Патрон? Несколько загадок...

Имеется несколько вопросов-загадок.

1-я. Кто это:

Намекнул бы на геометрию, что на попке гильзы показал бы...

VVL
Намекнул бы на геометрию, что на попке гильзы показал бы...

Про попку 2-й вопрос -загадка будет... !

Навскидку-вроде мосинский...

Costas

Про попку 2-й вопрос -загадка будет... !

патрон калибр 7,71мм к винтовке ли-энфилд 1896 года. (на пуле отпечатано 5 нарезов?)

В смысле .303 British? Нет, похоже, что это наш 3-линейный патрон. Дело не в типе патрона, скорее всего, а в маркировке, то есть во втором вопросе.

это наш 3-линейный патрон

pakri2
наш! 7,62мм обр. 1891г.

у австрияка не такое кернение и кажется что жопка полукруглая, как у нашего.

Student
у австрияка не такое кернение и кажется что жопка полукруглая, как у нашего.

OneOfUs
.... это наш 3-линейный патрон. ....

pakri2
наш! 7,62мм обр. 1891г.

Эти ребята оказались ближе всего к истине!
Но это не 3-линейный патрон, а на его основе:
3-линейная ВИЛКА !!!! 😊

Не удержался и купил у приятеля...

Costas

Эти ребята оказались ближе всего к истине!
Но это не 3-линейный патрон, а на его основе:
3-линейная [b]ВИЛКА

!!!!

]

-------------
Адская вещь 😊 Еще таких нету? 😊

Следующий вопрос-загадка уже касается маркировки. Но звучит также.

2. Кто это:

Маркировка на 3-лин. русаках на конец 19 - нач. 20 вв разнесена на 4-е позиции: т.е. на 6 (триместр),9(завод),12(год) и 3(поставщик латуни) часа/ов. А здесь на 3 позиции... Есть мысли? И встречал ли кто-либо похожее?

Costas
Блин, тёзка - нечаянно удалил твоё сообщение... 😊

😀

ВОт забавно что кто то перепутав - зарядил бы этот патрон в мосинку, ( заменив капсуль и насыпав порох и тогда бы точно было бы - не страшен нож- страшнее вилка - один удар .....

В 1907-1913 г. выпускались патроны без маркировки изготовителя. (Для хранения и сборки в случае необходимости из комплектующих).По наличной маркировке - наиболее вероятно производство Петербургского завода. см рисунок. А буква Р, вероятно означает поставщика латуни (производства фирмы Розенкранц).

а вообще-такая тройная распальцовка клейм применялась в маркировке гильз производства 1905 года

PAPASHA2
В 1907-1913 г. выпускались патроны без маркировки изготовителя.

Если не ошибаюсь, на тех гильзах маркировка была выпуклая 😊

А для дальнейших гаданий хорошо было бы узнать какие цифры года выпуска.
К примеру в 1893 году в Петербурге выпускались гильзы с маркировкой на три направления.

Не ошибаетесь, действительно маркировка была выпуклая.. Ступил...

PAPASHA2
..... вероятно производство Петербургского завода. см рисунок. А буква Р, вероятно означает поставщика латуни (производства фирмы Розенкранц). .....

Первая мысль у меня была такая же... Но на 1900 и 1901 гг маркировка (невыпуклая) с Розенкранцем известна:

PAPASHA2
..... а вообще - такая тройная распальцовка клейм применялась в маркировке гильз производства 1905 года

Было такое, но там ставилась буква "П" - завод (Петербург), а не поставщик.

Costas
Есть мысли? И встречал ли кто-либо похожее?

Ты проверяешь знания народа, зная ответ, или действительно загадка?

VVL
Ты проверяешь знания народа, зная ответ, или действительно загадка?

Это загадка-вопрос. Достоверного ответа не знаю: купил вилку и как сувенир старинный, и как образец клейма, которого раньше не видел... !
Стало интересно, а видел ли кто-либо подобную маркировку...

Вилка - класс! Я бы мимо такого сувенира тоже не прошёл. Поздравляю с покупкой!

Пороюсь в своём хламе: такое чувство, что маркировку попки на три стороны уже видел. Хотя, конечно, могу и ошибаться.

и как образец клейма, которого раньше не видел... !
Стало интересно, а видел ли кто-либо подобную маркировку...

п-ф
Костя, двойные (12-6) таки есть, предположительно арсенальные, тройных хз.
Кой чаво принесли намедни... Скоро исчо будет мишок....
....

Так двойные (12-6) ужо обсуждали: скопом решили что это Петербург из латуни собственного пр-ва. Тройные 1905-го года тоже мелькают, но, как уже сообщил, с буквой "П".
А этот с буквой "Р"...

А мешочек гарный... Там даже "П-Ф" есть!!! 😊 Обновишь?

Там даже "П-Ф" есть!!! Обновишь?

А вот этот, чей?

VVL
А вот этот, чей?

Манфред Вайс, Будапешт.

В 1906 и Будапешт? Интерсно. Почему-то всю жизнь его за австрияка почитал.
Красиво сделано. Чувствуется, что нет спешки военного времени. Эрзацем ещё не пахнет.

Кстати, просмотрел свою кучку гильз: увы, на три стороны маркировки не встретил. 12-6 завались. Даже п-ф от 1897 года парочку нашёл, а таких, как на гильзе в теме - нет.

VVL
В 1906 и Будапешт? Интерсно. Почему-то всю жизнь его за австрияка почитал. ......

