Кто-нибудь занимался комплексным сравнением трех пистолетов: Вальтера ПП, Маузера ХСц и Зауэра 38? Имею в виду, естественно, их вариации в одном калибре. Тактическая ниша у всех одна, характеристики сходные, исполнение одинаково хорошее (в массе), везде самовзвод. Немцы не остановились на каком-то одном, а продолжали выпуск трех моделей, что с точки зрения унификации вооружения не есть гут.
Однако у каждого образца были свои фишки. Кстати, хотя ПП намного старше остальных двух, он, по-моему, не отстает от них. Да, 38 имел рычаг взведения и спуска, это хорошо и удобно. Да, ХСц прекрасно и нестандартно разбирался, у него был защищавший от загрязнения полускрытый курок.
Все удобны в руке, интересно спроектированы (у меня есть ММГ всех трех, в этой части могу судить).
Работал только с ПП. Понравилось. Судя по отзывам пользователей ХСц и 38, они тоже приятны, точны и надежны.
Поэтому моя просьба: выскажите мнение, кто из них все-таки по сумме многоборья впереди?
Мне ХСц понравился больше всего из этих трёх. Хотя, из Зауера я даже не стрелял - так в руках подержал. У меня только ППК и ХСц есть... Единственное преимущество ППК, на мой взгляд, это наличие кнопки выброса магазина сбоку, а не снизу.
П.С. У немцев служебных пистолетов было больше чем три, почему только эти три сравниваете?...
Самые похожие?
По свойствам.
...многие были крупные, более, как бы сказать, "солдатские", многие- более "устаревших" конструкций, без самовзводов и т.п.
СМТА зачем? А смысл? Если б их надо было на вооружение принимать...
Кто-нибудь занимался комплексным сравнением трех пистолетов
Whale
П.С. У немцев служебных пистолетов было больше чем три, почему только эти три сравниваете?...
Под служебным я не имею в виду армейские модели. В данном случае подразумеваю полицейские. А кроме этих трех что еще было? Маузеры 1914 и 1914/34 года, разве что, но те безнадежно устарели. И еще Вальтер 4, тоже крайне устаревший. С перечисленными равнять нельзя. Других не знаю. ППК, правда, но тот, с одной стороны, аналог ПП, а с другой - ниже классом из-за компактности (ствол и прочее). Вот почему эти три.
LAD
Самые похожие?
По свойствам....многие были крупные, более, как бы сказать, "солдатские", многие- более "устаревших" конструкций, без самовзводов и т.п.
А зачем? А смысл? Если б их надо было на вооружение принимать...
Возможно, неудачно выразился насчет служебных. Пояснил в своем ответе Киту.
Насчет смысла. Разве сравнивают только из практических соображений принятия на вооружение? Вон, до сих пор сравнивают культуры шумеров, вавилонян и ассирийцев - зачем это? Или наш Як-3 с ФВ-190 - никто ведь их уже на вооружение не примет.
СМТБыло много иностранных ведь ещё пистолетов как служебные. Или имелись именно как немецкого производства?
Других не знаю.
СМТДа я тоже, скорее ему писал как предполагаемый ответ, вместо автора. 😛
Пояснил в своем ответе Киту.
СМТЭто я так, побурчать. 😛
Насчет смысла. Разве сравнивают только из практических соображений
Хорошо хоть ещё самолёты особо на макеты фрезой не режут- типа, чтобы не летали, гадюки.
LAD
Было много иностранных ведь ещё.
Я ведь не про этот "зоопарк", а про производившееся в рейхе.
Надо б Жука глянуть, почему-то кажется, что и немецких было поболе, хотя, конечно, в основном устаревших уже морально.
LAD
Надо б Жука глянуть, почему-то кажется, что и немецких было поболе, хотя, конечно, в основном устаревших уже морально.
У Жука пистолетов много, но мало данных о том, где и икак их использовали. Я вообще-то сводил данные и имею представление об использовании разных моделей. Хотя, конечно, мог и пропустить что-то не армейское, конечно, а полицейское.
Маузеры 1910/1914/1934, Браунинги 1910/1922, Ортжис 25/32, Фемару...
Все хороши.
У ХСЦ высоковато расположен ствол, вернее, задняя часть рукоятки дает несколько высоковатую посадку. При таком патроне несущественно. В позитиве - герметичная конструкция и все же доступный дря взведения или спуска вручную курок.
ПП - классика. Самый старый, но, пожалуй, фаворит (как для меня). Ничего лишнего, сидит в руке чудесно, спуск мягкий, разборка как два пальца об асфальт.
Зауэр, ИМХО, второе место. Было б первое, но не доверяю УСМ со скрытым курком. Грязи попадать некуда, при носке не набирает ворса в УСМ, в руке посадка довольно низкая и глубокая. Минимум шансов защемить лапку затвором из-за особенности конструкции немного "сдвинутой" вперед рукояти. Удобный выброс магазина, как на ПП.
