Смотрю и думаю..... из-за чего это странно ровное вздутие у ранта. Причём на всех двух гильзах.
Вздутие очень большое. Переснаряжение гильзи исключено...
Для исправного оружия такое не могу себе представить.
Есть пока одна версия: в патроннике была выборка металла под "зуб" извлекателя. И по каким-то причинам он отсутствовал. Вот гильзу и выдувало в эту пустоту.
Типа такого:
Влад, обрати внимание и на донца гильз
Старик... на что я обратил внимание, так это на твоё "мастерство" 😊 Издеваешься? Что я могу разлядеть на таких резких фотках?
Вижу, что с капсюлями что-то не так. пожалуйста, на словах разложи, что там странного в донцах.
VVL
Старик... на что я обратил внимание, так это на твоё "мастерство" 😊 Издеваешься? Что я могу разлядеть на таких резких фотках?
Вижу, что с капсюлями что-то не так. пожалуйста, на словах разложи, что там странного в донцах.
То что с винтовкой что то не то, капсюль на сквозь бит.
По ходу, кто затвор "регулировал".
q123q
капсюль на сквозь бит.
Это у левого, как я понял.
А что с правой гильзой, там что с капсюлем?
Отработаем версию VVLa
Не подходит. Смотри фото ниже:
VVLЭто у левого, как я понял.
А что с правой гильзой, там что с капсюлем?
А у правой гильзы капсюль как бы "утоплен". Но не пробит насквозь.
От зацепа "Бердана-отца" также такого следа не будет.
Пространство над\под гильзой было.
У бердан-2 все гладенько, разве что от долгого мучения стесась передняя стенка патронника. Но так резко с перпадом - вряд ли.
В порядке бреда - Б-1 и хреновая пригонка откидного затвора. В руках не держал, просто догадка исходя из наличия оси и непременного угла между зеркалом закрытого затвора и стволом.
Вариант два. Штуцер под патрон Бердана, но переломной конструкции - изношенные выдвижные экстракторы двустволок с залром часто оставляют такие следы на гильзах. То есть гильзу дует в звор между экстрактормо и стенкой патронника.
Не парьтесь. Это Гатлинг. Ранний накол капсуля заклиненым ударником.
Возможен и испытательный отстрел. Год на чекухах какой?
Год на чекухах какой
87 и 86
подобные вздутия наблюдались у латунных гильз в старом курковом тройнике к. 19 века. в конструкции изначально отсутствовал экстрактор. Гильзу вручную приходилось вытаскивать, цепляясь за закраину. Вздувалось при повышенных зарядах. Возможно и эти гильзы были отстреляны из чего-то подобного.
Оп-па... Сергей, убил.
Расшифруй - в чем прикол и почему такое следообразование интересное?
Был там такой косяк (по Ильиной) - пробитие капсуля в недоходе затвора. На Гатлингах первой доставки и далее. На двудулку тож похоже, но чтото такие гильзы со вздутиями встречаются в разных местах... Не могли же все перданы быть без экстракторов...
А... Я думал ты "привязался" именно по вздутию. Капсюль пробить могло как хош, согласись. Если Гатлинг гильзы так не дул, то это не он. Тэкшта вздутие - важнее.
Капсюль пробить могло как хош, согласись.Не согласюсь. "Как хошь" это как? И где? Что тогда осадило капсуль в другой гильзе, тоже "как хошь"?
Ну да... хотя какой-то самоклепный ударник в раздолбанной перданке тож мог. Вздутие приметное. С намеком на большой и неравномерный зеркальный зазор
Student
Ну да... хотя какой-то самоклепный ударник в раздолбанной перданке тож мог. Вздутие приметное. С намеком на большой и неравномерный зеркальный зазор
Экстрактор должен быть немаленький для того, что бы в его отсутствие могло так дуть.
Кстати, а нормальный чертеж интересующего узла по русской картечнице может есть у кого-нибудь?
Есть интересный материал по работе картечницы, вот только об экстракции не совсем из него ясно.
Чертежи А. Горлова к картечницам "первой доставки"
Класс чертёж! Мерси!
Но сколько не щурился на него, нифига не разглядел. А более крупно можешь?
Кстати, Гатлинг наверняка ведь патентовал свою конструкцию. Никто не нарыл чертежей или номера патента?
А более крупно можешь?Дык, твоя ходи покупай пока есть книгу
там есть много чего по вопросу...
АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!
Твою маман, вот это книга!
Глянул на сайте издательства: их есть у них.
Завтра же с утра рвану к ним.
Огромное мерси за наводку на книгу!
С сайта издательства:
"Военные агенты и русское оружие
Автор - Татьяна Николаевна Ильина - старший научный сотрудник Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург), заслуженный работник культуры РФ.