Будапешт под своим именем известен с 1873 года, когда объединили Буду, Обуду и Пешт...
А в 1905-06 гг - это австро-венгр чистейший... ! 😊

п-ф
Дык, приколись, добра много, будет верхом пижонства релодить в "п-ф" или крайняк в вайса...
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1466081.jpg][/URL]

По маркировке патрона Costas:
"...Расположение знаков клейма на фланце не подчинялось единому стандарту и также зависело от завода..."
"...Возвращаясь к вопросу о единообразии клеймения патронов, можно сказать, что стандарт в ряде случаев нарушался..."
Р.Н.Чумак."Русский 7,62мм винтовочный патрон", стр. 155.
Гадание без гарантии 100% уверенности. Хотя, конечно, интересно... 😊
Там, может, ученик слесаря развлекался...

VVL
В 1906 и Будапешт? Интерсно. Почему-то всю жизнь его за австрияка почитал.

Так он вроде таво.. не зулус 😊 Государство-то одно. Кстати, сам хозяин тоже не венгр и не немец. Вот за это после аншлюса и нагнали.

Ну а вообще Вайс этот меня задрал - по Буковине патрон номер один. Второе место Рот, и только потом начинается в мелких дозах все остальное. Впечатление, что Гонвед только своими патронами и стрелял 😊 И кидал свои же венгерские гранаты.
Удивляет другое - халявная латунь на гильзах для своей армии и пластичная, даже спустя годы, латунь на русских "Вайсах".

Сергей с релодом в п-ф повеселил. Интересно, материал гильзы еще позволит, или треснет\скрошиться в процессе? Смысла нет, но "чиста технически" интересно 😊

Student
Ну а вообще Вайс этот меня задрал - по Буковине патрон номер один

Ыыыы... Плюс стопицот! Что ни поднимешь - 90% что Вайс...

Гадание без гарантии 100% уверенности. Хотя, конечно, интересно...

Удивляет другое - халявная латунь на гильзах для своей армии и пластичная, даже спустя годы, латунь на русских "Вайсах".

п-ф
Дык, на заводах Вайса и Хинтера сидели русские приёмщики и принимали гильзу по своим стандартам и требованиям.

Меня это тоже всегда умиляло: для России австрияки делали весьма хорошие эластичные нехрупкие гильзы; а для себя одну "дульцевую трескотню", которую в мире с юмором прозвали типа "трещина - osterreichische standard"... 😀

Costas

Маркировка на 3-лин. русаках на конец 19 - нач. 20 вв разнесена на 4-е позиции: т.е. на 6 (триместр),9(завод),12(год) и 3(поставщик латуни) часа/ов. А здесь на 3 позиции... Есть мысли? И встречал ли кто-либо похожее?[/B]

Встречались, фотки постраюсь выложить завтра.

Costas

Будапешт под своим именем известен с 1873 года, когда объединили Буду, Обуду и Пешт...
А в 1905-06 гг - это австро-венгр чистейший... ! 😊

Были еще трехи 1909 года от этого поставщика

Costas

Было такое, но там ставилась буква "П" - завод (Петербург), а не поставщик.

Клеймо П 05 III, по-моему вупуклое

treshkin
Были еще трехи 1909 года от этого поставщика

От Вайса?! Никогда не видел, фотку плиззз... !

Costas

Меня это тоже всегда умиляло: для России австрияки делали весьма хорошие эластичные нехрупкие гильзы; а для себя одну "дульцевую трескотню", которую в мире с юмором прозвали типа "трещина - osterreichische standard"... 😀

Самое смешное, что австрийские патроны для немецких винтовок опять же чудного качества. Может, ребята не парились, зная, что второй раз из гильзы не стрелять и сто лет ее не хранить, сажали в дульце с тугой посадкой сознательно забив на то, что от малейшей коррозии его порвет.

Может, ребята не парились, зная, что второй раз из гильзы не стрелять и сто лет ее не хранить, сажали в дульце с тугой посадкой сознательно забив на то, что от малейшей коррозии его порвет.

Естественно. Посажено очень тщательно, даже если и вышло кривовато, то герметичность не пострадала. Выдернуть по оси патрона - нереально практически, только на излом сознательно корежа плоскогубцами. Мокрые внутри патроны Мосина, Арисаки и Маузера редкость и спустя 90 лет.
Как я понял, там не только кернили пулю, но еще изначально сажали ее с натягом или вальцевали по кругу. Судить не берусь, но результат - очень плотное прилягание.
А вот по австриякам я не смог понять, что первично: ржавчина по оболочке пули, разбухание, разрыв и без того непрочного дульца, или же разрыв дульца, получившего некоторое напряжение еще при посадке пули. Честно говоря, склоняюсь к первому не отрицая говенности латуни.

Costas

От Вайса?! Никогда не видел, фотку плиззз... !

Точно, что-то я притупил. Не Вайса, а Хиртенбергской фабрики, с маркировкой Х 09.

Сегодня дошли руки сделать фотки по обсуждаемой тематике.
По поводу клейма 00 Р III - у меня нашлось такое же. В моей пдборке оно находится между стандартными маркировками П 00 Р II и П 01 Ф I.
Также нашлось клеймо такого же плана 96 (или 98) П I.

Клейма 05 III П, по-моему, являются "предсерийными" вариантами клейма 05 III.

Из нестандартных маркировок встречаются также с буквами Р и Ф и цифрами.

немножко жженки по 97-98-99