
А парень то с шашкой в нашем комке сидит, так может он из Киева, тогда это проще.
Спасибо откликнувшимся!
Блин, прямо разведка фронта 😊 По комку вычислили. Привет землякам, однако. Не киевлянин я, увы, в Черновцах живу. Последнее время в столице редко бываю, так что жаль, с глазу на глаз не получиться поговорить.
С уважением, парень в камуфялже с шашкой, он же Студент 😊
for student:
Да мы тоже в киеве наездами...
Каменецкие мы... соседушка... 😛
Мдяяяя..... мальчики, Вы умнее нас, Вы знаете ноты(с) GFO....
По поводу данной шашки и шашки вообще. Шашка, как таковая,- оружие казачье, производное от сабли. Отличается не сильно. Ведение пешего боя и стиль работы клинком в пешем строю крайне мало отличается от сабельного("кривизна" клинка тут роли не играет, играет исключительно баланс). В конном строю это показательные казачьи игрища - рубка лозы, крутка, энд боевые финты, но сие уже надо показывать на лошади. Самому пробовать не советую - маклаки и уши коню отрубить только в путь. Вся работа и игра шашкой строится на балансе.
P.S. Эспадроны - к шашкам и сабельно-шашечной работе клинком имеют отношение как черт к ангелу. Не путайте теплое с мягким.
------------------
Грубо и не эстэтично! Зато надежно и практично!
Девушка, всё с вами ясно. Дальнейшие прения считаю безсмысленнными. Если из всех характеристик сабель (я так понял всё оружие с кривым клинком для вас это сабля... Мальчик, девочка какая в ..... разница...) знаете только баланс , то и ладно...
Просто интересно, приведите хотябы часть историографической базы Ваших глубоких и авторитетных познаний в этой области.
😉
Приветствую!
Вот уж не думал что соседей встречу: Тесен мир.
2GaiduK: Если книга есть, пожалуйста, вышли всю. Если есть только отдельные главы - тоже буду рад.
Насчет нижних чинов я так и думал - вряд ли в армии будет время обучать солдата всем тонкостям фехтования, впрочем, казаки и горцы такую возможность имели, там будущщего солата с дества обучали. Вопрос, поскольку у меня именно 'солдатка': как насчет колющих ударов? Вроде, форма боевого конца клинка и наклон рукояти к тому располагают. Да и вообще, это как выглядело - сошлись на скорости, один-два удара от плеча и снова разьехались? Простите, тут наше любимое кино вбило стереотип про рубку стоя на конях. Больно стереотип прочен.
С офицерами тоже логично - их-то учили. Но почему эспадроны? Почему не учили работать тем, чем придется в бою? Кстати, спортивной сабли я не видел, увы, но по моему скромному пониманию это несто близкое к палашу?
Что насторожило, так это то, что почти во всех книгах о войнах последней четверти позапрошлого века настойчиво встречаются упоминания о том, что русским офицерам (молчу о нижних чинах) не рекомендовалось вступать в поединок с теми же турками, персами, текинцами, да и 'нашими' горцами тоже. Неужели уровень подготовки русских офицеров был столь низок (или у 'нехристей' столь высок?)
Кто ответит также на вопрос, к чему, собственно, уменьшать кривизну клинка в ущерб эффективности при фехтовке? В чем резон изменять наклон оси рукоятки?
Из личных впечатлений. В руках шашка просто летает, клинок ее 'ведет', но почему-то точных ударов и быстрой смены траектории движения не выходит. Оружие как бы само 'просит' широкиз маховых ударов от плеча. Но если в силе такого удара сомнения нет, то как же с защитой быть? Ведь на замахе корпус открыт, а если удар не попал в цель - тем более, клинок ведь дальше несет по своей траектории, менять которую, как я и писал, сложно.
Хотя вполне вероятно, что тут дело в нулевых знаниях вопроса.
Спасибо за внимание, и большое спасибо тому, кто ответит на все это обилие дилетантских, по сути, вопросов.
С уважением, Студент.
Прикольно тут!!!!!!!!!!!
Studentu>> тут как некоторые выше признались, есть аспиранты, по специальности "рождение
стереотипов в кинематографе"))))))
так что все вопросы на эту тему к ним))))
прошу прощения не хочу никого обидеть)))))
на твой вопрос почему не учили кавалерию фехтовать - учили да не тому, а учили действовать строем, в строю не пофехтуешь((( это не кино((((
Studentu>> у тебя на стене в самом низу висит прямой бебут? иль огяделся я... просто интересно...