ОГЛАВЛЕНИЕ
Вступление:::::::::::::::::::::.....:7
Часть 1. Военные агенты и вооружение::::::::.........27
Глава 1. Институт военных агентов::::...:............:::.27
Глава 2. Деятельность русских военных агентов
в оружейных центрах Европы. 1860-1870-е гг:..........................35
Часть 2. Выбор нового оружия:::::::::::::..:75
Глава 1. Военный агент А.П. Горлов. Биография::...........:..75
Глава 2. Лафет полковника А.П. Горлова:::::...........:.111
Глава 3. А.П. Горлов и винтовки системы Х. Бердана.......... :153
Глава 4. Картечницы Гатлинга-Горлова::::::..............237
Глава 5. Шашки образца 1881 г:::::::::............:.297
Заключение:::::::::::::::::::::....335
Приложение 1. Знаки отличия за умелое владение оружием... 337
Приложение 2. Орденские знаки на оружии::::::::.369
Именной указатель::::::::::::::::::...378 "
Цена в московском представительстве издательства: 2200 рублей.
Авось эти чертежи помогут:
Опаньки! А модель то в Инвенторе сделана. Николай откуда она у вас?
2vvl
А чертежи вы можете взять тут: http://www.flickr.com/photos/77356801@N00/sets/72157603794418296/
Купил упомянутую книгу - "Военные агенты и русское оружие".
Немерянно доволен. Рекомендую всем.
Да ужжж... Есть нестыковки и перебор с иллюстрациями военной формы, но в целом круто. респект и уважуха автору и издателю. нет слов.
Схожу и я что ли за книжкой.
Только предварительно позвони и договорись: там сидит только один парень, а он в течение дня собирался периодически отъезжать.
VVL
Только предварительно позвони и договорись: там сидит только один парень, а он в течение дня собирался периодически отъезжать.
Уже, уже. Спасибо Сергею за информацию, книга шикарная.
2m-outrage
Опаньки! А модель то в Инвенторе сделана. Николай откуда она у вас?
Вот здесь http://www.gatlingguns.net/ господин продает чертежи на бумаге + 3D (как те, которые показал) на диске. Я заказывал для знакомого в Болгарии, но продавец что-то перепутал и через месяц послал мне второй комплект чертежей и второй диск. Чертежи на бумаге для постройки Гатлинга под патрон .22, 3D вроде бы от настоящего.
Кратко с книгой ознакомился, возникла куча вопросов. Но описок и ошибок там много.
Но книга при любом раскладе отличная, грех такую не купить. Автор просто молодец.
А там по винтовкам Бердана хорошая информация? Или на уровне Федорова с Маркевичем?
Может все-таки куплю книжку, если там подробная информация по Берданам. Гатлинги не очень волнуют; здесь можно купить отличную реплику за $15,000 под нормальный патрон благо картечницы не входят в дефиницию "автоматическое оружие".
Pavlov
А там по винтовкам Бердана хорошая информация? Или на уровне Федорова с Маркевичем?Может все-таки куплю книжку, если там [b]подробная информация
по Берданам. Гатлинги не очень волнуют; здесь можно купить отличную реплику за $15,000 под нормальный патрон благо картечницы не входят в дефиницию "автоматическое оружие".[/B]
Николай, там скорей не о конструкции говорится, а о работе по закупкам и работе военных агентов. Приводятся архивные материалы и описания винтовок. В чисто техническом аспекте у Фёдорова по конструкции намного подробней. Но тут интересная историческая справка и шикарные иллюстрации.
И так тема получила продолжение. Вот фото гильз с того же места
Несколько непонятно, что должно быть с патронником что бы так дуть, на фото ниже гильза не просто дутая
К стати, думаю не скажете где копаете, но можно попроситься "на хвост" со своим минаком и лопатой? Уж больно временной период интересный
аббалдеть.. уж настрел из Гатлинга поднять это риально круто!
А что, есть варианты? Лично я не встречал ни одной гильзы от Берданки. Веттерли-Витали несколько раз встречал, но больше ничего. Только Мося. Я про конец XIX-го века
2m-outrage
А что, есть варианты? Лично я не встречал ни одной гильзы от Берданки. Веттерли-Витали несколько раз встречал, но больше ничего. Только Мося. Я про конец XIX-го века
да полно их... бердановских... я на копе у археологов выуживаю и пули и гильзы регулярно... лес-с... копытных и кабанов полно, охотились активно.
Как мне сказал один умный человек: "...там где рыба есть ее любой поймает, а там где нету - и опытный рыболов сконфузится...". Место знать надо. Главное чтобы место было "рыбное".
2m-outrage
Место знать надо. Главное чтобы место было "рыбное".
все эти зауми - от лукавого... где бердан юзали и где была зверовая охота - он везде есть по царизму. в любой тайге
Не было в тех местах где я копаю тайги. Степи там. И Бердан не юзали. Там скорее можно найти "иностранщину" какую, но не Бердана. К тому и веду что место у меня не "рыбное". Прошу прощения за офф. Накипело
та чо вы соритесь то.. я вот за почти пяток лет с лопаткой в песочницах разных бердан не поднимал ниразу.. лэндлиз да.. по гражданке бритиша всякого да.. ну по второй понятно) так что тут голодный пьяному не товарищ.
Глымов+1
так что тут голодный пьяному не товарищ