Во оно, собственно. Похож на укороченный ("командирский", а по факту - НКВДшный) Ствол немного (мушкой) напоминает парабеллумовский. Из переделанных трофеев ВОВ? Расточка камор и перстволивание?
Народ, у кого какие мнения?
С уважением, Студент.
Слушай, а ты уверен, что это не чья-то шутка (фотомонтаж)? Под какие, спрашивается, патроны его можно переделывать? И кому? немцам? У них к войне револьверы вымерли.
Да в том и дело, что не уверен. "Красная девятка" - это про Маузеры больше, а тут такое дело... Приятель дал, где нашел - не помнит. Вот и спросил.
Хотя при напряге с оружием фашисты могли и поизуверствовать. Хотя симпатично смотрится, не правда ли?
С уважением, Студент
Симпатично смотрится? Не то слово - очаровашка!
Но сдаётся мне, что это чья-то шутка.
Помнишь фильм Рязанова "Ирония судьбы или с легким паром"?
В начале фильма сцена отправления в аэропорту:
"- Мне кажется, что кто-то из нас должен лететь в Ленинград. Но кто?
- Разберемся! Пойдём логическим путём...
- Пойдём вместе!"
Вот я приблизительно так и шёл.
Увеличил картинку. По ней ни фига не понять! То ли монтаж, то ли правда. Как говорил Остап Бендер: При нынешнем развитии печатного дела на западе, сделать советский паспорт плёвое дело!
Что ствол, что девятка на щечках - не понятно: работа ли мастера-оружейника или шутника-фотографа?!
Пришлось идти другим путем. Типа рассуждений: а кому это надо было? Да под какой патрон? 9мм Пара?
Не думаю, чтоб трофейные наганы свозились в рейх в больших количествах. А раз так, то ради мизерного количества револьверов заниматься этим - просто время терять. Ну, может, как задание для кружка "Умелые руки" гитлерюгенда? Это да! Займёт ребят надолго - пока ствол от люгера отпилишь, пока от нагана... потом засунь по новому, да добейся, к тому же, соосности с барабаном. Вот, блин, гемморой.
Хотя... Всё может быть. Чего только для фольксштурма не придумывали...
Дороговато для фольксштурма то.. даже если гансы арсенал, чи склады какие захватили в начале войны.
По мне так тут два варианта:
1. Фотомонтаж.
2. Работа мастера - оружейника. В качестве эксперимента или "на заказ". Скорее первое. У многих же мысля закрадывалась о перестволивании хорошего в принципе пистолета под другой калибр.
Жаль первоисточника нету 😞
А еще - в теме о нагановских патронах в посте GFO - приглядитесь на картинку о применяемых боеприпасах - и ТТ шный патрон то есть. Почему бы и под 9х19 Пара не попробовать?
Student
Во оно, собственно. Похож на укороченный ("командирский", а по факту - НКВДшный) Ствол немного (мушкой) напоминает парабеллумовский. Из переделанных трофеев ВОВ? Расточка камор и перстволивание?
Народ, у кого какие мнения?
С уважением, Студент.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/29559.jpg][/URL]
Если приянть за данность, что данный образец реален, то мне кажется, что здесь мы имеем "партизанский" "наган". Т.е. обычный "наган" переделанный в партизанских мастерских под парабеллумовский патрон. Трофейных патронов много, заморочек с боеприпасами меньше.
Наши партизаны довольно часто переделывали отечественные образцы оружия под немецкие патроны, а иногда и делали даже и делали собственное.
Похоже вот здесь мы и имеем вот такую довольно качественную переделку. Косвенно на это указвыает и "парабеллумовский" ствол.
Ага, и девятку партизаны нитрой в землянке нарисовали... 😀
Насчент партизанских пределок
Однозначно - нет . ручка явно короче стандартной нагановской.
а укороченых было - всего ничего...
думаю - явный фотомонтаж.
просто для интереса - кто нить может назвать РАСПОСТРАННЕНЫЙ в это в время в Европе 9 мм РЕВОЛЬВЕРНЫЙ патрон ? под что его переделывали то ?:)
варианты с 9х19 Люгер - ну более чем сомнительно. их и в наше то время очень редко в револьверы суют.. да и не будут они в нагановском барабане фиксироваться , как его не перетачивай..:) Нечем 😊
Укороченных, однако (по архивным данным) было выпущено более 25.000 шт. 😛
Спасибо всем. Думал примерно так же. Купился я на хороший (и вправду - очень хорошо сделанный) прикол из Фотошопа. Главное что как не увеличивай - признаков монтажа не видно.
Наганов у фашистов было по самое не белуй: в 41-м было откуда взять. Короткие это да: НКВДшников на фронте было немало, но оперативную модификацию Нагана явно оставляли дома.
ТТ и 9 мм Парабеллум. Из ТТ стреляли 9 мм патроном, правда, это шло только при свинцовом сердечнике. Пуля обжималась и шла по нарезам. Стволу, ясное дело, было плохо, но ничего, жил, хотя и недолго. Под конец ВОВ немцы имели очень много патронов с пулями из порошковых сплавов, со стальным сердечником и очень тонкой свинцовой рубашкой. Ясно, такая пуля гробит ствол у ТТ на раз, обжиматься стали или порошковому материалу некуда, твердый очень.