Уж полночь близится, но про шашку кое-что напишу.
Рассказывал мне в детстве друг моего отца, старик Расчектаев, казак, воевавший в гражданскую. Учить их в кавалерии начинали "конный-по-пешему", чтобы поймали ритм движения шашки и согласованность маневров.
Потом пересаживали на деревянного коня со вставными ушами и хвостом, там они учились не задевать животное клинком. Потом тупой шашкой делали простые движения на живой лошади, сначала шагом, потом рысью и уже намного позже на канторе. Шашку в атаке держат остриём (заточкой) вниз, в отличии от сабли, которую выставляют вверх остриём. Никаких замахов сплеча никто не делает, просто вынесенную вперёд шашку надо успеть повернуть и подставить в незащищённое место противника. При встречной атаке это дело сотой секунды. Расчектаев рассказывал, что в таком случае, если чья-то рука попадала под клинок, удар даже не чувствовался, шашка слегка вибрировала, вот и всё. Парировать остриём считалось варварством, парировали обухом, т.е. шашку в атаке держали со слегка опущенным концом, подняв на уровне головы (отсюда угол рукояти). Больших взмахов не делали, чтобы не открываться, удары были короткие и надо было научиться вовремя их задерживать.
Рубке учили очень интенсивно и строго, угол среза лозы замеряли, заставляли отрабатывать упражнения индивидуально и эскадронами. Кроме рубки учили работе с пикой, стрельбе, джигитовке ( вольтежеровке) Словом, не было ничего похожего на то, что молодой казак сел на коня и помчался в бой.
В разгаре гражданской войны в красную кавалерию набирали всякий сброд, учили их кадровые кавалеристы кое-как, на своей шкуре они постигали науку выживания, калечили лошадей, себя, жизнь тогда ничего не стоила.
Про саблю и правилам обращения с ней нам, в конно- спортивной школе, рассказывали тренеры, бывшие офицеры Литовской Армии, вернувшиеся из Сибири. Но это другая история.
Спокойной ночи.
Пошёл спать. С самолёта я сегодня, долго летал с пересадками, вернулся с NRA show, устал.
P.S. Рангор, а Вы, в прошлой жизни не были, случайно, ВВоландом?
Если да, машу шляпой, или что там на моей глове.
For YANKEE: :..Никаких замахов сплеча никто не делает:.. прошу прощения, не кто и не говорит о замахе 'с плеча'. 'От плеча', 'от локтя' - это типы ударов. Сложно сформулировать,: но примерно так: имеется в виду, что при нанесении удара ось вращения проходит через плечо или через локоть. Замах в таких ударах делается только из статической позиции, в динамике чаще всего просто одна 'дуга' переходит в другую, защита плавно перетекает в удар. Из позиции описанной Вами:.. Шашку в атаке держат остриём (заточкой) вниз 😞От себя добавлю: в руке протянутой вперёд 😊 замах практически и не нужен, достаточно руку с оружием просто опустить. Теперь просто представьте себе подобное движение - ось вращения пройдёт или через локоть или через плечо,- это я имел ввиду говоря о 'плечевом ударе'.
Так что друг вашего отца рассказывал вам сущую правду:
For STUDENT: давай о фехтовании подробней в Теме Господа саблисты:
Кстати как ты относишься к армии УНР?
Эльфятник! Гыгыгы! Во сказанула. А меня когда я со страйкболистами в форме бегал куда? В орков или к хоббитам? 😀 😀 😀
GFOЛень, ну как куда??? ! В лес, аль в зоопарк))Куда Зайчиков еще)))) Не фаршировать же тебя))) Кста, до тебя не достучаться в аську, а звонить ломает - гитару брать? Если да, то тогда похромаю сегодня-завтра на кафедру за чехлом своим, его злобный дядька Закиров еще с Олимпийского уволок))))
Эльфятник! Гыгыгы! Во сказанула. А меня когда я со страйкболистами в форме бегал куда? В орков или к хоббитам? 😀 😀 😀
2 Янки - Машу всеми лапками)))))))
------------------
Грубо и не эстэтично! Зато надежно и практично!
Всем доброго времени суток!
Благодарю за очень интересные ответы, признаться, даже зачитываюсь (YANKEE, примного благодарен!). Ох уж это кино со стреотипами... Тем приятнее узнать истинное положение вещей.
