Только что заходил в гости мужик (он ветеран войны во Вьетнаме, раненый, но я не об этом) Они с приятелями, ещё более старшего возраста копают сейчас кофедератские окопы и окопы янки. Находится это на частной земле, поэтому никаких проблемм с законом не возникает. Никто и никогда там не копал, поэтому они делают множество находок. Несколько насквозь ржавых револьверов не в счёт, они нашли уже 4000 пуговиц, цена на которые на современном рынке 100 долларов, нашли много пряжек, некоторые, очень редкие пряжки южан, уже продали за 8000 долларов за штуку. Нашли много монет, в том числе и золотых и множество разных пуль. Для рытья наняли маленький экскаватор, потом используют металлоискатели и просеивание земли.
Он мне сообщил о находке и спросил для чего это. А именно нашли несколько штыков, концы которых были закнуты в обратную сторону, образую крюк в формы буквы U. Для чего это было сделано? Я не догадался, они тоже , пока не получили ответ от историка.
Попробуйте ваши дедуктивные способности, для чего загибались штыки в виде крюка?
Кавалеристов с лошадей сдёргивать?
Трупы цеплять и в общие могилы стаскивать 😀
Serega80
Трупы цеплять и в общие могилы стаскивать 😀
Быстро угадали...
В принципе, для битья окопов металлоискатель вторичен - щуп тут важнее.
А что там делать щупом? Пуговицы искать? Все находки мелкие... ТОлко копать и просеивать... Потому и эксковатор... иначе замучаешся лопатой копать.
Ринго Сталин1Originally posted by Serega80:
Трупы цеплять и в общие могилы стаскивать
Быстро угадали...
Документальное доказательство етому есть, тов. Сталин?
Так загибали штыки чтоб котелки на них вешать, когда еду на огне разогревали.
Гнутый штык для того, чтобы зацеплять противника за ногу, валить на землю и добивать прикладом по башке.
------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !
Так загибали штыки чтоб котелки на них вешать, когда еду на огне разогревали.
О как! А пацаны-то и не догадывались!
Serega80
Трупы цеплять и в общие могилы стаскивать 😀
Просто цеплять и в окоп стаскивать. Пару-тройку дней и соседство с разлагающимся трупом превратит жизнь в кошмар.
appleТак загибали штыки чтоб котелки на них вешать, когда еду на огне разогревали.
О как! А пацаны-то и не догадывались!
Вы внятнее можете разьясняться?
appleО как! А пацаны-то и не догадывались!
А на картинко, я извиняюсь, на сколько рыл жратвы? И сколько надо кормить? И когда появились полевые кухни? И что доказывает картинко времен ГВ САСШ, если во времена ГВ России котелок на шомполе обычное явление? И зачем жмура таскать крюком на винте челу если есть лошадь, хз? Был запрет на сбор раненых и жмуров после боя?
Не знаю, как насчет запрета, но возможность была не всегда.
ПМВ время более позднее, конечно, но нередко покойничков не убирали с сени до весны и летом по пару месяцев. Ароматы представляем себе сами.
Очень часто обе стороны не выдерживали и по молчаливому согласию занимались уборкой тел перед своими окопами.
И тут деталь - австрийцы жалуются на русских, а те, конечно же, на австрийцев, что-де, коварный враг не только хоронил покойников, а и разведку вел и под удобным предлогом порой даже пытался атаковать.
Логично, что раздутого и несвежего покойника лучше зацепить чем-то, чем брать руками. Но зачем гнуть штык (скорее всего, не руками - поломается, а в кузнице), и так держащийся на винтовке далеко не идеально, если палка с сучком, гвоздем, багор, справляютья с задачей лучше?
Ну а кухни когда б не появились, в окопах они редкие гости. Потому костерок, шомпол, котелок не теряют актуальности по сей день.
Юра, не заморачивайся на пропуль. ГВ САСШ не ПМВ. И там не стояли друг против друга по нескольку месяцев в окопах и жмура собирали без траблов. насколько известно. Ещё раз на хрена таскать его (жмура) руками, когда есть лошадь и веревочная петля. У нас в 41м так и собирали на битых ерманских лошадях - хромых, слепых, короч на нестроевых трофеях - проволоку за ногу "вег, вег, пошла милая" и в болото.