Минус - перемудрили. Два органа управления это слишком. Потом стало меньше, но уж лучше бы курок был как на ХСц. Вроде и есть, и не видно, да и грязь не попадает т.к. зазора нет.
Даже в "качестве военного" времени достойные пистолеты, конструкция продуманная и своим задачам отвечают на все сто.
Если рядом положить ЧЗты или даже вполне сносных венгров, то немецкий гений налицо 😊
Whale
Маузеры 1910/1914/1934, Браунинги 1910/1922, Ортжис 25/32, Фемару...
По Маузерам - уже писал, полагаю вполне и безнадежно устаревшими. Браунинги, Фемару и ... - иностранные, в диапазон моего вопроса не входили. Ортгис - что, был официально где-то (полиция, железные дороги и т. п.) на вооружении?
Из него Штирлиц агента Клауса застрелил и в озеро... 😛
СМТ
Ортгис - что, был официально где-то...
Извиняюсь за ОФФ, может переснять пару статей, странички по 3-5, из 1975 г, или может такого и так дофига в сети?
В основном Whale, как главный знаток и любитель? 😛
СМТС понедельника постараюсь тиснуть сканi про даннiй образец. В полиции бiл на вооружении.
Ортгис - что, был официально где-то (полиция, железные дороги и т. п.) на вооружении?
Ну, тогда наряду с Ортгисом можно вспомнить его папу - Браунинг 1910 года и его же развитие...
Под 7,65 в Вермахте чего только не было. Но самовзводов, по сути, три. Все немецкие.
Итак Ортгис
Н?колаускасс
Итак Ортгис
Спасибо большое, очень интересно!
ИМХО, Зауер 38 - лучший из них. Я, к сожалению его не держал и не стрелял, но вот владельцы пишут о нем исключительно очень хорошие отзывы. Если конечно не брать в расчет слабый патрон 7,65 как недостаток, так как это не минус конструкции, то единственная лишняя деталь - флажковый предохранитель, который в поздних сериях убрали. А рычаг безопасного спуска / взведения курка - вообще шедевр.
Извиняюсь, а чем мешает предохранитель? Снял с него и стреляй себе самовзводом с усилием 5 кг, если не хочешь взводить курок. Или не ставь на предохранитель, а пользуйся рычагом взвода курка. А можешь взвести курок и поставить на предохранитель. Куча вариантов. Что этот флажок так сильно усложняет конструкцию? В начале избавились как раз от рычага взвода, а затем в конце войны выпускали и без рычага и без предохранителя, по-вашему это вообще шедевр? Странно, что удачная конструкция канула в лету. И Маузер и Вальтер выпускались и после войны, а 38 вроде нет.
aleksborisзато потом этот рычаг (правда уже без функции взвода) с песнями вернули на ЗИГ-Зауэры, где он и до сих пор неплохо живет.
В начале избавились как раз от рычага взвода
а если вспомнить, кто, где и когда после войны выпускал Вальтер ППК и Маузер ХСц, то неудивительно что Зауэр 38Н не выпускался. Ибо сперва было некому, а потом - уже незачем, появились более другие образцы того же класса, вроде 230 ЗИГ-Зауэра
mpopenker
зато потом этот рычаг (правда уже без функции взвода) с песнями вернули на ЗИГ-Зауэры, где он и до сих пор неплохо живет.а если вспомнить, кто, где и когда после войны выпускал Вальтер ППК и Маузер ХСц, то неудивительно что Зауэр 38Н не выпускался. Ибо сперва было некому, а потом - уже незачем, появились более другие образцы того же класса, вроде 230 ЗИГ-Зауэра
О том и речь.
Еще добавлю, что, имхо, флажковый предохранитель все же значительно усложняет обращение с оружием, конечно имея в виду тех, кто не имеет возможности тренироваться с пистолетом постоянно и не может приобрести соответствующие навыки работы с предохранителем. По крайней мере, для пистолета, не использующегося в армии это имеет большое значение. А частые требования к армейскому оружию иметь управляемый вручную предохранитель - следствие желания выдавать солдатам более безопасное оружие, которое может приводится в состояние полной боеготовности еще до столкновения с противником, перед боем. Для пистолета, использующегося для самообороны, кроме безопасности, еще чрезвычайно важна простота в обращении. То есть зарядил, без какого-либо риска спустил курок с боевого взвода, убрал в кабур и носишь, не беспокоясь за безопасность, а при необходимости нужно только выжать спусковой крючок.
и Зауэра 38?
А каким боком этот Зауэр - служебный в Германии? (если не секрет?)
saabhigh
А каким боком этот Зауэр - служебный в Германии? (если не секрет?)
Левым. 😛
saabhigh
А каким боком этот Зауэр - служебный в Германии? (если не секрет?)
А Вы полагали, что это просто гражданский дамский пистолетик? Посмотрите, кто его получал на вооружение.