GaiduK, принимаю предложение насчет перехода в другую тему. Но там как-никак о поляках разговор, может, стоит отдельную по шашке завести? За ответы большое спасибо.
Отношение к УНР? Отношусь с интересом. Идеологии не разделяю, но как исторический этап интересует. Впрочем, насколькоя знаю, армия УНР понятие широкое, кое-кто сюда и действительно серьезные ВС при Скропадском относит, да и между четырьмя универсалами многое в армии менялось. Теперь же основной "еврейский вопрос": "а что?" 😊 😊 😊
2Zmei: нет, бебут обычный, обр. 1907 года, т. е . кривой. Прямой, почему-то именуемый "пулеметным" (военного выпуска)
даже в наших "брусиловских" краях редкость. Но тот бебут восстановил сам, верне, подреставрировал. Ножны, рукоять - родное все. Вобще-то думал, про другую штуку спросят 😛
С уважением, Студент.
Ещё раз здрасте..
По шашке если честно не селён...
А про УНР спросил, потому что по колекции заметил интерес к эпохе. Я сам интересуюсь УНР -2 Директорией. Собираю материал для реконструкции. 3-я дивизия Удовиченко с момента формирования ( 2я декада июня 1919) до начала Зимнего похода. Ищу единомышлеников. 😛
Еще раз здравствуйте
Спасибо за ответ. А что, тема и вправду та, хотя в моем понимании собираю Брусиловский прорыв по обоим сторонам фронта. УНР тоже много что "с той стороны" имела, так что тема рядом. Могу немного по австро-германским гранатам информацией и фото подсобить... Хотя то явно не фехтование 😊
Пишите мне на почту lejtenant@yandex.ru , если чем могу - непременно помогу. Если интересует, вот мой сайт по оружию Первой мировой http://ww1.iatp.org.ua
С уважением, Студент.
2 Student
Сайт хороший,но не все картинки открываются
у меня сложилось мнение, что массовая подготовка индивидуальных хороших рубак, (что мы видим по Польше) подразумевает хреновую сплоченость военных построений и их эффективность на поле боя. Что в принципе мы и видим на примерах "побед" Польши и сколько раз Польшу завоевывали все кому не лень...
Видимо каждому пану хотелось "проявить" себя в полной красе и показать где можно и не можно своё исскуство. А в конной лаве саблей махать по сторонам особо негде.
Не знаю как в бою, но есть факты вольницы панской и что "хочу то и ворочу" + отсутствие сильной центральной власти не раз и не два сыграло против Польши. Если паны вели себя так с королями, то что они выкаблучивали в бою, можно только предполагать...
А обученный строю (пешему и конному) вчерашние крестьянские парни, с минимумом отработанных до автоматизма приемов были более эффективны в массе, чем рубаки индивидуалы и СТОИЛИ дешевле. Бесполезно кидаться на выдержанный строй в одиночку, что на штыки, что на сабли, хоть трижды будь МакКлаудом несгораемым....
Вот такой казус-резус получается, если не прав или чего не знаю, поправьте...
ЗЫ - а так искуство рубиться на саблях жуть как интересно, видео бы посмотреть.
Насёт отсутствия центр. власти и вильницы ты обсолютно прав. Но мне кажеться, что именно благодаря такой вольнице и любви поворотить и рождалось много Володыевских...
А о польской кавалерии ты зря,не боеспособность государства и непригодность рода войск государства это разные вещи.
Польская гусария очень не плохо себя показывала именно в строю. Яркий пример Хотин 1673 года - битву выиграла гусария.
Кроме того тотже Ярема Вишневецкий имел неплохой личный отряд гусарии и чего душой кривить прошолся с ним по Украине не плохо.
Что касаеться вольници - это посполите рушенье , просто беда Польши, именно ето Польшу и погубило..
by GaiduK:
Насёт отсутствия центр. власти и вильницы ты обсолютно прав. Но мне кажеться, что именно благодаря такой вольнице и любви поворотить и рождалось много Володыевских...
+++++ к сожалению, когда у меня было много времени читать, по истории Польши было очень мало хороших книг. В принципе моё сознание сформировано в этом направлении несколькими историко-художественными романами, фильмами и учебником истории СССР. Типа борьба с турками, Лжедмитрий, Пилсудский, чета Кюри...
А о польской кавалерии ты зря,не боеспособность государства и непригодность рода войск государства это разные вещи.