Начнем с того что затяжной окопной войны а-ля ПМВ в АГВ практически не было. Армии бегали друг за другом по всему Востоку США, от Мичигана до Нового Орлеана.
Насчет гнутых штыков гляну вечером в свои книги. Автору темы не мешало-бы фото оных представить, а-то честно говоря не совсем понятно о чем речь, какие штыки - Енфилды, Спрингфилды, Миссиссиппи, Xарперс Ферри, итд?
Ринго Сталин1
А что там делать щупом? Пуговицы искать? Все находки мелкие... ТОлко копать и просеивать... Потому и эксковатор... иначе замучаешся лопатой копать.
Щупом прощупыываешь, где кончается окоп и начинается материк. Нормально и через полтора века прощупываешь. А копать - естественно лопатой. Ведро и нож тоже не забывать...
Ринго Сталин1ВАХ! Мне бы так...
Для рытья наняли маленький экскаватор, потом используют металлоискатели и просеивание земли.
Перелопатил несколько книг по реликвиям АГВ, ничего подобного описываемому автором темы не нашёл. Вот пара интересных экспонатов -
1. Штыки, подобраные на местах сражений местными жителями и переделаные ими в орудия сельхоз труда.
2. Конфедератская кавалерийская сабля пользованая солдатами-федералами для подвеса чайников и кастрюль над огнём.
читал что творилось на местах знаменитых сражений, и как без шанцевого инструмента окапывались, используя миски и кружки...
видимо неспроста штык-совок опосля разрабатывали упрямо, для окапывания.
Народ почему то не любил таскать с собой шанцевый инструмент в походах, а подаренные добровольцам Кольт-Покеты выбрасывали северяне в неудачных компаниях на Юге в первые годы. С водой был напряг большой, жара... потом местные собирали по обочинам эти Покеты тысячами...
Mower_manА что так?
Народ почему то не любил таскать с собой шанцевый инструмент в походах, а подаренные добровольцам Кольт-Покеты выбрасывали северяне в неудачных компаниях на Юге в первые годы. С водой был напряг большой, жара... потом местные собирали по обочинам эти Покеты тысячами...
Ну насчёт покетов ты наверное загнул. Американец огнестрел никогда не выбросит. У него порох с молоком матери всасывается. Вон моя доча 5 лет от роду из реплики Спрингфилда 1861 г. палила, и ещё хотела. А вот сабли, это правда, или в обозе держали, или просто выбрасывали. Ими местные фермеры потом кукурузу оббивали.
вот я тоже так думаю... может просто теряли их нещадно, карманный все-таки...
А я вот что думаю по поводу револьверов - если отстрелять все шесть зарядов в бою, то становится этот револьвер бесполезной обузой, ибо перезарядить его нет возможности в пылу боя, то есть, он может быть просто отброшен в сторону в пылу рукопашной и с саблей, вперёд! А потом, или убили хозяина, или не нашёл завалившийся револьвер, или просто забыл... Винтовка - другое дело: даже без заряда, она, с примкнутым штыком вполне пригодна как оружие, да и перезарядить её одним зарядом быстрее и проще, чем капсульный револьвер(кто заражал, знает, что дело это длительное и кропотливое, стоя сделать трудно) и сборщики оружия после боя её не пропустят - большая и заметная...
Мой основной талмудец по оружию АГВ, небольшая такая книга, журнального формата "An Introduction to Civil War small arms", гласит буквально следующее: "...а игольчатые штыки становились колышками палаток, крючьями котелков, подсвечниками, вертелами и шанцевым инструментом"
Dmitry Z~G
Ну насчёт покетов ты наверное загнул. Американец огнестрел никогда не выбросит. У него порох с молоком матери всасывается. Вон моя доча 5 лет от роду из реплики Спрингфилда 1861 г. палила, и ещё хотела. А вот сабли, это правда, или в обозе держали, или просто выбрасывали. Ими местные фермеры потом кукурузу оббивали.
