ППШ отстой или МР-40 для стройотрядов

На днях мне сообщили, что ППШ - дерьмо полное. В качестве доказательства привели вот эту ссылку: http://www.army.lv/index.php?s=625&id=404&c=1
Надеюсь, она вас повеселит так же, как и меня :-)

Блин... цирк уехал, клоуны остались.

Слышал как ругали "дегтярев" и хвалили МГ34/42. А вот за ППШ отзывы были неплохие

Ночной волк
Слышал как ругали "дегтярев" и хвалили МГ34/42. А вот за ППШ отзывы были неплохие

Вут
У меня дед на северо-западе воевал, рассказывает, что ППШ при первой возможности меняли на суоми. Ибо качество отечественной продукции было крайне низким (приклад болтался и все такое).

ничего у ППШ не болтается, а трофейных патрон даже партизанам не хватало.

А что дедушка ещё говорил?

Ночной волк
Слышал как ругали "дегтярев" и хвалили МГ34/42

альтернативы Дегтярю небыло... вернее было, тот же Дегтярь у немцев-ЦЦ на вооружении, хы...

Mower_man
А что дедушка ещё говорил?

Про ППШ я только это запомнил. Не особо вспоминать любил, но иногда что-нибудь рассказывал. К сожалению, это достаточно давно было 😞

Mower_man
ничего у ППШ не болтается,

"ничего у ППШ не болтается,"
А зачем же тогда при ремонте нагель ставили на ложе?

linnet
А зачем же тогда при ремонте нагель ставили на ложе?

А почему тогда сразу не ставили, если косяк какой был?

Вут
У меня дед на северо-западе воевал, рассказывает, что ППШ при первой возможности меняли на суоми. Ибо качество отечественной продукции было крайне низким (приклад болтался и все такое).

Что-то немного я смотрю наменяли.
"И выбрасывали американы свои поганые M16, и брали они АК при первой возможности, и ...". 😊

позже на все нагель ставили. в ранних не было. может дерево экономили.

про суоми -ппш это ваще красота) Приклады ломали угу.. разве что в эпицентре ядерного взрыва..

Mower_man
ничего у ППШ не болтается, а трофейных патрон даже партизанам не хватало.

Дед стрелял из ППШ после войны (были у охраны аэродромов). Отзывы самые матерные из-за постоянных осечек. Долго думал, что это недостаток всех ППШ, но тут с ним посидели и решили что может вина патронов военного выпуска. Читал, что их должны были уничтожить после 45-го, но может, часть в войсках осталась?

На счет бубнов не знаю, но рожки не всегда влезают.

Глымов
Приклады ломали угу.. разве что в эпицентре ядерного взрыва..

NORDBADGER
А почему тогда сразу не ставили, если косяк какой был?

Если я правильно деда понял, то это он вкачестве примера низкого качества изготовления привел, т.е. это брак был.

NORDBADGER
"И выбрасывали американы свои поганые M16, и брали они АК при первой возможности, и ...".

Вут
Если я правильно деда понял, то это он вкачестве примера низкого качества изготовления привел, т.е. это брак был.

Низкое качество и брак, это ИМХО немного разные вещи, особенно в военное время.

Вут
Тут то с точностью до наоборот получается 😊

Да нет, как раз не получается (там и смайлик стоит 😊), хотелось бы массовые примеры увидеть.

Mower_man

а трофейных патрон даже партизанам не хватало

Что случилось с прикладом: сломался от удара или пуля-осколок помогли, гадать не берусь. http://i021.radikal.ru/0807/58/7ac5fabb6200.jpg

========

атец.. акститесь.. сняли.. В поелвых условиях снимать трубку потому чот деревяха сломалась? бред какойто.. проще с ближайшего дерево снять или же это т выбросить а другой забрать) или на суоми поменять))

А бубны подгоняються одним ударом молотка. ЛЮБЫЕ.

угу.. интересно вот как же дело обстоит вообще со словом меняли и выбрасывали.. никто не учитывал пройоба личного оружия так?

Так всетаки давайте еще такой момент выясним.. количества суоми на тот момент.. А то прям все выбрасывали ппш изза ненадежности и брали аффигенно надежный суоми чото слабо верю. Небось еще и с централизованой поставкой патронов.. ога..

Глымов
Так всетаки давайте еще такой момент выясним.. количества суоми на тот момент.. А то прям все выбрасывали ппш изза ненадежности и брали аффигенно надежный суоми чото слабо верю. Небось еще и с централизованой поставкой патронов.. ога..

Во-во, я тоже об этом хотел только чиркнуть - выпущено их было с гулькин шиш, а "утеряно" с полшиша. 😊

Глымов
В поелвых условиях снимать трубку потому чот деревяха сломалась? бред какойто..

Обьясняю. Снять ствол на ППШ занятье на любителя. Не быстрое и не простое для воттак взял и иснял. Т.е. чегото сомниваюсь что изза поломки дерева снимали ствол. Для чего? на запчасти? разобрать да могли.. типа затвор с пружиной выкинуть кудато. А так ИМХО банально мастерская стояла например.. да и барахолили потихоньку. ИМХО наоборот изза поломки ствола его оттуда изьяли.. Проще менять-чинить дерево нежели изымать и находить другой ствол..

linnet
А зачем же тогда при ремонте нагель ставили на ложе?

Дык, а чтоб не поставить когда есть? Хуже точно не будет... При таком темпе и весе затвора при большом настреле что хошь расшибёт. Я на светку тож поставил, потомушто трещина пошла от лапы отдачи в шейку после сотни выстрелов...
По причине слабой березовой деревяхи из средней полосы для изготовления лож насколько известно была использована другая более прочная порода сибирской березы. Ссылка когда то была из АиФ про дядьку который нашёл эти березы...

Бобров Михаил Михайлович, 1923 г. рождения, уроженец г. Лениграда, с 23 июля по 4 августа 1941 года в составе разведывательной группы под командованием Лебедева В.Д. выполнял особое задание командования разведотдела штаба Ленинградского фронта в тылу немецко-фашсистских войск.
Справка выдана на основании архивных документов войсковой части 61379.
"Я был вооружен трофейным автоматом "Суоми" и немецким "Парабеллумом". На руках у меня было командировочное удостоверение, которое я должен был в необходимом случае уничтожить."
Почетный гражданин Санкт-Петербурга Бобров М.М. до сих пор здравствует. Можно спросить об использовании "Суоми" в боевых действиях, наличии патронов и т.п.

Глымов
Обьясняю. Снять ствол на ППШ занятье на любителя.

А как вообще можно сравнить качество Суоми изготовленных до карело-финской войны и ППШ, изготовленных уже во время войны? В приложении к технологичности производства и себестоимости в условиях военного времени : Суоми явный аутсайдер, и произвели его порядка сотни тысяч, конечно качество изготовления супер- чего стоит пневмотический замедлитель темпа стрельбы. Что касается самого технологичного и дешевого ПП 2ВВ - это ППС и Стены, но ППШ сделали в 2,5раза больше чем ППС, все-таки у них немного разное назначение и МП40 впору сравнивать с ППС, ППС говенее сделан, зато удобней хватка , не надо руковиц носить или за рог пытатся удерживать.

nikaanor
Спасибо.
Мастерская не стояла.
Ваши рассуждения на тему быстрее-проще очень интересны, но ничего не прибавили для объяснения факта.
Мне все-таки более вероятной кажется версия про запчасти, чем "просто выкинули". О чем я и написал в первом сообщении. Когда у вас появится более правдоподобная версия, я с удовольствием окщусь 😊

помоему я вам ничего не обязвался угадывать? откуда я могу знать чот там конкретно было 60 лет назад? как и вы подтвердить или опровергнуть. Попробуйте на досуге снять с ППШ ствол. Посмотрте насколько это реально. А потом попробуйте поставить его на другой ППШ.. думаю вопрос отпадет.

Да и копанина чащу по кускам попадаеться нежели целая..

GT3000
ППШ сделали в 2,5раза больше чем ППС, все-таки у них немного разное назначение и МП40 впору сравнивать с ППС

Самое забавное, что именно наш кинематограф и популяризировал этот миф.

NDI
наш кинематограф и популяризировал этот миф

По поводу ППШ и Суоми. Дед воевал под Питером и про финов говорил что все у них бiло наше, от снаряги до гранат. Про ППШ - здоровая бандура часто клинил, про МР - никаких восторгов, про Суоми вобще не упоминал. Очень рад бiл когда достал вместо ППШ ППС. Его и щитал самiм лучшим из того что бiло.

и такое мнение слышал.. и обратное что ППС кал а вот ппш хорошо))

Глымов

помоему я вам ничего не обязвался угадывать? откуда я могу знать чот там конкретно было 60 лет назад?

если вам нечего сказать на предмет переустановки или сьема ствола в боевых условиях на прктике. тогда не сняли. дерзить я то же умею.
мотивируйте про дерево. докажите тогда что оно было сломано.

NDI
На днях мне сообщили, что ППШ - дерьмо полное. В качестве доказательства привели вот эту ссылку: http://www.army.lv/index.php?s=625&id=404&c=1
Надеюсь, она вас повеселит так же, как и меня :-)

nikaanor
Бобров Михаил Михайлович, 1923 г. рождения, уроженец г. Лениграда, с 23 июля по 4 августа 1941 года в составе разведывательной группы под командованием Лебедева В.Д. выполнял особое задание командования разведотдела штаба Ленинградского фронта в тылу немецко-фашсистских войск.
Справка выдана на основании архивных документов войсковой части 61379.
"Я был вооружен трофейным автоматом "Суоми" и немецким "Парабеллумом". На руках у меня было командировочное удостоверение, которое я должен был в необходимом случае уничтожить."
Почетный гражданин Санкт-Петербурга Бобров М.М. до сих пор здравствует. Можно спросить об использовании "Суоми" в боевых действиях, наличии патронов и т.п.

Рэй приятно тя видеть снова в строю)

Глымов
угу.. интересно вот как же дело обстоит вообще со словом меняли и выбрасывали.. никто не учитывал пройоба личного оружия так?

Риторический вопрос? 😛 Воинское преступление. Статья - Утрата военного имущества. К примеру, по УК от 1960 г от 2х до 7 лет, в военное время или в боевой обстановке.

Глымов
Рэй приятно тя видеть снова в строю)

Слоняра

Риторический вопрос? 😛 Воинское преступление. Статья - Утрата военного имущества. К примеру, по УК от 1960 г от 2х до 7 лет, в военное время или в боевой обстановке.

RAY
Так обосрать надежную и убойную машинку

ЗЫ.
По поводу бросать ППШ и менять на суоми.
Бугога - три раза. В 41 году под Питером ППШ были на вес золота, их не то что не "меняли" - они упасть у убитого не успевали, в четыре руки перехватывали...
Легенды про его (ППШ) ненадежность и галимость - имхо, звон бубна, родившийся от блокадного выпуска ППД. Кои клепали с чего бог послал и на кои таки нареканий по затыкам, надежности и т.п. таки БЫЛО. Но даже им были рады - автоматического оружия для пехоты было кот нассал, СВТ в АВТ превращали не от хорошей жизни.
Так что заполучивший ППШ - был или разведчик, или комвзвода или артиллерист-корректировщик... хрен он его бы бросил, а поменять на суоми... хы. На конец войны, к 45 году, тираж суоми не вытянул на 80-90 тыщ, если верно помню. И в 41 году финны наступали, а не драпали - так что трофейные суоми мона было по пальцам считать. Что имелось - так это некоторое количество трофейных с зимней войны, да и тех не тыщи было, дай бог, может сотня-две лежала на складах округа.
Такой жир - ППШ на суоми поменять - ранее 44 года, даже с трудом представляю.
Морячки на Ханко - да, набрали их мал-мал - так там резня за архипелаг, десанты, туды-суды. И то... масштабы-то?? 20 финнов - 40 десантников. острова - что блюдца...
Так что, вероятно, если и было - то было так. Имел боец ППД-40, в бою его проклювил или что еще, да свезло - подобрал трофей, суоми.
После косого корявого "блокадника" из водопроводной трубы суоми конеш, смотрицца как бластер.
Остальное - от лукавого. За давностью лет не проверишь...

Vladiv7
Если такое гамно было, зачем его производить в таких диких количествах?
А за серийным производством следили. Ежели железяка глючит - в доработку или нах с конвейра. Информация о вредительстве быстро наверх доходила.
Это не у немцев - забыли заказ на пробковые шлемы снять, так их добросовестно до конца 1944 клепали, и что самое смешное оплачивали производителю заказ по мере отгрузки партий товара.

😀

RAY
--------------
Читал и плакал. Ни один из клоунов, тему создавших и каментивших, ППШ вживе не видел и не стрелял - гарантию даю.
Никакой точности и дальнобойности... ну-ну... лохи чилийские... посмотрели бы, что толковый автоматчик с ППШ в лесу и в городе натворить мог - хрень бы не писали.
А уж МП-40... совецкому синематографу, покойному - пламенный превед... говенная шайза, вглухую затыкавшаяся на морозе, в жидкой грязи, упаси боже - песке. Телескопическая штанга-демпфер в затворе - идеальный поглотитель мелкодисперсной грязи, отказ гарантирован...
Про точность, удобство в обращении и вечно люфтящий приклад песня отдельная.
Господи. Всего 60 лет как войне кирдык, а потомки победителей про ППШ знают меньше, чем про зверя покемона из вражьего мультика.
Пипец. Так обосрать надежную и убойную машинку... врагов не надо - достаточно таких сайтов и википедий поболе... тьху.

Страна героев уже давно не требует, а дураков рожают по-прежнему.
ППШ - гавно, трёха - отстой, АК - никакой, как жить дальше - ХЗ.
Народ деградирует на глазах, особенно подростки, в т.ч. - лазящие по нету и лупящие хуетень по клаве на разных сайтах для придурков

У меня дед на северо-западе воевал, рассказывает, что ППШ при первой возможности меняли на суоми. Ибо качество отечественной продукции было крайне низким (приклад болтался и все такое).

Мой отец тоже на северо-западе воевал (если имеется в виду Северо-западный фронт)и никаких финов и "Суоми" там не было.

Черномор

Страна героев уже давно не требует, а дураков рожают по-прежнему.
ППШ - гавно, трёха - отстой, АК - никакой, как жить дальше - ХЗ.
Народ деградирует на глазах, особенно подростки, в т.ч. - лазящие по нету и лупящие хуетень по клаве на разных сайтах для придурков

особенно подростки

человеку полста скоро. образование помоему высшее.
рассказывал про отца, участника финской.
мол, всю войну проходил с финским автоматом, т.к. наши-говно.
спрашиваю по дурацки : а какие тогда у наших были?
немая сцена.
АВС, СВТ,ППД даже не слышал.
каюсь. по глупости расшифровал ему ППШ, как пистолет-пулемёт шмайсера.
а виллис- Владимир Ильич Ленин, Иосиф Сталин.
до конца смены буквы считал.

А то есть перцы, с калаша лежа на 100м в грудную не попадают

Видел, как инкассаторы из сучки на 30 м в грудную попасть не могли, из ПМ на 25 - вообще одни слёзы

Черномор

Видел, как инкассаторы из сучки на 30 м в грудную попасть не могли, из ПМ на 25 - вообще одни слёзы

Vladiv7
Но цифры меня поразили, особенно в свете пропаганды (приспешники геббельса не дремлют) что наши с одной винтовкой на троих, а германы все с автоматами и на моциках.

Самое забавное, что именно наш кинематограф и популяризировал этот миф.
А кто может сказать ЗАЧЕМ советский синематограф так поддерживал миф о поголовной вооружённости немцев МП-38/40???

И причём, мы все говорим о фильмах 70-80 годов!

А в одном их старых фильмов (40 годы) есть кадр - моряки идут строем по городу. Все как на подбор здоровенные молодцы - и у каждого на широкой груди - СУОМИ.

Я не понял почему?

То ли подменили ППД, то ли хотели показать какие моряки герои - обвешаны трофейным оружием! 😊

Если снимали уже в Узбекистане, то статья была в мастереружье, что из всех пп для всех фильмов у них были только суоми ( начало войны

PILOT_SVM

[b]Самое забавное, что именно наш кинематограф и популяризировал этот миф.

А кто может сказать ЗАЧЕМ советский синематограф так поддерживал миф о поголовной вооружённости немцев МП-38/40???

И причём, мы все говорим о фильмах 70-80 годов!

А в одном их старых фильмов (40 годы) есть кадр - мояки идут строем по городу. Все как на подбор здоровенные молодцы - и у каждого на широкой груди - СУОМИ.

Я не понял почему?

То ли подменили ППД, то ли хотели показать какие моряки герои - обвешаны трофейным оружием! 😊[/B]

Я думаю, что по мысли режиссеров этих фильмов, это усиливало героизм, наглядно показывало подвиг народа. Типа, эти зажравшиеся буржуи на моциках с пулеметами против практически безоружных людей... Но мы их все-таки победили!
Никто и не думал, что со временем это выльется в твердую убежденность, что брали мясом с одной винтовкой на весь взвод, а сзади суки заградотрядные с "максимом" и т.п.

Меня больше всего бесит, с какой нежностью наши киношники относятся к немцам - как фриц, так прям с иголочки, в окружении картин и предметов искусства пьет коньяк и ведет светскую беседу, а наши - потные хари.
Реально комплекс неполноценности какой-то!

PILOT_SVM
А кто может сказать ЗАЧЕМ советский синематограф так поддерживал миф о поголовной вооружённости немцев МП-38/40???
И причём, мы все говорим о фильмах 70-80 годов!

петрп
Мой отец тоже на северо-западе воевал (если имеется в виду Северо-западный фронт)и никаких финов и "Суоми" там не было.

Никифор
ППШ, как пистолет-пулемёт шмайсера.
а виллис- Владимир Ильич Ленин, Иосиф Сталин.

погорячился я с Ташкентом. с жары чтоли навеяло. вот та статья

Никифор

человеку полста скоро. образование помоему высшее.
рассказывал про отца, участника финской.
мол, всю войну проходил с финским автоматом, т.к. наши-говно.
спрашиваю по дурацки : а какие тогда у наших были?
немая сцена.
АВС, СВТ, ППД даже не слышал.
каюсь. по глупости расшифровал ему ППШ, как пистолет-пулемёт шмайсера.
а виллис- Владимир Ильич Ленин, Иосиф Сталин.
до конца смены буквы считал.

Высшее образование роли не играет. Оружием нужно увлечься, чтобы что-то узнать. В вузе, как правило, про ППШ не рассказывают...
Тем более, что наше государство возвело между людьми и оружием такую непрошибаемую стену, что ничего удивительного в этих диких мифах нет.

Вут
На Корельском перешейке, разведка.
Кстати, рассказывал еще, что раз пришла к ним бракованая партия гранат, которые взрывались сразу, без задержки. Первый, кто применил её ухайдокал кисть правой руки, приняли за самострела. Не поверили, стали проверять - еще один такую же фигню словил, на проверке.

unecht
Это расхожий пропагандистский приём - показать сильного и хорошо вооружённого врага, чтобы подчеркнуть мастерство и отвагу своих.

а наши - потные хари.

не помню названия. кино про ВОВ новое. Там казак разведчик вместе с пехотной разведкой в болотах. Так у казака действительно лицо, а у остальных это самое место, как вы сказали.
там, кстати, в начале разведки, поломали ППШ перед спусковой скобой. И с обиды утопили его в болоте вместе с непочатым бубном

Никифор
не помню названия. кино про ВОВ новое. Там казак разведчик вместе с пехотной разведкой в болотах. Так у казака действительно лицо, а у остальных это самое место, как вы сказали.
там, кстати, в начале разведки, поломали ППШ перед спусковой скобой. И с обиды утопили его в болоте вместе с непочатым бубном

Сами повести написаны так смачно, особенно про то, как казаки немцев резали... Фильмы после этого смотреть - как бумагу жевать.

RAY, думаю нет смысла возмущаться... Участник "Вут" просто последователен в своих взглядах. Достаточно ИиП почитать- все ясно становиться.
Вот только зачем Вы, Вут, в "Историю оружия" лезете? Зануда забанил?
Следующим сюда Condorito дристать припрется?
UPD: про "какого хера" действительно, грубо. удолил.

RAY
Это не брак. Такие детоны были. Для дымовых, растяжек и еще куда-то. Отличались маркировкой. Периодически народ клювил, ессно...

Kosta_g
RAY, думаю нет смысла возмущаться... Участник "Вут" просто последователен в своих взглядах. Достаточно ИиП почитать- все ясно становиться.
Вот только за каким хером Вы, Вут, в "Историю оружия" лезете? Зануда забанил?
Следующим сюда Condorito дристать припрется?

ЭЭЭЭ... Не понял, какая связь между моими взглядами, расказами моего деда, и кто тут на меня возмущается? Мнение моего деда может не совпадать с мнением кого-то из участников форума. Бывает. Так же как и мои взгляды могут кому-то из форумчан показаться неприемлемыми. Но, если вы в курсе моих сообщений на форуме, то могли заметить, что я не вру, пусть вы и не согласны со мной.
Можете не отвечать, тема таки о ППШ, а не о моей скромной персоне и херах. Если что, есть ПМ.

Р.S. Если я в какой-то ветке наступил вам на хвост - извините, не заметил.

На Корельском перешейке, разведка.

Тогда это видимо был Северный или Карельский фронт. Отец воевал под Старой Руссой. А с автоматами была проблема - в основном трехи, хоть и был в воздушно-десантной бригаде.

Это расхожий пропагандистский приём - показать сильного и хорошо вооружённого врага, чтобы подчеркнуть мастерство и отвагу своих.

Думаю в первую очередь незнание. Если почитать разные книги, та же фигня. Я множество фильмов пересмотрел, где же из МП будут стрелять с разложенным прикладом, пока только в одном видел (Неслужебное задание 2).

ИМХО... очень уважительное отношение к ППШ, как к надёжному и меткому оружию ,встречал в тогда раздираемой междуусобицей и т.д. Югославии... при том что "стрелковки" разной там хватало.

Вут
Ну, вот этого не знаю, возможно. К стыду, не стыду, но я про войну своего деда (единственного из всех дедов, с которыми в более менее дееспособном возрасте общался) знаю только с его слов. Интересно сравнить его рассказы с мнением тех, кто изучал историю ВОВ. Вот он рассказывал, что за всю войну не видел советских самолетов в небе. Могло такое быть?

НеА
ИМХО... очень уважительное отношение к ППШ, как к надёжному и меткому оружию ,встречал в тогда раздираемой междуусобицей и т.д. Югославии... при том что "стрелковки" разной там хватало.

Durimar
И второй прием: показать сильного и хорошо вооружённого врага, чтобы оправдать свои потери.

RAY
----------
Да кто его в руках держал - цену ему знает, факт. Это машина для штурмовых боев, король зданий и траншей 😊

Это моё мнение(не претендую на истину),тут ещё роль играет "боеприпас"...сейчас если в горы-то 5,45,а в город 7,62,а ППШ как бы "голд мидл".ИМХО 😊

RAY
ни немецких, ага.

Насет немецких прямо не говорил, по крайне мере их опасался, когда им перешеек между двух озер перерезали и пришлось возвращаться к своим на плоту (ночью).

ППШ вообще-то весьма точен.

У ППШ на мой взгляд были 3-и проблемы.
1)диски у них действительно лопались пружины, по этому диски и заменили на рожки.
2) Вес, имхо весил он уж слишком много, ППС в этом отношении намного лучше.
3) Мело их было в начале войны.

Но как известно оружия без недостатков не бывает.

omsdon
диски у них действительно лопались пружины, по этому диски и заменили на рожки.

omsdon
Мело их было в начале войны.

unecht
Будем безвозвратные боевые потери регулярных вооружённых сил СССР и Германии сравнивать? Опять ходить по граблям?

RAY

А вот как исправный ППШ от кривого отличить - то уже песня отдельная. Бо нонича чаще встретишь (если есть на стрельбищах еще) - скорее конкретно ушатанные.

стрелял из ушатанного. замена ствола просилась.
Гильзы выбрасывались почти ПРЯМЫЕ, разгар патроника, пульного входа и нарезов запредельный. Вместо нарезов видно было эдакий, 4-х угольного сечения винтовой канал.
Но стрелял так растак, когда очередь в 5 патронов утыкалась, выбрасыватель не мог дутье зацепить, когда 15-20 патронов в очередь до утыкания уходило.

ВЕСЧ!

Durimar
Нет, считать не будем, их и без нас шестьдесят с лишним лет считают, а все посчитать не могут.

весело еще бывает когда диск немного того.. по этованый.. и патр при обратном ходе затвора из щек вываливаеться .. да да.. и из такого приходилось)) и проваливаеться в коробку и замечательно клинит затвор.. ОТкрываем решает трабл пятисекундной разборкой и пытряхиванием. За что ППШ люблю разберет соберет даже парализованый и разбитый дауном орангутанг. Темп стрельбы кстати говоря у него однако дикий. Чуть ли не одиночными нужно лупить шоб сэкономить. ИМХО на адыкватный 10-15 минутный бой дисков 5-6 нуджно..

НеА

Это моё мнение(не претендую на истину),тут ещё роль играет "боеприпас"...сейчас если в горы-то 5,45,а в город 7,62,а ППШ как бы "голд мидл".ИМХО 😊

---------------
Боеприпас сейчас уже проблема, то факт...

Mower_man

стрелял из ушатанного. замена ствола просилась.
Гильзы выбрасывались почти ПРЯМЫЕ, разгар патроника, пульного входа и нарезов запредельный. Вместо нарезов видно было эдакий, 4-х угольного сечения винтовой канал.
Но стрелял так растак, когда очередь в 5 патронов утыкалась, выбрасыватель не мог дутье зацепить, когда 15-20 патронов в очередь до утыкания уходило.

ВЕСЧ!

omsdon
У ППШ на мой взгляд были 3-и проблемы.
1)диски у них действительно лопались пружины, по этому диски и заменили на рожки.
2) Вес, имхо весил он уж слишком много, ППС в этом отношении намного лучше.
3) Мело их было в начале войны.

Но как известно оружия без недостатков не бывает.

4)Были случаи самопроизвольных выстрелов при падении... на камушки

НеА

4)Были случаи самопроизвольных выстрелов при падении... на камушки

RAY
-------------
Хех... счас уже возможностеф нет... попробовал бы из неушатанного - дас ис фантастишь! 😊

хозяева железа жаловались, что лет 15 назад, начсклада лично сел за рычаги бульдозера и снес склад с ЗИПом к ППШ, ПД, Максимам, Трехам и прочим раритетов в заранее выкопанную яму.
Незадолго до "погребения", крыша склада провалилась вовнутрь от старости, очень старый пакгауз был однако.
Был любой зип на старые системы. Списан давно по докам, вот перед пенсией мужик и довершил списание.

Из ППШ, из которого мне довелось пострелять, Леонов когда-то шмалял, "гостевой" вариант.

шоб небыло бабахов нормальные люди на предохранитель ставят .. хоть сзади хоть спереди)) а во с ДП у мя был приятный сюрприз однако чуть в общество глухонемых не записали.. иду я значиьтся в ДОТ с ДП на плече... не на взводе. И тут короче проем с-ка низкий и темно.. пригнулся значит.. присел прошел.. встаю а замечательный дивайс возьми да и стукни прикладом об пол бетонный.. да и бахни в потолок.
вот такая история .. армейская байка.. шекспир и племянники.. (с)

Mower_man

хозяева железа жаловались, что лет 15 назад, начсклада лично сел за рычаги бульдозера и снес склад с ЗИПом к ППШ, ПД, Максимам, Трехам и прочим раритетов в заранее выкопанную яму.
Незадолго до "погребения", крыша склада провалилась вовнутрь от старости, очень старый пакгауз был однако.
Был любой зип на старые системы. Списан давно по докам, вот перед пенсией мужик и довершил списание.

Из ППШ, из которого мне довелось пострелять, Леонов когда-то шмалял, "гостевой" вариант.

PILOT_SVM
Фильм "Взрыв на рассвете". Ещё есть "Неслужебное задание".
Главный герой казак-пластун.
Эти два фильма уже показывали по ТВ. и не один раз.

Сами повести написаны так смачно, особенно про то, как казаки немцев резали... Фильмы после этого смотреть - как бумагу жевать.

эт точно. http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?year_id=16

RAY
Да... гостевые стволы - это ужоснах... то, что работают - уже респект системе и конструктору

это я к тому, что в течении 15 лет из него шмаляли и не чистили, и мне досталось трошки удовольствия. А так был бы зип, поменяли бы ствол и затвор без вопросов.

Mower_man

это я к тому, что в течении 15 лет из него шмаляли и не чистили, и мне досталось трошки удовольствия. А так был бы зип, поменяли бы ствол и затвор без вопросов.

завидую...

Глымов
завидую...

вот и я с этим вопросом правды (ссылки на источники)найти никак не могу. Сколько было винтовок в войсках, сколько было пистолет пулеметов.
-------------------------------------------------------------
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/14.html

По штату (воздушно-десантный полк) 344 автомата на 2708 чел. личного состава. То есть 1 автомат на отделение. Правда не начало войны, июнь 1943 г.

Цифры наличия автоматов - винтовок на начало войны есть:
Soldat.ru
Книга «Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг»

Наличие, потери автоматов-пулеметов-винтовок, по военным годам есть в упоминавшемся здесь ранее:
«Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил». Найдете в гугле.

Довоенные штаты, а также изменение огневых возможностей стрелковых дивизий в годы войны на сайте rkka.ru

Цифры наличия автоматов - винтовок на начало войны есть:
Soldat.ru
Книга «Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг»
Наличие, потери автоматов-пулеметов-винтовок, по военным годам есть в упоминавшемся здесь ранее:
«Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил». Найдете в гугле.
Довоенные штаты, а также изменение огневых возможностей стрелковых дивизий в годы войны на сайте rkka.ru

Спасибо.

PILOT_SVM
А кто может сказать ЗАЧЕМ советский синематограф так поддерживал миф о поголовной вооружённости немцев МП-38/40???

Я могу. На след. неделе выложу текстик "оружие в искусстве", в ЖЖ на ру-ганз, ну и на ганз где-нить.

Дык, создали ещё с фильмов времён ВОВ жупел в виде фрица в рогатой каске и со шмайстером... Вполне узнаваемо и жутковато. Визуальный ряд так скать. Дальше покатило само сабой. Благо хабара хватало. Ясен пень что фриц с винтом выглядит не совсем по фрицевски. Даже сейчас реконструктор в виде ермана с СВТ выглядит как дешёвый фраер или ещё хуже - нацмен из схрона. хз

Без идеологии никуда не уедешь. Перед развалом СССР Горбач с Яковым создали образ жуткого СССР, подкрепив это беспределом и дефицитом и народ почти спокойно позволил развалить Союз, благостно ожидая капиталистического рая. Сладко не схавали, зато теперь все учёные.
А грамотные фильмы и сейчас - нах надо. Как в "Мы из будущего" - нормальный антифашисткий подход, ориентированный на придурков-тинейджеров, но фашики бегают толпой по лесу и херачат из МР со сложенным прикладом в белый свет как в копеечку.

стрелял из ппш в разном состоянии-от нулевого до гораздо более в худшем состоянии, чем на фото в начале топика. мое личное мнение-ппш это лучший пистолет-пулемет вмв для линейных стрелков. кто его хаит-тот ни разу с него сам не стрелял и уж тем более не сравнивал с современниками. попытаюсь ответить на ряд прозвучавших вопросов-нагель в приклад ппш ставят потому, что при наших допусках изготовления приклада очень часто нагрузку при стрельбе или при ударах прикладом воспринимает стягивающий болт, а при наличии люфта он начинает работать как клин-пытается расколоть приклад вдоль. вот нагель и ставят, стобы укрепить. ---второе-пустой брошенный кожух от ппш можно объяснить вот чем - первое в войну ппш вряд-ли кто разбирал, а вот после войны некоторые охотники вынимали ствол из найденных ппш для изготовления вкладыша в охотничье ружье-а сам ппш выбрасывали за ненадобностью его на охоте, кстати,ствол из любого ппш вынимается в поле на раз-за одну минуту. выбить соединительный штифт коробки и ударить по дульному срезу либо через дырку в кожухе для прохождения пули, либо по засунутой поперек железке через боковые отверстия компенсатора. -----немцы поголовно со шмайсерами на тиграх в 41 году-----наша пропаганда оправдывала таким образом и наши потери 41 года и наше отступление, чтобы скрыть настоящие причины потерь и отступлений. -------а образ на фотографиях наших бойцов с трофейным оружием создали сами военные корреспонденты и политруки, которые страсть как любили увешаться трофейным оружием и сняться на фото, чтобы выглядеть смелыми и мужественными, героями,одним словом. особенно по 41 и 42 году. в эти-же годы использование трофейного оружия нашими бойцами при стабилизированной линиии фронта маловероятно вот по какой причине-любой лейтенант найдя вражеское оружие тут-же напишет в рапорте о великой победе и больших потерях противника-орден, то всем хочется. и как доказательство отправит в вышестоящий штаб найденную железку, этим,кстати ,и объясняется обилие фотографий всяких околоштабных с трофейным оружием. ну,а солдат, его добывший-максимум постреляет с него по банкам, да воронам, пока у него начальство не отберет.

что при наших допусках изготовления приклада очень часто нагрузку при стрельбе или при ударах прикладом воспринимает стягивающий болт

пустой брошенный кожух от ппш можно объяснить вот чем

Прочитав всю тему понял, что никто не смотрел фильм немецких кинематографистов "Сталинград". Тогда расскажу.
Обращаю внимание - немецкие киношники, 2000-х годов (не ГДР), сняли фильм про Сталинград где они получили конкретных
пиз. юлей.
Фильм не блокбастер, типо Американских, про войну, в основном жизненный, про то как Фрицам под Сталинградом было хреново и как они выживали в собачий холод, но сцены боев конечно же были иначе какой это "Сталинград".
Так вот один момент из фильма: прибыл на фронт взвод новобранцев и не успели они отдышаться как их посылают с бывалыми в атаку.
И тут Я чуть не рухнул с дивана - некоторые Фрицы бегут в атаку с ППШ, чего Я раньше ни в Советских да и в новых Российских фильмах про ВОВ не видел.
Жму на повтор, не причудилось ли мне это, или Суоми - НЕТ !!! ППШ !!! И это сняли Немцы.
Дальше более того - в одном укрытии нос к носу сталкиваются: новобранец и бывалый с ППШ и на растерянность и страх новобранца, бывалый и говорит: типо не сцы боец, все будет нормально, выживешь, только постарайся при первой же возможности добыть себе Русский автомат, ОН очень надежный, ОН единственное оружие которое стреляет при таком собачьем морозе и поможет тебе выжить, при этом похлопывает ППШ по бубну.
Ни какой подоплеки при этом Я не заметил, просто отраженный исторический факт, видимо со слов Фрица ветерана, участника событий. Во как.

Еще Финский фильм про Финские события, к сожалению не помню названия, но суть - половина Финнов с Суоми половина с ППШ и без всяких там приоритетов.

Только Наши и Америкосы снимают кино с обязательной
извращенной идеологией, только с той разницей, что Америкосы с идеологией за свой народ, а наши почему то всегда против своего народа.

Я думаю нам не надо ни кому ни чего доказывать, а просто нужно научится самим себя уважать, тогда и другие будут нас уважать,
а не бояться, а мы премся именно с этого, поэтому у нас так все наперекосяк и получается.

С уважением Виктор.

------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

ТОчняк камрад. Сталинград риально очень крут. Как город так и фильм. ИМХО один из лучших пор войну. Про ППШ дык это ж только в фильмах совецких немчурва тупая и типо роботы с автоматами. В реале рыба то ищет где глубже . а солдат где лучше кормят... Тупые на фронте ИМХО долго не живут. А те что живут соль фронта схавали. И брали не то что давали а то что реально работает. Траншейная смекалка так сказать. По сему и наши в траншшах и немцы такие чудеса творили шо не одному КБ или снабженским разработчикам на голову не налазило. В итоге линее отсеивалось а полезное тырилось. По сему ежели есть выбор кар98 или трофенйный надежный Пэпш с достатком БК.. я думаю для городских боев выбор очевиден.
Менять треху на кар.. ну это эстеты.. ППд на МП.. ИМХО равнозначный кал. ДП на МГ.. ну тоже на эстетов. А вот Кар на СВТ.. имхо гут. Кар на ППС -супергут. Ну ППШ уже было.. ну типа того.

Жму на повтор, не причудилось ли мне это, или Суоми - НЕТ !!! ППШ !!! И это сняли Немцы.

Только Наши и Америкосы снимают кино с обязательной
извращенной идеологией, только с той разницей, что Америкосы с идеологией за свой народ, а наши почему то всегда против своего народа.

Сталинград риально очень крут.

п-ф
Лично я хз, что с ними делали в Заполярье, сдаецца охотников там нема, но добра этого - кожухов валялось на моей памяти много. Вот со стволами или без уже не помню.

Костя, дык, погранполоса, там нет никто. А те кто есть обходились для охоты калашами, пымаш.

п-ф
Костя, дык, погранполоса, там нет никто. А те кто есть обходились для охоты калашами, пымаш.

Тож хз. Там трофейщики по ходу не особо старались - где-то стаскивали в кучи хабар и так оставляли, где то нет. так валялось. Крупняк вывезли (или в озера - хз) мелачь не заморачивались. На ерадроме подскока всё было в первозданном виде, бытовуха и всяко разно из оборудования. За системой ессно, там никто тогда не лазил лет двадцать-тридцать.
Мож и правда стволы вышибали и домой в посылке на всякий случай...

п-ф
В Сталинграде до начала 50х от развалин пасло жмурами. Тесть (мой) помнит как раскапывали по берегам Царицы ерманов, целыми взводами. По его словам Все с автоматами.

С ППШ тоесть?

Ну почему с ППШ? Почитайте Некрасова "В окопах Сталингара" - с автоматами у немчуры там проблем нет, а ведь это далеко не пропагандиская книга.

Собственно - взвод автоматчиков и раскопали.

у немцев были взводы автоматчиков?

Глымов
у немцев были взводы автоматчиков?

нуну.. чото сомнительно звучит как то.. ибо не так уж много ПП было по сравнению с нашими..

Глымов
нуну.. чото сомнительно звучит как то.. ибо не так уж много ПП было по сравнению с нашими..

Глымов
нуну.. чото сомнительно звучит как то.. ибо не так уж много ПП было по сравнению с нашими..

Были на участках наших атак.
Был даже отдельный приказ по борьбе с ними. Типа - оставлять в арьергарде опытных отстрельщиков, с поддержкой ручным пулеметом.
Вряд ли немцы в первых линиях траншей оставляли не собранных в подразделения бойцов с мп.
А в Сталинграде - сам бог велел. Кто прорыв то иначе поддержит?

Gasar
Вряд ли немцы в первых линиях траншей оставляли не собранных в подразделения бойцов с мп.А в Сталинграде - сам бог велел. Кто прорыв то иначе поддержит?

Унтера с офицерами? 😊

Дык - а я о чем?
Когда нужны автоматчики - что, собрать всех унтеров в кучу, а потом положить их поголовно?

Есть еще один зарубежный фильм про фашистов - "Железный Крест". 1973 года по-моему. Там у фельфебеля Штайнера тоже все время был ППШ с бубном.

Ильин в одной из серий Ударной Силы вскользь упоминает, что в начале войны автоматического оружия в войсках Союза было крайне мало, и в частности ППШ распределялись лично комдивами.

Так же он упоминает, что низкая надежность "бубна" была связана с неправильно подобранной пружиной, этот вопрос довольно быстро решили (причем если не ошибаюсь пружину для нового магазина рассчитал Н.Ф. Макаров).

У Константина Симонова в его "Разных днях войны" можно практически тоже самое прочитать.

К концу войны большую часть ППШ произвели видимо, в начале - очень мало было.

"например МР-40 сначала давали только стройотрядам, ну или максимум десантникам."
Это нечто))))
А мой дед говорил, что ппш давали лучшим бойцам, что диск набивать напряжно и многие пружину закручивали до упора, от этого она лопалась быстро. Он сам пять патронов недозаправлял. И все обрадовались, когда появились рожки.

dnk
"например МР-40 сначала давали только стройотрядам, ну или максимум десантникам."
Это нечто))))

ага, меня аж передернуло от этого перла

Вот у десантников, а позднее в авиополевых дивизиях шмайссеры имхо и поискать.

По фильмам вообще нельзя делать выводы. Кто там как консультировал и консультировал ли вообще, что было в наличии в реквизите и тд.

Сам из ППШ не стрелял (из АК-74 на 100 м. всё кладу в ладошку). К сожалению, оба деда воевали с гаубицей и снайперкой. По ППШ говорил много в своё время с военруком в школе, который был десантником на танке у Рыбалко. Так вот, по его словам у ППШ было два основных недостатка:
1. Барабанный магазин на 72 патрона
Если снаряжать полный, а это долго в боевых условиях, то первые патроны из-за слишком сильной пружины ставились "на попа" и, ессно, клинили оружие. С переходом на секторный 35 местный магазин проблема была решена. Кстати, сходную проблему имел и РПК. Потому на РПК-74 отказались от барабанного магазина, оставив только секторный.

2. Удар прикладом при автомате на боевом взводе, например, при открывании дверей или выбивании окон и т.д., т.е. при ударе прикладом затвор легко срывался с шептала и происходил выстрел, очень часто в себя.

Говорили мы об этом самом ППШ во время чистки оного учебного девайса, который наш Пиночет очень уважал. Кстати, задержки при стрельбе из ППШ могли происходить и при слишком обильной смазке, особено на морозе. Это нам говорилось как пример правильной чистки оружия.

По количеству произведённых стволов ППШ и ППС.
ППС - разработка блокадного Ленинграда и основное его производство было сосредоточено там. Массово не стали производить из-за того, что переход с одного образца на другой вызвал бы резкое снижение поставок оружия в войска во время ведения боевых действий, хотя ППС был и лучше, и технологичнее (металоемкость ниже в 3 раза, штапомочное и сварочное производство). В данном случае лучшее было бы врагом нормального. После войны ППС долго оставался на вооружении ВДВ и производился западными немцами для своих нужд безо всяких лицензий.

Вкладной ствол из ствола ППШ - была такая реальная тема.
Ствол ППШ штатно вынимается при чистке оружия (со слов нашего полковника), для чего в принадлежности имелась специальная выколотка.

"Если снаряжать полный, а это долго в боевых условиях, то первые патроны из-за слишком сильной пружины ставились "на попа" и, ессно, клинили оружие."

Ну да, вот дед мой пять и недозаряжал.

"К сожалению, оба деда воевали с гаубицей и снайперкой" почему к сожалению? Уважаемые темы.
Кстати, реальная история, заряжающий гаубицы вернулся в деревню, сидит, прикуривает у окошка печки русской, тут ему на руки кот - он его раз в печку как снаряд, и дверку быстро закрыл на шеколду-задвижку - как затвор. Рефлекс боевой!)) Если кто не знает, типа форточки окошко 30 на 30 см. Что было с котом дальше - история умалчивает, но хочется надеятся, что был оперативно вытащен.

Вот о чем подумалось, прошло с войны 63 года а мы уже плохо что знаем, фрагментарно, это неправильно!(((

savchenko777
Прочитав всю тему понял, что никто не смотрел фильм немецких кинематографистов "Сталинград".

Я смотрел. Фильм зер гут. А вот пресловутый "Железный крест" - не ахти, не понятный какой-то.

[QУОТЕ][Б]Кстати, реальная история, заряжающий гаубицы вернулся в деревню, сидит, прикуривает у окошка печки русской, тут ему на руки кот - он его раз в печку как снаряд, и дверку быстро закрыл на шеколду-задвижку - как затвор. Рефлекс боевой!)) Если кто не знает, типа форточки окошко 30 на 30 см[/Б][/QУОТЕ]

хе, неужто правда?

Правда )) про кота, если про размеры окошка, то разные они бывают в печках))

Млять, бедный кошак...
Хорошие навыки у деда. 😊
Брат бабки, воевавший от и до, участник десанта с Куниковым и старожил на Малой земле, всегда интересно реагировал на пролетающие самолёты: прищурившись, шевелил губами, потом горестно вздыхал - высоко пошёл... Он был командиром зенитного орудия с Малой и до конца войны. На Малой его расчёт сбил 11 самолётов немцев, Отечественной 2 степени только за это дали.

dnk
Правда )) про кота, если про размеры окошка, то разные они бывают в печках))

Про печки знамо, расскажу что хош - жил в лесу с детства, только в доме 2 печи было.

Здорово...))
Не, навыки не деда, дед - пехота, это он рассказал случай ))автор случая поделился с ним горем)) Беглый гаубичный огонь - это для расчета серьезно - они в ох..е полном через минуту. Я в арт. учебке полгода служил на срочной, к счастью, во взводе дивизионной разведки. А боевые рефлексы - тема серьезная, знал афганца одного, повоевал он ((( Так на хлопушки после дембеля падал, два кувырка влево и вперед рывок... Такие дела.

После 7 лет занятий мордобоем на любое движение конечности в мою сторону сразу рубил на вынос. Потом прошло.

Точно, но все время лечит))) Семь лет? А во сне не дергался, по стенкам не лупил прикроватным? )) Все, это флуд есть невместный)))

ППШ для своего времени есть полный гуд по ряду параметров, с суоми сравнивать его некорректно, как некорректно сравнивать оружие довоенного выпуска и срочного аврального военного. ППШ в войсках были рады - это со слов моего деда, а дед мой повоевал и суровый мужчина был вообще, мне его мнение авторитетнее всех остальных вместе взятых. Можно спорить по патрону, если сравнивать с МП, но стрелковый комплекс - это не только патрон, как тут все уже знают.
И еще, тоже не секрет, что в массе воевали карабин Маузера и винтовка Мосина - достойные друг друга соперники.

Мой отец служил на полигоне Ржевка (Питер)50-54. Тогда они относились к флоту. Отзывы о ППШ- тяжеловат, неуклюж. Были самострелы когда прикладом случайно об пол. Затвр отходит под собственным весом и досылает патрон. А потом очередь и труп..

Так что с чем сравнивать, прикладом случайно об пол и про калаш сказать можно, бывало, только не очередь. Самострелы очередью тоже были, что-то на мемуары потянуло меня сегодня. Еще случай, спичечный коробок на спуск калаша, сидя на нижней койке двухярусной кровати ночью, оттянул затвор и до свидания, весь магазин вылетел через придурка вверх, на верхней полке служивый - ранение в ногу касательное и ранение в руку касательное. Это везет так везет...
Все проснулись......))) Жуть? Конечно.

NDI
Самое забавное, что именно наш кинематограф и популяризировал этот миф.

Никакой не миф. Мне 44 года. И 30 лет назад, будучи уже не маленьким разговаривал о войне со свими родственниками. Деды мои погибли, а в семье воевали все мужчины. Так вот. При обороне Москвы, Краснопресненский район формировал рабочие батальоны. На передовую они ушли с 3-мя обоймами на винтовку с бутылками зажигалк и в синих рабочих костюмах в обмотках. не было даже обмундирования. А убиты они были в течении недели. И знали, что погибнут так как раздали ПРОХОЖИМ хлеб , мыло(что им выдали.) А моя бабушка до конца дней хранила ножницы, которые её ополченец дал со словами "На мамаша , нам все равно уже не надо".
Снабжение-то уже только к 44 -му наладилось. Когда вся страна стала за Уралм на войну работать. ММГ-то (у меня ППС) "нулевые "44 года. Т.е даже не стреляные. Не понадобились...

NAD

Никакой не миф. Мне 44 года. И 30 лет назад, будучи уже не маленьким разговаривал о войне со свими родственниками. Деды мои погибли, а в семье воевали все мужчины. Так вот. При обороне Москвы, Краснопресненский район формировал рабочие батальоны. На передовую они ушли с 3-мя обоймами на винтовку с бутылками зажигалк и в синих рабочих костюмах в обмотках. не было даже обмундирования. А убиты они были в течении недели. И знали, что погибнут так как раздали ПРОХОЖИМ хлеб , мыло(что им выдали.) А моя бабушка до конца дней хранила ножницы, которые её ополченец дал со словами "На мамаша , нам все равно уже не надо".
Снабжение-то уже только к 44 -му наладилось. Когда вся страна стала за Уралм на войну работать. ММГ-то (у меня ППС) "нулевые "44 года. Т.е даже не стреляные. Не понадобились...

----------
Угу... что и говорит - что выпуск 44-го уже шел НА СКЛАДЫ. А сталобыть, говорить что "снабджение наладилось" - к 44-му - простите, фигня.
Уже к концу 42-го с пятью патронами на винтовку никто особо не бегал.
И в 43-м Сталинград и прорыв блокады не штыками и мясом таки устроили.
Так что не противоречьте себе же и фактам истории 😊
41-й год - история катастрофы. Там было всяко...

RAY
41-й год - история катастрофы. Там было всяко...

если мы сравниваем пистолеты-пулеметы ровестники и однокласники-то давайте и рассмотрим именно под этим углом. сравнивать надо ппш с ппд с суоми с мп-41 со стэном отдельно и мп38\40 с ппс и с финским м-44. первое-везде написано, что барабанный магазин ппш и ппд это копия магазина суоми, а значит не лучше и не хуже-одинаково. все,кто испытывал проблемы с нашими магазинами-тот точно так-же испытывал их и с финскими. у мп-41 рожок, но и у ппш к этому времени рога уже есть. ----при резких ударах прикладом самопроизвольный выстрел характерен для ВСЕХ пистолетов-пулеметов с задним шепталом-так, что и в этом случае ппш ничем не хуже любого другого пп.----при густой смазке ппш стрелять будет даже тогда, когда откажут и суоми и мп-41 и ппд-40 и стэн-зазоры у ппш больше всех-кирпич затвора будет ,как батарейка энерджайзер, барабанить,барабанить и барабанить. так,что по чувствительности к густой смазке и грязи он лучше всех своих конкурентов. ----по кучности огня он так-же всех их превосходит за счет косого компенсатора и очень неплохой эргономики. -----за счет своей технологичности, за то время, пока промышленность финляндии выпустит ОДИН суоми, наша промышленность выпустит ДЕСЯТЬ ппш. ну а десять всегда одного забъют.ну а что сподвигло немцев сделать мп-41,да явное превосходство деревянного приклада над проволочным с точки зрения пехотинцев. -----теперь к ппс----везде пишут, что он лучший пп времен вмв. вот только забывают добавить, для кого он лучший--для потребителя или для производителя. вот и получается, что он лучший для производителя, да для той категории вояк, кто не привык пользоваться стрелковым оружием в бою-типа танкистов, охраны штабов, полигонов,конвоиров, артиллеристов и им подобным. да собственно он и не проектировался для обычной пехоты, которой складной приклад нахрен не нужен. а вот при сравнении с мп-38\40 он его переплевывает по технологичности и надежности, опять,таки из-за значительно больших зазоров, чем у мп38\40. минус у него только один-он появился поздно. финский м-44 это копия ппс, но под патрон 9\19.

При обороне Москвы, Краснопресненский район формировал рабочие батальоны. На передовую они ушли с 3-мя обоймами на винтовку с бутылками зажигалк и в синих рабочих костюмах в обмотках. не было даже обмундирования. А убиты они были в течении недели.

http://youtube.com/watch?v=kVsIGj1W2pY

это очередями, посмотрите на ствол, и стреляет не профи скорее всего

http://youtube.com/watch?v=DZtO7HfVkqk
а это жесть)))
http://youtube.com/watch?v=5EZ3grCCgtI&feature=related
а тут ппш и ппс

igor61
барабанный магазин ппш и ппд это копия магазина суоми, а значит не лучше и не хуже

[B]Хотелось бы какие-нибудь подтверждения данного заявления увидеть. На практике так сказать. Результаты каких-нибудь сравнительных испытаний хотя бы.[B]

tramp
А у вас есть по Суоми?

Под Москвой, были дни когда погибало по 100 000-чь человек!
100 000-чь Человек за день, сутки и так несколько месяцев - представляете, что там творилось.

savchenko777
Под Москвой, были дни когда погибало по 100 000-чь человек!
100 000-чь Человек за день, сутки и так несколько месяцев - представляете, что там творилось.

Прекратитите читать Астафьева, он за всю войну ни разу по немцам не выстрелил. Потери за московскую оборонительную операцию, по Кривошееву, были немногим более полумиллиона. Да, потери немцев были много меньше. Но у них все комнадиры от батальона и выше имели опыт 1 мировой, причем в конце войны линия фронта проходила за пределами Германии. Чего их с ополченцами сравнивать? И вообще, хватит оффтопить.

savchenko777
Эту информацию, последние годы, слышу в каждую годовщину Битвы под Москвой, на ОРТ из уст первых лиц, так, что если сомневаетесь в ее правдивости, то претензии к ним, пожалуйста, и Владимиру Владимировичу лично.

Да уж, великий источник. Вы бы у него ещё по экономике консультировались 😛

NAD
МБыли самострелы когда прикладом случайно об пол. Затвр отходит под собственным весом и досылает патрон. А потом очередь и труп..

клева...

Maximych
Прекратитите читать Астафьева, он за всю войну ни разу по немцам не выстрелил

Не нравится читать Астафьева (а судя по всему, "не чититал, но осуждаю"),
читайте "Ванька Ротный" Шумилина - http://nik-shumilin.narod.ru/
"от сохи" написано, но очевидцем.

Думаю что в ней ответы на многие вопросы найдутся: сколько штук было потеряно в Зимнюю войну (соответственно могло быть захвачено РККА), сколько всего произведено, данные по кучности и т.д. и т.п.

Разрешите побаянить.
источник простой, зато лежит рядом

Не нравится читать Астафьева (а судя по всему, "не чититал, но осуждаю"),
читайте "Ванька Ротный" Шумилина - http://nik-shumilin.narod.ru/
"от сохи" написано, но очевидцем.

...и на солнце бывают пятна.

По основной теме: Всё таки скорострельнось в 1000 выстрелов это всё таки многовато и расточительно. если конечно не стрелять по быстродвижущимся целям. Шпагин безусоловно пытался решить проблему технологичности конструкции и именно по заданию (конкурсу) руководства. И времени не было - все об этом знают. Почитайте о структуре подразделений Вермахта. Автора не помню, но зайдите в книжный. Там есть монографии. Так вот- основной упор у них делался на ручной пулемет. Их количество на подразделение было больше. Помнится (могу ошибиться) 2 шт на отделение. Меня эта инфа очень потрясла. По этому у немцев огневая мощь была больше. Структура играет тоже значительную роль. К примеру в начале войны инаши и британцы (истребители) летали тройками. а немцы парами. В итоге- потеря управления, потери. Переняли у немцев структуру и стало по другому)
В условиях боя на средних дистанциях мы могли противопоставить только дешевый пистолет-пулемет. Ручные не покарману в больших количествах.
И Шпагин ( и не только он) эту проблему решил. Плюсы на тот момент превысили минусы. На то и есть гос комиссия.
Кстати, учась и работая в МВТУ Баумана , в 80-90 на опытном заводе я видел во множестве заготовки стволов ППШ. С войны остались. Там их тоже делали, но поковки с отверстиями приходили из-вне. Нарезы делали у же в МВТУ. (Сейчас туда не ходите. нет их там уже, израсходовали 😊)
А по технологичности-- взял свой ППС-43 осмотрел внутри. Просто гениальные инженерно -технологические решения Безручко и Судаева. Тот же подход в ПМ. Одна деталь выполнят несколько функций.
Что ни говори- наши конструкторы умеют развивать успешно чужие идеи, внедрять собственные.

У немцев один ручник в отделении.
Два разве что у мотопехоты - ручник отделения + штатный на БТР. По-моему так. Так что - Да здравствует моторизация и механизация!

Просто гениальные инженерно -технологические решения Безручко и Судаева. Тот же подход в ПМ. Одна деталь выполнят несколько функций.

Что не всегда хорошо. Вспомните, как ставили на производство ПМ.

savchenko777
Под Москвой, были дни когда погибало по 100 000-чь человек!
100 000-чь Человек за день, сутки и так несколько месяцев - представляете, что там творилось.

Хотел написать гадость насчёт этой цифры, но сдержался.
Во время Берлинской операции потеряли порядка 352.000 тыс. чел., а бои там мало отличались по напряжённости и кровавым потерям от московских. Вот и считайте.

savchenko777
Как эту Победу, нашим Героям, помогало ковать тогдашнее руководство во главе с "мудрым грузином", которому была по.уй не только Великая Страна, а даже собственные родственники, что кстати совсем не по Кавказски.

Бред.

savchenko777
Из за бездарности и тупости которого собственно и появилась возможность у Немцев дойти до Москвы,
и Миллионам лучших сынов и дочерей своей Страны пришлось пасть костьми, что бы дать возможность и время, этим уродам, кое как расшевелить свои мозги.

Вроде не 85-й и не 92-й год, а вы пишите такое.

savchenko777
Я просто чествую Героев: Вечная Слава Героям! Низкий им поклон.
И радует, то, что никто ИХ не забыл раз возникают такие темы, а ИМ много и не надо, ОНИ и за это благодарны, потому, что не за славу воевали, а за Родину свои жизни не жалели.

А вот это хорошие слова, поддерживаю.

NAD
Снабжение-то уже только к 44 -му наладилось. Когда вся страна стала за Уралм на войну работать. ММГ-то (у меня ППС) "нулевые "44 года. Т.е даже не стреляные. Не понадобились...

Не забывайте, что ММГ проходят предпродажную подготовку, в т.ч. иногда подшлифовку и почти всегда - новое оксидирование. Затворы почти на всех ММГ ППШ и ППС новые, ремонтные, как и часть деталей, дрова там и прочее.
Стволы тоже ремонтные почти всегда - как и наганы/ТТ перед консервацией обязательно проходили регламент и оксидирование.

о время Берлинской операции потеряли порядка 352.000 тыс. чел., а бои там мало отличались по напряжённости и кровавым потерям от московских. Вот и считайте.

У немцев один ручник в отделении.
Два разве что у мотопехоты - ручник отделения + штатный на БТР.

Черномор

Не забывайте, что ММГ проходят предпродажную подготовку, в т.ч. иногда подшлифовку и почти всегда - новое оксидирование. Затворы почти на всех ММГ ППШ и ППС новые, ремонтные, как и часть деталей, дрова там и прочее.
Стволы тоже ремонтные почти всегда - как и наганы/ТТ перед консервацией обязательно проходили регламент и оксидирование.

Никакой у меня не ремонтный. у МЕНЯ шЕПЕТОВСКИЙ. Уж я с железом не один десяток лет...
Штифт поставлен, зашлифован и покрыт холодным способом. Затвор с теми же клеймами и номерами, что и сам корпус (фрезеровка). Чтобы доп полное воронение и прочие заморочки делать никому не надо. Все умеют денежки экономить и лишние операции типа отпуска (как некоторые говорят на фиг никому не нужны. И как вы представляете: Берут меняют ствол на новый и потом его фрезеруют. Ерунда не правда ли?. Нарезы не стреляные. Ремонтные клейма всем известны. Они и сейчас такие же как в прежние времена.
Служил в Закарпатье 82-84. У нас был "дембельский аккорд"- ящики на дивизионн складе перебирали. Некоторые развалились и оттуда ППСы посыпались. Мы еще тогда подумали на фиг их хранят- уже 40 лет калаши и патронов не найдешь. У нас были АК-74у. А к мосинке валялись сотнями в БТРе на полу. Некуда их вставить. Только ПКТ. А у них магазины опечатаны и заряжены. А СВД тоьлко у снайперов. У них свои патроны. Во-как. Топтали ногами.

ну,так ведь, вроде и у нас изначально было один ручник на отделение. может ответ в другом-мы отступали, как бы так помягче сказать-бегом, вот и было поэтому в докладах у нас все плохое-винтовки царские, древние,танки плохие, особенно плохой кв-1\в болотах тонет\,пушки =прощай родина=-45мм снаряды от немецких мотоциклов и грузовиков отскакивают, свт38\40 напрочь не стреляет\особенно когда горсть песку в открытый затвор насыпать, =максим= плох бо тяжелый-тяжело его в наступ на берлин катить, еропланы наши сами с неба падают-до немцев долететь не успевают, наган наш вообще отстой-в бою не перезарядить-а то,пока бойцы перекуривают ,как комдив с такой перезарядкой всю германию победит, ведь-известное дело-всю войну обычно комдив револьвертом победяет. ---ну а ерман-понятное дело-в каждой руке по два шмайстера и миномету-да все на танке, на танке-того гляди в кремль въедет. ---------------а стали немцев бить потихоньку и глядишь и трехлинеечка хороша и максим просто чудо-пуляет себе и пуляет-хошь чай в кожухе заваривай, и кв оказывается очень даже ничего -толст и крепок, и комдив догадался, что воевать надо не наганом, а дивизией. свт оказалась просто прелестью-ее,как ни странно, оказалось надо чистить и смазывать-тогда она лупит себе и лупит-первым не попадешь-третьим срежешь, пока ерман у своей винтовки ручку дергать будет. да и немец к 43 году оказывается-почти все мемуаристы это пишут- измельчал. в 41 немец был три метра росту ,кителя даже маловаты были-руки по локоть волосатые и наглые. а с 43 года того, изменились-как увидят наш ил-так и ходют, так и ходют-под себя.

РККА превосходила Вермахт по количеству автоматического стрелкового оружия всех видов. Это факт. Пистолет-пулеметов, ручных, станковых, крупнокалиберных пулеметов в РККА было больше как в абсолютном, так и в процентном отношении всю войну, с первого дня до последнего. На протяжении войны соотношение только усугублялось в нашу пользу. О качестве и боевом превосходстве ещё можно спорить, но не о количестве.

Вопрос к стрелявшим из ППШ - один знакомый, недавно стрелял из ППШ, утверждал что ему было легче одиночными вести огонь из ППШ, нежели из ППС, несмотря на его меньший темп стрельбы. Возможно это за счет УСМ или все зависит от человека?

Какой темп при пальбе одиночными? И легче в каком смысле - с рук или с упора. А так масса ,приклад, эргономика....т.п ит.д

НеА
Какой темп при пальбе одиночными? И легче в каком смысле - с рук или с упора. А так масса ,приклад, эргономика.... т.п ит.д

tramp
Хороший вопрос.. а если подумать? Есть разница между попыткой отсечки одиночных выстрелов из ПП с темпом 1000, 600 и 450 в/м как у МП-38/40 или нет?

Разница конечно есть, но тут навык или как модно говорить-"боевой комплекс-ствол, боеприпас,стрелок".Просто хотелось понять ,что друг подразумеевал под словом "легче"...отсекать, прикладываемость и точность... вот хз.Может у него спросить 😛

tramp
Хороший вопрос.. а если подумать? Есть разница между попыткой отсечки одиночных выстрелов из ПП с темпом 1000, 600 и 450 в/м как у МП-38/40 или нет?

Отсекать естественно, я же написал -

легче одиночными вести огонь из ППШ, нежели из ППС

NAD
Автора не помню, но зайдите в книжный.

Так вот- основной упор у них делался на ручной пулемет.

По этому у немцев огневая мощь была больше.

В условиях боя на средних дистанциях мы могли противопоставить только дешевый пистолет-пулемет.

Ручные не покарману в больших количествах.

ППС-43 осмотрел внутри.

Просто гениальные инженерно -технологические решения...

Что ни говори- наши конструкторы умеют развивать успешно чужие идеи...

клевые пирожки с котятками... 😀

tramp
ему было легче одиночными вести огонь из ППШ, нежели из ППС

про диск от ППШ ещё в садике воспитательница толковала. О чём убей не помню.

Баллистический нейлон - это круто. Почти как арийская математика или пролетарская физика...

411100
А если вспомнить, что у ППШ был переводчик, и отсекать не требовалось?

Vladiv7
конструктивное сравнение. у ППШ имеется переводчик огня одиночн. /очередь, а ППС может только автоматический огонь вести. и от стрелка зависит как он умеет спуском управлять.
У МП 40 тоже только авт. режим огня.

trof_d
РККА превосходила Вермахт по количеству автоматического стрелкового оружия всех видов. Это факт. Пистолет-пулеметов, ручных, станковых, крупнокалиберных пулеметов в РККА было больше как в абсолютном, так и в процентном отношении всю войну, с первого дня до последнего. На протяжении войны соотношение только усугублялось в нашу пользу. О качестве и боевом превосходстве ещё можно спорить, но не о количестве.

Откуда столь ценные сведения? Я вот насчет крупнокалиберных пулеметов поинтересоваться хотел, так сказать, с целью повышения образованности. Не подскажете, сколько крупнокалиберных пулемётов было в РККА в начале войны, в сухопутных войсках?

tramp
Вообще-то переводчик, как известно, был на ранних образцах ППШ (это если вспомнить), в данном случае, насколько я понял, был обычный поздний ППШ только с автоматическим режимом.

Пытаюсь вспомнить ... да видно с памятью что-то. 😛

А скажите, амортизатор отката в ППШ видимо, деталь весьма принципиальная?
Он без него просто изнашивается быстрее, или отсутствие амортизатора сказывается на самой стрельбе, на надежности и кучности?
Еще момент - у Потапова убедительно показано главное на мой взгляд, достоинство ППШ над МП- наличие компенсатора делает характер рассеивания ППШ круговым или вертикально эллиптическим вокруг точки прицеливания. А большинство иных ПП имели рассеивание с линейным уводом попаданий от точки прицеливания (ну, от подбрасывания).
Потапов пишет, что если их МП в вас не попал первый выстрел очереди, то от остальных и уклоняться не нужно - они все равно уйдут в сторону-вверх. Если же в вас направили ППШ - надо просто сдаваться, пока не поздно.
Согласны с этим?

Maximych
Не подскажете, сколько крупнокалиберных пулемётов было в РККА в начале войны, в сухопутных войсках?

tramp
Вообще-то переводчик, как известно, был на ранних образцах ППШ (это если вспомнить), в данном случае, насколько я понял, был обычный поздний ППШ только с автоматическим режимом.

tramp
Еще один. Вы историю ППШ знаете?

Михал Михалыч
42-й похууже будет. В 41-ом хоть знали, что все плохо, потому что отступаем, а вот в 42-ом...Кстати в 42-ом и потери самые большие за всю войну.

tramp
Вопрос к стрелявшим из ППШ - один знакомый, недавно стрелял из ППШ, утверждал что ему было легче одиночными вести огонь из ППШ, нежели из ППС, несмотря на его меньший темп стрельбы. Возможно это за счет УСМ или все зависит от человека?

tramp
Хороший вопрос.. а если подумать? Есть разница между попыткой отсечки одиночных выстрелов из ПП с темпом 1000, 600 и 450 в/м как у МП-38/40 или нет?

VladiT
А скажите, амортизатор отката в ППШ видимо, деталь весьма принципиальная?
Он без него просто изнашивается быстрее, или отсутствие амортизатора сказывается на самой стрельбе, на надежности и кучности?
Еще момент - у Потапова убедительно показано главное на мой взгляд, достоинство ППШ над МП- наличие компенсатора делает характер рассеивания ППШ круговым или вертикально эллиптическим вокруг точки прицеливания. А большинство иных ПП имели рассеивание с линейным уводом попаданий от точки прицеливания (ну, от подбрасывания).
Потапов пишет, что если их МП в вас не попал первый выстрел очереди, то от остальных и уклоняться не нужно - они все равно уйдут в сторону-вверх. Если же в вас направили ППШ - надо просто сдаваться, пока не поздно.
Согласны с этим?

-------------
Деталь просто важнейшая 😊 Гасит резкий удар о заднюю стенку коробки. Без него - клепает затвором коробку, снижает ресурс боевой пружины(возвратка), из-за резкого удара снижает кучу на очереди. Амортизатор там не прихоть, а очень важная фигня 😊 Отработавший свое амортизатор меняет картину стрельбы радикально - по мишени и по ощущениям 😊
Тут с Потаповым согласен. На 25м из наманого ППШ очередь в 8 пуль впишется в габарит листа А4. Ессно, при опыте обращения с машинкой и нормальном ППШ 😊 Повторять это с МП не советую - все равно не выйдет 😊 Больше 2-3 в лист не посадите - хоть что хотите делайте 😊
Задирает вправо-вверх уже на 3-м выстреле. Есть способы борьбы, но это не панацея и из разряда цирковых фокусов, вобщем-то...

RAY
...На 25м из наманого ППШ очередь в 8 пуль впишется в габарит листа А4. Ессно, при опыте обращения с машинкой и нормальном ППШ Повторять это с МП не советую - все равно не выйдет Больше 2-3 в лист не посадите - хоть что хотите делайте Задирает вправо-вверх уже на 3-м выстреле. Есть способы борьбы, но это не панацея и из разряда цирковых фокусов, вобщем-то...

Полная чушь.

так так.. ану давайте))

Кстати.. чуть не абассался от позних ППШ с фулавто онли. Прекрасно. Откуда инфа?
Вообще много замечательных веще напостили) особенно потриотичнорезуноидных направлений.

DmiNik

Полная чушь.

Vladiv7
Че-то тramp молчит, странно, а говорил историю ППШ знает лучше всех.

----------
Все до единого ППШ, мной виденные, с 41 по 45-й годы выпуска - имели ессно переключатель одиночный-автоматический.
Различия есть в деталях, но это неотьемлимая часть конструкции 😊 По ТТХ 😊

trof_d
Одних только ДШК на начало войны было выпущено около 2000 штук.
ДК, ШВАК, БС, УБ и прочие Березины в расчет не берем?

Maximych
Простите, я спрашивал про сухопутные войска. Вы же приводите общие данные. Естественно, авиационные пулемёты тут абсолютно ни при чем - см. название темы, мы говорим про автоматическое оружие пехотных частей.

Maximych
Простите, я спрашивал про сухопутные войска. Вы же приводите общие данные.

trof_d
На осень 1941 года ДШК наличествовали в войсках менее 900 штук. В свою очередь не могли-бы вы сказать относительно количества пулеметов калибром крупнее 10 мм в Вермахте на 1941 год? Или просто цифру выпущенных Германией на этот момент и поставленных на вооружение в пехоте крупнокал. п.?

Maximych
Если исходить из тех задач, которые были возложены на крупокалиберные пулемёты - войсковая ПВО - то у немцев следует считать их 20 мм Flak30 и Flak38

Vladiv7
вы не очень корректно общаетесь.
По истории ППШ я не позиционирую себя как всезнайку. Но мне кажется вы путаете ППШ41 и ППШ2, вот выдержка из статейки:
"Работа автоматики ППШ-2 основана на принципе отдачи свободного затвора. Капсюль разбивался бойком, жёстко закреплённым в чашечке затвора, под воздействием возвратно-боевой пружины. Спусковой механизм допускал ведение только непрерывного огня. Питание осуществлялось из двухрядного коробчатого магазина ёмкостью 35 патронов. Пистолет-пулемёт ППШ-2 имел деревянный отъёмный приклад, прошёл полигонные испытания в начале июня 1942 г, но лучшим образцом был признан ППС, который и был запущен в серийное производство." (http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=316 и почти то же самое http://faq.guns.ru/ppsha.html)

RAY
------------
Двойку-тройку с ППШ научится отсекать - фигня вопрос. С ППС легко научиться бить одиночный... имхо - в силу устойчивости и темпа стрельбы, тройка-четверка с ППШ уходят так плотно, что на разумных дистанциях кроют цель как дробовой сноп утку, почти гарантируя более одного попадания. ППС и МП в этом случае "отстают". Более плотная очередь так же предпочтительна при стрлеьбе навскидку, с ремня и от бедра и по движущейся.
Фирменный почерк опытного стрелка с ППШ - это очереди 4-6-8 выстрелов. А длиннее незачем, если только не режешь группу поперек улицы, к примеру, да на коротке. Фашистскую каску с 6 дыркками в лобовухе и клочьями черепа в ней видеть довелось когда-то 😊 Работа автоматчика, ППШ или ППД 😊 Навылет не прошло, конечно, но внушаить 😊

Глымов
Кстати.. чуть не абассался от позних ППШ с фулавто онли. Прекрасно. Откуда инфа?

RAY
Все до единого ППШ, мной виденные, с 41 по 45-й годы выпуска - имели ессно переключатель одиночный-автоматический.
Различия есть в деталях, но это неотьемлимая часть конструкции 😊 По ТТХ 😊

tramp
Ну это я помню, в предыдущих обсуждениях ППШ мелькало, но человек говорил именно об одиночных выстрелах, возможно двойках, что именно проще из ППШ, что вызвало мое удивление, логичнее такое было бы с ППС.

-------------
Ну, в бою, имхо - на одиночный ППШ переводили редко. Когда с патронами прижало - в основном-то, если честно. Ибо полезнее и рациональней бить 2-4-6 - точно и кучно в тушку, или 8-12 - если создаешь плотность или по группе...
Насчет проще двойка с ппш чем с ппс - х.з.... вряд ли - темп у ппс существенно ниже... субьективизм и опыт конечно, не пропьешь... привыкшему к ппш, ппс по началу сморкалка, хоцца сдать обратно - встречал я и такие мнения...

Да человек первый раз ППШ взял в руки, навыкы нет, токмо к ПМ и АК. Надо будет еше раз поспрашать.

tramp
круто. пошел перечитывать Болотина

trof_d
Вы путаете полевые пулеметы с МЗА. Изначально речь была о стрелковом оружии. Зенитные автоматы в их число не входят. Тем более 20мм.

То есть, зенитный прицел обр. 1938 года на полевых пулеметах ДШК - это плод моего воображения? Равно, как и бронебойные снаряды в боекомплекте указанных зенитных средств? Может, вы будете утверждать, что указанные зенитные автоматы ни при каких обстоятельствах не применялись немцами по наземным целям?

tramp
Да человек первый раз ППШ взял в руки, навыкы нет, токмо к ПМ и АК. Надо будет еше раз поспрашать.

Maximych

То есть, зенитный прицел обр. 1938 года на полевых пулеметах ДШК - это плод моего воображения? Равно, как и бронебойные снаряды в боекомплекте указанных зенитных средств? Может, вы будете утверждать, что указанные зенитные автоматы ни при каких обстоятельствах не применялись немцами по наземным целям?

У Болотина такого 100% нет... если речь о чем-то экспериментальном... в Болотине есть по ходу пьенсы поминание ПП Коровина - самопал при обороне Тулы пользуемый... тот одиночно не стрелял...

Но ППШ??? Убрать переводчик мона, удалив еще одну деталюку - получим шайзу с непрерывным огнем и будет молотить... но снять одно, а выпускать без этого (и соответственных пропилов в дне коробки) - не встречал...

RAY
Сплошь и рядом применялись. Вплоть до прямой наводки с неск. сотен метров.

Теперь ждем ответа г-на trof_d.

tramp
Тогда еще кого-нибудь.
Гм, посмотрел малоизвестный сайт (tm), там тоже про это ничего нет.
Насколько я помню, встречал данное утверждение именно в трактовке упрощения конструкции для увеличении выпуска. Дела, и откуда я это взял? 😛ipec:

Maximych
То есть, зенитный прицел обр. 1938 года на полевых пулеметах ДШК - это плод моего воображения? Равно, как и бронебойные снаряды в боекомплекте указанных зенитных средств? Может, вы будете утверждать, что указанные зенитные автоматы ни при каких обстоятельствах не применялись немцами по наземным целям?

trof_d
88мм зенитки применялись в основном по танкам, тем не менее это средства ПВО по изначальному предназначению. Это как пример. Вы хотите доказать что зенитных автоматов в Вермахте было больше чем в РККА крупнокалиберных пулеметов? Не спорю 😊
Зенитный прицел ДШК это в обеспечении дополнительного использования. Основное - уничтожение техники, в т.ч. легкобронированной, и закрытых огневых точек. Наземных. 😊

trof_d
Вы хотите доказать что зенитных автоматов в Вермахте было больше чем в РККА крупнокалиберных пулеметов? Не спорю

Ну слава богу... Только неплохо бы отдавать себе отчёт в том, что наличные огневые средства есть наличные огневые средства, и если он подходят для решения какой-то задачи, то какая разница, для чего они создавались изначально.

RAY
Если не путаю, крупнокалиберные пулеметы(х.з. какие) - монтировались на бронетранспортерах немецких и еще как-то где-то в 41-м году. Т.е. таки именно они были. Вопрос - сколько и где? Я х.з....

trof_d
Главный вопрос КАКИЕ? 😀 В 41-м это могли быть только Эрликоны, опять-же зенитные. Вообще речь о стрелковом изначально была.

По-моему сухопутные войска Германии, по началу крупнокалиберных пулеметов вовсе не имели, довольствуясь зенитными автоматами. А получили в 1944-1945гг из люфтваффе невостребованные КП. Их в том числе устанавливали и на БТР.

Слоняра
По-моему сухопутные войска Германии, по началу крупнокалиберных пулеметов вовсе не имели, довольствуясь зенитными автоматами. А получили в 1944-1945гг из люфтваффе невостребованные КП. Их в том числе устанавливали и на БТР.

RAY
Полагаю, как минимум трофейные французские и т.п. системы в калибрах 12-13мм

13,2 мм Гочкисы обр. 31 где нибудь в дивизии 20-й волны во Франции. 😊

Слоняра

13,2 мм Гочкисы обр. 31 где нибудь в дивизии 20-й волны во Франции. 😊

Может и так.

Слоняра
Может и так.

Maximych
Ну слава богу... Только неплохо бы отдавать себе отчёт в том, что наличные огневые средства есть наличные огневые средства, и если он подходят для решения какой-то задачи, то какая разница, для чего они создавались изначально.

trof_d
Прекрасно! Тоды добавляем к ДШК все турельные Березины. Ибо случаи использования УБТ по наземным целям с земли известны и многочисленны.

На 22.06.1941 цифру - в студию! Со ссылкой.

trof_d
Вы хотите доказать что зенитных автоматов в Вермахте было больше чем в РККА крупнокалиберных пулеметов? Не спорю 😊

Эт вы правильно не спорите. Общее число произведенных стволов Flak 30/30 превышает сотню тысяч. Стволы считать правильнее потому, что они еще были в виде Flakvierling 38, а там их четыре 😊

Собсна, у немцев было два крупнокалиберных пулемета - MG-131 и MG-151/15, оба авиационные. При наличии такого большого числа 20-мм автоматов массовый выпуск пехотных крупнокалиберных пулеметов лишен смысла. Также, как англичане ближе к середине войны отказались от 12,7-мм пулеметов Vickers, сменив их на Polsten.

Эт вы правильно не спорите. Общее число произведенных стволов Flak 30/30 превышает сотню тысяч. Стволы считать правильнее потому, что они еще были в виде Flakvierling 38, а там их четыре
Собсна, у немцев было два крупнокалиберных пулемета - MG-131 и MG-151/15, оба авиационные. При наличии такого большого числа 20-мм автоматов массовый выпуск пехотных крупнокалиберных пулеметов лишен смысла. Также, как англичане ближе к середине войны отказались от 12,7-мм пулеметов Vickers, сменив их на Polsten.

NAD
Стволы пехотных пулеметов сменные. Второй номер таскает всегда замену. Перегрев. И оччень быстро происходит. Сам видел. В мотострелках служил. Так, что по кол-ву стволов считать некорректно.

За стволы они как раз считали орудия 😛 То есть Flak 38 - один ствол, flakvierling 38 - четыре.

Возвращяясь к поломанным прикладам - у меня упал с 1,5м шкафа на пол макет ППШ 44г - приклад треснул в районе нагеля 😞 правда в ламинате тоже выбоина 😊.
Можно это отнести на дряхлость самого дерева (минимум лет 40-50 на консервации пролежал)...
Еще вопрос к "знающим" - кто лично снаряжал рожки к ППШ (они в отличии от ППС имеют однорядный выход - мне не понравилось - всё время было ощущение что магазин клинит, но может у меня просто бракованный магазин?) - как быстро это у Вас получается? (по мне раза в два дольше чем ППС)
Насчет рывков при спуске - ППШ имеет другое отношение массы затвора к массе снаряженного ПП чем ППС43 (можно взвесить - оттого и рывки меньше, а кто хочет рывков - возьмите ППТ (Томпсон М1928А1) там рывок еще ощутимее 😊

gallak
Еще вопрос к "знающим" - кто лично снаряжал рожки к ППШ (они в отличии от ППС имеют однорядный выход - мне не понравилось - всё время было ощущение что магазин клинит, но может у меня просто бракованный магазин?) - как быстро это у Вас получается? (по мне раза в два дольше чем ППС)

снаряжал рожок ммг-патронами - та же фигня 😊

Позволю себе вернуться к одному вопросу.
Тут вот прозвучало - страниц 10 назад - почему наш кинематограф упорно "вооружал" немцев МП40, а не 98-ми Маузерами? Т.е. что ни художественный фильм, в котором есть фрицы - все, как один, поголовно в касках и с ЭмПэхами.
Ну про версию "хорошо вооруженного противника" понятно; ясно, что автомат круче, чем винтовка, и образ фашиста с автоматом выглядит более зловеще, чем с карабином. Хотя были и исключения - посмотрите фильм "Отряд" - очень хороший Фильм с большой буквы - как с исторической точки зрения, в плане достаточно беспристрастного подхода режиссера, так и с точки зрения технической - снято все очень правдоподобно, это вам не "Мы из будущего"... В "Отряде" немцы как раз вооружены не только МП40, но и карабинами, что очень хорошо показано. По сюжету - июнь-июль 41-го. Но это, опять же, скорее исключение. Так вот, идея пропогандистская понятна: "...у них были автоматы у всех, а мы с "трехлинейками" - вот и пришлось отступать. А как промышленность наладила выпуск ППШ - тут и начали немцев бить на всех фронтах..." Я о другом.
Тут вот какая мысль пришла в голову.

А не может ли быть дело в том, что была попытка стереть из истории наличие у немцев настоящих Шмайсеров - "Штурмгеверов 44" и прочих ЭмКаБе42 - под промежуточный патрон? Не секрет, что до сих пор идет спор, на сколько много АК47 впитал в себя от "Штурмгевера", вплоть до того, что Калашников попросту передрал основную идею с немецкой 44-ки. Развивать тему не будем по понятным причинам - вопрос в другом. Не было ли указания "сверху" от партийных и советских органов - не показывать в фильмах "Штурмгеверов" ни при каких условиях - а только эМПэ? Т.е. даже если где-то и будет упоминание про немецкие автоматы (в воспоминаниях ветеранов, в литеретуре и пр.) - то всем будет ясно, что речь идет о МП38/40. А вот про оружие под промежуточный патрон - ни звука, ни кадра.
Как будто и не было его вовсе. Тем самым не возникнет вопроса про самобытность конструкции АК47, промежуточного патрона 43 года и всех последующих моделей АК. И не пострадает престиж как самого "Калашникова", так и всей советской оружейной школы в целом.
Мне возраст позволяет помнить и КПСС, и "руководящую роль" и демонстрации 1 мая - в те времена (до середины 80-х годов) цензура существовала на всех уровнях - могла повлиять на кинематограф и с этой стороны.

За эту версию говорит и то, что инфы про "Штурмгеверы" и МКБ 42 до 80-х годов практически не было никакой - хотя о МП40 упоминалось то тут, то там - и с рисунками в книжках, и в "Технике молодежи"... Не очень подробно - но можно было составить представление, с чем в руках вошли немцы на территорию СССР в 41-м - со "Шмайсерами" (МП40) практически все,
разве что у самых невезучих - винтовка или пулемет 😛.
Такая вот идея. Есть мнения - бред, или что-то может подобное быть?

gallak
Возвращяясь к поломанным прикладам - у меня упал с 1,5м шкафа на пол макет ППШ 44г - приклад треснул в районе нагеля 😞 правда в ламинате тоже выбоина 😊.
Можно это отнести на дряхлость самого дерева (минимум лет 40-50 на консервации пролежал)...
Еще вопрос к "знающим" - кто лично снаряжал рожки к ППШ (они в отличии от ППС имеют однорядный выход - мне не понравилось - всё время было ощущение что магазин клинит, но может у меня просто бракованный магазин?) - как быстро это у Вас получается? (по мне раза в два дольше чем ППС)
Насчет рывков при спуске - ППШ имеет другое отношение массы затвора к массе снаряженного ПП чем ППС43 (можно взвесить - оттого и рывки меньше, а кто хочет рывков - возьмите ППТ (Томпсон М1928А1) там рывок еще ощутимее 😊

-----------------
Дерево не помолодело, конеш... но еще падает - тут всегда как повезет 😊
Секторный на ППШ факт, снаряжать менее удобно чем ППС-ный. Но дело практики. Правда пальцы это... "накачать" все же надо мал-мал 😊 Для ППС это не так актуально - сами встают, ощущение... 😊
К рывку затвора привыкаешь. Со временем оно почти уже на наводку не влияет даже 😊 А поначалу ахтунг
😀

Antidot
А не может ли быть дело в том, что была попытка стереть из истории наличие у немцев настоящих Шмайсеров - "Штурмгеверов 44" и прочих ЭмКаБе42 - под промежуточный патрон? Не секрет, что до сих пор идет спор, на сколько много АК47 впитал в себя от "Штурмгевера", вплоть до того, что Калашников попросту передрал основную идею с немецкой 44-ки.

ИМХО, так и есть. Это примерно, как отсутствие в книгах о войне упоминаний о немецкий реактивных минометов в 1941-42 годах, ибо существовал миф, что немцы так и не смогли воспроизвести нашу "Катюшу" за всю войну. Пропаганда-с.

Кинематограф любой страны полон стереотипов . Немец с закатанными рукавами в каске и с МП-40 - классика жанра . 😀 Даже в "А зори здесь тихие" немчеги в касках и с МП-40 😊 Хотя , касок по логике вещей быть не должно . Как вобщем-то и подкованых сапог и пресловутых МП-40 . А должна быть советская полевая форма и ППШ . Но это так , к слову 😊
Боец Вермахта времен войны без "шмайссера" и "рогатой каски"- это как ковбой без револьвера и шляпы . Да , и , видать много их попало на киностудии . В отличии от штурмгеверов. Штурмгеверами , кстати , потом в фильмах буржуев вооружали . Заместо М-16 😊 Ручку сверху примантулят шурупами - вот вам и вооружение негодяя .
Фильм - это фильм . И не более .
Знакомый дедуля с 42 по 45 воевал с трофейными МГ-42 . В отдельной пулеметной роте этими самыми МГ и вооруженной . Где вы в фильмах такое видели ? 😀

так и с точки зрения технической - снято все очень правдоподобно, это вам на "Мы из будущего"...

"...у них были автоматы у всех, а мы с "трехлинейками"

А вот про оружие под промежуточный патрон - ни звука, ни кадра.

п-ф
Мелькало и не раз. В советские времена. Но не много. Опять же - скорее всего из за отсутствия на складах, а не по идеологическим причинам.

Когда- то я весьма удивился когда «штурмгеверы» оказались в руках ментов в Маски-Шоу. 😊 Тут скорее в отсутствии желания и стереотипах, чем отсутствии автоматов.

Maximych

ИМХО, так и есть. Это примерно, как отсутствие в книгах о войне упоминаний о немецкий реактивных минометов в 1941-42 годах, ибо существовал миф, что немцы так и не смогли воспроизвести нашу "Катюшу" за всю войну. Пропаганда-с.

Смотря в каких, в книгах 50-60 и про РСЗО есть, и про управляемые бомбы-ракеты. Вот по ЫП-у не помню точно, возможно тоже где-то было.

Strelezz
Кинематограф любой страны полон стереотипов . Немец с закатанными рукавами в каске и с МП-40 - классика жанра . 😀 Даже в "А зори здесь тихие" немчеги в касках и с МП-40 😊 Хотя , касок по логике вещей быть не должно . Как вобщем-то и подкованых сапог и пресловутых МП-40 . А должна быть советская полевая форма и ППШ . Но это так , к слову 😊
Боец Вермахта времен войны без "шмайссера" и "рогатой каски"- это как ковбой без револьвера и шляпы . Да , и , видать много их попало на киностудии . В отличии от штурмгеверов. Штурмгеверами , кстати , потом в фильмах буржуев вооружали . Заместо М-16 😊 Ручку сверху примантулят шурупами - вот вам и вооружение негодяя .
Фильм - это фильм . И не более .
Знакомый дедуля с 42 по 45 воевал с трофейными МГ-42 . В отдельной пулеметной роте этими самыми МГ и вооруженной . Где вы в фильмах такое видели ? 😀

😀 Давиче по телику показывали "Мальчиша-Кибальчиша". Штурмаков, да еще с примкнутыми штыками там в кадре - порой не счесть 😊 Многие правда, без магазинов 😀 Но со штыками 😛

tramp

Смотря в каких, в книгах 50-60 и про РСЗО есть, и про управляемые бомбы-ракеты. Вот по ЫП-у не помню точно, возможно тоже где-то было.

Maximych
...что не мешает абсолютному большинству наших сограждан свято веровать в то, что немцам за всю войну так и не удалось создать хоть что-нибудь вроде нашей "Катюши", даже скопировать не её удалось. Специально интересовался.

Снаряды типа М-8 в Чехии выпускали, с косопоставленым оперением. Разница именно в объемах - немцы РСЗО как нарезную артиллерию применяли, турбореактивные снаряды этому более-менее подходят, в отличие от оперенных, но вот всех преимуществ РСЗО такой подход не открывал, преимущества в возможности массирования, концентрации ракетных установок для мощного огневого удара на одном участке реализовывали наши гвардейские минометные дивизионы.

tramp
Снаряды типа М-8 в Чехии выпускали, с косопоставленым оперением. Разница именно в объемах - немцы РСЗО как нарезную артиллерию применяли, турбореактивные снаряды этому более-менее подходят, в отличие от оперенных, но вот всех преимуществ РСЗО такой подход не открывал, преимущества в возможности массирования, концентрации ракетных установок для мощного огневого удара на одном участке реализовывали наши гвардейские минометные дивизионы.

RAY
----------
Да 😊 Добавить нечего 😊

А теперь... вернемся к ППШ! 😊

tramp

А теперь... вернемся к ППШ! 😊

Antidot
Позволю себе вернуться к одному вопросу.
Тут вот прозвучало - страниц 10 назад - почему наш кинематограф упорно "вооружал" немцев МП40, а не 98-ми Маузерами? Т.е. что ни художественный фильм, в котором есть фрицы - все, как один, поголовно в касках и с ЭмПэхами.
Ну про версию "хорошо вооруженного противника" понятно; ясно, что автомат круче, чем винтовка, и образ фашиста с автоматом выглядит более зловеще, чем с карабином. Хотя были и исключения - посмотрите фильм "Отряд" - очень хороший Фильм с большой буквы - как с исторической точки зрения, в плане достаточно беспристрастного подхода режиссера, так и с точки зрения технической - снято все очень правдоподобно, это вам не "Мы из будущего"... В "Отряде" немцы как раз вооружены не только МП40, но и карабинами, что очень хорошо показано. По сюжету - июнь-июль 41-го. Но это, опять же, скорее исключение. Так вот, идея пропогандистская понятна: "...у них были автоматы у всех, а мы с "трехлинейками" - вот и пришлось отступать. А как промышленность наладила выпуск ППШ - тут и начали немцев бить на всех фронтах..." Я о другом.
Тут вот какая мысль пришла в голову.

А не может ли быть дело в том, что была попытка стереть из истории наличие у немцев настоящих Шмайсеров - "Штурмгеверов 44" и прочих ЭмКаБе42 - под промежуточный патрон? Не секрет, что до сих пор идет спор, на сколько много АК47 впитал в себя от "Штурмгевера", вплоть до того, что Калашников попросту передрал основную идею с немецкой 44-ки. Развивать тему не будем по понятным причинам - вопрос в другом. Не было ли указания "сверху" от партийных и советских органов - не показывать в фильмах "Штурмгеверов" ни при каких условиях - а только эМПэ? Т.е. даже если где-то и будет упоминание про немецкие автоматы (в воспоминаниях ветеранов, в литеретуре и пр.) - то всем будет ясно, что речь идет о МП38/40. А вот про оружие под промежуточный патрон - ни звука, ни кадра.
Как будто и не было его вовсе. Тем самым не возникнет вопроса про самобытность конструкции АК47, промежуточного патрона 43 года и всех последующих моделей АК. И не пострадает престиж как самого "Калашникова", так и всей советской оружейной школы в целом.
Мне возраст позволяет помнить и КПСС, и "руководящую роль" и демонстрации 1 мая - в те времена (до середины 80-х годов) цензура существовала на всех уровнях - могла повлиять на кинематограф и с этой стороны.

За эту версию говорит и то, что инфы про "Штурмгеверы" и МКБ 42 до 80-х годов практически не было никакой - хотя о МП40 упоминалось то тут, то там - и с рисунками в книжках, и в "Технике молодежи"... Не очень подробно - но можно было составить представление, с чем в руках вошли немцы на территорию СССР в 41-м - со "Шмайсерами" (МП40) практически все,
разве что у самых невезучих - винтовка или пулемет 😛.
Такая вот идея. Есть мнения - бред, или что-то может подобное быть?

ИМХО - бред (уж извините). Что именно Калашников слизал у штурмгевера, скажите, будьте уж так добры?
По-моему, 100 раз тут на форуме обсуждалась эта сказка, и всякий раз убедительно доказывалось обратное, и всякий раз опять двадцать пять...

NDI

ИМХО - бред (уж извините). Что именно Калашников слизал у штурмгевера, скажите, будьте уж так добры?
По-моему, 100 раз тут на форуме обсуждалась эта сказка, и всякий раз убедительно доказывалось обратное, и всякий раз опять двадцать пять...

tramp
Речь о внешнем сходстве, на которое многие покупаются, а рассказывать о отличии запирания перекосом затвора от его поворота слишком долго.

Ну, батенька. Общая компоновка весьма, тоже много значит.
Не только в оружии. История авиации сплошь тому пример. F14 и СУ 27.
Кстати, смотрели по телеку сегодня Китай показывали. Об олимпиаде. Китайская полиция с весьма интересными винтовками. Есть элементы М16 и от французов. Даже не знаю что это

NAD
F14 и СУ 27.

Ну допустим F-15 и Су-27, а не F-14. ИМХО они ещё меньше схожи, чем AK и Stg. Впрочем тема не про это. 😊

ИМХО - бред (уж извините). Что именно Калашников слизал у штурмгевера, скажите, будьте уж так добры?
По-моему, 100 раз тут на форуме обсуждалась эта сказка, и всякий раз убедительно доказывалось обратное, и всякий раз опять двадцать пять...

Ну не про это же речь!
Правильно заметил уважаемый tramp - дело во внешнем сходстве.
Я же сказал, что не стоит возращаться к вечному спору, что было раньше, яйцо, или курица, 44-й штурмгевер или АК47 😛 Ну не будем обсуждать - все знают, сколько копий сломано об эту тему. Блин - я не про это!!!
У обоих систем много общего, и есть существенные отличия.
"Штурмгевер" не мог не дать толчок к появлению АК - уж больно много общего.
Речь не об этом. Я вот вижу прежде всего первоначальное появление у немцев промежуточного патрона - что-то наш, образца якобы 43 года
в ВОВ никак себя не проявил. Это в отличии от "штурмов", которыми части СС вооружались очень даже плотно. И использовали их с завидной эффективностью, учитывая явное преимущество в дальности п плотности огня.
И если кто-то в 50-70 годы это понял и знал - вполне могли сознательно "замалчивать" наличие у немцев подобного оружия.

NAD

Ну, батенька. Общая компоновка весьма, тоже много значит.
Не только в оружии. История авиации сплошь тому пример. F14 и СУ 27.

Ну, батенька. Общая компоновка весьма, тоже много значит.

Не только в оружии.

tramp
Вот и ответ - собственно изначальный вопрос вас не интересовал, главное влезть и начать цеплять людей.

А про цеплять людей. Люди не державшие в руках предмет обсуждения, ведут рассуждения о навыках владения оружием, да еще о навыках, приобретаемых не за день и не за два.
Когда спрашиваешь- о чем вы сударь??? Тут же ответ типа -"сына ты отдохни!"

tramp
Оно дало вам морально удоволетворение? Ну так идите, отдыхайте дальше

если люди не знают таких элементарных вопросов о предмете обсуждения(что вы признали), какую ценность имеют их дальнейшие рассуждения?

Люди не державшие в руках предмет обсуждения, ведут рассуждения о навыках владения оружием, да еще о навыках, приобретаемых не за день и не за два.

Конечно. После того, как документально доказано и получено признание о туманных зананиях предмета обсуждения, субъект продолжает упорствовать "Давайте про ППШ!".
Тут как раз отдых и нужен, смешно, право слово.
Чужая фраза но в тему :"Изыди тролль!!!"

"История авиации сплошь тому пример. F14 и СУ 27."
Бу-га-га! У Фы-14-го крыло изменяемой стреловидности, ево со Сушкой спутать только с жесткого похмелья...
"И если кто-то в 50-70 годы это понял и знал - вполне могли сознательно "замалчивать" наличие у немцев подобного оружия."
Ага, а вооружать "немцев" калашами в "Освобождении" идеологически выдержано? Вот бред...

Тут вот прозвучало - страниц 10 назад - почему наш кинематограф упорно "вооружал" немцев МП40, а не 98-ми Маузерами?

петрп
Пять минут назад бегло пролистал французский фильм "Горит ли париж" (снят где-то в конце 50-х начале 60-х). Тоже обилие у немцев автоматов, и если вспомнить другие иностранные фильмы то и в них частенько тоже самое. Так, что версия идеологии видимо не очень состоятельна. ИМХО.

Ну почему же :-) У нас своя идеология, у французов - своя. Им же надо как-то объяснить свое поражение...

Мне нравица МП-40. но и ППШ тоже класссссссс асобена адиничними выстрела.

RAY

----------
Все до единого ППШ, мной виденные, с 41 по 45-й годы выпуска - имели ессно переключатель одиночный-автоматический.
Различия есть в деталях, но это неотьемлимая часть конструкции 😊 По ТТХ 😊

Эта инфа почерпнута скорее всего из ВИКИПЕДИИ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A8

Там кто-то что-о где-то откопал 😊

Глымов
так так.. ану давайте))

Кстати.. чуть не абассался от позних ППШ с фулавто онли. Прекрасно. Откуда инфа?
Вообще много замечательных веще напостили) особенно потриотичнорезуноидных направлений.

А как Вам нравится вот такие высказывания?
http://www.encycl.atsar.ru/guns/ppsh41/

"ППШ был любимым оружием немцев, которые особо ценили его за надежность и емкость магазина. Часто они бросали МР-40, чтобы взять советский ППШ."
Часто бросали... Не использовали для плотности огня, а именно "часто бросали" 😊

NAD

Эта инфа почерпнута скорее всего из ВИКИПЕДИИ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A8

Там кто-то что-о где-то откопал 😊

зуб дадите?

петрп
Пять минут назад бегло пролистал французский фильм "Горит ли париж" (снят где-то в конце 50-х начале 60-х). Тоже обилие у немцев автоматов, и если вспомнить другие иностранные фильмы то и в них частенько тоже самое. Так, что версия идеологии видимо не очень состоятельна. ИМХО.

NAD

А как Вам нравится вот такие высказывания?
http://www.encycl.atsar.ru/guns/ppsh41/

"ППШ был любимым оружием немцев, которые особо ценили его за надежность и емкость магазина. Часто они бросали МР-40, чтобы взять советский ППШ."
Часто бросали... Не использовали для плотности огня, а именно "часто бросали" 😊

😊 😊

NAD

Эта инфа почерпнута скорее всего из ВИКИПЕДИИ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A8

Там кто-то что-о где-то откопал 😊

-------------
В википедии... откопают 😀 Не читайте на завтрак совеццких газет(С) 😛 😉

tramp

зуб дадите?

Исходный источник-то не Википедия, это взято откуда-то, возможно оттуда же откуда и я взял, но вот не помню. 😞

Глымов
даааауж.. рубать мою капусту.. (с) опять поехали.. шоза ебланство а?
чо всем нада расказыать в отдельности отличия .? надоело. Я бы за поднятие в сотый раз темы АК-СТГ, ППШ-МП,т-34-пантера банил бынах. Надоело. Толи в ФАК эти темы внести.. толи на лбу татуировать.. хз.

пм-ппк
тт - браунинг 1903
мосин-наган
треха-гевер
😊))))

Гасар зачем ви меня тГавите?))

по вики:\
за что автомат получил прозвище «пожиратель патронов» ),
==== ггг представил совецкого солдата который так назвал ппш.)) Интересно чего не "аннигилятор боекомплекта"." Доминатор судьбы".?
---
Неподвижно закреплённый боёк является причиной задержек стрельбы при загрязнении чашечки затвора копотью или попадании пыли на загустевшую смазку

=== тоесть подвижный боек риальне это исключает..
---
по воспоминаниям ветеранов Второй Мировой при передвижении в открытых автомашинах или на броне по грязным дорогам ППШ почти всегда прятали под плащ-палатку

=== а ППД и МП вывешивали на броню поближе к грунту.

---------

недостаточно надёжный предохранитель
=== а вот это интересно..

-------

Фронтовики рассказывали, что, когда им попадалась немецкая штурмовая винтовка StG-44 немецкого конструктора Хуго Шмайссера, то они брали её и выбрасывали ППШ (пистолет-пулемёт Шпагина).

==== отлично. И потом на передовой серьезно задумывались где всязть БК для СТГ , нахрена они его взяли, И как сменять МТК этот СТГ снова на ППШ но с доплатой.

------

из-за чего немецкая штурмовая винтовка StG-44 немецкого конструктора Хуго Шмайссера, оказалась надёжнее советского пистолета-пулемёта ППШ советского конструктора Шпагина и работала даже при сильном загрязнении землёй и песком, что почти неизбежно во время боя.

===== ну кагбэ.. нокомент риальне. А мужики то не знают (с)

--

Поэтому советские конструкторы, и Калашников в их числе, тоже стали разрабатывать штурмовые винтовки с более мощным газопоршневым двигателем узла перезаряда, как в немецкой штурмовой винтовке StG-44 немецкого конструктора Хуго Шмайссера.
==== более мощным видимо чем у ППШ.. ?

----

Думаю по Вики понятно.. альо мы ищем таланты.

Воспламеняет! А когда советским танкистам попадался танк "тигр", он не бросили свои 34-ки, нет?
Советские летчики пересаживались на мессершмиты и т.п.

Глымов

Думаю по Вики понятно.. альо мы ищем таланты.

[/B]

Да думаю, что не только к оружию. Такое ощущение, что туда вносят "материал", все кому не лень, вроде непревзойденного екперта антошки-клоуна 😞.

Теперь по замечательной статейке..

1939-1940 годах финны смогли нанести Красной Армии большие потери. Это произошло, в частности, благодаря тому, что у финской армии имелись пистолеты-пулеметы "суоми". Колонны советских войск попадали в засады и уничтожались в бескрайних лесах к северу от Ладожского озера.

==== численость суоми дето вроде указывалась.. Да и наши опть таки выбрасывали ДП и СВТ и брали суоми. Думаю это всем извесно.

------------

СССР было недостаточно времени, чтобы осмыслить уроки этой войны, немцы вероломно напали на Советский Союз. Оружейные заводы либо остались на оккупированных территориях, либо были эвакуированы на восток страны, в то время как армия нуждалась в оружии.

==== ну да.. с 34 года сука, тупили.. не могли ничего выдумать..
И Вятские Поляны захватили сразу же.

-----------

В советских патронах применяется ртутный капсюль, благодаря которому стрельба возможна и при низких температурах. Но, к сожалению, патроны подвержены коррозии и могут повредить канал ствола.

=== ИМХО новаторство про капсюль. А патроны канал ствола от корозии особенно латунные риальне убивают.. если их както в канал ствола запхать..

--------

Стрельбе из ППШ можно обучить даже такого призывника, который в жизни своей не видел ни одного механизма, кроме лопаты!

==== лопата с моторчиком.. Статья антисимитизмом попахивает.
-------

На ранних образцах ППШ перед спусковым крючком был установлен переводчик огня, позволяющий вести как одиночную, так и автоматическую стрельбу. Но на последующих образцах переводчик убрали и осталась возможность вести только автоматическую стрельбу.

=== вот откуда ноги ростут.. понятно...
--------

В соответствии с русской традицией верхняя часть магазина была убрана в своего рода кожух, чтобы защитить стенки от деформации
=== а по украинской традиции в магазине была пружина. А по немецкой в магазин ложили патроны.. А по американской он был снизу..

------

ППШ был любимым оружием немцев, которые особо ценили его за надежность и емкость магазина. Часто они бросали МР-40, чтобы взять советский ППШ.

== Представил сцену.. Нейтралка, дветранши. Диалог:
- Ганс бросай СТГ или мпэху..
- А вы мне шо?
- А мы как всегда ППШ выж его любите..
- О зашибись!! Давайте.. Только с традиционным русским магазином!

-------------------

хух.. хорошее настроение с утра обеспечено)

В продолжение флуда.
Вводная:
Идет Вася по ходу сообщения, поигрывая новехоньким штурмаком, а навстречу (нет не отделенный, не замок, не старшина и даж не взводный) - а особист.
Задача - представить себе диалог в лицах и последующие события (думаю служившие в СА сделают это быстро 😛 😊)

Или идет Ганс по траншее, с новеньким ППШ, а навстречу ему фельдфебель....

DR
Да думаю, что не только к оружию. Такое ощущение, что туда вносят "материал", все кому не лень, вроде непревзойденного екперта антошки-клоуна 😞.

И исходя из этого любая х-ня становится "истинной в последней инстанции". На нее же ссылку дать можно. И этак лет через N будет восприниматься как аксиома. Ладно, если сам имеешь какое либо представление о теме (пусть даже очень поверхностные) - зашел, плюнул, пошел дальше. А если мой старший заползет, прочитает и поверит со всей детской непосредственностью?

DR
И исходя из этого любая х-ня становится "истинной в последней инстанции". На нее же ссылку дать можно. И этак лет через N будет восприниматься как аксиома. Ладно, если сам имеешь какое либо представление о теме (пусть даже очень поверхностные) - зашел, плюнул, пошел дальше. А если мой старший заползет, прочитает и поверит со всей детской непосредственностью?

Вот фото - Сталинград. На переднем плане ППШ, а на заднем у стены- МП-40

Дед у друга всю войну в спецназе диверсантом прошел.
Орденов и медалей как у Брежнева. Начинал в десанте лейтенантом.
Не НКВД(НКГБ) - армейцы, до сих пор 2 августв выходит в современном камке и голубом берете со своим иконостасом..
СССР, Норвегия,Польша, Австрия...
Закончил войну сержантом, был разжалован за попадание в плен. Взяли в лесу, в отрыве от группы, оглушили.Кто - не видел. Там и наши партизаны были, немцы,аковцы, бандеровцы...Когда несли - пахло хорошим одеколоном, он потом в Вене такой нашел - дорогая марка... Считает,что были немцы... Ночью в сарае разобрал крышу, вышел к группе, задание выполнили-всем медали, ему понижение. Не обижается-жалеет, что лопухнулся и считает, что легко отделался..
Кстати, несмотря на понижение в звании - командиром группы так и остался.
После войны до 1949г в международной военной полиции в Вене.

С его слов - работали разным оружием, но его группа предпочитала:
- пистолет-пулеметы ППШ-41 с рожковыми магазинами или ППС-43,
- пулемет МГ-42,
- пистолеты Вальтер П-38.
Форма наша или немецкая без эмблем, погон и тд...
Рации - Северок или Телефункен...
О МП-38(МП-40)отзывался хорошо - компактен, но лично предпочитал ППШ-41 под рожек.
Ручник ДП-28 - отзывы плохие - крупногабаритен, неудобен,проблемы с дисками.
Очень уважительно отзывался о боевых качествах СС и егерей.

Интересная статейка по теме http://www.rusarmy.com/strelo/pp_ppsh.htm

CMS-UA
Вот фото - Сталинград. На переднем плане ППШ, а на заднем у стены- МП-40

у этой фотографии есть еще предшественница, снятая с того же ракурса за секунды до этой - там боец в крайнем правом окне еще не сражен и стреляет из ППШ. Заставляет задуматья о бренности жизни

vadjo
Интересная статейка по теме http://www.rusarmy.com/strelo/pp_ppsh.htm

кишмиш какой-то..смахивает на перепечатку из англоязычной "энциклопедии в картинках для умственно осталых"

начинается с цитирования клюквенного "Железного креста", какого-то заштатного Сэма Пекинпа, как будто нигде более ППШ не был запечатлен, например в к/э "Освобождение" или хронике

дальше идет стандартный набор мантр из то же энциклопедии для тупых..

У СССР было недостаточно времени, чтобы осмыслить уроки этой [финской] войны, немцы вероломно напали на Советский Союз

Более того, многие высшие военачальники, получившие свои должности после сталинских чисток комсостава, не прочь были остаться с обычными винтовками

перлы перевода вроде

к сожалению, патроны подвержены коррозии и могут повредить канал ствола

Хорошие ПП ППШ и МП38/40, тяжёлые правда, левой рукой непонятно за что придерживать с комфортом. цевья то нету. На ППШ можно щекой к прикладу прижатся, а немецкая морда висит, гы, гы. Эргономики в принципе вообще нет ни у того ни у другово. После войны ППШ роздали всем желающим. МР38/40 тоже ни один нормальный человек в мире после войны не производил, кроме югославского подобия. Но Югославы МП 38/40 любили, им Черчиль СТЭНы сбрасывал, поневоле влюбишся в МР 38/40. А вообще при принятии ППШ на вооружение сразу сформировали "взвода автоматчиков" - боевая единица, знали цену своему оружию!

Черный пес
Дед у друга всю войну в спецназе диверсантом прошел.
Орденов и медалей как у Брежнева. Начинал в десанте лейтенантом.
Не НКВД(НКГБ) - армейцы, до сих пор 2 августв выходит в современном камке и голубом берете со своим иконостасом..
СССР, Норвегия, Польша, Австрия...
Закончил войну сержантом, был разжалован за попадание в плен. Взяли в лесу, в отрыве от группы, оглушили. Кто - не видел. Там и наши партизаны были, немцы, аковцы, бандеровцы... Когда несли - пахло хорошим одеколоном, он потом в Вене такой нашел - дорогая марка... Считает, что были немцы... Ночью в сарае разобрал крышу, вышел к группе, задание выполнили-всем медали, ему понижение. Не обижается-жалеет, что лопухнулся и считает, что легко отделался..
Кстати, несмотря на понижение в звании - командиром группы так и остался.
После войны до 1949г в международной военной полиции в Вене.

С его слов - работали разным оружием, но его группа предпочитала:
- пистолет-пулеметы ППШ-41 с рожковыми магазинами или ППС-43,
- пулемет МГ-42,
- пистолеты Вальтер П-38.
Форма наша или немецкая без эмблем, погон и тд...
Рации - Северок или Телефункен...
О МП-38(МП-40)отзывался хорошо - компактен, но лично предпочитал ППШ-41 под рожек.
Ручник ДП-28 - отзывы плохие - крупногабаритен, неудобен, проблемы с дисками.
Очень уважительно отзывался о боевых качествах СС и егерей.

Мой родственник тоже воевал в разведке, дивизионнqая, корпусная, фронтовая.
Говорил что на выходах в дивизионной сначалы использовали М-38 и ППШ. Но со временем обзав елись хожяйством и на дальние выходы стали брать в дополнение к Мосинской снайперке с глушителем МП-40.
Во фронтовой разведке в связи с дальними выходами всё оружие было под немецкий патрон, кроме Нагана с Брамитом. Правда говорил что в 1943 появилось у них два интерестных трофея, ППШ под патрон 9мм, и Стен. ППШ отняли у немца, точнее нашли в машине которую подбили охотясь за офицером, а Стен вымяняли у поляков из Ботальёнов Xлопских.
П.С.
Нож он по его словам предпочитал Гитлерюгенд, затрофеил его случайно, и поставил деревянные щёчки вместо бакелитовых. Говорил что это личное но в руку ему он лёг лутше всех.

hans0629

Сомневаюсь сильно про 8 пуль в габарит А4. ИМХО - такой результат тож из фокусов при бооольшом опыте.

Хотел бы отдельно обсудить вопрос по ППС - толи мне так не везло, но из опыта отстрела 2 ППС складского сохрана, сложилось впечатление о капризности апарата. На первом пришлось подгонять губки магазина, девольно нежные, по сравнению с бубном ППШ или магом МР. На обоих возникала при стрельбе одна и таже проблема ( 1-3 задержки на магазин) - недосыл и утыкание патрона при отсекании коротких очередей. Сложилось впечатление, что, когда отпускаешь спусковой крючек, шептало поджимает и тормозит движение затвора - итог задержка.

[QUOTE]Originally posted by hans0629:
[B]"у Вас и с бубнами ППШ траблы были" - только до индивидуальной подгонки бубна.
-----------
А, да, вспомнил - речь была о подгонке, не в кассу.

"с ППС магазины попались - чисто некондиция" - проблема была с одним магазином, подогнули, подшлифовали губы - проблемы с магом закончились, но сами губы мягковаты...
-----------
Это ладно - Вы видели первые, от блокадников образца 42 года?? Вот там да - жесть жестью, тонкая и по виду руками помять можно было 😊 Поздние, нормальные, 43-44 года вполне ничего, а сломать все можно.

"А что ППС? Исправный ППС безотказен как кувалда... вероятно проблема брака, ушатанности или некондиции." - мне на отстрел попал один - 43г похоже воевавший, с ним задержек было больше, и внешне он грубее сделаный. Потом, примерно через год, второй 44г. похоже не пользованый, аккуратнее собраный, но были, хотя и реже, теже задержки.
----------------
Задержки в ППС в основном по причине магазинов. Если такие - то х.з. Воевавший мог быть уже замученным.

раззадорили Вы меня про 25м-8-А4. Вы сами стреляли, видели, стрельба из какого положения, с упором или без? Попробую. Но пока мои наблюдения - с 50м максимум 3-4 попадания с одной короткой очереди в грудную фигуру из ППШ, МР, ДП, МГ.
------------
😊 А что такого в том особого?? По НСД ППШ в руках среднего стрелка(а в НСД результат дается архисредний, а не техническая кучность предмета) - на 50м очередью в 3-4 патрона закрывается 19 на 20см. Это габарит листа А4 😊 Плюс-минус краешек. Так это среднее по больнице из НСД и на 50 метров. А тут 25. Всех делов - опыт и навык... 😛 Речь о стрельбе стоя, с рук, но с опорой бубна на руку ессно и с использованием ремня. Лежа с упора это вообще не вопрос...
Наблюдения у Вас в целом правильные, соответствуют НСД 😊 НО скажем так - есть стрелки а есть просто обученные стрелять. И 25 м это таки куда как не 50 для любого оружия. Навык. Моторика тела и рук при стрельбе с ПП очередями- их можно только поймать в практике, зная как надо делать. Любое оружие имеет свою специфику и умение стрелять из одного типа оружия, совсем не означает результатов выше среднего при переходе к другому классу. Класс ПП - особая вещь, особенно в нашей стране. Тем, кто умел и знал - сейчас лет по 80 минимум. Даже в МВД ПП вернулись уже в 80-90-е годы да и то я сильно сомневаюсь, что там людей специально затачивали на умение стрелять из них длинными очередями. Что впрочем из того же кедра или каштана и не очень - штучка небольшая и легкая. Иное назначение, таки. 😊
Нету, нету - у нас практически сейчас на постсоветском пространстве виртуозов ПП не пенсионного возраста. Только и всего. А те что есть - молчат в тряпочку ибо это явно не патрульные милиционеры и не армейская "махра". Да и стреляют они уже из других машинок 😊 Потому вряд ли что-то добавить смогут.

:)

hans0629
😊

Знакомый дед, к сожалению уже покойный, начинал воевать с ППС, а потом поменял его на ППШ. Говорил, что в ППС было что то не то. Из ППС попасть было почти невозможно. Дед говорил, что виновата скорострельность, нужно или больше или меньше. Возможно это верно. Модификация АК47П (пулемётный, с открытого затвора) стрелял до 750 выстрелов в мин. и короткими очередями ложил в поясную на 300м. лежа с упора.

здраствуите господа. только сегодня зарегестрировался тема интерестная но не понятная. КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ЭТИ ДВА ОБРАЗЦА ОРУЖИЯ.

ППШ ЭТО ДИТЯ ВОИНЫ ДАЖЕ ПО КАЛИЧЕСТВУ ОБРАЗЦОВ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ИЗ СЕБЯ ОНО ПРЕДСТАВЛЯЕТ. В СССР КАК МЫ ЗНАЕМ В ТЕ ГОДА ЗА ОШИБКИ МОЖНО БЫЛО ПОПЛАТИТЬСЯ ЖИЗНЬЮ ПОЭТОМУ КАЖДЫИ ОБРАЗЕЦ ОРУЖИЯ ИСПЫТЫВАЛИ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО СРАВНИВАЯ С ДРУГИМИ ОБРАЗЦАМИ В ТОМ ЧИСЛЕ И С МП-40

ППШ ЭТО ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ А ПОБЕЖДЫЕТ ТОТ У КОГО ОНО ЛУЧШЕ ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ И БЕЗОТКАЗНИЕ

Не пишите капслоком, пожалуйста.

Извеняюсь!Только что узнал что такое капслок

Я не знаю, что такое капслок, но любое оружие это качество ствола и одинаковые характеристики абсолютно всех патронов. А потом руки стреляющие и растущие. ППШ лепила вся страна и стволы были всякие и разные, хоть и хромированные. И установка втулок в кожухе и их диаметр, и соответствие линии прицеливания оси ствола всё влияет на однообразие выстрела.

CapsLock - посмотрите на свою клавиатуру

По поводу прицельной дальности стрельбы из ППШ. Первоначальный прицел был секторный ,нарезанный до 500 (пятисот) метров. Далее ,упрощая конструкцию, ввели перекидной на две дальности. Однако уменьшение дальности на прицеле не говорит о том ,что пуля на большей дальности-горох об стену и их можно зубами ловить и обратно выплевывать. Пуля 5,6 мм опасна на дальности до одного километра, но другое что прицельно попасть в ростовую мишень нельзя. Однако есть и прицелы для немецого МГ 08 (он же старый знакомый Максим) для ведения огня на дальность 3 км поверх голов своих войск. Речь навряд ли шла о поражении ростовой мишени хотя бы 10 патронами, скорее всего - как и у артиллерии , поражение сосредоточенным огнем нескольких пулеметов скоплений живой силы перед атакой. Аналогия с ППШ - сосредоточить огонь нескольких ппш одного подразделения на цели (например вражеском пулеметчике) и добиться уничтожения на дальности до 500 м.
И еще немного не в тему - о подготовке стрелков. Недавно прочел о соревновании стрелков силовых структур (кажется журнал Братишка) куда приехал снайпер из Китая. На упражнении выстрел в гильзу 12,7 мм с дистании 400 м - два выстрела и попадания из обычной СВД с штатным прицелом. Причем попадания в область горла гильзы. А наши нынешние - тот же журнал, но другой номер, региональный сбор стрелов. Стрельба из СВД - и вывод том что без спецсредств попасть из СВД на дистанции выше 300 метров нельзя.

Пуля 5,6 это что - мелкашка? Сомнения берут насчет ее опасности на 1000 метров...
А какие спец. средства требуются СВД?

средства требуются СВД?

Ручная сборка и идеальное железо и патрон.

авыкогданить смотрели в ПСО? да еще и на гильзу да еще и на 400мм? ПИЗДЕЖЬ 100 процентный

Там же в этой статье упоминалось о любопытном упражнении - в деревянную чурку вонзается нож лезвием к стрелку ,т.е. он видит его в "фас". Задача-поразить лезвие так, чтобы на листе бумаги за ним осталось две отметки от пули, разрезанной ножом. Попадания мимо - незачет, скользящий удар по лезвию то же. Дистанция стрельбы - 200 метров (но могу ошибиться ,надо уточнить по архиву журнала). Но все это - ОФФТОП чистой воды. Вопрос - все-таки о ППШ. Есть документальные фото о применении его в Корее, Вьетнаме,Африке (пусть и по линии социалистической помощи) и даже в Ираке. Причем в руках американского солдата, и его отзывом о полезности ПаПаШи для зачисток в городских условиях. К сожалению неизвестно о годе выпуска ППШ, его состояние, но по фото видно что это конструктив после 1943 года с упрощенным прицелом и дисковым магазином, возможно родным ремнем. А честно говоря не знаю, поставлялся ли когда-нибудь ППШ-ППС арабским странам. Думал, что мы начали дружить уже после принятия АК на вооружение. Честно говоря предполагал скорее у жидов в 1949 году увидеть их (ведь Сталин помогал через Чехословакию даже авиацией).

он там делался.

prockofev
авыкогданить смотрели в ПСО? да еще и на гильзу да еще и на 400мм? ПИЗДЕЖЬ 100 процентный

Если честно - в ПСО не смотрел. Только в клоны, я не знаю насколько в них похожая марка.
НО!
Китайцы - оне и люпольд в корпус ПСО засунут.
Не верю я им.

ЗЫ. И матчевый ствол в СВД.

ППШ произведенный в арабском мире - для меня маленькое такое открытие

угу, емнип в 42 году заказ СССР был размещен в Иране.

барудер
Там же в этой статье упоминалось о любопытном упражнении - в деревянную чурку вонзается нож лезвием к стрелку ,т.е. он видит его в "фас". Задача-поразить лезвие так, чтобы на листе бумаги за ним осталось две отметки от пули, разрезанной ножом. Попадания мимо - незачет, скользящий удар по лезвию то же. Дистанция стрельбы - 200 метров

😀

Это делал один стрелок из "магии оружия".
Из 0,22 на топоре, метров с 10-15.

а тема живая.. ок. поржал с китайских снайперов. упражнения просто жгут ханукальные свечи.. (с) Сплошной лол.

По теме. особенно нравяться люди пишушие про оружие победы и я тут первый раз.

Так собсно чего мы не выяснили еще?

Был ППШ выпуска 1948г. Приклад из бакфанеры, ствол из стали из которой начали делать стволы АК-47. На 100м. по головной в зелёный круг гарантированно ложились три пули, четвёртая рядом в 13-14 часов.

ЯРЛ
Был ППШ выпуска 1948г. Приклад из бакфанеры, ствол из стали из которой начали делать стволы АК-47. На 100м. по головной в зелёный круг гарантированно ложились три пули, четвёртая рядом в 13-14 часов.

Немного отклоняясь от темы. В оружейных магазинах Иркутска появились пневматические ППШ. причем с маркировкой военных лет, на одном таком стволе лично видел клеймо ТОЗ(со стрелой) и год выпуска 1942. Магазин ППШ переделан - в родной "бубен" вставлен коробчатый на 20 пулек 4,5 мм. Возникла дикая мысль об автоматическом пнемоППШ с работающим диском.

48 - ИМХо поляк. Клеймо типа 11 в кружочке.. совецкие старше 46 не видел и не слашал. Да итех понты.

барудер
Немного отклоняясь от темы. В оружейных магазинах Иркутска появились пневматические ППШ. причем с маркировкой военных лет, на одном таком стволе лично видел клеймо ТОЗ(со стрелой) и год выпуска 1942. Магазин ППШ переделан - в родной "бубен" вставлен коробчатый на 20 пулек 4,5 мм. Возникла дикая мысль об автоматическом пнемоППШ с работающим диском.

Глымов
48 - ИМХо поляк. Клеймо типа 11 в кружочке.. совецкие старше 46 не видел и не слашал. Да итех понты.

поляки их ессси не склероз дето до 56 года лепили

Глымов
поляки их ессси не склероз дето до 56 года лепили

Я тут как то писал в паралельной ветке, что Фредерик Форсайт в "Псы войны" пишет, что тренировочный отстрел бойца из МП38/40 - 900 патронов!

Откапал фотку на зарубежном сайте, владелец говорит что все оригинально, ни какого новодела, как думаете для чего? Может быть для полумифического причела для ночной стрельбы.

,,Венгры и болгары вроде тоже - до середины 50-х?? Точно не знаю.,,

У венгров ППШ-41 производил ФЕГ, между 1948-1955 годами.

Вот, как мне представляется, в тему дискуссии: статья из N2 за 2006 из русского издания DWJ.
С уважением,

Спасибо за скан. Качество плохонькое, но в итоге я понял, что первая версия причины задержек, тобишь;
из-за "оружейной маслогрязи",
и недостаточной силы пружины,
оказалась ближе к реальности, чем предположение Майера. Хотя как мне кажется, он двигался в верном направлении, и мог бы решить проблему "трения покоя" своим методом.
Просто он был больше заинтересован в том чтобы создать математическую формулу ведущую к решению, а не Конкретное решение проблемы.
Уверен если б он пообщался с немецким солдатом еще не пришедшим в себя после боя, он бы получил достаточный эмоциональный посыл, для того чтобы доделать схему. ИМХО.

Granbuxa
Спасибо за скан. Качество плохонькое, но в итоге я понял, что первая версия причины задержек, тобишь;
из-за "оружейной маслогрязи",
и недостаточной силы пружины,
оказалась ближе к реальности, чем предположение Майера. Хотя как мне кажется, он двигался в верном направлении, и мог бы решить проблему "трения покоя" своим методом.
Просто он был больше заинтересован в том чтобы создать математическую формулу ведущую к решению, а не Конкретное решение проблемы.
Уверен если б он пообщался с немецким солдатом еще не пришедшим в себя после боя, он бы получил достаточный эмоциональный посыл, для того чтобы доделать схему. ИМХО.

Е. Ф. Драгунову пришлось над этим изрядно потрудиться при отработке магазина к СВД.

меня давно вопрос интересовал по поводу магазина СВД-ведь этот магазин ,в общем то,повторяет геометрию СВТшного магазина, отличия, если грубо, только в наличии пуклей, уменьшающих трение патронов и ,соответственно, становится менее чувствителен к грязи. вот и возник вопрос-что там можно целый год делать

Не знаю, достаточно ли понятно я пояснил?

Вообще Е. Ф. много внимания уделял именно проработке на бумаге; считал, что когда конструктор берет напильник, это показатель того, что он недостаточно продумал конструкцию.

Dragunow
Вот, как мне представляется, в тему дискуссии: статья из N2 за 2006 из русского издания DWJ.

tramp
http://www.jurgen.ru/tema.php?page=16

Да, качество воспроизведения отличное. А то скан у меня получился никакой.

Спасибо, вполне достаточно. мне кажется, что ответ вот-

Может быть для полумифического причела для ночной стрельбы.

Я как раз таки его и имел в виду)))
Но инфы то о нем в инете нету, так же как и доказательств что это оригинал а не фейк.

Читал воспоминания моряков ВОВ, они ночным называли бинокль с просветленной оптикой. Может и здесь что то подобное было?

В морской практике "ночной бинокль" это бинокль с малым увеличением и большим диеметром объектива. У меня например 7х50. Ночью на фоне неба хорошо видны контуры берега, на близком расстоянии естественно.

Были еще бинокли, с некоей "флуоресцентной пластиной" внутри, у немцев. Ночные. Не представляю даже, как это могло работать.

интересно где же фонарь для ночника а? Вон у дураков немцев и дураков америкосов и то фонари здоровые стояли на ночниках.. а на ппш нет.. имхо фото эксперементалка или фэйк вообще.

возможно на бронетехнике стояли инфокрасные прожектора.
пару машин на подразделение, а остальные пользуются пассивными приборами

RAY
-----------
😊 В совеццкое время в тире видел, как инкассаторы стреляли 😊 И ВОХР 😊
Шо интересно - пожилые бабули лупили как Ворошилов, а вот "наше племя" - с азартом, но в молочко 😊 Ну, времена были еще совецкие, на инкассаторов тока в кино про стариков-разбойников нападали, в целом 😊

Поскольку живы были такие бабули и дедули на всех уровнях снизу и доверху, можно предположить поэтому только в кино и нападали)

Почитал вот про отрады немецких автоматчиков в Сталинграде. Недалеко от дома есть местность Лысая гора. Бои там были ожесточенные. Немецкие пулеметы на высоте, спрятаться практически негде. Так вот про МП: валяются там ленты МГ, обоймы К98, гильзы 7,92Х57, ленты (вернее латунные вставки) Максима, диски ДП пару раз видел (в основном осталось уже только массивное окно - а остальное уже сгнило), гильзы 7,62Х53Р (причем 40-41 г.в. в основном, видел пару раз и 42 г.в., в основном биметалл), обоймы русские (прах, но форма осталась), гильз 7,62Х25 валом (примерно как и винтовочных) пару раз находил даже отстреляные из ТТ, нагановскую разок находил, даже гильзы 7,71Х56 Бритиш штук 5 попадалось (причем половина отстреляна из Мосинки 😊). НО, за все это время я только ДВАЖДЫ видел патрон 9Х19, и пару пуль. Вывод - на Лысой горе немецких автоматчиков небыло (или им было запрещено сорить гильзами 😊). Хотя есть, по области, вроде бы места, где 9Х19 не редкость.

Слышал высказывание бывшего фронтовика на мой вопрос о ППШ. Он ППШ не хвалил и не ругал , но сказал, что для своего времени он свою задачу выполнил. Закончил войну он майором танковых войск в Германии, несколько раз был подбит в танке за всю войну. Хорошо отзывался о ППС, удобный и в танке легче разместить, но их было мало.

Фронтовик рассказывал, что если у ППШ ствол перегреть то его нужно менять, а старый уже не нужен. У МП38-40 перегретый ствол остывая возвращался в свой размер.

Фронтовик рассказывал, что если у ППШ ствол перегреть то его нужно менять, а старый уже не нужен. У МП38-40 перегретый ствол остывая возвращался в свой размер.

ЯРЛ
Фронтовик рассказывал, что если у ППШ ствол перегреть то его нужно менять, а старый уже не нужен. У МП38-40 перегретый ствол остывая возвращался в свой размер.

Сталь закалку потеряла, или нарезы стерлись?

Да нет, он просто говорил, что ствол начинал "плеваться" и вынутый часто имел раздутие и иногда трудно было выбить так как наблюдался лёгкий изгиб.

ППШ не плох и не хорош- это оружие своего времени, не будь его не известно чем бы ВОВ закончилась? В руках держал только ММГ, мне впоказался не прикладистым и не очень удобным. Ложы военного времени изготовлялись из березы в основном судя по литературе, и не карельской , так что излом вполне себе явление. Бубны вообще до конца 42г. по три в комплект и все с индивидуальной подгонкой , да еще в некоторых местах из-за дифицита плосеие пружины брались со всех окрестных городов и весей с патефонов у населения. И как можно сравнивать МП -38/40 если для стрельбы по моему на 70-100м приходилось брать выше цели на 0,5 м , в то время как папаша перекрывал футбольное поле по диагонали. Вообще ИМХО ППШ надо сравнивать с М-1 который карабин а не с мп-38/40. МП-38 vs ППС. Венгерские того времени ПП ,те да с длинным патроном те весчь , мп-38/40 отдыхает. С ветеранами общался те на ППШ не жаловались , толи правда его уважали толи до сей поры боятся немецкую технику хвалить. Единственное жаловались на предохранитель ненадежный , стреляло при ударе прикладом о твердое. МП-38 автоматчики эксплуатировали в перчатках из-за перегрева ствола. А по поводу кол-ва МП-38/40 в войсках дык у фрицев и армия была меньше и были они на передовой линии в штурмовых батальенах . И вообще ИМХО большая плотность огня у немцев достигалась большим количеством МГ а не МП. СТЭН вообще пулялка на 50м, стволы делал кто и где и из чего попало и никто его как ППШ в грязь не втаптывает. Соуми как и венегерский пп это да , но они не массовые их 5 млн. штук не сделаешь.

ППШ не плох и не хорош- это оружие своего времени, не будь его не известно чем бы ВОВ закончилась? В руках держал только ММГ, мне показался не прикладистым и не очень удобным. Ложа военного времени изготовлялась из березы в основном судя по литературе, и не карельской , так что излом вполне себе явление. Бубны вообще до конца 42г. по три в комплект и все с индивидуальной подгонкой , да еще в некоторых местах из-за дифицита плоские пружины брались со всех окрестных городов и весей с патефонов у населения. И как можно сравнивать МП -38/40 если для стрельбы по моему на 70-100м приходилось брать выше цели на 0,5 м , в то время как папаша перекрывал футбольное поле по диагонали. Вообще ИМХО ППШ надо сравнивать с М-1 который карабин а не с мп-38/40. МП-38 вс ППС. Венгерские того времени ПП ,те да с длинным патроном те весч , мп-38/40 отдыхает. С ветеранами общался те на ППШ не жаловались , то ли правда его уважали то ли до сей поры боятся немецкую технику хвалить. Единственное жаловались на предохранитель ненадежный , стреляло при ударе прикладом о твердое. МП-38 автоматчики эксплуатировали в перчатках из-за перегрева ствола. А по поводу кол-ва МП-38/40 в войсках дык у фрицев и армия была меньше и были они на передовой линии в штурмовых батальенах . И вообще ИМХО большая плотность огня у немцев достигалась большим количеством МГ а не МП. СТЭН вообще пулялка на 50м, стволы делал кто и где и из чего попало и никто его как ППШ в грязь не втаптывает. Соуми как и венегерский пп это да , но они не массовые их 5 млн. штук не сделаешь.

Wladim753
ППШ не плох и не хорош- это оружие своего времени, не будь его не известно чем бы ВОВ закончилась? В руках держал только ММГ, мне впоказался не прикладистым и не очень удобным. Ложы военного времени изготовлялись из березы в основном судя по литературе, и не карельской , так что излом вполне себе явление. Бубны вообще до конца 42г. по три в комплект и все с индивидуальной подгонкой , да еще в некоторых местах из-за дифицита плосеие пружины брались со всех окрестных городов и весей с патефонов у населения. И как можно сравнивать МП -38/40 если для стрельбы по моему на 70-100м приходилось брать выше цели на 0,5 м , в то время как папаша перекрывал футбольное поле по диагонали. Вообще ИМХО ППШ надо сравнивать с М-1 который карабин а не с мп-38/40. МП-38 vs ППС. Венгерские того времени ПП ,те да с длинным патроном те весчь , мп-38/40 отдыхает. С ветеранами общался те на ППШ не жаловались , толи правда его уважали толи до сей поры боятся немецкую технику хвалить. Единственное жаловались на предохранитель ненадежный , стреляло при ударе прикладом о твердое. МП-38 автоматчики эксплуатировали в перчатках из-за перегрева ствола. А по поводу кол-ва МП-38/40 в войсках дык у фрицев и армия была меньше и были они на передовой линии в штурмовых батальенах . И вообще ИМХО большая плотность огня у немцев достигалась большим количеством МГ а не МП. СТЭН вообще пулялка на 50м, стволы делал кто и где и из чего попало и никто его как ППШ в грязь не втаптывает. Соуми как и венегерский пп это да , но они не массовые их 5 млн. штук не сделаешь.

не читайте соведттских газет...
про 0,5м ( может уже на метр?, какая ж уже разница) на 70 метрах-теперь стало понятно, чё они проиграли войну
СТЭН по уставу положено втаптывать тока в аффриканский песок... А как стволы из чего попало делать?
😀 😀 😀

Я конечно не читал А.И.Солженицина "Архипелаг Гулаг", но с написанным не согласен. Конечно немцы поставили на вооружение ПП из которого нельзя попасть, Штирлиц постарался.

Strelok-mod79
НО, за все это время я только ДВАЖДЫ видел патрон 9Х19, и пару пуль.

Ну вот и Солженицина припутали, скажите лучше ,насколько начальная скорость пули влияет на настильность траектории полета пули ?

не читайте соведттских газет...
про 0,5м ( может уже на метр?, какая ж уже разница) на 70 метрах-теперь стало понятно, чё они проиграли войну
СТЭН по уставу положено втаптывать тока в аффриканский песок... А как стволы из чего попало делать?

НО, за все это время я только ДВАЖДЫ видел патрон 9Х19, и пару пуль. Вывод - на Лысой горе немецких автоматчиков небыло (или им было запрещено сорить гильзами

Все взято правда из советской прессы 80х годов журнал "Наука и Жизнь".
Псисали академики какие то на каких то совковых военных кафедрах вообщем наверно недалекие люди, и войны они не помнят и с фронтовиками не разговаривали, не воевали с ППШ, материалов не читали. И самое главное не обладали здравым смыслом, куда им. Зато сейчас появились люди которые во всем сами разобрались , все знают все пробывали, из всего стреляли (во сне наверно). Про СТЭН погуглите и обрящете все правду ,и из чего он делался и как , и про стволы там все написано. Каждому свое ,и по руке......

У ППШ ,плюс, патрон немного другой, Маркевич вообще писал что 7,62х25 лучший среди патронов для ПП как раз из за своей настильности и ещё какие то доводы приводил. Сейчас книги под рукой нету, да и читал очень давно. 0.45АСР он вообще за боевой патрон(для ПП) не считал и сильно на него"матерился".Да и 9х19 Пар от него досталось.

ИМХО ППШ надо сранивать больше с 39М (венгрия) и М2 Гаранд , согласен в упор 9х19,45АКП то да. Но в том то и дело что ППШ применялся на более дальних дистанциях чем МР38 и тем паче это недооружие СТЭН. Просто представьте ,что для того что бы выстрелить из МП 38/40 по цели вам нужно целиться даже не видя в прицел цель, жуть (это я про дальность стрельбы из ППШ). СТЭН вообще хорош для БД в городе, пощел на свалку за материалом , собрал в гараже , разобрал положил в сумку ,пронес через блок пост ,собрал и завалил гауляйтера кинжальным огнем , выкинул и убежал (если патрон не заклинило и остался жив).Ну немцы такие , ну не стали они возится с 7,62х25 сразу изобрели Штурмгевер и МГ 42 много у них было, ну инженеры у них хорошие не стали они резать их (инженеров) в 36-39гг, даже евреев некоторых сделали ценными для рейха .У них командиры большинство в ПМВ воевало офицерами а не есаулами и прапорщиками ,ну не захотели они их убивать да в ГУЛАГ отправлять. Ну не русские они что с них взять. Ну осталась у них инженерная школа и инженеры и офицеры которы знали что им нужно в войсках и на Адика крутого наплевали в тихую СТГ строгали. А вы....

Wladim753
Все взято правда из советской прессы 80х годов журнал "Наука и Жизнь".
Псисали академики какие то на каких то совковых военных кафедрах вообщем наверно недалекие люди, и войны они не помнят и с фронтовиками не разговаривали, не воевали с ППШ, материалов не читали. И самое главное не обладали здравым смыслом, куда им. Зато сейчас появились люди которые во всем сами разобрались , все знают все пробывали, из всего стреляли (во сне наверно). Про СТЭН погуглите и обрящете все правду ,и из чего он делался и как , и про стволы там все написано. Каждому свое ,и по руке......

не-не, не надо про академиков и фронтовиков, Вы подробнее - про то как сделать именно ствол ( да и затвор стэна) из чего попало со свалки, и - про 0,5м на 70 метрах, - про то почему у ППШ и МП одинаковые прицельные дальности стрельбы, и - про почему у Стэна дальность стрельбы стала 50м (если прицельная была вроде 100ярдов), а то действительно -"сейчас появились люди которые во всем сами разобрались , все знают все пробывали, из всего стреляли (во сне наверно)"...

не-не, не надо про академиков и фронтовиков, Вы подробнее - про то как сделать именно ствол ( да и затвор стэна) из чего попало со свалки, и - про 0,5м на 70 метрах, - про то почему у ППШ и МП одинаковые прицельные дальности стрельбы, и - про почему у Стэна дальность стрельбы стала 50м (если прицельная была вроде 100ярдов), а то действительно -"сейчас появились люди которые во всем сами разобрались , все знают все пробывали, из всего стреляли (во сне наверно)"...

Wladim753
Если у кого то вместо человечьей головы Адамова...... как тут быть ,даж не знаю? Читай "Не от хорошей жизни.." там фото что из чего делали и как ,есть и ссылки, поищите в гугле ,найдете и чертежи и тех процесс СТЭНА, и ППШ правда на аглицкой мове. На АК-74 прицеле тож много цифер, если попадете на это расстояние ......? Есть реальная прицельная дальность стрельбы у любого оружия по сравнению с заявленной . На сарае тож бывает много чего написано , и всегда ничего общего с внутренним содержанием сарая обычно не имеет... Селява как говорят французы. Зарание извините если неудачно и некорректно выразил свои мысли. На вопросы ,что да почему последний раз отвечал своей дочке. Пошел спать и видеть сны дальше.....

перед тем как хамить, Вы затвор серийного СТЭНа в руки взяли бы сначала, там поприличнее ППСовского будет..., и ствол вполне приличного изготовления, не сарайного со свалки ("пощел на свалку за материалом , собрал в гараже , разобрал положил в сумку ,пронес через блок пост ,собрал и завалил" - нарезы в стволе напильником выточил? собрал без сварки?) ...
И ТТХ тех же МП, ППШ, и СТЭна посмотрели бы, а то действительно пишите данные со стены сарая, или с потолка, а потом обижаетесь... Наставления ППШ, ППС не академики составляли потому наверное там написано (на первой странице), что наилучшие результаты достигаются при ведении огня на дистанции ДО 200м...
Про АК и цифири - плиззз, соблаговолите, и на какую же дистанцию можно попасть?...
ТАк а всё же - подробнее про 0.5м на 70 метрах..., с потолка (или из сна)?

[B][/B]

Эфективная дальность стрельбы СТЕНа - до 200 ярдов ( некоторые источники пишут 200 м - ИМХО - ощибка).
МР40 - необходимость задирать ствол на 120 - 200м вызывает у меня огромные сомнения, не проще изменить прицел, а не мучаться? ИМХО речь всё же идёт о дистанциях более 200м...

Эфективная дальность стрельбы СТЕНа - до 200 ярдов ( некоторые источники пишут 200 м - ИМХО - ощибка).
МР40 - необходимость задирать ствол на 120 - 200м вызывает у меня огромные сомнения, не проще изменить прицел, а не мучаться? ИМХО речь всё же идёт о дистанциях более 200м...

Можете считать меня дилетантом и выскочкой, но оба эти патрона "08" и маузер 7.63 обеспечивают на каждые 100мм. длины ствола 100 метров дальности по поясной мишени. Р-08 с длиной ствола 98мм. ложил с упора руки на 100м. в поясную мишень. Р-08 с длиной ствола в 150мм. имел два положения целика на 100 и 200м. и ложил с приставного приклада в поясную мишень в соответствии с разметкой. Маузер К-96 с длиной ствола 140мм. с приставным прикладом ложил в головную мишень на 100м. МП38-40 имея ствол 251 мм. и соответствовал отметкам целика 100-200м. в полном объёме. ППШ и ППС со стволами 269-272-255мм. на 100 и 200м. работали в соответствии с качеством изготовления. СТЭН со стволом 198мм. работал на 200 ярдов (183м.), а со стволом 97.8мм. на 100ярдов (91.5м.) правда стволы с СТЭНОВ были разные на 6, 4 и даже два нареза. С уважением.

ЯРЛ
Можете считать меня дилетантом и выскочкой, но оба эти патрона "08" и маузер 7.63 обеспечивают на каждые 100мм. длины ствола 100 метров дальности по поясной мишени. Р-08 с длиной ствола 98мм. ложил с упора руки на 100м. в поясную мишень. Р-08 с длиной ствола в 150мм. имел два положения целика на 100 и 200м. и ложил с приставного приклада в поясную мишень в соответствии с разметкой. Маузер К-96 с длиной ствола 140мм. с приставным прикладом ложил в головную мишень на 100м. МП38-40 имея ствол 251 мм. и соответствовал отметкам целика 100-200м. в полном объёме. ППШ и ППС со стволами 269-272-255мм. на 100 и 200м. работали в соответствии с качеством изготовления. СТЭН со стволом 198мм. работал на 200 ярдов (183м.), а со стволом 97.8мм. на 100ярдов (91.5м.) правда стволы с СТЭНОВ были разные на 6, 4 и даже два нареза. С уважением.

Так если на МП-38 ствол в 500мм поставить можно будет за 500м стрелять?
А немцы то дурни штурмгевер выдумывать начали. Да и наши зачем то "Калаш" сварганили, нет бы ППШ с полметровым стволом делать.

Wladim753
На МР38/40 то да, на на Вашем любимом СТЭНЕ то как?

В любимые Вы мне его зря записали. На счет надо или не надо выше целиться из СТЕНа на дистанции 200ярдов с учётом его постоянного прицела на 100, надо смотреть наставления (под рукой не имею), ИМХО придётся.

Кстати о дальностях и эфективности огня - АПС- до 200метров при патроне 9х18 и стволе 140мм...

Можете считать меня дилетантом и выскочкой, но оба эти патрона "08" и маузер 7.63 обеспечивают на каждые 100мм. длины ствола 100 метров дальности по поясной мишени. Р-08 с длиной ствола 98мм. ложил с упора руки на 100м. в поясную мишень. Р-08 с длиной ствола в 150мм. имел два положения целика на 100 и 200м. и ложил с приставного приклада в поясную мишень в соответствии с разметкой. Маузер К-96 с длиной ствола 140мм. с приставным прикладом ложил в головную мишень на 100м. МП38-40 имея ствол 251 мм. и соответствовал отметкам целика 100-200м. в полном объёме. ППШ и ППС со стволами 269-272-255мм. на 100 и 200м. работали в соответствии с качеством изготовления. СТЭН со стволом 198мм. работал на 200 ярдов (183м.), а со стволом 97.8мм. на 100ярдов (91.5м.) правда стволы с СТЭНОВ были разные на 6, 4 и даже два нареза. С уважением.

Постоянный прицел на 100 ярдов на СТЭНЕ англичане сделали не просто так , а исходя из реального опыта применеия пп в бою. Патрон 7,62х25 только китаезы сделали ,на память, с остроконечной пулей для своих бесшумных пп.
Ага наставление, не в обиду hans0629,возьмем скорость ветра , износ ствола, качество патрона . Опытный боец из СТЭНА прибьет и дилетанта с М-16. Наставление наставлением , реальный баллистический вычислитель в голове у бойца. И чем боец опытней тем совершенней его баллистический вычислитель. Еще Федоров в ПМВ в запискаж с фронта утверждал что во время боя стрелки не использовали передвижные прицелы на трехлинейках, вот англичане опытным путем определели прицел для реальной дальности стрельбы в бою. ИМХО про 0,5м на 150-200м целиш в голову ,поподаешь в живот и т.д. и т.п. вот те и около 0,5м выше.

[QUOTE]Originally posted by Wladim753:
Да ни кто и не спорит, просто у стена прицел без перекидного целика и согласитесь балистика пули на 50 и 100 и 200м разная а прицел постоянный. Да и эргономика у стена еще та, да и затвор не пистолетного веса. Если вы скажите что стэн удобней и прикладистей ППШ или МП38/40 я вам не поверю. Может только Мк V. Я стрелять вообще не люблю и заряженного оружия боюсь, в армии не служил , не СМ , не охотник и профессия у меня с оружим не связана. Маузер К-96 и люгер " 08" даже в руках не держал, МП38/40 только ММГ копанный и и в оргмаге. Но думаю на дальних дистанциях траектория 9х19 и 7,62х25 разная и 7,62х25 поточней будет (если ствол качественный). Даже в самое плохое время 1941-1942г наши стэнопрдобные пп не делали массово. Да и вообще в бою извините за.....сь прицелы переставлять, если не в обороне, да и в обороне тоже, + патрон военного выпуска с "отличной" баллистикой вот и приходится солдату из неустойчивых положений , выигрывает тот у кого патрон настильней при стрельбе на дальние и средние дистанции или стрелковая подготовка лучше(опыт), вот тут и прицеливаться выше и ниже цели. Согласен с предидущим оратором нах, тогда все ухищрения 5,45 и 5,56 и почему из них попадать легче среднему стрелку чем из 7,62 и дело не только в импульсе отдачи. Масса ППШ с патронами 5,45 кг стэна 4,1кг. Вывод отдача даже при сумашедшей скорострельности ППШ ниже чем у СТЭНА , прсловутый баланс разный с кол-ом патронов в боковом магазине СТЭНА + неподвижный прицел + неудачная эргономика + баллистика патрона военного выпуска и большего калибра. Не будем брать современный патрон 9х19 (типа +Р+) 7,62х25 не подвергался кокой либо существенной модернизации с конца войны.
Все мое мнение основывается только на литературе и моих рассуждениях. Затвора промышленного СТЭНА я не держал в руках, но кто то говорит что держал ,я тоже хочу фактов. Вашу фотографию с затвором в руках в студию. Прошу не кидаться табуретками т.к. я могу и заблуждаться и это только мое мнение.[/QUOTE

можно поинтересоваться с кем Вы и о чём спорите? О том, что ППШ лучше СТЕНа? А кто-то утверждал обратное?...
Что баллистика 9Х19 и 7,62х25 отличается? все в курсе
Только ТТХ пистолет-пулемётов не из воздуха писаны и от Ваших рассуждений не изменятся...

Фото выставлю только в обмен на Ваше с полной подшивкой "80х годов журнал "Наука и Жизнь"...

Так если на МП-38 ствол в 500мм поставить можно будет за 500м стрелять?

Фото выставлю только в обмен на Ваше с полной подшивкой "80х годов журнал "Наука и Жизнь"...

Ищвините что влезаю в беседу... как считаете, насколько была оправданна масса ППШ? Резерв для облегчения есть. или это было поставлено условием в техзадании?

Ипр88
насколько была оправданна масса ППШ?

Гм... 😞

Насколько я помню ППШ-41 какбе ЛЕГЧЕ гансо-МР-18/28/38/40... Чё ж не оправдана? 😊 Легче тока пресловутый СТЕн... 😛

ПС: о Томми и М3 я вообще молчу...

Изначально ППШ выпускался с барабаном и впереди барабана по проекту устанавливалась ручка, как у Томпсона. Так как держать ППШ за барабан неудобно. Вес ППШ, кожух затвора из 3мм. стали и тонкий сменный ствол это загадка на которую сейчас уже никто не сможет ответить. Хотя был вьетнамский облегчённый вариант. Но вьетнамцы ведь маленькие, а дорогие росияне МОГУЧИЕ! Видно за счёт веса хотели уменьшить рассеивание и Узи Гал то же пошёл по этому пути.

ЯРЛ
Но вьетнамцы ведь маленькие, а дорогие росияне МОГУЧИЕ!

Ага... видать МР-38 тоже делали для РОССИЯН? Он "пустой" тяжелее ППШ со снаряженнiм рожком.. 😊

Насколько я помню ППШ-41 какбе ЛЕГЧЕ гансо-МР-18/28/38/40... Чё ж не оправдана? Легче тока пресловутый СТЕн...

Ипр88
просто тут на днях пощупал его, думаю можно было бы использовать и более тонкую сталь без заметного снижения прочности.

Я думаю, что инженеГры и агрономы технологи предусмотрели именно такой оптимальный! размер деталей, полностьью соответствующий нуждам армии..

ПС: что по-Вашему там можно облегчить?

думаю вполне можно облегчить кожух ствола, использовав там более тонкий металл. скажем, 2мм вместо 3мм. затворную коробку можно аналогично облегчить. про оребрение говорить не буду ибо это усложнит изготовление... хотя сделать большие окна в кожухе- это и подвод воздуха улучшит и массу облегчит и на прочности не скажется.

Так, фото по теме. Гансы юзали этот гнусный проклятущий ППШ и возражений не имели. На фото три солдата из корпуса СС вешают флаг в Харькове, весна 43, контрнаступление немцев после Сталинграда и захват Харькова. Харьков захватывала дивизия СС Лейбштандарт АГ полностью укомплектованная и переброшенная для контрнаступления из Франции. Это не блокадный Сталинград и не Берлин 45го где немцы пользовались тем что было в наличии а не тем что было лучше. Фото взято из "Waffen SS - from glory to defeat - 1943-45".

Wladim753
.У них командиры большинство в ПМВ воевало офицерами а не есаулами и прапорщиками

Есаул, и Прапорщик, это офицерские звания в Российской Империи.
Учите историю своей родины.
В Гернаской армии до ПМВ, образование офицера не считалось законченым если он не служил в Российской Императрорской армии.

думаю вполне можно облегчить кожух ствола, использовав там более тонкий металл. скажем, 2мм вместо 3мм. затворную коробку можно аналогично облегчить. про оребрение говорить не буду ибо это усложнит изготовление... хотя сделать большие окна в кожухе- это и подвод воздуха улучшит и массу облегчит и на прочности не скажется.

Есаул, и Прапорщик, это офицерские звания в Российской Империи.
Учите историю своей родины.
В Гернаской армии до ПМВ, образование офицера не считалось законченым если он не служил в Российской Императрорской армии.

Wladim753
Да все ничего бы, только есаулы и прапорщики - это младшие офицерские звания и опыт планирования, организации, управление боем совсем не такой как у майоров, капитанов и лейтенантов вермахта согласитесь. Если даже простой немецкий солдат призваный в ВОВ перед тем как попасть на фронт был в учебке 6 мес., умел стрелять из миномета, зенитки, пушки, пулемета, карабина, пп, имел образование больше 7 классов в РККА получил бы не меньше лейтенанта. Германия по своей сути индустриальная, городская страна и уровень образования и опыт общения с техникой поболее в основной массе. Они не вырезали у себя, и не отправили в эмиграцию этих лейтенантов , капитанов ,майоров имеющих опыт ведения БД в настоящей войне а не высоко маневренной гражданской. Про историю согласен, надо учить ее всем или вы считаете ,что постигли и открыли все тайны нашей великой и загадочной Родины !? У меня прадед прошел две войны : с японцем и империалистическую. В империалистическую получил 3 георгия, потом плен в 1916г., вернулся домой аж в 1922г. из Германии и строил ЧТЗ. Другого репресированного прадеда расстреляли при очередном немецком наступлении в 1941г. НКВДэшники.
Дед пережил голодомор, в ВОВ освоил на ЧТЗ 16 летним пареньком рабочие профессии на 5-6 разряд и делал танки КВ, заработав тоберкулез не был призван. Так что свою историю я знаю и помню. Остальное можно прочитать. Как на немецком майор и чем же он отличается от есаула и прапорщика. К концу империалистической войны которая перемолола почти весь кадровый состав как российской так и германской армии. Большую войну воюют не профессиональные солдаты а парикмахеры, студенты, менеджеры, булочники, грузчики, бухгалтера, шофера, рабочие и прочие колхозники ибо потери велики и нет им числа.
Но управляют всей этой массой всетаки профессионалы.

Мои предки служили Российской Империи ещё до того как она Империей стал. Да и при советской власти тоже, не мало служили. На аватаре брат деда. Но дело не в этом, просто не стоит унижать Есаулов и Прапорщикпв, своё дело оно знали не хуже немеских Леитенатов, и Обере-лейтинантов.
Раница в качестве подготовки офицеров заключалась в другом.
1) После ПМВ, когда на Германию наложили Версальские ограничения.
Вермахт стал готовить рядовых на уровне сержантского состава. Серзянтов на уровне Лейтенатов. Лейтинантов на уровне Капита-Маёр, ну и тогдалее. В связи с этим когда Гитлер послал Версаль к едреней фене, то Германия сумела быстро развернуть боеспособную армию.
2) Процесс подготовки офицеров, так-же значительно отличался. В СССР подготовка офицера взводного звена происходила в училище, с последующей службой. В последствии офиццер имел право подать рапорт о зачислении в акодемию, во время войны в академию или курсы Выстрел направляли.
В Германии службу начинали рядовыми, через емнип год человека с задатками командира отправляли в школу, а 2а месяца. После этого он направлялся уже в звании сержата/кондидата в офицеры в своюже часть где и служил 2з-3и масяца. За это время происходила его оценка, если он призновался достойным, то его снова направляли для продолжения учёбы. После 2х-3х месяцев он уже в звании унтер-офицера, направлялся опять в свою часть на 3и-4е месяца. Потом если он оправдывал надежды командования, его направляли на заключительный этап обучения, и после 2х месяцев он возвращался в свою-же чать Лейтинантом, или Обер-Лейтенатом. Такой подход давал офицеров с уже хорошим боевым и командным опытом. Вто время как систем подготовки офицеров в РККА ограничивалась чисто теоретической подготовкой, и полигонными тренировками.
3) В Армии Российской империи звание Есаул равнялось Ротмистру в кавалерии, и было первым обер-офицерским заванием. То-есть по сегоднишним меркам оно равнялось заванию Маёра. В армии Австро Венгрии и Кайзеровской Германии, во время ПМВ Ротмистры комадывали кавалерийскими полками.
На момент начала ПРМ звание Прапорщика в Армии Российской Империи существовало только для офицеров запаса, а также произведённым из вольно определяющахся или Унтер-офицеров. Офицеры запаса обязаны были иметь высшие оразование и выдержать серьёзный экзамен. Вольно определяющиеся обязаны были иметь высшее или какминимум Гимназическое (среднее) образование. После окончания службы Вольноопределяющиеся имели право здать ейкзамен на Прапорщика запаса. Унтер-офицеры имели право здать хекзамен после (емнип) 7и лет службы в качестве унтерофицера. во время войны производство допыскалось при сокращённом сроке службы но при условии здачи экзамена или по факту занятия в течении определёного времени офицерской должность.
Так что зря вы катите бочку на Есаулов и прапорщиков.
Планировать-же операции немцы умели не лытше других, действовали они срого по описаным в уставе шаблонам, на чём и сильно погорели при отступлении. Дело в том что отступление не было предусмотреными уставами Вермахта, как впрочем и оборонительные бои.

Уважаемый ,omsdon, разговор ведется не об этом а о том что большая часть офицерского сотава Российской Империи имеющих опыт Большой войны ,была в изгнании и там в профессиональном плане не развивалась, или в земле или ГУЛАГе. Перед началом ПМВ армия у России была лучше и профессиональней чем РККА перед ВОВ. И мои при царях урядниками служили и крепостными не были , и брат мой родной сейчас служит, один я не сподобился, здоровье подвело, дело то не в этом (гордиться, помнить надо но не кичиться, к вам это не относится первым начал я). И что солдат немцы готовили по 6 мес. даже в ВОВ, как мы в Афганистан в учебке даже рядовых . Получается СССР тоже был скован каким то договором подписанным в лесу ? Может просто здравый смысл и знание? Хотите сказать , что человек прошедший КМБ уже готов профессионально воевать? Или как у моего бывшего сослуживца дед, шедший с беженцами в возрасте 16 лет ,но рослый был остановлен группой военныхи и зачислен в действующую часть, обмудирован и с ухватом (утрирую)палкой со штыком брошен в бой под Сталинград. Он выжил, научился воевать, в отставку ушел подполковником. Но это же есть не совсем хорошо. Осюда и 20:1 местами.
Что то мы далеко ушли от темы топика, не правда ли? ЗЫ. И что мне не нравится в русских так это их генетическое желание воевать если нет внешнего врага то друг с другом.

Wladim753,
Я с вами кое вчём не согласен, перечислю в чём. В РККА была не маля часть командного состава ещё царской выучки, Шапошников явление далеко не еденичное. Довольно многие царские, в том числе и бывшие белогвардейские офицеры были призваны с началом войны и атестованы на командные должности.
В РККА призывников готовили очень хорошо, но практически вся эта армия была потеряна, в начальный период. Я это отнашу совсем не к наличию ГУЛЛАГа а отсутствию единоначалия. Не может командир ждать разрешения комиссара. Из за отсутствия обученых резервов сокращения срока подготовки была мера к сожалению вынужденая.
А проффесионально фоевать человек не готов ни после КМБ, ни после военной кафедры, ни после училища. Профессионалом воина делает только опыт, на этом и была построена подготовка офицеров в Вермахте.
США к стати многое от этого взяли, большенство офицеров сегодня начинали рядовыми. Но вы правы вопросы подготовки личного и командного состава это отдельная тема.
P.S.
Я в русских генетического желания воевать, никогда не змачал, скорее не желание. А вот найти виноватого в своих бедах сколько угодно.

В РККА было два периода когда она была действительно народной и призывной(извините за давностью прочитаного многие детали сразу не вспомню) примерно до начала ,середины 30-х годов , вот тогда да. Потом людей стали набирать по призыву. И все стало как всегда. Институт комиссарства (двоеначалия) был введен в начале военных действий т.е. в 1941г. Военспецов (термин гражданской войны) ,да было много но на решающих должностях их особо не было за редким исключением. Забыли наверно "об усилении классовой борьбы в 30-х годах"..... А потеряна профессиональная РККА была действительно в начальный переод ВОВ по вине верховного руководства .

Wladim753
Военспецов (термин гражданской войны) ,да было много но на решающих должностях их особо не было за редким исключением

Да? То-то Троцкий в одном служебном письме времён Гражданской (а он тогда был шефом вооружённых сил Республики и был в курсе кадрового состава наверху) убивался, что среди командиров туго с большевиками, и чем выше, тем их меньше. А на уровне штабов фронта, так вообще хрен найдёшь...

Wladim753
Потом людей стали набирать по призыву.

Потом, это с началом второй мировой - осень 1939 года. За месяц-другой до начала Финской кампании. Тебе кажется странным, что руководство объявило общий призыв перед началом большой войны?

Wladim753
а о том что большая часть офицерского сотава Российской Империи имеющих опыт Большой войны ,была в изгнании и там в профессиональном плане не развивалась, или в земле или ГУЛАГе.

Большая часть... Циферки можно? Какая-то у тебя логическая неувязка: то большую часть профессионалов в Первую мировую в РИА повыбило, то царских офицеров-профессионалов повыслали/поубивали нквд-шники.

Какие-то антибольшевитские стенания и только.

Да? То-то Троцкий в одном служебном письме времён Гражданской (а он тогда был шефом вооружённых сил Республики и был в курсе кадрового состава наверху) убивался, что среди командиров туго с большевиками, и чем выше, тем их меньше. А на уровне штабов фронта, так вообще хрен найдёшь...

Потом, это с началом второй мировой - осень 1939 года. За месяц-другой до начала Финской кампании. Тебе кажется странным, что руководство объявило общий призыв перед началом большой войны?

Большая часть... Циферки можно? Какая-то у тебя логическая неувязка: то большую часть профессионалов в Первую мировую в РИА повыбило, то царских офицеров-профессионалов повыслали/поубивали нквд-шники.

Какие-то антибольшевитские стенания и только.

Wladim753
...а у ВАС... Если ВАМ...

Этикет интернета считает равнозначным употребление "Вы" и "ты" на форумах. Есть традиции конкретным сообществ. В этом разделе традиционно "тыкают". Поэтому не трать время, пытаясь выставить меня хамлом.

Wladim753
Что стало с Троцким знают все

Я ему про Фому, он мне про Ерёму!
Разговор был про царских военных в Красной армии, Троцкий к ним не относится.

Wladim753
Почитайте мемуары очевидцев "потери среди солдат и офицеров большие...

Абалдеть... Для этого есть статистика, а не мемуарами.

Wladim753
...Все дальнейшее мне не интересно буду оставаться при своих заблуждениях ,мне это не интересно и отвечать на оффтоп я не буду и доказывать что то не буду. Сомневаетесь- опровергните меня цифрами...

Да ладно трепаться впустую. Этого не читал, этого не слышал, а цифр в глаза не видел... Тока твёрдое такое, уверенное мнение при этом имеешь и с его высказал. Тебя за язык никто не тянул про царско-большевисткие заморочки писать. А как конкретных ответов попросили, так сразу "меня исключительно СТЭН интересует и с хамлом я не общаюсь".

В Армии Российской империи звание Есаул равнялось Ротмистру в кавалерии, и было первым обер-офицерским заванием. То-есть по сегоднишним меркам оно равнялось заванию Маёра.

Уважаемый ,VVL,не хотелось отвечать но , с хамами я действительно стараюсь не общаться и меня интересует ППШ, про СТЭН я прочитал многое, есть технологические чертежи и проч. Замарачиваться я не хочу по одной причине, что много читал о ПМВ из разных источников и в разное время (очевидцев не застал, а хотелось бы пообщаться). Некоторые источники прочитанные четверть века назад сейчас и не найти у букмнистов. С цифрой я не дружу , долгосрочная память на цифры отсутствует (профессиональное) так же как не могу считать без калькулятора ,иначе мозг не вынесет . Но что больше или меньше, опосредовано я помню хорошо. Записей не делал, ксероксов тогда не было, портить литературу вырезая страницы воспитание не позволяло. Так сложилось. И историю на 5 я здавал с аласом и контурными картами ( в них стояли даты).Просто я предложил Вам самим аргументировано опровергнуть или подтвердить мои размышленияи не более. Кинуть табурет в визави проще. Мне кажется когда вы сами найдете нужные статистические данные ,допускаю что Вы придете к приблизительно одинаковому со мной мнению на этот счет. А то получится : дай мне ту цифирь ,эту, а вот эту, а почему так а не раз так. а от куда ,да он мне не авторитет .Россия по опосредованным данным потеряла 2,5 млн. безвозвратно служилого люду , прибавьте искалеченных. Уверяю Вас офицеров погибло в т.ч. множество. Призвано было около 15,5 млн. чел. и тп.и тд. при том что численность ВС РИ к началу войны была 1,2 млн. чел. Вот и представьте себе сколько раз обновился состав боевых частей на фронте. И это не пустой треп это цифры. Глубже копайте сами, вычисляйте доли и проценты. Лучше б ,господин модератор, как более опытный товарищ ,подсказали толщину ствола СОУМИ. ЗЫ,И поверьте мне нет ничего более сомнительного и опосредованного чем статистика. С уважением.

Wladim753
"Единственное хотелось бы увидеть это фото ганса с затвором СТЭНА в руках..."

"Все взято правда из советской прессы 80х годов журнал "Наука и Жизнь".Псисали академики какие то на каких то совковых военных кафедрах вообщем наверно недалекие люди, и войны они не помнят и с фронтовиками не разговаривали, не воевали с ППШ, материалов не читали. И самое главное не обладали здравым смыслом, куда им. Зато сейчас появились люди которые во всем сами разобрались , все знают все пробывали, из всего стреляли (во сне наверно). Про СТЭН погуглите и обрящете все правду ,и из чего он делался и как , и про стволы там все написано. Каждому свое ,и по руке......

Ну, так Ваше-то фото с подшивкой "Науки и жись" 80х годов будет?

Других Вы раза четыре уже на Гугль посылали, а самому перед тем как писать свои умозаключения хоть чем-то их подтвердить, цифры поискать, слабо?

Ну, так Ваше-то фото с подшивкой "Науки и жись" 80х годов будет?

Других Вы раза четыре уже на Гугль посылали, а самому перед тем как писать свои умозаключения хоть чем-то их подтвердить, цифры поискать, слабо?

Что стало с Троцким знают все

Wladim753
.На некоторые вещи можно смотреть бесконечно... далее по всем известному анекдоту. Я бы лично перед тем как задать вопрос нашел бы все инфу сам и "невежу" проигнорил. А привязываться к человеку что бы потом спорить с ним до одурения не позволяет характер. Вы не еврей часом, они любят вопросом на вопрос отвечать. Фотография затвора правильного СТЭНА в Ваших руках и там посмотрим, для начала. Посто нах мне надо играть цифрами с Вами в морской бой, если вы уверены в своей правоте и у Вас свои источники, сколько людей столько мнений. Если возник вопрос не антисемит ли я, нет не антисемит, но уж больно они хитрые 😊)))). С уважением.

Ага, Вы значит будете кидать мысли и цифры от фонаря, а окружающие пусть мучаются опровергают, а Вы будете требовать от других ещё и фото в подтверждение... Класс..И кто здесь еврей?...
Я значит буду упражняться по Вашей прихоти - фотосессию устаивать, а Вы дальше выдумывать откровения из раздела "История оружия-сказки и предания"... Нет уж, зуб за зуб, - сначало Ваше фото ( с источником Ваших откровений), потом - моё 😉.

QUOTE]Originally posted by igor61:

Вот про правильный СТЭН и неправильный не понял.[/QUOTE]

Правильный СТЕН - это который у англичан в 2МВ был и на 200 ярдов стрелял, а неправильный - это тот о котором Wladim753 в "Науке жись" 80х годов якобы читал (уже в этом сомневаюсь - своё фото с подшивкой не выставляет) стрелявший всего на 50метров.

Ага, Вы значит будете кидать мысли и цифры от фонаря, а окружающие пусть мучаются опровергают, а Вы будете требовать от других ещё и фото в подтверждение... Класс.. И кто здесь еврей?...
Я значит буду упражняться по Вашей прихоти - фотосессию устаивать, а Вы дальше выдумывать откровения из раздела "История оружия-сказки и предания"... Нет уж, зуб за зуб, - сначало Ваше фото ( с источником Ваших откровений), потом - моё . Лови hans0629. Жду Ваш зуб, извини качество плохое, не журнал , а только вырезка которой больше 20 лет. Но точно из "Науки и Жизни" сам подростком в библиотеке резал. А правильный стэн это изготовленный в на туманном острове руками англичан, а не поляками и французами.

вот ссылочка, там видео неплохое. есть и затвор крупным планом и много чего еще. http://survival2012.narod.ru/rifle2.html

Уважаемый, igor61, мне нужна фотография затвора аглицкого СТЭНА ,лучшей мех. обработки и качества по сравнению с затвором ППШ, в руках у Ганса. Вам отдельное спасибо, и это у меня есть. У меня есть и чертежи с размерами и марками сталей нарыл ссылку на одном эстремистком сайте. Нужен Ганс с автоматом 😊))))

Wladim753
Уважаемый, igor61, мне нужна фотография затвора аглицкого СТЭНА ,лучшей мех. обработки и качества по сравнению с затвором ППШ, в руках у Ганса. Вам отдельное спасибо, и это у меня есть. У меня есть и чертежи с размерами и марками сталей нарыл ссылку на одном эстремистком сайте. Нужен Ганс с автоматом 😊))))

Начнём с того, что мною обсуждалось сравнение вообще затворов ППС и серийного СТЕНа...
Далее - так эти 2 помятых ( где Вы их нашли и для чего разминали-то?) листика и есть "журналы "Наука и жизнь" 80х годов", писаные "академиками на военных кафедрах",из которых вы черпаете познания? хоть бы уже не позорились... У вас все "зубы" такие? Это там Вы про 50 метров и про 0.5 на 70ти метрах вычитали, а то на ваших фото совсем непонятно ничего - может это из газетки какой и совсем о другом, и Вас там тоже никакой частью нет...
Вам такое же фото сделать - непонятно чего, не в резкости, так чтоб разобрать ничего невозможно было? Раз уж кидаетесь перчаткой - потрудитесь уважать оппонента - сделайте нормальное фото, признайте, что пробалоболили о многочисленных "журналах", а потом уже настаивайте, а за мной "не заржавеет". Заметьте "не заржавеет", даже несмотря на то, что я ниразу не сказал, что макет СТЕНа и его затвор есть у меня и в настоящее время, и даже же на то, что совершенно непонятно каким образом требуемое Вами фото ( так из блажи - ответить-то Вам больше нечем) повлияет на установление степени сложности и качества затворов СТЕНа и ППС( или Вы просто ни того ни другого не видели даже на фото? У вас же чертежи вроде есть?). Об относимости этих фото к теме вообще молчу...

Начнём с того, что мною обсуждалось сравнение вообще затворов ППС и серийного СТЕНа...
Далее - так эти 2 помятых ( где Вы их нашли и для чего разминали-то?) листика и есть "журналы "Наука и жизнь" 80х годов", писаные "академиками на военных кафедрах",из которых вы черпаете познания? хоть бы уже не позорились... У вас все "зубы" такие? Это там Вы про 50 метров и про 0.5 на 70ти метрах вычитали, а то на ваших фото совсем непонятно ничего - может это из газетки какой и совсем о другом, и Вас там тоже никакой частью нет...
Вам такое же фото сделать - непонятно чего, не в резкости, так чтоб разобрать ничего невозможно было? Раз уж кидаетесь перчаткой - потрудитесь уважать оппонента - сделайте нормальное фото, признайте, что пробалоболили о многочисленных "журналах", а потом уже настаивайте, а за мной "не заржавеет". Заметьте "не заржавеет", даже несмотря на то, что я ниразу не сказал, что макет СТЕНа и его затвор есть у меня и в настоящее время, и даже же на то, что совершенно непонятно каким образом требуемое Вами фото ( так из блажи - ответить-то Вам больше нечем) повлияет на установление степени сложности и качества затворов СТЕНа и ППС( или Вы просто ни того ни другого не видели даже на фото? У вас же чертежи вроде есть?). Об относимости этих фото к теме вообще молчу...

Wladim753
... качество плохое, не журнал , а только вырезка которой больше 20 лет. Но точно из "Науки и Жизни" сам подростком в библиотеке резал. А правильный стэн это...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2875139.jpg]

"я помню хорошо. Записей не делал, ксероксов тогда не было, портить литературу вырезая страницы воспитание не позволяло" - ая-яй, совсем заврались...

Где то лежали у меня эти вырезки из "НиЖ", если память не подводит там и у автомата Федорова масса меньше 3-х кг.

Правильный СТЕН - это который у англичан в 2МВ был и на 200 ярдов стрелял, а неправильный - это тот о котором Wladim753 в "Науке жись" 80х годов якобы читал (уже в этом сомневаюсь - своё фото с подшивкой не выставляет) стрелявший всего на 50метров.

«В Англии военное руководство перед началом войны отклонило предложение о расширении выпуска пистолетов-пулеметов (в стране изготавливалась в небольшом количестве модель Томпсона).Лишь в 1941 году флот получил тяжелый пистолет-пулемет со штыком <Ланчестер» Мк I, а армия - «Стен» М I? Отличающийся крайне упрощенной конструкцией, сравнительно слабой пулей и неудовлетворительными характеристиками. Недостатки «Стена» пришлось преодолевать в ходе производства. Всего выпустили 6 модификаций. Для стрельбы из «Стена» применялись 9-мм патроны от пистолета «Парабеллум».
По энергии пули у среза ствола пистолеты-пулеметы второй мировой войны распределялись следующим образом: «Тип 100» - 38 кгм, «Стен» МI - 36,5 кгм, «Стен» МV - 51 кгм, МП-38 - 55 кгм, М3 - 58 кгм, ППШ-41 - 68 кгм. Их калибры соответственно 8 мм, 9 мм, 11,43 мм и 7,62 мм. Сопротивление полету пули тем меньше, чем меньше калибр, начальная скорость тем больше, чем больше дульная энергия. Советский ППШ-41 имел самую высокую дальность эффективного огня (прямого выстрела).>

Подпись к рисунку: «Пистолет-пулемет <Стен» модификация Мк II (Англия). Конструкторы Р. Шеппард и Г. Тарпин. Пистолетный патрон «Парабеллум» (08), переводчик огня, магазин слева на 32 патрона, приклад металлический. Часть снабжалась глушителем. Предельно упрощенная конструкция, местами в ущерб удобству обращения. Самый массовый пистолет-пулемет западных союзников. Выпускался в разных странах. >

(А. Волгин, «Стрелковое оружие», «Наука и жизнь» N5 1984 г.)

Начнём с того, что мною обсуждалось сравнение вообще затворов ППС и серийного СТЕНа...

Где то лежали у меня эти вырезки из "НиЖ", если память не подводит там и у автомата Федорова масса меньше 3-х кг.

Это там Вы про 50 метров и про 0.5 на 70ти метрах вычитали,

«Принципиальный недостаток МП-40, однако заключался в слабой эффективности огня на дистанции свыше 200 метров. Малая начальная скорость пули при стрельбе на дистанцию в 200 метров требовала превышения точки прицеливания над мишенью на 0,5 метра, поэтому цель было трудно поразить. »
(А. Волгин, «Стрелковое оружие», «Наука и жизнь» N5 1984 г.)

петрп
Не, вроде про массу АФ ничего не нашел.

Ivaldan
Может и путаю что то, давно читал.

Фули далеко ходить - открваем Жука -- и наслаждаемся... 2,5кг! 😊 Ну просто АКС-74У нервно курит в стороне. 😛

Гансы юзали этот гнусный проклятущий ППШ и возражений не имели.

Wladim753
Вопрос действительно интересный , такой тонкий ствол и темп стрельбы 900 в/м ?

AWND
а какие нарекания имели гансы на винтовку лебель?

Повара и полицаи - никаких нареканий, бойцi первой линии "Лебелями" не пользовались... А ППШ - с удовольствием. 😊

А во время ВОВ Германией патроны 7,62х25 производились? Одними трофеями сыт не будешь, а ППШ еще тот обжора.

Фули далеко ходить - открваем Жука -- и наслаждаемся... 2,5кг! Ну просто АКС-74У нервно курит в стороне.

Появился ППШ - появился взвод автоматчиков - стрелковая единица. "Пришлите экскаватор или четырёх студентов!". Сравните выпуск 6.5 миллионов и 1.2 миллиона. ППШ прекрасное оружие близкого боя и скорострельность в 900 это преимущество при стрельбе из неудобной позиции при наступлении - очередь летит тучкой. А оппоненты в окопах, торчит одна дыня в каске. Так на так и получалось. "Для успешного наступления нужен трёхкратный перевес в живой силе и взаимодействие армии, авиации и флота". 30-35% безвозвратные потери, 30-40% санитарные потери, остальные герои, если получилось. С уважением.

петрп
Это не про «Стен» было.

«Принципиальный недостаток МП-40, однако заключался в слабой эффективности огня на дистанции свыше 200 метров. Малая начальная скорость пули при стрельбе на дистанцию в 200 метров требовала превышения точки прицеливания над мишенью на 0,5 метра, поэтому цель было трудно поразить. »
(А. Волгин, «Стрелковое оружие», «Наука и жизнь» N5 1984 г.)

Вы это не мне, а Wladim753 скажите...

Отдельная вопрос - откуда у автора информация о необходимости прицеливания из МР40 на ( не свыше) 200м на 0,5м выше мишени? какой именно мишени и с каким положением целика? если это действительно так - чё немцы просто стойку прицела не сделали выше (вредители наверно МР делали)? далее почему АПС со стволом короче чем у МР и менее мощным патроном стреляет и попадает на 200м? ИМХО - чё-то автор статьи "напутал" ( как наиболее вероятный вариант - речь шла о стрельбе при необходимости в боевых условиях на дистанцию 200м при положении целика 100).

Wladim753
Открываем Жука масса с и без. 3,27/3,9 кг

Я ещё раз говорю - открываем Жука (Москва, "ВИ"-1987, с.91 вверху..)...и наслаждаемся...

Или у меня бракованная книга, да? 😊

ПС: даже цифры 3,27/3,9 - ошибочны, ибо, ЕМНИП, АФ весил 4,4/5,2кг. 😊 Немного отличаются, не так ли... 😞

Wladim753
Уважаемый, дык сфотографируй себя со своим затвором. Ты уж извини ,что есть то есть. Четверть века прошло. Не веришь ,ну и пусть это останется с Вами, прочитать при желании можно. Сканера пока в руках нет, а 10,2 мпикселей недостаточно сам вижу. А про ваш макет, в европе , существует несколько клубов любителей стэнов, у них есть свои сайты ,они делают ММГ стэнов и не только (ваш стэн не оттуда), семиты в палестинах в 40-х годах делали стэны сами и стволы из арматуры 30-ки. И если вас в 13-14 лет интересовало не оружие а имена академиков писавших о них, тогда интересный вы были подросток. На этом прения с вами я заканчиваю т.к. потерял интерес к дальнейшему общению, извините. Найдите любой журнал наукаи жизнь ,сравните шрифт и будет вам (щастье)доказательства. Суслика не видите... а он есть.
ЗЫ.Была возможность сравнить ММГ ППШ-41 чердачного хранения с ММГ новоделом, разные вещи в абсолюте.

Очередной поток сознания...
1. Про академиков именно ВЫ мне начали тыкать.
2. О том, что ваши источники - журналЫ, сами сказали.
3.Опять начинается - Вам надо вы и ищите, вместо того чтоб самому напрячься для аргументации ( или хотя бы фото нормальное сделать)...
4. Чем же это чердачный ППШ изготовления 41го года отличается от ППШ того же года, хранившегося на складе, кроме состояния? Вы очередной перл выдаёте?
5. А про новоденльные СТЕНы Вы написали, потому, что удосужились наконец-то фото затвора найти и начали теперь себе варианты отмазок готовить?
Отдельный вопрос так всё же - моё фото Вам для чего, что именно оно должно доказать, кроме того, что Вам на мои аргументы просто сказать нечего?

Ivaldan
А во время ВОВ Германией патроны 7,62х25 производились?

V7.62-bis
Повара и полицаи - никаких нареканий

ЯРЛ
А оппоненты в окопах, торчит одна дыня в каске.

ЯРЛ
30-35% безвозвратные потери, 30-40% санитарные потери

А когда от полка за пару дней наступления оставался не полный взвод? И позиции занимал уже второй эшалон?

И к тому же потери никогда не распределялись подобным образом.

ЯРЛ
А когда от полка за пару дней наступления оставался не полный взвод? И позиции занимал уже второй эшалон?

ЯРЛ
А как они распеделялись?

AWND
Разумеется! Это же патроны к пистолету Маузер С96! Правда на токаревском патроне проточка больше но я в литературе встречал, что, мол, патроы были взаимозаменяемы.

Ivaldan
Я имел ввиду массовое производство, С96 в этом калибре использовался ограничено, под них много патронов не надо.
По взаимозаменяемости тоже есть сомнения: С96 нашими патронами стреляет нормально, а вот как взаимодействуют наши выбрасыватели с немецкой проточкой? У кого есть точная информация?

Скопировал статью о ППШ из американской "Энциклопедии о оружии второй мировой войны" 1998 года издания.

Вот что пишут о патроне - " Немецкая армия находилась под сильным впечатлением от советского ППШ-41. И когда запасы их собственных МП-40 истощались они использовали в больших количествах трофейные ППШ-41. Если нехватало советских 7,62 мм патронов то это оружие могло стрелять немецким 7,63 мм пистолетным патроном маузера. В 1945 (так у автора) некоторое количество ППШ-41 былo адаптированнo под патрон 9 мм пара". "ППШ-41 были выпущены в таком большом количестве что они практически являлись стандартным оружием и для немецкой и для советской армий. Немцы даже пошли дальше по пути перекалибровки части из захваченных орд (так у автора) ППШ-41 под их собственный 9 мм калибр"

Крис Шант? Он часто несёт откровенную чушь.

Ivaldan
С96 в этом калибре использовался ограничено, под них много патронов не надо.

Ivaldan
С96 в этом калибре использовался ограничено, под них много патронов не надо.

Были ещё и ПП под сей патрон... И в Австрии производился, и в Бельгии, Франции... патроны худо-бедно были. Теоретически... 😛

Я ещё раз говорю - открываем Жука (Москва, "ВИ"-1987, с.91 вверху..)...и наслаждаемся...

Или у меня бракованная книга, да?

ПС: даже цифры 3,27/3,9 - ошибочны, ибо, ЕМНИП, АФ весил 4,4/5,2кг. Немного отличаются, не так ли...

AWND
[B]Крис Шант? Он часто несёт откровенную чушь.

Нет, не Крис Шант (если вы об Энциклопедии). "The encyclopedia of weapons of world war 2" General editor - Chris Bishop, Barnes_Noble Boooks, New-York 1998.

Wladim753
Прочитайте предидущее сообщение.

Гм...сначала там речь шла об "АФ"...и вдруг резко перескочили на "СТЕН"... 😊

Гм...сначала там речь шла об "АФ"...и вдруг резко перескочили на "СТЕН"...

ППС даже в руках не держал, не нравится он мне эстетически. Взял журнал "Оружие" N8 за 1999г. Фото ППС выпуска 1945г ИБ 428, затвор торцован, качество изготовления по фото не хуже чем у Ганса на фото его СТЭНа. Вообще, ИМХО многие детали современных ММГ из послевоенного зипа или шлифованы до такой степени что клейм не видно (могут они и фаску уничтожить, как они хранились на складе еще тот вопрос. По чердачному ММГ, сравнивал с двумя из магазина. Магазинные: разное воронение, у одного кожух зашлифован и заворонен черным матовым у другого кожух как лунная поверхность неглубокие оспинки и покрытие серое не блестящее. бубны один в один черные и блестящие, выпуск 1945 и 1943гг.Нутро глубокая шлифовка затвора, усилие спуска примерно одинаковое. Стволы конусные, вороненные ,черные матовые. Ложа - скользкий лак. Чердачный: ствол отсутствует, воронение потертое но по качеству заметно лучшее чем у новоделов, Предохранитель на рукоятке взведения не рифленный, прицельная планка обр. 1941г.магазин секторный губки целые ,покрытие рожка качественное, затвор- обработка грубовата. Ложе-лак другой, всякие корявые надписи. ИМХО вывод после переделки в ММГ может ввести по качеству обработки в заблуждение. Рабочего ППШ в руках не держал. Новоделы оргмаги , чердачный - антикварный магазин .Цена вопроса новоделы от 8,7-11,6 тр. Антик 15тр. С уважением. ЗЫ. Я не владею технологической картой пр-ва затвора ППС, но после проточки болванки для затвора, все остальные операции могли производится без участия токарного станка?Если да то пила -это вполне возможно.

Я не владею технологической картой пр-ва затвора ППС, но после проточки болванки для затвора, все остальные операции могли производится без участия токарного станка?Если да то пила -это вполне возможно.

А зачем полировать всё если для нормальной работы нужно подогнать всего несколько рабочих поверхностей?

А зачем полировать всё если для нормальной работы нужно подогнать всего несколько рабочих поверхностей?

Я не владею технологической картой пр-ва затвора ППС, но после проточки болванки для затвора, все остальные операции могли производится без участия токарного станка?

А почему такая мания избавиться от токарных станков? Фрезерование операция подороже, да и парк токарных станков гораздо больше.

ИМХО при изготовлении затворов и ППС и СТЕна от использования токарных и фрезерных станков никак не уйти. При этом на СТЕНе операций при изготовлении будет больше.

Всем спасибо. Вот вопрос и отпал, а то думал чего то не понимаю. По вашим снимкам igor61 обработка затвора грубовата. Хотя для ППС это не критично. Ну не нравится он мне (ППС).Лучше уж действительно МП38/40 как аналог.

Wladim753
ППС даже в руках не держал, не нравится он мне эстетически. Взял журнал "Оружие" N8 за 1999г. Фото ППС выпуска 1945г ИБ 428, затвор торцован, качество изготовления по фото не хуже чем у Ганса на фото его СТЭНа. Вообще, ИМХО многие детали современных ММГ из послевоенного зипа или шлифованы до такой степени что клейм не видно (могут они и фаску уничтожить, как они хранились на складе еще тот вопрос. По чердачному ММГ, сравнивал с двумя из магазина. Магазинные: разное воронение, у одного кожух зашлифован и заворонен черным матовым у другого кожух как лунная поверхность неглубокие оспинки и покрытие серое не блестящее. бубны один в один черные и блестящие, выпуск 1945 и 1943гг.Нутро глубокая шлифовка затвора, усилие спуска примерно одинаковое. Стволы конусные, вороненные ,черные матовые. Ложа - скользкий лак. Чердачный: ствол отсутствует, воронение потертое но по качеству заметно лучшее чем у новоделов, Предохранитель на рукоятке взведения не рифленный, прицельная планка обр. 1941г.магазин секторный губки целые ,покрытие рожка качественное, затвор- обработка грубовата. Ложе-лак другой, всякие корявые надписи. ИМХО вывод после переделки в ММГ может ввести по качеству обработки в заблуждение. Рабочего ППШ в руках не держал. Новоделы оргмаги , чердачный - антикварный магазин .Цена вопроса новоделы от 8,7-11,6 тр. Антик 15тр. С уважением. ЗЫ. Я не владею технологической картой пр-ва затвора ППС, но после проточки болванки для затвора, все остальные операции могли производится без участия токарного станка?Если да то пила -это вполне возможно.

ППС вообще и особенно изготовления военного времени - внешне очень грубое изделие.
По чердачному и ММГ ППШ, не видя сложно говорить, но скорее всего - по лаку ложи - на чердачном лак стёрся от длительного юзания, плюс в военное время процедуру шлифовки ложи и лакировки значительно сокращали.
По качеству воронения чердачного - впечатление может быть обманчивым - смесь ржавчины, пыли-грязи и масла может давать внешне приличный черно-серый цвет.

ППС вообще и особенно изготовления военного времени - внешне очень грубое изделие.
По чердачному и ММГ ППШ, не видя сложно говорить, но скорее всего - по лаку ложи - на чердачном лак стёрся от длительного юзания, плюс в военное время процедуру шлифовки ложи и лакировки значительно сокращали.
По качеству воронения чердачного - впечатление может быть обманчивым - смесь ржавчины, пыли-грязи и масла может давать внешне приличный черно-серый цвет.

При этом на СТЕНе операций при изготовлении будет больше.