Польская гусария очень не плохо себя показывала именно в строю. Яркий пример Хотин 1673 года - битву выиграла гусария.
+++++ а разве у крылатых гусар не палаши были?
Кроме того тотже Ярема Вишневецкий имел неплохой личный отряд гусарии и чего душой кривить прошолся с ним по Украине не плохо.
Что касаеться вольници - это посполите рушенье , просто беда Польши, именно ето Польшу и погубило...
+++++ я типа тезис толкаю, что массовая подготовка бойцов-ИНДИВУДУАЛОВ, дорогое удовольствие и в строю применить её просто негде. Преимущество скажется только при индивидуальных поединках в свалке, когда потеряно руководство...
Трудно представить себе боевую слаженность шляхты, когда любой мог покинуть войско и поехать домой и послать короля или военоначальника нах.... Неужели дворяне служили в армии десятилетиями в постоянном коллективе, образуя костяк?
В начале боя, основное оружие польского гусара - пика.
Но она как правило одноразовая, поэтому после таранного удара брались
за клинковое оружие. и Чётких указаний поповоду его вида нет. Моё мнение -использовали и
палаши и сабли, кто к чему больше привык.
Ещё один интересный момент по гусарам: видел пару раз русарские кончары... полутораметровый клинок по профилю
почти не отличается от сабельного но прямой, рукоять - копия сабельно. Вот как этой штукой пользовались???
2 Mower_manu>> будешь прикалываться, но у польских крылатых гусар, и "крыльев" то не было))) только у королевской хоругви))))
для парад типа))))) это я узнал у научного сотрудника музея Войска польского в Варшаве, он консультировал "Огнем и мечом", так вот стереотип настолько силен что продюссеры сказали "крылья должны быть, ничего знать не хотим".
но с крыльями или без, все равно крутые были ребята)))))))
Да и поводу атаки этих гусар, стой был очень плотный, буквально "ноздря в ноздрю", к сожалению этого показать не смогли, по понятным причинам, никакие нахрен крутые каскадеры не будут в количестве 5 - 7 лет тренироваться ходить в атаку плотным строем, в количестве 200 человек,
а гусарская рота это примерно 200 человек "товарищей", и плюс 3-4 "пахолыка", на каждого гусара))))) были они "похолики" вооружены на манер "панцирников", т.е. без гусарской брони, без пики, но уже с саблей))))
построение былопримерно такое 2-3 шеренги гусар, + 3-4 шеренги панцирников,причем прикрытых по флангам гусарами)))))
первые пиками пробивал строй противника, вторые делали "зачистку" того что осталось))))
короче Гудериан со своими танковыми клиньями отдыхает))))))))))))))))))))))
но с крыльями или без, все равно крутые были ребята)))))))
а индивидуальную подготовку они начинали с детства, и подразделение попадали уже имея начальную военную подготовку, такое в дворянстве пратиковалось по всей европе
если ошибаюсь поправьте)))))
Что касаеться вольници - это посполите рушенье , просто беда Польши, именно ето Польшу и погубило.. [/B][/QUOTE]
Посполитое рушение тут непричём, это была всеобщая мобилизация в самых крайних случаях.
Заседания Сеймов и Сеймиков с правом каждого на LIBERUM VETO, т.е. одним таким восклицанием анулировать все решения заседания, привели к анархии в 18 в.. Делегатов подкупали, спаивали различные партии, Сеймы гудели месецами, часто ничего не решив. Вот это и погубило RZECZ POSPOLITU ( что в прямом переводе значит- RES PUBLICA, Дело Народа).
Студент, дык вроде что-то сабельное у тебя в руках. А никак не шашка... Провокатор ты однако 😀 😀 😀
for yankee: Посполите рушене как символ шляхецкой сваволи в войсках( Таже Пилява.)
for zmei: Да уж в "Огнём" действительно батальные сцены упрощены до минимума.
Как тебе козацкий "табор" 😊
2Gaiduk>>Что именно ты имеешь в виду? Как показано в кино? то попсовато, какая атака, такая и оборона))))))))))
а вообще прикольно)))))))))
for student: интересный сайт...
Подозреваю что у нас есть общие знакомые -Д.Адаменко ?