Я канешна понимаю, что обамериканиваешься со временем, и считаешь, что уже подержал дядю Сэма за бороду 😀 но худо бедно источники я почитываю в оригинале, пусть и со словарем, если в тему...
Речь шла о Покетах, которые закупали граждане городков (скинувшись), по имени которых назывались добровольческие части, ну типа 12-й Гусарский полк имени угольной шахты "Вымя шайена".
И такой хрени, купленной на общаковские деньги, в те годы было предостаточно. А солдат, когда пороху понюхает и 3 сапоги стопчет, выкинет все, что лишнее нах, и похеру ему, что об этом думает начальство.
Пример беполезных пик для кавелерии чего стоит, хы.
Потом добровольцы, попав в самое пекло сражений и бесконечных пеших переходов по жаре, выкидывали в кукурузу и хлопок вдоль дорог, что считали лишним.
Южане же подметали ессно все, что можно, и Покетов находили тыщщи, после таких добровольцев из задрищенска, босиком, но при рефольферте зато.
Фляжка с водой была ценнее, чем револьвер, нах он пехотинцу в те годы?
Ему успевай Спрингфилд заряжат + тащить его на горбу, штык, одеяло, патроны + распределенный по жребию бивуачный шмурдяк (котлы, колья, хавчик и проч.)...
Шанцевый инструмент, вернее его отсутствие - факт, куча описаний, как опытные солдаты, ворча, окапывались кружками, тарелками и ножами под огнем. Это в части сражений начавшихся внезапно, со встречного боя или засады (не осады городов).
Покет, с его смешным калибром, это хлопушка на войне... не зря славу убойного калибра пожали все же Кольты М1860 и Ремингтоны М1858/63 в .44 кал.
А не мухобойки.
Dmitry Z~G
Вы внятнее можете разьясняться?
Я "разъяснился" картинками. "Шо неясно?" (с) Пища готовилась на капральство в большом котелке, откуда чяленнами оного потом и поглощалась. Никакого индивидуализма.
п-ф
А на картинко, я извиняюсь, на сколько рыл жратвы? И сколько надо кормить? И когда появились полевые кухни? И что доказывает картинко времен ГВ САСШ, если во времена ГВ России котелок на шомполе обычное явление? И зачем жмура таскать крюком на винте челу если есть лошадь, хз? Был запрет на сбор раненых и жмуров после боя?
На капральство. Котелок переносился по очереди одним из членов. Полевые кухни, кормившие целые роты появились МАССОВО в предверии ПМВ.
Шомпол тоже гнули? А зачем? Ведь и на штык, и на шомпол можно повесить котелок, не сгибая его, а уложив на два Y-образных столбика, как это и поныне делается в походах.
Впрочем, сии девайсы, обсуждаемые в теме, действительно лучше узреть очами. Не удивлись, если это окажуться серпы.
Mower_man
не зря славу убойного калибра пожали все же Кольты М1860 и Ремингтоны М1858/63 в .44 кал.
Ну это да..но и весят они - мама не горюй.
bulawog
Ну это да..но и весят они - мама не горюй.
ну пара кг - это не смертельно, если лошадь тащит и всадника и его два револьвера.
Mower_manну пара кг - это не смертельно, если лошадь тащит и всадника и его два револьвера.
Для всадника - да. А вот для пехтуры...
На капральство. Котелок переносился по очереди одним из членов.Ну? А крючок для котла? Вещь необходимая по определению. На хрена ея придумывать когда она уже есть. И можно не таскать или забыть.... запас имееется
Полевые кухни, кормившие целые роты появились МАССОВО в предверии ПМВ.Скажем так - с середины 70х уже начали серийно производиться. По крайней мере в России. На Венской выставке 1873 года было представлена целая линейка п/к на любой вкус.
Шомпол тоже гнули? А зачем?Не гнули. Он гнулся. На столбиках. Со всеми вытекающими. А солдатам по-барабану.
bulawog
Для всадника - да. А вот для пехтуры...