А так стрельба из ТТ 9 мм патроном - хрестоматийный пример стрельбы неродным патроном в послевоенной криминалистике (уж я то знаю - учили).
К слову, из Нагана тоже ТТшными стреляли, обтачивая (!) гильзу, чтоб влезла в барабан, либо рассверливая каморы. (криминалистика под ред. Винберга, М, 1950 год.)
К чему веду? К тому, что циллиндрическая часть 9 мм. парабеллума и ТТ имеет одинаковые диаметры. А прародитель ТТшного патрона - 7,63 маузер, был основой для гильзы Парабеллума, то есть циллиндрическая часть одинакова (почти). А маузер "Красная девятка" (времен ПМВ) особой переделки, кроме замены ствола, не требовал.
Догадки это все, насчет расточки Нагана. Но х. его з....
С уважением, Студент.
А в этом справочнике по криминалистике не указали, как патрон в барабане фиксировали ?
переделки, вешь вообше интересная.. жаль инфы по ним мало..
самое интересное - что будет с гильзой ТТшного патрона после выстерла из Нагана.. и как его из каморы выбивать ?
про единичный выстрел поверю легко.. но вот насчет безотказности данных переделок...
Я , конечно, в курсе, что наши криминальные таланты многим конструкторам фору дадут.. но вот запихнуть в патронник ТТ люгеровский патрон лично мне не удалось...
Хотя... поспрашаю ка я ребят из Питерского ЭКО , может чего прояснят
Вот-вот! Одни догадки!
Когда писал своё предыдущее сообщение, тоже хотел свести всё к выводу: не переделать. А пока писал, как-то сами сабой мыслишки закопошились. А тут можно вот так подточить. А здеся камору высверлить, и очень даже стенки барабана выдержат. В общем, к концу письма понял, что зарекаться с невозможностью такой переделки не стоит. Можно сделать. Удалил всё, что написал. Не знаю как ствол переставлять, а подогнать патрон с барабаном можно было. Пистолетный, естественно. Правда, сомнения Parabellumа остались - разок стрельнет, а вот как чтоб помногу и отсутсвие отказов... тут сомнения есть. Проблем с извлечением гильз Para быть не должно: шомпола хватит на всю длину барабана и ещё пару мм навылет (по крайней мере у того, что я видел. специально смотрел). Звезданёшь по шомполу посильнее и готово!
Одним словом, этот Фотошоповский наган повод побазарить о переделках. Кто что знает - вываливайте.
Parabellum, Ждемс итогов похода в ЭКО!
Не исключаю, что это могло быть китайское чудо, наваянное в 20-30 прошлого века. по мотивам Нагана, так сказать.
Китайцы тогда много чего прикольного делали, в полукустарных условиях, супермелкими сериями. Красная девятка на ручке навела на такую мысль.
Привет,
Пистолетные патроны в барабане можно фиксировать двумя скобами полумесячной формы с прорезами.
TerMind
Привет,
Пистолетные патроны в барабане можно фиксировать двумя скобами полумесячной формы с прорезами.
а можно сделать переменное сечение каморы (цилиндр-цилиндр). Т.к. "ступечки", образующейся диаметрами гильзы и пули должно по идее вполне хватить, что бы патрон не проваливался дальше... Вполне должно хватать для Пара и Макара...
Student
Под конец ВОВ немцы имели очень много патронов с пулями из порошковых сплавов, со стальным сердечником и очень тонкой свинцовой рубашкой.
К слову, из Нагана тоже ТТшными стреляли, обтачивая (!) гильзу, чтоб влезла в барабан, либо рассверливая каморы. (криминалистика под ред. Винберга, М, 1950 год.)К.
1)Интересно, а зачем делать немцам пули для ручного оружия по технологии порошковой металлургии? Кроме разве что бронебойных пуль. Примеры не приведете?
2) ума приложить не могу, как это умудрялись "обтачивали" гильзу от ТТ, что бы запихнуть её без переделки в камору барабана Нагана? Про сверловку верю, проблем нет развертку сделать или через кондуктор тремя разными сверлами последовательно расточить каморы...
Сам не знаю, как именно обтачивали напильником патроны. Так в книге, а тогда, повертье, знали, что пишут. Я с таким не сталкивался никогда. Зато видел Наганы под ПМовский патрон, сверловка патронника - легкий конус, ствол заменен на одном, на втором расточен и сделан гладким. Последний уже явно рухлядь, но метров с 10 убить можно.
Видел преснаряженные охотничьим порохом и капсюлем жевело патроны Нагана. Пуля сделана из задней или передней части автоматной, разрезанной надвое. Баллистика зависит от навески пороха и подбора пуль для патронов - носик или задняя часть. Патроны Нагана с пулей ТТ выпускались фабрично. Кстати, перевоначально патрон снаряжали дымным ружейным порохом под капсюль Бердана, а потому возможно применение и "нештатного" пороха с капсюлем Жевло. Это не составляет тайны - в 50 годах так поступали с патронами Нагана для вкладных стволиков к ружьям. Говорю об этом еще и потому, что у бандитов Наганов куда меньше, чем тех же ПМов или ТТ, а умному человеку и так все ясно.
Порошковый сплав дешевле и проще в производстве, вот и все. гробил стволы быстро, а на войне и так оружие долго не живет. Читал где-то в Мастер-Ружье лет пять-семь назад, но посмотрю в украинских журналах, вроде как тоже писали. Пуля черного или темно-серого цвета.
Думаю, Parabellum как знаток подтвердит. В том числе и про сердечник к пуле m.E позднего выпуска.
С уважением, Студент
by Student:
Сам не знаю, как именно обтачивали напильником патроны. Так в книге, а тогда, повертье, знали, что пишут.
++++++ не верю, положите рядком гильзу от Нагана и ТТ, сами все увидете. Даже переобжать вряд ли возможно из-за большой разницы в диаметре наковальни...
Патроны Нагана с пулей ТТ выпускались фабрично.
+++++ таких не видел, у нагана послевоенных выпусков пуля с плоской вершинкой, плакированная медью стальная оболочка. У ТТ - класическая обтекаемая форма пули... среза вершинки нет...
Порошковый сплав дешевле и проще в производстве, вот и все. гробил стволы быстро, а на войне и так оружие долго не живет.
+++++ да с чего бы он был дешевле то? Уж дешевле стальной плакированной медью-латунью оболочки вряд ли что придумали. А порошки для спекания, печи - это дорого... смысла экономического не вижу. Порошки - это как правило твердосплавы или магниты делать, или сердечники, но никак уж не оболочки... Я заинтригован.
Думаю, Parabellum как знаток подтвердит. В том числе и про сердечник к пуле m.E позднего выпуска.
+++++ сердечники для авиа-пушек или подкалиберных АРТснарядов - это вполне возможно.... дорогое удовольствие, но дешевле, чем вольфрамовые сердечники делать.
не-не ! и даже не вписывайте меня в знатоки металургии !:):) Это для меня темный лес.
а вот по применению ТТшных пуль при переснарядке нагановских патронов - сам видел у экспертов. но - это в основном следопыты промышляют... набирают где нить на стрельбище гильз от нагана, меняют капсюль, и - пулю от ТТ туда. говорят, неплохо получается.
насчет легкого извлечения не родных гильз....
люгеровская может и выйдет из каморы.. а вот ТТшная...
ежели кто стрелял боевыми патронами из нагана - на даст соврать . Затрахаешся выбивать стрелянные гильзы ( это родные то !)
другое дело - спортивыне патроны ! - гильзы сами выпадают.
Версия китайского происхождения возможна... но есть вопрос - зачем ? в тех краях американских револьверов было дофига.. и каклибр можно выбрать.. да и система попроще .. смысл переделывать что то, если можно просто скопировать ? да и с перезарядкой у какого нить Смит-Вессона будет меньше проблем, чем у нагана 😊
Parabellum
ежели кто стрелял боевыми патронами из нагана - на даст соврать . Затрахаешся выбивать стрелянные гильзы ( это родные то !)
другое дело - спортивыне патроны ! - гильзы сами выпадают.
я стрелял, см. фотку, нормально вытряхиваются гильзы то... пули оболочечные, медведя в башку наш проводник застрелил как то в упор на узенькой тропинке... Наган вулканологам выдают, патроны 50 годов...
посчитайте кол- во дол на барабане - похоже 6и зарядный то он!, если так, то не фотомантаж а реальное заводское оружие, надо жука полистать..... у него МНОГО чего есть
кстате немцы и в 1мировую воевали 😊- револьвер то вообще позапрошлого века разработка!
александр
Mower_man
По патронам нагана был базар по этой ссылке: http://guns.allzip.org/topic/36/252.html
Там и с пулей ТТ.
Делать скобки для фиксации гильзы - мне каца много возни с барабаном.
Проще выточить цилиндр-цилиндр со ступенечкой. Правда, в сборке 9Para не держал в руках. Наверное, ступенечка сможет надёжно фиксировать гильзу. Иначе проблема может быть с извлечением, да и при выстреле, сдается мне, капсуль утопленной гильзы ударник может не наколоть в полной мере.
А как, вообще, народ, стволы крепят в рамах?
Всегда было интересно. Мучит вопрос уже не первый год. В том же Парабеллуме и Нагане?
Можно подогнать гильзу ТТ или нет? А есть у кого схемки патронов ТТ и 9Para с размерами как в теме о нагановских патронов? Сразу стало бы ясно (ну, наверное, ясно)можно ли обжать-подточить и пр.
by VVL:
Делать скобки для фиксации гильзы - мне каца много возни с барабаном.
+++++ на коленке возиться - точно нереал сварганить да и места наверное не останется под выборку под обоймицу
Проще выточить цилиндр-цилиндр со ступенечкой. Правда, в сборке 9Para не держал в руках.
+++++ а ты Макара возьми и помедитируй, то ж самое, только размерчик другой...
Наверное, ступенечка сможет надёжно фиксировать гильзу.
+++++ да куда она денется, будет держать как миленькая....
Иначе проблема может быть с извлечением, да и при выстреле, сдается мне, капсуль утопленной гильзы ударник может не наколоть в полной мере.
+++++ а зачем утапливать по самое нихочу? не надо. Донце то с проточкой, проточка должна торчать, там толстая латунька, давление запросто держит...
А как, вообще, народ, стволы крепят в рамах?
Всегда было интересно. Мучит вопрос уже не первый год. В том же Парабеллуме и Нагане?
+++++ а ХЗ... на Берданке ствол ввинтной, 100 пудово, сам разбирал а как другие делали - не ведаю...
Можно подогнать гильзу ТТ или нет? А есть у кого схемки патронов ТТ и 9Para с размерами как в теме о нагановских патронов? Сразу стало бы ясно (ну, наверное, ясно)можно ли обжать-подточить и пр.
++++++ то ж под рукой нету, но подержал их дофига.... полагаясь на мышечную память и выпуклый военно-морской глаз погорячусь заявить - разница в диаметры донышка должна быть около 2 мм, да даже если и 1 мм, то больший размер в меньший без деформации не переобжать как и наоборот... системы как говорится не те...
To Mower_man
похоже, патроны хоть и с оболочечной пулей , но все же разные..
мы стреляли из 4 разных наганов ( 22, 30, 37, 38 ) г. выпуска - везде затрудненная экстракция боевых патронов.
не смертельная, конечно.. но стучать приходлось по шомполу прилично.
патрон не разбирал , но пуля - усеченный конус с медным покрытием.
А какие давления в патронах ТТ и Нагана?
Лет 7 назад в штатах Наганов было полно до $100 за штуку. И одна контора переделывала Наган под патроны ТТ. Но помоему перестали так как, не надежно ето было и да взорваться могло.
VovanV
А какие давления в патронах ТТ и Нагана?
Лет 7 назад в штатах Наганов было полно до $100 за штуку. И одна контора переделывала Наган под патроны ТТ. Но помоему перестали так как, не надежно ето было и да взорваться могло.
У ТТ 2500атм, у нагана если не ошибаюсь 1400атм
Приветствую!
Коль уж я заварил эту кашу, то с меня статья со схемами по парабеллумовским патронам, в том числе пулями с сердечником м.Е. и порошковой пулей SE. там же чертежи гильз, весьма информативные. Статья в журнале "Зброя ? полювання" на русском языке. Сейчас дикий напряг со временем, но завтра попробую отсканировать: как говорили римляне, vox populi - vox dei (глас народа - глас божий).
И сасибо всем откликнувшимся за интересную дискуссию.
С уважением, Студент
Хилая у Нагана рамка, порвёт от 9мм Пара.. Может , не с первого раза, но с пятого точно, разорвёт. И барабан тоже, если его рассверлить.
Тут продаются корейские барабаны к Наганам под револьверный патрон .32 Маг. (40 долл.). По той причине, что наганные патроны редки и дороги, а револьвер не такой уж желанный, за оружие его никто серьёзно не принимает.
Пока ждем обещанной инфы по патронам ещё одна картинка. Надыбил её пару месяцев назад на американском интернет-аукционе в разделе оружия. Продавец обзывал это: ППШ-50.
Что-то из Поднебесной.
Мдя... от ППШ тут... ну мягко говоря ничего 😊
Мдя... от ППШ тут... ну мягко говоря немного 😊 похоже обзывавший ЭТО товарисчь путает теплое с мягким 😊
Интересно, а ОНО стреляет ? в моем представлении там хода затвора совсем нет 😊
В любом образце стрелкового нарезного оружия главную роль играет пуля. Применительно к философским категориям - это первично. Ведь именно пуля выполняет главную задачу в назначении любого огнестрельного оружия - поражение цели. Требуемый полет пули обеспечивается соответствующим пороховым зарядом и стволом, через который она вылетает в заданном направлении. Все остальные компоненты, составляющие то,
что мы называем оружием - вторичны.
Поражающее действие пули характеризуется тремя основными составляющими: убойностью - способностью пули нанести смертельное поражающее действие (характеризуется ее энергией в момент встречи с целью); пробивным действием (характеризуется способностью пули пробить преграду определенной плотности и толщины); останавливающим действием - способностью пули при попадании в любую часть тела, причинить значительное разрушение органам, вызывая сильный болевой шок, практиче
ски останавливая цель на месте.
Патрон - это та основа, от которой отталкиваются все конструкторы, создавая тот или иной образец оружия. Согласно классическим законам баллистики, проектирование оружия начинается с определения боевого и тактического назначения оружия и выбора типа используемого боеприпаса. Для этого
изначально определяются:
тип поражаемой цели;
калибр боеприпасов;
масса пули;
типы используемых пуль
скорость пули при встрече с целью;
толщина пробиваемой преграды;
предельная дальность полета пули;
предельная масса оружия в снаряженном состоянии и т.д.
Создавая пистолет "Парабеллум", а точнее, переделывая конструкцию Хуго Борхардта, Георг Люгер столкнулся с определенными трудностями. При сохранении разработанного Борхардтом патрона 7,65x25 мм рукоятка нового пистолета стала бы слишком громоздкой и неудобной. Поэтому hуководство концерна DWM приняло решение укоротить гильзу патрона 7,65x25 на 4 мм, - так появился новый патрон 7,65x21 мм и созданный под него пистолет Борхардта-Люгера модели 1900 г.
"Парабеллум" - название, данное своему детищу фирмой DWM, - должно было указывать на "профпригодность" пистолета - для боевого применения.
Как мы уже упоминали ранее, в 1901-1902 гг. в Германии начались конкурсные испытания самозарядного пистолета для принятия на вооружение кайзеровской армии, в которых приняли участие пистолеты Борхардта, Люгера, Маннлихера, Шварцлозе, Маузера, Браунинга и др.
По результатам испытаний приемочная комиссия отметила недостаточное останавливающее действие пули пистолета "Парабеллум" калибра 7,65 мм и порекомендовала Георгу Люгеру в срочном порядке заняться разработкой нового 9-мм пистолетного патрона.
Разработанный Люгером в "полевых" условиях в кратчайшие сроки патрон с гильзой бутылочной формы, получивший обозначение 9x18 мм (у некоторых исследователей последний обозначен как 9 мм Борхардт), также не отвечал требованиям германских военных, но уже в плане надежности - при стрельбе часто происходили разрывы гильз.
В результате проводимых в 1902-1903 гг. конструкторами DWM под руководством Георга Люгера в спешном порядке работ появился более совершенный патрон - 9x19 мм. Слегка коническая, почти цилиндрической формы, гильза нового патрона существенно упрощала его производство и была более прочной, чем ее "бутылочная" предшественница.
В мае 1903 г. "Парабеллум" калибра 9x19 мм был предложен США (где вызвал большой интерес и был немедленно испытан на полигоне в г. Спрингфилд), а затем и германской винтовочно-испытательной комиссии в Шпандау.
В конце февраля 1904 г. комиссия по испытаниям пистолетов под руководством обер-лейтенанта Фишера предложила к патрону Люгера вариант пули в форме усеченного конуса со стальной оболочкой, плакированной медно-никелевым сплавом.
После изготовления опытной партии этих патронов "Парабеллум" был в очередной раз подвергнут испытаниям. Наконец, в 1905 г. 9-мм пистолет и патрон были приняты на вооружение Военно-морских сил Германии в дополнение к пистолету калибра 7,65 мм, принятому на вооружение годом раньше, также под обозначением Marine 04 (или просто 04).
В 1906 г. "Парабеллумы" под патроны нового калибра, снаряжаемые, помимо пуль оболочечных, пулями с экспансивной полостью в головной части, а также полуоболочечными, появились на рынке гражданского оружия. 9-мм патрон предлагался в каталоге фирмы DWM под номером 480 С.
С этого момента патроны Люгера становятся все более популярными.
Италия в 1910 г. приступила к изготовлению копии немецкого пистолетного патрона с уменьшенным пороховым зарядом - 9 мм Глизенти.
После того, как патрон 9x19 мм Люгер отлично зарекомендовал себя в ходе первой мировой войны, в 20-30-е гг. его принимают в качестве штатного пистолетного патрона Бельгия, Бразилия, Болгария, Финляндия, Голландия, Италия, Литва, Польша, Португалия и Швеция. Причем некоторые их этих стран совместно с закупаемыми у Германии пистолетами "Парабеллум", другие - под оружие собственного производства. Большую роль в этом сыграло то, что патрон 9x19 мм зарекомендовал себя как наиболее оптимальный боеприпас для совершенно нового вида индивидуального стрелкового оружия - пистолетов-пулеметов.
В годы первой мировой войны пуля для 9-мм патрона претерпела некоторые изменения.
Первое из них имело место в 1916 г. и касалось ее оболочки. В условиях недостатка цветных металлов и с целью их экономии, медно-никелевое плакирование стальной оболочки пули было заменено томпаковым (латунь).
В этом же году многие государства осудили немецкую усеченную пулю, как пулю класса "дум-дум". Исходя из этого, было принято решение заменить ее пулей с головной частью оживальной формы. В зависимости от наличия или отсутствия соответствующих материалов оболочка пули выполнялась плакированной томпаком либо медно-никелевым сплавом.
В 1917-18 гг. некоторые производители боеприпасов выпустили малыми (опытными) партиями патроны Люгера с гильзами из стали с последующим их омеднением. Но до производства таких боеприпасов крупными сериями дело так и не дошло. Помимо этого, в 1917 г. выпускались специальные патроны с повышенным давлением пороховых газов, предназначенные для испытания стволов.
Они, за малым исключением (клейма на донной части гильзы "Вeschuss 1917" и соответствующей этикетки на упаковочной коробке), не имели особых отличий от валовых патронов.
После первой мировой войны боевые патроны снаряжались пулями с оболочками плакированными томпаком, для гражданского использования - медно-никелевым сплавом.
До 1926 г. латунь, используемая при изготовления гильз патронов, содержала 67% меди и 33% цинка. Но поскольку выяснилось, что такая латунь обладала высокой хрупкостью, содержание меди увеличили до 72%.
В 1926 г. испытывались: холостые патроны с пулей из прессованной бумаги, окрашенной в красный цвет (фирма RWS); холостые патроны с удлиненным дульцем гильзы, закатанным "звездой" (фирма GЕСО); трассирующие пули (фирм WASAG и Роlte); в глубокой тайне проводились эксперименты с разрывными и отравляющими пулями.
В 1939 г. в боеприпасах, выпускаемых для гражданского рынка, капсюли, содержащие гремучую ртуть, вызывавшую коррозию стволов, были заменены на капсюли некорродирующие.
Для боевых патронов в 1940 г., наряду с заменой капсюльного состава на некорродирующий, корпус капсюля начали изготавливать не латунным, а стальным оцинкованным.
Для предотвращения проникновения внутрь патронов влаги или оружейного масла еще с 1909 г. капсюли всех патронов герметизировались по периметру черным лаком. Кроме этого, многие патроны покрывались красным лаком в области дульца гильзы.
В связи с принятием на вооружение накануне второй мировой войны пистолетов-пулеметов, потребность в пистолетных патронах существенно возросла. С экономической точки зрения актуальным стал вопрос замены латуни, из которой изготавливались гильзы до этого времени, сталью.
В 1939-40 гг. стальные гильзы покрывали медью, с 1941 г. - серо-зеленым лаком. Производились стальные гильзы в огромных количествах. Но при использовании этих патронов для пистолетов Р.08 случались задержки в стрельбе из-за их перекосов при досылании в патронник.
Во избежание отрыва донной части гильз в 1941 г. стальные гильзы были упрочнены.
В 1941 г. примерно половина всех выпускаемых патронов имела латунные гильзы, к 1942 г. доля патронов с латунными гильзами снизилась до 5% от общего количества.
В свое время для парашютистов-десантников планировалось использование патронов с облегченными алюминиевыми гильзами. Однако этот проект так и остался нереализованным.
Поскольку свинец также причислялся к материалам, подлежащим экономии, еще в 1937 г. пистолетные пули начали изготавливать в виде сердечника из мягкой стали, "одетого" в тонкую свинцовую рубашку. В 1941 г. такие пули, получившие обозначение m.Е. (m.Е. - пли Еselkепкегп - "с железным сердечником")
пошли в массовое производство и маркировались (с 1940 по 1943 гг.) черным цветом. В 1944 г. они были сняты с производства.
Война вносила серьезные коррективы в планы военной промышленности Германии. С 1943 г. значительная часть пуль патронов 9x19 мм стала изготавливаться без свинцовой рубашки и оболочки. Такие пули, массой 6 г, целиком состояли из прессованного железного порошка. При стрельбе патронами, снаряженными такими пулями из пистолетов-пулеметов под наклоном вниз, происходили частые задержки из-за недостаточной энергии отдачи. Попытки увеличить массу пули приводили к увеличению ее длины и глубины посадки в гильзу, более сильному сжатию порохового заряда и, как следствие, недопустимому повышению давления пороховых газов. В 1944 г. примерно половина всех выпускаемых Германией пистолетных патронов имела пули из порошкового железа.
Некоторые партии патронов, предназначенных для применения в Африке, имели так называемое "тропическое" покрытие дульца гильзы черным лаком.
Учебные патроны до 1938 г. оставались практически неизменными. Только в 1937 г., с целью их упрочнения, пули учебных патронов стали выполнять свинцовыми оболочечными. Отличительным признаком учебных патронов являлись отверстия, высверленные в гильзах. В 1940 г. металлические учебные патроны заменили новыми - из красного или черного пластика со стальной донной частью гильзы.
Испытательные патроны с повышенным давлением пороховых газов имели (в качестве маркировки) донные части гильз, окрашенные в зеленый цвет.
Для стрельбы из оружия, снабженного глушителем, фирмой Польте (г. Магдебург) выпускались патроны с уменьшенной скоростью пули (масса пули 9 г). Они выпускались в лакированных гильзах и маркировались зеленым цветом.
Фирма Геншов (г. Дурлах) применяла для таких патронов обычные гильзы, но с особым клеймом на дне.
Для испытания стальных касок выпускались специальные патроны с пулями из порошкового железа. Эти патроны отличались окрашенными в желтый цвет дульцем и дном гильзы.
В послевоенные годы патрон 9x19 мм Люгер становится все более популярен. Его принимают на вооружение страны Африки, Азии и Латинской Америки.
Вершины популярности патрон достиг спустя почти 80 лет после своего появления, потеснив с американского рынка "родной" пистолетный патрон калибра .45 АСР. Кроме этого он был принят в качестве штатного пистолетного боеприпаса армиями стран НАТО.
По материалам журнала "DVJ" публикацию подготовил Анатолий СИВАЧЕНКО
Вот первая половина статьи. Второй, увы, нет. Но основное вроде как ясно.
Про патроны ТТ не надо?
С увжением, Студент.
Student
Вот это материал. Молодца!
Так, время тоже не терял. Дали поиграться с барабаном. Поработал штангенциркулем.
Точность шт-циркуля - 0,1мм. Минимальное расстояние между каморами маленько колебалось, в пределах 0,1мм. Т.е. был результат и 1,4мм и 1,6. Взял усредненное.
За качество барабана не отвечаю - затюханный он какой-то. Что достал. Где взять другой в Москве не знаю. Может кто подсобит? С нелегальным не дружу, а легальное...Э-эх!
Вот на дальнем востоке геологи с наганами табунами ходят... А уж питерские картинки Parabellumа с пострелушек до сих пор без варельянки не смотрю...
Но по любому, представление и такой барабан дать должен. По тому как состояние камор безупречное, а значит и расстояние для него точное тоже. А по годам выпуска, наверняка, колебалось не сильно.
Данные по размерам гильз брал из тем нашей конфы. Цифры давал по самому широкому месту гильзы.
Вот, по рассчетам выходит - 0,64мм останется для 9Para. Тут говорили, что гильзы ТТ и 9Para подобны. Бум считать, что и для ТТ результат подходит.
Ну, и каков вердикт? Стоит изгаляться с переточкой барабана под ТТ или 9Para?
Не нравиться мне это...
Спасибо. Стараюсь.
А барабан таки тонковат выходит. На ТОЗ-36 6 камор, сверли, сколько угодно (хотя тоже не стоит), а тут тонковато. Увы, Наганы полгода как из университетского тира ушли - скончались и к применению непригодны. Не могу поглядеть сам.
С уважением, Студент
Реально выпускался в Бельгии наган под 9 мм патрон с такой же схемой обтюрации то что наши его могли покупать так же точно как и Маузер Боло нет ничего необычного но ствол у него был длиннее
Читал на распечатке сайта клуба "Егерь", что первые наганы, бельгийские, в том числе и в Россию шли 9-мм.
Не совсем те наганы. 9 мм - наганы предыдущего поколения, без обтюрации. С 1895 года шли под 7,62 мм.
С уважением, Студент
Nagant revolver Belgian - (1878) 9mm. http://www.geocities.com/faskew/Colonial/Weapons/ColSmArm.htm
Больше подробностей не было...
http://www.rolly-armes.com/pistolets-revolvers.htm
Réf 43-138
Revolver NAGANT modèle 1878-86, calibre 9,4 mm. Version civile.Marquage sur le côté gauche de la carcasse, à l'avant du barillet :" Brevet Nagant " .et son numéro : 672 , également frappé sur la baguetournante de l'éjecteur et sur le pan gauche du canon Etat proche du neuf.
(кто хранцузский разумеет? ну да и так в общем понятно...)
Блин, народ, вы тут такие спецы по Наганам, может мне кто-нибудь скажет из какой стали (марка и состав) делались Нагановские стволы?
вспомнился анекдот прапорщик спрашивает из какого матреиала сделан стволл автомата выпускник вуза с места и громко говорит из стали. нет говорит прапорщик из того же материала что и другие металлические части оружия как написано в пособии для бойца.
BadFox
вспомнился анекдот прапорщик спрашивает из какого матреиала сделан стволл автомата выпускник вуза с места и громко говорит из стали. нет говорит прапорщик из того же материала что и другие металлические части оружия как написано в пособии для бойца.
Мда, чувство юмора у Вас батенька просто безграничное.
Для тех кто в танке поясняю, вопрос я задал вполне серьезно, без балды.
Вы напишите зачем Вам это нужно а я найду чего вам умное посоветовать.
BadFox
Вы напишите зачем Вам это нужно а я найду чего вам умное посоветовать.
Знакомый один попросил узнать. Интернет уже весь перерыт. Результат нулевой.
EvilShooter
Не шумите почем зря. Все уже поняли: вам очень это нужно знать. Народ на конфе здесь душевный: знали бы - сказали б давно. Один шанс - не все каждый день здесь появляются. Так что шанс остаётся - глядишь, кто знающий зайдёт и увидит-подскажет.
А всё-таки, к чему такие данные вашему знакомому? Уж больно интересно.
Удачи!
VVL
EvilShooterНе шумите почем зря. Все уже поняли: вам очень это нужно знать. Народ на конфе здесь душевный: знали бы - сказали б давно. Один шанс - не все каждый день здесь появляются. Так что шанс остаётся - глядишь, кто знающий зайдёт и увидит-подскажет.
А всё-таки, к чему такие данные вашему знакомому? Уж больно интересно.
Удачи!
Зачем они знакомому - я сам ХЗ. Он попросил узнать и уехал на дачу. Но он оружием, естественно, тоже интересуется, так что..., наверное кругозор свой решил расширить. Но по-любому это не для того, чтобы этот ствол самому сделать, если Вы об этом беспокоитесь. За это я ручаюсь. Мне уж самому интересно стало. Вообще, я сколько не искал не по одному оружию (хоть старому, хоть новому) такой инфы не нашёл (даже по Калашу). Что достаточно странно, т.к., например, по холодняку всё это есть.
EvilShooter
Блин, народ, вы тут такие спецы по Наганам, может мне кто-нибудь скажет из какой стали (марка и состав) делались Нагановские стволы?
Где-то мелькало что стволы для наганов резали из бракованных мосинских стволов. Его и приняли на вооружение что-б унифицировать в производстве с винтовкой.
trof_dГде-то мелькало что стволы для наганов резали из бракованных мосинских стволов. Его и приняли на вооружение что-б унифицировать в производстве с винтовкой.
Ну, тогда автоматически встаёт вопрос о том, какая сталь использовалась для производства Мосиновских стволов?
В обшем так наверное у Вашего друга есть ржавый наган с плохим стволом, так вот перестволивать его можно начиная ствола от ППШ кончая любым стволом предназначенным для использования мосиновского патрона я в свое время делал длинный ствол из пулеметного изуродовал классный ствол досих пор жалею отпилишь не приваришь.Самое главное правильно подогнать контакт ствола и барабана об этом есть старая книжка по переделке обычных наганов в спортивные автора сейчас не помню книгу брал в областной библиотеке в ней же была методика по доводке мосинки до спортивной.
С уважением
BadFox
В обшем так наверное у Вашего друга есть ржавый наган с плохим стволом, так вот перестволивать его можно начиная ствола от ППШ кончая любым стволом предназначенным для использования мосиновского патрона я в свое время делал длинный ствол из пулеметного изуродовал классный ствол досих пор жалею отпилишь не приваришь.Самое главное правильно подогнать контакт ствола и барабана об этом есть старая книжка по переделке обычных наганов в спортивные автора сейчас не помню книгу брал в областной библиотеке в ней же была методика по доводке мосинки до спортивной.
С уважением
Да нет у него Нагана. 100%. Чисто теоретический интерес (что сейчас так уже не бывает?). Может он кандидатскую замыслил написать?
Угу кандидат в ..... ля ля ля тутуту я поеду в Варкуту наив дикий! зачем знать если не дял чего знание во имя знаний а вот из какой стали сделан коапан жигулей ему не интересен а интересен именно материал ствола нагана. Ну расчесывать мы и сами умеем.
to EvilShooter
в целях расширения кругозора Вашего товарища.... в плане природы и животного мира приполярья....
стволы нарезного оружия в тяжелое для страны время выпускались из стали 30ХНГСА с последующей термообработкой согласно спецификации..
данные взяты из "Справочник Егеря" издания ДСП. 1955 года
21.05.04 P.S. исправлюсь, марка стали 30ХГНСА также могли применятся 50-А, 50-РА, или 30ХН2МФА
BadFox
Угу кандидат в ..... ля ля ля тутуту я поеду в Варкуту наив дикий! зачем знать если не дял чего знание во имя знаний а вот из какой стали сделан коапан жигулей ему не интересен а интересен именно материал ствола нагана. Ну расчесывать мы и сами умеем.
Не хочешь - не верь, Ваше право.
warp
to EvilShooterв целях расширения кругозора Вашего товарища.... в плане природы и животного мира приполярья....
стволы нарезного оружия в тяжелое для страны время выпускались из стали 30ХНГСА с последующей термообработкой согласно спецификации..
данные взяты из "Справочник Егеря" издания ДСП. 1955 года
Спасибо за инфу.
Предупреждаю внесение конструктивных изменений в оружие - турма сидеть.
Уважаемый модератор, тут недавно наган продавали как антикариат, всего за пару сотен баксов. Могу ссылку дать, поискать малость надо. Мож это тоже ухе старше 100 лет?
warp
to EvilShooterв целях расширения кругозора Вашего товарища.... в плане природы и животного мира приполярья....
БРАВО!!!
Всеволод1895 год первый наган так что может быть. У меня кстати есть один на примете который в сл году можно будет легализовать как антиквариат.
Уважаемый модератор, тут недавно наган продавали как антикариат, всего за пару сотен баксов. Могу ссылку дать, поискать малость надо. Мож это тоже ухе старше 100 лет?
GFO, а как определяешь возраст? Год ставили или по номеру? А то, может и самому пошуршать по народу.
Конечно пара клеймо завода-номер. Там и без меня более знающие люди подтвердили. Кстати первые бельгиских выпусков сейчас пытаются перевести в разряд антиквариата. Как будет известен результат расскажу.Хотя это не критерий по каждому экземпляру нужно говорить отдельно
Коллеги, есть инфа, что в начале 1990-х годов собирались начать переделку старых Наганов для стрельбы 9-и миллиметровыми газовыми патронами. Может быть, это результат такой переделки ?
Подобная инфа была в разделе травматического оружия, в резиностреле.
Где точно обсуждали это не помню.
Но кажись на Украине и поныне горят таким желанием.
Да не просто горят, а уже переделывают. Читал в журнале (укр.) "Оужие и Охота"
СКАТ называется. Смотрите первую страничку этого топика, я там по этому поводу возмущался.
С уважением, Студент
Вот и книга о нагане вышла в свет (сигнальный экземпляр)... 😀