2Strelezz: ВНЕШНОСТЬ ОБМАНЧИВА... В руках именно шашка, а "сабельный" эфес пусть не вводит вас в заблуждение. Клинок и способ ношения - шашечные. То, что в России было у драгун, казаков, прочих конников с 1881 года - именно шашки. Ссылочку вот даю на то, что у меня в руках http://ww1.iatp.org.ua/dragoonSas.htm
Gaiduk, вы правы. Дмитрия считаю ну почти другом. Хотя тоже все больше по Сети, а лично пока не удалось повидаться. Общие знакомые это хорошо. Да что там, что интересует - пишите мне, а то на форуме это могут неправильно расценить.
С уважением, Студент
Так что никак нет, не провокатор 😊
С уважением, Студент
RangorНу касательно происхождения шашки от сабли , эт сильно, даже сильнее чем "Фауст" Гете.
Мдяяяя..... мальчики, Вы умнее нас, Вы знаете ноты(с) GFO....
По поводу данной шашки и шашки вообще. Шашка, как таковая,- оружие казачье, производное от сабли. Отличается не сильно. Ведение пешего боя и стиль работы клинком в пешем строю крайне мало отличается от сабельного("кривизна" клинка тут роли не играет, играет исключительно баланс). В конном строю это показательные казачьи игрища - рубка лозы, крутка, энд боевые финты, но сие уже надо показывать на лошади. Самому пробовать не советую - маклаки и уши коню отрубить только в путь. Вся работа и игра шашкой строится на балансе.
P.S. Эспадроны - к шашкам и сабельно-шашечной работе клинком имеют отношение как черт к ангелу. Не путайте теплое с мягким.
Если Вы многоуважаемамая так частог бываете в библиотеке как об этом писали выше то отсылаю ,Вас лично, в сие многоуважаемое заведение. Почитайте по шашке и по сабле пару книжечек, потом и поговорим.
Теперь перейдем к "P.S. Эспадроны - к шашкам и сабельно-шашечной работе клинком имеют отношение как черт к ангелу. Не путайте теплое с мягким."
😀 Самоуверенности аж через край , эспадрон особенно в 19-м веке ипользовался для обучения фехтованию офицерского состава большинства армий мира, а так же как спортивное оружие.
Основная база весьма сродни сабельной. приемы атаки и защиты достаточно просто переносяться на саблю , была бы наработана база, а для ее наработки и использовался данный вид оружия.
Так что "Не путайте теплое с мягким"
Ох,зря я сюда влез,сам знаю...Но уж больно язык чешется...
Во первых,про конную рубку и всё такое.Для горожанина я считал себя приличным наездником.Не потому,что занимался-не люблю я лошадей,а потому,что своя конюшня-мама всегда лошадей держала,и щас держит.Ну и такала меня иногда покататься.Т.е. носиться верхом умею,ну,черз забор там сигануть небольшой,или на свечке усидеть, наверное,сумею в большинтве случаев.При падениях везло-я их не боюсь,падал нечасто.Конкуры там всякие,или чистка денников-этоне ко мне,пусть кто хочет,только не я. 😊Катаной красиво махать со свирепыми воплями тоже умею.Опять же,как любитель,занимаюсь,как и всем в жизни,невсерьёз и,с наскока и нерегулярно.Т.е. для меня это ничего не значит.
Дак вот,что я сказать хотел то-когда меня развели на "показать самурая",т.е. проскакать мимо забора в доспехах(у меня был полный комплект настоящих самурайских доспехов современной японской работы,который я ни до,не полсле не разу не надевал и даже не распаковывал)получился конфуз.Меч оказался в заборе,я под забором,кобыла ускакала и потом долго,наверное,ржала надо мной.Доспехи,кстати,потом были уничтожены,тем,кто мне их и дарил,-за нанесённую мне травму на нежном месте.Это я к тому,что хороший всадник и хороший фехтовальщик-ещё не факт,что хороший кавалерист.
А во вторых,я был на съёмках исторической ленты как представитель генерального спонсора с неограгиченными полномочиями,и видел,как кино делают.Большего рас*издяйства я нигде не видал,а уж в рас*издяйстве,я,поверьте,профессионал высшей кфалификации,и даже виртуоз.Дак вот-там всё зависит от режиссёра,как он сможет поставить задачу.Задача постанощика-исполнить,и желательно,без страховых случаев.Быстро и дёшего.После сего убираться со съёмочной площадки ждать,когда заплатят. Кстати,кино я специально загубил 😊-когда увидел,что я там не главный,и меня слущать не хотят,уговорил прекратить спонсорство-уже тому четыре года....зря,наверное...
А где же Rangor???????????
А то уже скучно стало??????????
Мож какие новсти из мира кино рассказала бы нам??????????
Иль про шашки с саблями, что еше интересней))))))))))))))))
Привет! Как вам новый сериал "На безимянной высоте.", по-моему,?
Не видел еще(((((
постараюсь посмотреть.
Класное кино но конец скомкали ...
Прикольно в фильме по-польски розговаривали 😊 чтоб все русские поняли Ж)
Согласен, (насчёт фильма), единственно, что не совсем понял - что за танки в последней серии подразумевались? ИС-1 или просто танк как идею?
😊
А насчет танков, у советского кинематографа свое, отличное от истории мнение)))))))))))))))) им виднее))))))))) они ж профессионалы!!!!!!!!!!!!!!!!!
я до сих пор одного не могу понять, зачем что придумывать и изобретать?????? потом же смотреть смешно))))
Хотя в последнее время хоть какиеть сдвиги вроде намечаются, вон в "Звезде" даже бэтер гансовский нарыли))))))) и еще кой чего)))))
"мелочь" а прятно))))))
ТАНК это танк. Просто танк. Для моей девушки и БМП танк: гусеницы есть? Есть. Башня есть? Тоже есть. Пушка...? Значит танк. 😊
Ну, когда семсятдвойки обшитые листами под "тигр" поехали, пушки 125 мм с эжекторами и кожухами на стволе...
Скомкали конец, да. И ПКМ настроение подпортил: неужели ДП не стало в закромах Родины? Досадно и несколько портит впечатление.
А чего пацан с финкой против снайперов стоит? Напоите, херрен, кофейком 😊
Впрочем, критиковать можно много, но как по мне, то хороший фильм. Просто наравится, хотя много ляпов.
С уважением, Студент.
Я так понял что много пропустил, что недосмотрел последнюю серию)))))) вот теперь есть есть еще "документальный источник" о применении пулеметом серии ПК))))))))) наверное тогда они проходили секретные испытания)))))))))))))))))))))))))))
А насчет девушек и танков Student >> тебе еще круто повезло))))), у меня была знакомая, так она когда в городе увидела БРДМ в белой раскраске UN, тычет локтем в бок и грит мне "смотри танк!!!"
Так что тебе еще повезло)))))))))
Мне ОЧЕНЬ повезло 😊 Даже мой газюк ППК разбирает (и собирает тоже) 😊
А тут круче (видно, Алиса Селезнева с машиной времени постаралась) - минуя ДПМ, РП-46, РПД, и ПК сразу выполз ПКМ!
Ну, как вы не понимаете- в искусстве всё условно, и танки, и польские диалоги. Снисходительно надо относиться.
Если разобрать очень хороший советский фильм "Три мушкетёра" (оригинальный, а не пошлые продолжения), тот где Боярский, Смехов, Табаков, Фрейндлих и Клюев с Тереховой, с точки зрения исторического костюма, или возвращаясь к теме топика, исторического фехтования, не в обиду... этому... Жюссаку... Владимиру Балону, получится фигня полная. А фильм хороший.
"Три мушкетера" согласен)))))) но он ведь без претензий на серьезный исторический фильм))))))))))))))
Вот например "Дуэлянты" - совсем другое впечатление, но сам понимаю что сравнивать нельзя))))))))
А вообще вчера пересмотрел "Иди и смотри"
Тяжело, давно после просмотра кино такого чувства не было. Сильно.
YANKEE
Ты что, смотрел "Безымянную высоту"?!
Ты, вроде как, за окияном.
По замечанию согласен - это художественное кино, а не видеокурс полького языка. Снисходительней надо быть, верно!
А фигню прощать не надо!
Пример из жизни. Лет 7 назад жена по работе летала в Швейцарию. Швецарского босса она знала уже несколько лет и отношения были отличные. Тот приглашает домой: это есть мой дом, это есть моя жена, и т.д. Откушали, чем бог послал. И после он начал о наболевшем: "посмотри, Анна, видео. Это самый нашумевший у нас фильм о России." А мужик был сентементальный, да и фильм наверное тоже душещипательный - с первых кадров слезы навернулись у швецарца. Наверное - это потому, что жена фильм так и не уидела. Едва начала смотреть - не просто смеяться стала, а истерика была. Картина советского города: Взрослые парами, держась за руки, идут по улицам на работу (в общем колоннами по двое). 😀 Диалог между супругами: "Товарищ, к примеру, Людмила! Налейте мне супу!" Ответ:"Пожалуйста, товарищ, муж". И даже чаю отхлебнуть просто так не могут: "Хочу сказать тост!" 😀 Так ржала! Да! Кстати, к закадровому русскому у нее претензий не было, хоть и лингвист - смеялась сильно, потому текст уже похрен был.
Вот это уже, думается, перебор!
Хотя, действительно, YANKEE, танки там - едрец полный. Меня просто передёрнуло.
Ни пулемет, ни эжекторы-накладки всякие не заметил, Но танки... Мне в первый момент даже фильм на второй план ушёл. Прикипел к стулу - что это за техника прёт? Силуэт просто "дикий"! Они появились с новой сцены: типа дорога, гул вдалеке. И вдруг выскакивают! Т.е. вначале надо было понять о ком речь: немцы ли, наши ли? А танки, ну такая условность! Я уж грешным делом подумал - а не квантунская ли армия в тыл к нашим марш-бросок совершила?
Student!
Не понял, что урка с финкой там делал? 😊
В жизни такое бывает. Лет 10-15 назад дед рассказывал про лето 41. Он корректировщик орудий в артполку. Т.е он на наболюдательном пункте впереди, а полк сзади на позициях за пехотой размещается. Потому при отступлении приходилось галопом за своими перед самыми немцами скакать. и вот налетел он как-то на брошенные склады. Огромная территория: куча бараков, всё брошено, двери настежь, ни одного человека вообще! Заходит в один - блин, барахла военного - завались. Причем нового , а не б/у. Забегает в другой барак. А там курево. В армии и по мирной жизни табак котируется, а уж войну... Спирт да табак как валюта шли. Дед хоть и не курил ни когда. а скумекал, что делать... на руку планшет, а на него пачки папирос под самый подбородок. Выскакивает из дверей наружу, а там... Он на немцев, немцы на него! Попялились так немного, дед и припустил аллюром! А немцы так и не стреляли. Когда спросил деда: а какого ляда немцы не стреляли? Близко ведь было, и ты в солдатской форме - не перепутаешь? Версия деда - ситуация была настолько нелепой, что немцы сочли его за какого-то идиота.
Потому когда в фильме фрицы увидев урку между собой: "опять этот шут!" И ручкой так - мол, канай отсюда! я про деда-то и вспомнил сразу.
А так - фильм понравился. Даже , наверное, очень. Вот только конец, верно, смазали. Да танки эти долбанные отвлекли на время! 😊
Привет!
Моё любимое время года ещёсо школы, лето скоро..., самый любимый празник в году - 9-е мая, плюс по телеку постоянно фильмы про войну 😊
Стало интересно кому какие фильмы больше помнятся, нравятся и тд.
Рейтинг фильмов про войну:
1. Они сражались за Родину
2. Иди и смотри
3. Звезда
Это то что действительно впечатление произвело и запомнилось надолго. Казакевича я в детстве читал - увидел Звезду и одурел. Щас вот монитор новый куплю - еще раз погляжу.
----------
А "Высота.." понравилась. КОгда ехали чудо-танки, я глаза закрывал 😀
Как уже говорил "Иди и смотри"
потом "Они сражались за родину"
я может как всегда не втему, но всёже скажу.
"Аты-баты шли..."
и ещё несколько только названий не помню.
а из зарубежных:
"Спасение рядового Раяна"
Да ,я тоже хотел спросить почему никто не вспомнил "Аты баты шли солдаты." Хороший фильм . Да и вообще я Л.Быкова как актёра очень люблю. Насчёт Раяна согласен, неплохо снято... Но как то не всёравно нето...
Когода уже наши фильмы не будут уступаль в батальных сценах тем же Раянам...
Я, после работы в киностудии, в кино долго не ходил, особенно на исторические фильмы. То в "Короле Лире" часы Победа на ком-то разглядишь, то Рублёв картошку из костра палочкой отгребает. Потом прошло, прощаю.
Не сразу дошло. А точно картошку? Может репку какую?
Может репку, но выгребает, разламывает и дует на неё, как на картошку.
Corporal
я может как всегда не втему, но всёже скажу.
"Аты-баты шли..."
и ещё несколько только названий не помню.
а из зарубежных:
"Спасение рядового Раяна"
"На войне, как на войне" - фильм фильмов.
Напомню, там про экипаж самоходки Су-85, под командой мл.лейтенанта Малешкина.
Чудо.
"На войне как на войне" - действительно всем фильмам фильм..Просто гениально
могу добавить "Охота на единорога"
Да, "На войне как на войне" прекрасный фильм. Сегодня на такое ни у одного нашего режиссёра храбрости не хватит - снимать чёрно-белый фильм чтобы в него легко вставлялась хроника. А уж актёры какие! В финале кадр где Михаил Кононов закидывает автомат за спину, он один стоит всего "Апокалипсиса сегодня"... ну, в эстетическом плане, оставим социальный за рамками... хороший фильм.
вот еще припомнил "Проверка на дорогах" -очень сильно!!!!
"Гу га" еще можно добавить
SacredМой дед-танкист над этой книгой смеялся.Там по его словам неимоверное число технических ляпов и просто глупостей."На войне, как на войне" - фильм фильмов.
Напомню, там про экипаж самоходки Су-85, под командой мл.лейтенанта Малешкина.
Чудо.
xwing
Мой дед-танкист над этой книгой смеялся.Там по его словам неимоверное число технических ляпов и просто глупостей.
Мы ж о фильме, не о книге.
Мне к примеру очень нравяться старые военные фильмы, как-то: "В Окопах сталинграда","Баллада о солдате", "На войне как на войне"- прекрасный фыльм, "Звзда" мне чесно говоря , после книги не очень пошла, хотя так часто бывает, теперь , вашего позволения , по поводу "Безымянной высоты" -
на мой взгляд это тот случай когда от хорошего фильма впечатление не ипортишь даже такими ляпами как снайпер в зеленом камуфляже на фоне желтого песчанного откоса, танками , ПК и прчими порождениями бедности в купе с усилиями "специалистов по созданию неправильных стереотипов "(Zmei 😊 )/
Да, кстати! По поводу комка немецкого снайпера, он правда американский или я чего-то не догоняю? Заранее благодарен за пояснения.
Кстати ,Посмотрел Старый Фильм "Biggles". Английский ,Кажись. Как Из Нашего Времени Один Чувак Всё Время В Первую Мировую (17 Год) Попадал. Там Ещё Немцы Испытывали Какое-То Звуковое Оружие, От Которого Пушки Рассыпались Даже, 😊 Имевшее Вид Радарной Тарелки И Кроме Звука ,Видать Для Пущего Эффекта, Ещё И Жутко Мигавшее...И Защитное Сооружение Построили Из Обшивки Шаттла...
Ну Это Типа Элементы Фантастики, А Вот Всю Английскую Армию В 17 Году Они Умудрились Вооружить Немецкими Экспериментальными Пистолет-Пулемётами Бергманн 18!
Кино это видел очень давно, но по-мому главный герой сидел в гостинице с винтовкой с плоским штыком, а автомат был только у толстого жлоба, да и тот трфейный.
Не, Внимательно Пролистал Фильм, Так Там У Основной Массы Англичан Действительно Энфилды, Как И Положено, А Вот У Как Бы "Спецназа" Их Поголовно Бергманны.
Я Бы Скриншоты Выложил ,Но С Фильма Не Получается. Чёрный Экран Вместо Стоп-Кадра Получается..
Где-то выше было обсуждение ВИКов.
Пару месяцев назад совершенно случайно застал инсценировку одного сражения времён Войны За Независимость, произощедшего как раз в этих местах. Сделано естественно таким клубом. Интересно.
В этом же парке обнаружил совершенно новый памятник Friedrich Wilhelm Ludolf Gerhard Augustin von Steuben. - http://tritown.gmnews.com/News/2004/0513/Front_Page/053p1_lg.jpg
Sacred"На войне, как на войне" - фильм фильмов.
Напомню, там про экипаж самоходки Су-85, под командой мл.лейтенанта Малешкина.
Чудо.
Это тот в котором они все спешиваются под конец и одного из них убивают? Это точно -85 была? Какой это год изображается?
А что касается Тигров, то нет их. Один всего на ходу, и то условно, кто его станет гонять для кина. Американцы тоже под тигры Пэттоны маскируют, какой под руку попадётся.
Самые странные танки были в Band of Brothers.
Ось тут не про танки , а про фехтование. http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4655&page=1
Самое реалистичное с точки зрения человека никогда не державшего в руках меча фехтование было в Braveheart. Никаких дурацких поз и подпрыгивания, максимально упрощённая мясорубка, каждый поединок длился секунды.