В Южную Осетию или кто .....?

q123q

Кто на фото? На коне вроде Николай, но вот со Смитами по дембельски висящими он явно не вяжется...., если только не на самый ранний период.

Student

почему... запросто может быть. Наган широко стал появляться с 1898, а Николай вступил на престол в 1894-м. Смиты изжили из армии незадолго до РЯВ, а это "зазорчик" в 10 лет, и все это время Николай уже был царем.
Кроме того, 1 марта Высочайшим манифестом объявлен Наследником Престола Всероссийского. И в этом качестве МОГ инспектировать войска, тем более что 2 марта того же 1891 года назначен Атаманом всех казачьих войск и шефом лейб-гвардии Атаманского казачьего Его Императорского Высочества наследника цесаревича полка...
Так что все могло быть.

q123q

А что может быть за подразделение, видно, что на марше..... Ремни странные....

Mower_man

q123q
Ремни странные

офицерские ремни то. Потомки офицерских шарфов.

Dmitry Z~G

Судя по чистоте волос, более-менее толковым стрижкам, и от'етым холкам ето не зольдатен. Офицеры со скатками?

q123q

Cтрижка казачья какая то.... Куда их благославляют? На тот момент вроде только в Китае заварушка была.

apple

Маневры.

Dmitry Z~G

Вряд-ли маневры имхо, со святым образом-то. Николашка на религии был повернут, но чтоб с иконой на маневры благословлять...

apple

Мы и люди 100-летней давности - абсолютно разные. То, что было само собой разумеющимся тогда, для нас, внуков атеизма и детей рынка, выглядит дико и непонятно. Например, тогда никому бы в голову не пришло открыть каретную мастерскую в цоколе главного храма России, а сегодня спокойно стоит ржавый красавец "Храм Христа на покрышках", он же - Храм Христа-Спасителя.

Маневры. Фотография известная.

MeXaHHuK

apple,как Вы правы по России!!!

MeXaHHuK

Николашка на религии был повернут
дмитрий, просьба:не нужно пренебрежительно высказываться о том, что для многих русских свято.

Student

Dmitry Z~G
чтоб с иконой на маневры благословлять...

Ага.. но тем не менее императирица в госпиталях вовсю раздавала раненым крестики, образки, прочую религиозную атрибутику.
apple прав - религия тогда и религия сечас это две громадных разницы. Молитва с утра - норма. Перед боем - норма. Молебны о даровании победы - норма. Благословение кем-то из высшего руководства и\или духовенства - норма.

Святость Николая вопрос закрытый только для РПЦ. Со всем уважением относясь к религиозным чувствам православных (тем более, что сам крещен по правосавному обряду), канонизация последнего русского царя сильно оттолкнула меня от этой церкви. О нем известно много, и признав святость этого человека церковь подписалась под ВСЕМИ его делами. среди которых масса недопустимых не только с точки зрения морали религиозной, но и более толерантной ко греху мирской морали.
ИМХО, обрз этот не угольно черен, но и лишен сияния божественности. Увы, он сер, и местами на серости проступают кровавые пятна.

ЧАУ1

Святым человек признается не только за непорочный оьраз жизни. В истории немало примеров прославления в лике святых в бытовом смысле людей мягко говоря неоднозначных. Святость и безгрешность с точки зрения православной церкви не одно и то же. К примеру святой Александр Невский, святой адмирал Ушаков. Николай второй был канинизирован за мученическую смерть, принятую им "при исполнении служебных обязанностей", качество исполнения им этих самых обязанносте в данном случае, никак не оценивалось.

MeXaHHuK

эх СТУДЕНТ!начали за здравие, а закончили за упокой. Церковь это живой организм, который сохраняя нетронутыми Божественные догматы приспосабливается к современности. и сейчас в РПЦ есть святые люди и монахи, и миряне. основная задача Церкви, какая бы плохая Она ни была-вести людей к Богу, через церковную жизнь. Наша РПЦ с этим пока справляется, а у человека вне Церкви мало шансов на спасение. по промыслу Божьему РПЦ выжила и прцветает, и слава Богу!

Макс магавник

канонизация последнего русского царя
Уважаемый студент, Николая 2 со всей семьёй никто не канонизировал, канонизация-признание святым, а царскую семью, признали святотерпцами, то бишь потерпевшими за веру, так,чот ненадо подменять понятия.

apple

Последний австрийский император Карл был бенифицирован предидущим Папой - причислен к лику блаженных.

Dmitry Z~G

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МеXаХХуК:
[б]
qуоте:

Николашка на религии был повернут

дмитрий, просьба:не нужно пренебрежительно высказываться о том, что для многих русских свято.
[/б]
[/QУОТЕ]

Не хотел наступить на невидимый мозоль, но откровенно не подозревал что Николай 2 имеет серёзный вес в Православной Церкви. Есть лица гораздо больше того заслуживаюшие. Даже дети его, хотя-бы.
А вообше-то за религию спорить дело неблагодарное, по-етому и не буду. Однако-же добавлю - есть люди, повернутые на религии, а есть веруюшие. Николай был именно повернут на религии, имхо. И жена его тоже. Распутина вспомните, да и других придворных блаженных.

Николашкой, кстати, его еше при жизни называли.

Dmitry Z~G

Student

Originally posted by Dmitry Z~G:
чтоб с иконой на маневры благословлять...


Ага.. но тем не менее императирица в госпиталях вовсю раздавала раненым крестики, образки, прочую религиозную атрибутику.


Сорри, но какое отношение имеет императрица с образками и другими предметами культа, к нашей фотографии?

Dmitry Z~G

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЧАУ1:
[Б]
Николай второй был канинизирован за мученическую смерть, принятую им ъпри исполнении служебных обязанностейъ, качество исполнения им этих самых обязанносте в данном случае, никак не оценивалось.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Он отрекся от престола больше чем за год до смерти, и на момент таковой уже был просто гражданином Романовым, а не Царем Николаем II.

Макс магавник

Богопомазанным, от этого не отречёшся.

RAY

Макс магавник
Уважаемый студент, Николая 2 со всей семьёй никто не канонизировал, канонизация-признание святым, а царскую семью, признали святотерпцами, то бишь потерпевшими за веру, так, чот ненадо подменять понятия.
------------
А святым ни его ни жену при жизни и современники не считали. Стишата и пасквили на него, к слову, не Ленин писал... а вся страна...

Макс магавник

Ну само собой, а какого царя при дизни святым сяитали, разве только Сталина.

RAY

Макс магавник
Ну само собой, а какого царя при дизни святым сяитали, разве только Сталина.
---------------
Отчего ж... Александр Первый и Третий - вполне были популярны. Второй вот однако, получил бомбу от разночинцев... Однако Второй в народе-то зверем тоже не считался.
Сталин святым не был, но его деяния в плане плюса для страны - перевешивают минусы. У Николая 2 - простите, плюсов как у правителя - просто нет... есть просранная русско-японская, полуудачная реформа Столыпина с печальным концом самого реформатора, расстрелы рабочих, революция 1905 года - как следствие правления и кошмарный итог - по Первой мировой. С отречением. Отрекся бы в пользу Константина в 15-16-м году - могло все быть иначе. Ан - нет...
Несчастный человек - да. Никакой царь, нулевой политик, не ангел в жизни - ни он. ни жена. Только и дел - что последний в династии.
Но любой предшественник - подостойнее будет. Вот и все...

Макс магавник

Отрекся бы в пользу Константина в 15-16-м году - могло все быть иначе
Согласен на все 100

Отчего ж... Александр Первый и Третий - вполне были популярны
Популярны, но не святы, разные вещи, не так ли?

Сталин святым не был, но его деяния в плане плюса для страны - перевешивают минусы
А вот тут можно спорить до усрачки, милионы погбших до второй мировой, такой ли уж большой плюс, весьма сомнительное начало Великой Отечественной, опять же милионы погибших ,Зимняя война, потери конечно меньше, но всё же,голодомор на Украине, Дону,Кубани и так далее.
Николай второй был слабый царь, расстрелы рабочих, а сколько из них документальны зарегистрированны?(кроме 1905 года)да и какая власть поступила бы иначе?

RAY

Макс магавник
А вот тут можно спорить до усрачки, милионы погбших до второй мировой, такой ли уж большой плюс, весьма сомнительное начало Великой Отечественной, опять же милионы погибших ,Зимняя война, потери конечно меньше, но всё же,голодомор на Украине, Дону, Кубани и так далее.
Николай второй был слабый царь, расстрелы рабочих, а сколько из них документальны зарегистрированны?(кроме 1905 года)да и какая власть поступила бы иначе?
-----------
Популярны. А святы?? Ну, помнится, погибшего Александра Второго к мученикам вроде отнесли... Спас на Крови - стоит... ???
Видите ли. При миллионах погибших во вторую мировую - СССР нагнул ВСЕХ. Всю Европу под фашистами, саму Германию и до кучи - снес махом все потуги японского империализма 😊 А победителя НЕ СУДЯТ 😊
Что же Николай?? Просрано все - что было в эпоху правления. Ну просто от и до, если вникнуть. Все что было позитивного - ни разу не заслуга помазанника! рабочих не считали? А как вы думаете - откуда у Ленина - псевдоним? 😊 Напомню - расстреляные рабочие на приисках на реке ЛЕНА - в Сибири. И что характерно - стреляли не считая. Там крови по тихому пролили неслабо...
Итого на круг - предшественники если и карали - так что-то и делали в плюс. Завоевывали, развивали, отстраивали. Даже перевооружение на мосинку - заслуга Александра Третьего, не Николая Второго...
коий про автоматические системы изволили сказать - "... у нас на них патронов не хватит" - и потому Россия и в японскую и в ПМВ вошла едва ли не с самым мизерным числом пулеметов - вроде??? генералы - ретрограды? Возможно...
Так что - только мученическая смерть. Причем ему же предлагали - по-тихому спасти семью. Вероятно успели бы. И что?? Никола предпочел досидеть до конца... умно? Да куда там...
Мир его праху - но как личность и фигура в истории - он позорное пятно Росийской Империи. Имхо.

Фельдфебель

ЧАУ1
Николай второй был канинизирован за мученическую смерть, принятую им "при исполнении служебных обязанностей", качество исполнения им этих самых обязанносте в данном случае, никак не оценивалось.


Нет. На момент расстрела он уже "уволился", т.е. отрекся, и посему не может считаться "при исполнении".

Student

ЧАУ1
Николай второй был канинизирован за мученическую смерть, принятую им "при исполнении служебных обязанностей", качество исполнения им этих самых обязанносте в данном случае, никак не оценивалось.


Интересное дело. В то же время погибло куда больше народу, причем реально при исполнении и при хорошем исполнении своих обязанностей.
Как ни глуп и жесток был расстрел Романовых, которые на тот момент ничего уже не весили даже в глазх "белых", последнего русского царя нито не расстреливал. Ввиду отстутствия такового. Дворянин Романов с женой и детьми - да.
Нашему герою не хватило смелости не то что умереть тем, на кого его "богом помазали", но не хватило ума найти себе достойного преемника (реального, а не отрекшегося вслед). Кроме того, он НЕ МОГ юридически отречься за Алексея, так что монархию на Руси свел на нет именно он. Юриически и фактически.

Но это моменты спорные. Бесспорным является то, что каким-либо образом отождествлятьс церковью человека, потворствовавшего Распутину... Я в этой жизни чего-то не понял.

Dmitry Z~G

Сорри, но какое отношение имеет императрица с образками и другими предметами культа, к нашей фотографии?

Нипрямейшее. А именно то, что политический лидер (и даже «первая леди» ) того времени был в изрядной степени и духовным лидером. В качестве ответа на вопрос, что мог делать царь с иконой в руках перед коленопреклоненными офицерами


Нарегистрировано до черта (Севастополь, Одесса, Владивосток и куча более мелких "ленских приисков. Власть иначе поступить не могла, потому что не может у кошки расти только хвост или голова, а сама она при этом не может быть котенком.
Рост экономики, увеличение процента грамотных, появление ощутимой прослойки пролетариата не могли сочетаться с системой управления, которую Николай упорно не хотел менять, предпочитая сочитать несочитаемое..

Спор о том, хорошо Сталин или плохо сводится к тому, что кому-то дороже идеал большой, страшной для всех соседей, со стальными мускулами Империи, за которую распирает гордость даже если ты живешь в коммуналке, кому-то дороже тихая, с минимумом "соцнагрузки", нормально обеспеченная жизнь и возможность работать адекватно зарабатывая и не боясь высказывать свое мнение о происходящем.
Каждая точка зрения имеет своих приверженцев и свой набор плюсов-минусов.
Проблема только в том, что спорщики говорят на разных языках и по разному оценивают одни и те же факты.

Dmitry Z~G


Student

--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry Z~G

Сорри, но какое отношение имеет императрица с образками и другими предметами культа, к нашей фотографии?


Нипрямейшее. А именно то, что политический лидер (и даже «первая леди» ) того времени был в изрядной степени и духовным лидером.


Ето в Англии - королева также и глава церкви. А в России Синод был. Духовный лидер Николай кстати не вел молебен, ето делал свяшенник. Ну и сама фраза "За Веру, Царя, и Отечество" естественно не олицетворяет его духовного[читай религиозного] лидерства... церковью командовал не он. А скорее наоборот.

apple

Невинная фотография опять родила МЕГАтему.

"Скучно, девушки!" (с)

Student

Собственно, кто кем командовал видно из истории создания самого Синода 😊 Россия, конечно, не Великобритания, но и не Ватикан! Смещение центра власти к императору-самодержцу было неодинаковым в разные времена (напр, при Пере 1-м - рещающим), но существовало.
Естественно, император богослужения не вел. Что не мешало ему, как помазаннику Божию, благоловять воинство на ратные подвиги. А благословляя использовать образа было нормой в любой семье. Моих менее оторванных от религиозной традиции друзей на брак благословляли отец с матерью именно так. С иконой в руках.
Где предмет спора?

Keeper

Student
Где предмет спора?
Кроме фигуры последнего российского монарха, которая вызывает тут споры в среднем каждые три-четыре месяца, спорить не о чем.
В Советской армии тоже проводились партсобрания, читались речи вождей и принимались встречные обязательства - в текущем режиме, а вовсе не только перед войной. Аналогия малоуместна, но в Российской императорской армии тоже вся повседневная жизнь была украшена религиозными, на тот момент, увы, - только формальностями. Все это было вполне на уровне рефлексов. Благословляют иконой - на одно колено, головные уборы долой. Кстати, по теме, правило становиться на одно колено (а не на два), ЕМНИП, пошло с Павла I-го, рыцари так делали, европейских рыцарских орденов, какая-то база у них была под это подведена, именно под одно колено.

Dmitry Z~G

Что-же есть в вашем понятии духовный лидер ? Например Xомейни был духовный лидер. Или скажем Папа Римский. Или Любавический Раввин. А вот как Николай в духовные лидеры попал - для меня загадка. Все-же сначала идет Вера [читай - сама Православная Церква], потом уже Царь.

Student

Дело в том, что в сознании тогдашнего русского человека (нигилистов и прочих "ультра" не берем во внимание) власть, вера, царь находились примерно в одной категории. Помазание на престол, богоданность власти, молебен как часть многих государственных церемоний... И благсловение войска - опять-таки.
Плюс существовавшая подчиненность Синода государству, главой которого и был император. Еще со времен Петра

Dmitry Z~G

Давайте про Петра, Павла, и трёх Александров забудем. Разговор вышел о личности Николая. Давайте на нём и остановимся. Вы всерьёз считаете что этот человек был духовным лидером страны?! Хотя... Николай Кровавый... Россия кровавая. Всё сходится. Куда духовный лидер, туда и паства.

MeXaHHuK

А как вы думаете - откуда у Ленина - псевдоним?
так он у товарища на пересылке курицу скоммуниздил-его в попу и "проткнули".отсюда и ленин-Лена то есть.

MeXaHHuK

ну комуняки все, что до них было помазали говном, зачем повторять ихний бред?они и есть кровавые упыри, и власть их антирусская и античеловеческая!

Student

Dmitry Z~G
Куда духовный лидер, туда и паства.

увы...
Не вся, но изрядная ее доля - туда же.
Лидерство, впрочем, формальное - престол с набором регалий и обязанностей наследовался, причем безотносительно к личным талантам.

Про Ленина тот самый товарищь рассказал? 😊

PAPASHA2

Ребята давайте жить дружно! Тема про то, что за солдаты, чем вооружены, и чем занят царь... Причем здесь коммунисты, канонизированные святые, репрессии, итп... Если каждый даст волю политическим предпочтениям, будет большой гав, и скандал. Оно Вам надо? На фото царь осеняет cолдат (или офицеров) образом. Есть ли у кого что по теме? если нет, может стоит прекратить обсуждение, или уточнить тему. С УВАЖЕНИЕМ. papasha2

Student

Так это... вокруг образа и религиозной миссии возникли непонятки.
Что Смиты могли быть и были в начальный период царствования Николая - выяснили в самом начале.

историк15

--канонизация-признание святым, а царскую семью, признали святотерпцами--

Понятие канонизации пришло из католицизма: это официальное признание святым, признать должен епископат. Обязательное условие - чудеса и народное почитание.

Его святость проистекает из того, что Он умер во искупление нарушения Русским Народом Соборного Обета 1613 года на вечную верность Дому Ромновых. Поэтому Он и Его семья - искупительная жертва, т.к. за меньшие грехи целые народы были стерты с лица земли. Он умер, чтобы мы жили. Вот мы и живем... и ругаем Его, Которому мы обязаны жизнью.

Страстотерпец - святой погибший от рук единоверцев. "Прославив" таким образом Свв. Царственных Мучеников, