Самый первый самозарядный пистолет

Кто скажет, какой самозарядный пистолет в мире был самым первым (раздельно экспериментальный и серийный)? А то что-то данные самые противоречивые.

Первый серийный самозарядный вроде как Борхард С93, а вот самый первый самозарядный... не знаю.

Вопрос весьма спорный. Франция считает, что пистолет Клер выпущен в 1887г, есть данные, что в 1893-1895, то есть точной даты нет. Реально, несколько конструкторов еще претендуют, -Паульсон(1886),Шёнбергер (1892), Борхард(1893), и даже Орбеа с револьвером использующим отдачу пороховых газов, но появившемся в 1863г. Из них вероятно наибольшие шансы имеет Шёнбергер, как конструктор доведший свой образец до промышленного изготовления и продажи (выпуск в Штейре-1892-1893гг примерно 50 единиц).
КАЛИБР-8мм, затвор-полусвободный, длина-270мм, ствол-127мм-нарезной, магазин-постоянный коробчатый, на 6 патронов. Заряжание пачкой. Патрон-8мм, гильза бутылочного типа, скорость пули=420-500м\сек. Масса пули =100гран. Принцип запирания- Отдача ударника приподнимала серьгу, отпирая затвор. Но самая интрига в том, что пистолет изобрел не Шёнбергер, а использовал патент Лаумана брит. патент. (18823\92)--1890г, то есть Шёнбергер был управлюяющим фабрикой Штейре. Следовательно, принимая во внимание, разночтения в дате пистолета Клер, логично считать, что первым был пистолет обр 1892г производства Шёнбергера, по патенту автора Лаумана от 1890г.

МОЖНО СКАЗАТЬ, что первый экспериментальный - место делят Клер и Лауман, а промышленный - Шёнбергер(АВТОР-Лауман).

зы=если интересна картинка-выложу позже, не сегодня.

Примерно так как Папаша написал. А вот самые, самые, самые первые... несколько сканов из невероятной книги Мётца и Шуи про развитие самозарядных пистолетов:

Прошу извинить, но картинки закачать не получилось. Поэтому залил на рапиду картинки и немного текста, по пистолетам Клер и Шёнбергера.
http://rapidshare.com/files/141562866/shenberger.rar.html

(материал взят из книги Хогг Ян и Джон Уикс -Все пистолеты мира)

достать бы ее....

Varnas
достать бы ее....

Проще простого. Стоит чуть больше двух долларов (точнее $2.35) в Амазон: http://www.amazon.com/Pistols-World-Definitive-Illustrated-Revolvers/dp/0873491289/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1220203314&sr=11-1

У МЕНЯ КНИГА НЕ ЦВЕТНАЯ-1997Г. Выходит есть издание и в цвете??? Полностью ли они идентичны?

PAPASHA2
Выходит есть издание и в цвете??? Полностью ли они идентичны?

Думаю только обложка. 😊
У нас в 2006 г. издан русскоязычный вариант 4-го издания 2005 г.

Книга переиздавалась несколько раз; только обложка в цвете, а содержание, насколько мне известно, осталось прежним.

Pavlov
а содержание осталось прежним.

Не согласен. 😊

Возможно и другое. Все равно халтура, по крайней мере для меня. И для других в США тоже, судя по ценам его книг в доллар-два. У "Техники молодежи" лучше получалось.

Pavlov
Возможно и другое. Все равно халтура, по крайней мере для меня. И для других в США тоже, судя по ценам его книг в доллар-два. У "Техники молодежи" лучше получалось.

Зажрались капиталисты. 😊
Нормальное ИМХО издание (4-е во всяком случае). Написание книг обо всём естественно грешит обрезанием материала и т.п. Естественно не идёт в сравнение с исследованиями по отдельным моделям или фирмам, но как доступное издание, дающее общее предсталение о существующих и существовавших пистолетах и револьверах, вполне на уровне.

Блин, забыл им адрес написать, куда процент за рекламу перечислять. 😊

Pavlov

Проще простого. Стоит чуть больше двух долларов (точнее $2.35) в Амазон: http://www.amazon.com/Pistols-World-Definitive-Illustrated-Revolvers/dp/0873491289/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1220203314&sr=11-1

англиским невладею 😞

NORDBADGER
Естественно не идёт в сравнение с исследованиями по отдельным моделям или фирмам...

Примерно как эти:

NORDBADGER
..Зажрались капиталисты.

Однако рядовому труженику капиталистического труда не так легко, как вам кажется. Книги, показанные выше, стоят очень и очень недешево...

Pavlov
Однако рядовому труженику капиталистического труда не так легко, как вам кажется.