я чёт не пойму, куда ты клонишь?
Пехоте штатный револь не положен был, наскоколько я в курсе. Может артиллерии и прочим спецам и выдавали, как повелось ещё с кремнёвых систем и штатного расписания европейских армий.
Я никуда не клоню. Просто я не понимаю, зачем было изначально выдавать пехоте .31 Покет, от которого толку... ну немного 😊Лучше бы на эти деньги они пару лишних пушек прикупили...
bulawog
Просто я не понимаю, зачем было изначально выдавать пехоте .31 Покет, от которого толку...
ты давно отпуск брал? 😊
Ринго Сталин1
Быстро угадали...
Или на ВИФе подсмотрел...
А? Уважаемый Калаш?
п-ф
Ну? А крючок для котла? Вещь необходимая по определению. На хрена ея придумывать когда она уже есть. И можно не таскать или забыть.... запас имееется
Во-первых, котел можно было повесить и сразу на поперечину, как это видно на фото и рисунке. А вот крючок (без которого готовка на ТРЕНОГЕ невозможна) имеет S-образную форму.
п-ф
Не гнули. Он гнулся. На столбиках. Со всеми вытекающими. А солдатам по-барабану.
Если бы шомпол или штык согнулись хотя бы до половины U-образного состояния, то они были бы уже бесполезны. И для подогрева пищи в котелке тоже.
Во-первых, котел можно было повесить и сразу на поперечину,Согласен. городские лохи и начинающие тури-тура так и поступают. вешают посуду на поперечину. Потом жруть угли и подгорелую дребедень. Или проливают всё сразу при попытке вытащить жердину...
как это видно на фото и рисунке.Рисунок - гыыы. Мало ли кому что придёт в ум нарисовать.... тем более там ведра прям в костре стоять.
Фото? Хз. там чайник кажись, и тот на какой то хрени подвешен.
Если бы шомпол или штык согнулись хотя бы до половины U-образного состояния, то они были бы уже бесполезны.Блин. Так они и гнулись, и соответственно были бесполезны. Про то и речь.
А вот крючок (без которого готовка на ТРЕНОГЕ невозможна) имеет S-образную форму.
На треноге свет клином сошелся? Эт во-первых. А во-вторых - согнутый штык имеет форму в букве "зю" или где? Тот же "сы" только в профиль - лезвие крюком за палку иль треногу, на штыковую трубку ручку ведра. В чём трабл?
appleOriginally posted by Dmitry Z~G:
Вы внятнее можете разьясняться?
Я "разъяснился" картинками. "Шо неясно?" (с) Пища готовилась на капральство в большом котелке, откуда чяленнами оного потом и поглощалась. Никакого индивидуализма.
Кроме книжечки изд. Osprey, из которой похоже у вас картинки, какую литературу вы консультировали? Если вы интересуетесь бивуачной жизнью солдат в АГВ, лучше всего приобрести очень обширную книгу из серии Тайм-Лайф об АГВ - Tenting Tonight: The Soldier's Life. Посвяшена исключительно быту тогдашнего солдата. Там увидите что они ели, где цыплят воровали, и каким образом их варили и жарили.
И как потом гнутым шомполом винтовку заряжать?
Mower_man
Я канешна понимаю, что обамериканиваешься со временем, и считаешь, что уже подержал дядю Сэма за бороду но худо бедно источники я почитываю в оригинале, пусть и со словарем, если в тему...
Речь шла о Покетах, которые закупали граждане городков (скинувшись), по имени которых назывались добровольческие части, ну типа 12-й Гусарский полк имени угольной шахты "Вымя шайена".
Дык я обАмериканился давно уже. Все-же более половины жизни за бугром.
Тем не менее, какой печатный источник говорит о том что Кольты покеты, выброшеные солдатиками, деревенские находили тысячами по обочинам, как ты написал на предыдушей странице.
Dmitry Z~G
Тем не менее, какой печатный источник говорит о том
Дело вот в чем... меня родители зачали ещё в аналоговую эпоху, до цифры...
файловая система, к которой я бы мог обратиться с поисковым запросом - отсутствует, все по старинке в мозгах, картотека с карточками от руки, а алфавитный указатель проЁ...
Тебе проще найти будет.
Mower_man
Тебе проще найти будет.
Xех. Или как ты говоришь - Xы. 😀
Самый лучший способ узнать что именно тогда носил простой солдатик ето фотографии - дагеротипы, амбротипы, итд. Благо таких десятки тысяч. Чего там только не увидишь! Я иногда с лупой рассматриваю сабли дедовские у 16-летних пацанов.
а уложив на два Y-образных столбика,1)Простите великодушно ,но ТАК пищу готовят только дилетанты. На фронте готовили пищу так же,как готовили и продолжают готовить рыбаки и охотники:Берётся достаточно толстая и длинная жердь, укладывается на бревно или камень таким образом ,чтобы конец оказался над костром, а противоположный конец придавливают камнями. При такой конструкции котелок с пищей легко вешается и снимается одним человеком ,жердь не перегорит ни при каких условиях, значит котелок в огонь не упадёт.Оборудованное таким образом кострище служит полный сезон(с апреля по октябрь) при условии ,что пищу готовят каждый день. 2)После боёв под Москвой осенью 1941 года, трупы ни кто не убирал они так и валялись до весны 1942 года ,и немцы и наши .На 141 км Минского шоссе есть деревня Хващёвка, мой знакомый жил в этой деревне( он был 1926 года рож.) трупы валялись на полях и в лесах, их было очень много. Весной приехали наши солдаты ,собрали людей с окрестных деревень и предложили поработать на захоронении и разминировании, согласившимся выдавали воинский паёк-сапёрам в полном объёме ,а членам похоронной команды половину. Затем похоронной команде раздали багры и они стали стаскивать трупы, немцев в одну траншею ,наших в другую, по возможности искали документы, но как понимаете не все и не у всех. Извините ,что не совсем в тему.
+1. мне тетя рассказывала, что трупы немцев валялись в штабелях вокруг Севастополя до 50х годов. и всем было пофиг. только потом руки дошли. сам помню- посредь новостроек дот стоит. это уже 80е. а взорванная батарея БО наверняка парке Победы досель цела.
Mower_manты давно отпуск брал? 😊
Ээ..недавно. Но всего на неделю. Вернулся еще более ох***вшим, чем до отпуска...
На фронте готовили пищу так жеНа фронте пищу готовят в полевых кухнях, а не на кострах.
Берётся достаточно толстая и длинная жердь, укладывается на бревно или камень таким образом ,чтобы конец оказался над костром, а противоположный конец придавливают камнями.Бред. А если камней нет? Настоящие пацаны не заморачиваюцца на гимор с картинок из книжек про однодневные походы, а тащут с собой стальной лист либо чугунную плиту от печки. В сто раз удобней и экономичней по дровам.
Правильно... Неправильно... Согнуть так... Выгнуть сяк... "Теория, мой друг, мертва, а древо жизни - зеленеет!" (с)
В общем, "какие Ваши докозатэлства?!" (с)
Забрасайте меня своими картинками и фотографиями. Можно, даже не с АЦВ, а, напримар, с Крымской войны.
Мне таить нечего.. 😀
Пишу откуда они, чтобы показать что солдаты с обоих сторон активно гнули штыки на крючки для кофейников и котлов, и по всему периметру военных действий.
Етот штык-крюк для чайника или котла найден в Шайло, на юго-западе штата Теннесси, где была знаменитая битва.
Кухонный крюк из шомпола. Тоже откуда-то с Юга.
Откопан с позиций Федералов, осаждавших Петерсбург, Штат Вирджиния.
Найден в окрестностях Антиетама, Штат Мэриленд.
Че то не верится, на хрена бросать покеты... это же оружие последнего шанса. Сховай его за пазуху и он пригодится... калибр мелкий, но в рукопашной ой как поможет. Жалко,да и стоит он полторы тыщи
Возвращаясь к теме: открытка Первой Мировой
appleВ общем, "какие Ваши докозатэлства?!" (с)
-Кокоином(С).
Ща. тож всякой пурги нарисую, присовокуплю слезливых дамских открыточек и тож буду говорить о кострах на привалах...
У нас вооще в гарнизоне весла шлюпочные резали пополам. Из одной половинки делали толкушку для картофана, из другой собсно весло чтоб в котле мешать. очень удобно и товар клеёный, вечный.
Потом тож скажут что раненых энтой колотухой добивали, а веслом их по пальцАм били гады когда оне из ямы пытались вылезти... ведь просто котел и повар неинтересно...
тут не солдат а Гаврош или сын полка какой то
Бред. А если камней нетЕсли нет камней используетсь пенёк, бревнушка. Противоположный конец жерди можно прикопать, а если она достаточно длинная ,то хватит и собственной массы. Я много езжу по стране, от Урала и до Кольского, и практически на всех стоянках рыбаков и охотников встречается такой тип кострища, а в Карелии и на Русском севере это единственный тип кострища .У такого способа подвески котелка масса преимуществ делается быстро и из того что валяется под ногами, не надо рубить, пилить и забивать колышки. Устанавливается на любом грунте(в том числе и каменистом),котелок легко снимается и вешается одним человеком. ------------------------------------------------------------- По поводу настоящих пацанов с плитой. Давно уже для этих целей использут решётку сваренную из арматуры(6-8 мм) плоская, весит мало в машине вообще места не занимает, можно и на пеших маршрутах брать. Для автопутешествий размер делается такой чтобы можно было одновременно поставить на неё чайник ,сковородку и кастрюлю. Делают ещё четыре стойки с крючками на разной высоте, но практика показала это лишнее. Решётка укладывается прямо на костёр и готовится пища. Я обычно по краям костра кладу две толстые бревнушки, а на них решётку. В местах постоянного пребывания решётки находятся постоянно.
Ремингтон
тут не солдат а Гаврош или сын полка какой то
И затвор там по-моему не с той сторны :-(
Evil_KotИ затвор там по-моему не с той сторны :-(
Ну что было, то и выложил...
Dmitry Z~G
[B]Мне таить нечего.. 😀
Более, чем убедительно! Аргументы приняты!
Остается только увидеть штык от автора темы. Рынго Шталин! Ау! Где Вы?
Первоначально подумал было, што штык, загнутый как следует от середины и к низу, можно использовать в роли своеобразного сошника. Знаю, бред, но - мало ли что...
Но после фоток выложенных девайсов - сомневаюсь. Для боя в качестве средства для стаскивания конников с коней - не годится, крюк маленький слишком, а вот для оттаскивания жмуриков в могилки - вполне. В принципе, понятно даже и то, почему так нерационально расходуется подручное колющее первой необходимости в бою: в данной ситуации, когда жмуриков вокруг много, и возникает потребность их куда-то деть, обнаруживается, что винтовок безхозных тоже в избытке вокруг валяется, да и штыков хватает, одному человеку больше одного штук нафиг не нужен. Вот и пользовали, а после со спокойной совестью выкидывали на месте. Правда, тогда там рядышком должны захоронения хаотичные быть... есть там такое?
и пользовали, а после со спокойной совестью выкидывали на месте. Правда, тогда там рядышком должны захоронения хаотичные быть... есть там такоеНу для этого, вероятно надо перекопать всё поле, а они вроде только по линии траншей копают.
appleOriginally posted by Dmitry Z~G:
[B]Мне таить нечего..
Более, чем убедительно! Аргументы приняты!
Остается только увидеть штык от автора темы. Рынго Шталин! Ау! Где Вы?
А вот ещё один, буквально пару дней назад увидел в одном интересном музее (о нём прочитаете обширнвый репортаж в ИХО через недельку). Этот экземпляр периода Американской Войны за Независимость, а-то и пораньше. Т.е. датируем 1750-1780 гг. Уже тогда инвентарь портили! Не смотря что за такой вандализм могли плетей 30 всыпать, не менее.