😊

А рядовому труженику капиталистического труда в России тем более. 😊

to Pavlov:
- в моем возрасте шоковая терапия в виде показа таких книг уже противопоказана... ведь и кондрашка может ненароком хватить...
Бывшему труженику соцтруда, а ныне пенсионеру капиталистического настоящего это увы недоступно... Все объять невозможно, но завидую Вам белой завистью. PAPASHA2

PAPASHA2
to Pavlov:
- в моем возрасте шоковая терапия в виде показа таких книг уже противопоказана... ведь и кондрашка может ненароком хватить...
Бывшему труженику соцтруда, а ныне пенсионеру капиталистического настоящего это увы недоступно... Все объять невозможно, но завидую Вам белой завистью. PAPASHA2

Это Николай ещё по-божески обошёлся, чуток выложил. 😊

NORDBADGER

Это Николай ещё по-божески обошёлся, чуток выложил. 😊

ну да. как сейчас помню шок своей супруги, когда я попросил ее убрать чашку с чаем с сильно потертого гроссбуха E.C.Ezell "Handguns of the world", аргументировав это тем, что книжка "сто баксов стоит"... жена меня тогда чуть не убила - и хорошо еще, что я цену заметно округлил... вниз 😊
счас то она уже привыкла и только ворчит, когда я в тихую очередную полку в книжном шкафу оккупирую 😊

хорошая библиотека - она дорогого стоит. и в прямом смысле тоже.

mpopenker
хорошая библиотека - она дорогого стоит. и в прямом смысле тоже.

К глубочайшему сожалению 😞

bulawog

К глубочайшему сожалению 😞

а что делать? слава богу вон электронные книги позволяют мал-мала сэкономить (ну задушила бы меня жабба платить $500 за 5 томов Чинна и 8000 ры за 2 тома Благонравова)...

mpopenker

а что делать? слава богу вон электронные книги позволяют мал-мала сэкономить (ну задушила бы меня жабба платить $500 за 5 томов Чинна и 8000 ры за 2 тома Благонравова)...

С одной стороны да, с другой их жутко неприятно читать 😞

Эх, до сих пор у меня сердце кровью обливается, когда переезжал в Германию и распродавал библиотеку - российская таможня не пропускала "справочную литературу"... 😞

bulawog
К глубочайшему сожалению 😞

То, что дорого стоит, как раз хорошо. Плохо, что дорого обходится...

😊

СМТ

То, что дорого стоит, как раз хорошо. Плохо, что дорого обходится...

😊

Я свои книжечки тогда в 90х за гроши распродавал - с ними не выпускали 😞 Хотя у меня никакой литературы с грифом "ДСП" не было - только вещи из свободной продажи. 😞

mpopenker
ну да. как сейчас помню шок своей супруги, когда я попросил ее убрать чашку с чаем с сильно потертого гроссбуха E.C.Ezell "Handguns of the world", аргументировав это тем, что книжка "сто баксов стоит"... жена меня тогда чуть не убила - и хорошо еще, что я цену заметно округлил... вниз 😊

Это еще что! У меня жена никогда впрямую не спрашивала, сколько стоят мои ММГ, а на ее косвенные упреки в транжирстве на "всякую дрянь" я деликатно отвечал, что они у точно подешевле е косетики будут. Но однажды занесла меня нелегкая вместе с ней в наш "Оружейный дом". Просто ехал мимо и хотел купить банальный туристический примус. И она никогда ведь в такие места не ходит, а тут зашла. Примуса не было, и я залянул к хорошим знакомым в отдел пневматики, где также и ММГ продаются. Между прочим, по непристойно высокой цене, несуразной по сравнению, например, с киевской. Я там вообще ничего никогда не покупаю. А ценники висят. И не только на мосинках, а и на МГ-34, на МП-40. Можете себе представить.
А я еще не врубился в ситуацию, даже когда жена как бы невзначай спросила, такие ли вещи у нас дома. Я ей честно ответил, что некоторые не совсем такие, а некоторые - такие. После чего она вслух отчеканила несколько цен, и я понял эффект. Мои уверения в том, что по таким я не беру (чистая правда!) действия не возымели. Не поверила сначала, а потом сказала: "Ну, пусть не столько. Пусть вдвое дешевле. Но и тогда!.." С тех пор любая новая железка в доме сильно портит ей настроение.

Ну, жены и расходы на оружие и прочее - это большая и безбрежная тема, достойная отдельного топика 😊

Но не будем оффтопить, джентльмены 😊

...платить $500 за 5 томов Чинна...

А $500 за 4 т. Кислинга ("Bayonets of the World") тоже не совсем дешево...

PAPASHA2
... Все объять невозможно...

Совершенно верно-с, автора этих мудрых слов тоже читаем-с:

Все 5 т. в общем переплете:

Завидую, у меня только электронная версия

Все 5 т. в общем переплете:

Varnas
Скачал недавно. Но блин - почему такую книгу на руский немогут перевести.

а ты объем труда по переводу этого чуда себе представляешь?
притом - квалифицированного труда...

лично я за такое не возьмусь - это ж на несколько лет работы

предстваляю. Но плохо то, что и части ее непереводят. да что там часть - похоже что абсолютное большинство росийских писателей на оружейную тематику ее вобще нечитали. Например там иписываетса такие раритеты как пулеметы калибра 0,60, 70 мм автоматические гранатометы, оружие фирмы Huges, и даже какое то непонятно чудо систему юнкерс. И где про ети разработки можно прочитать на руском языке ?

Отчасти ето компенсируетс трудами Благонрановаи федорова - много инфы про довольно старое оружие, в том числе и очень необычные образцы опиываетса. Но современному творчеству до етих книг далеко...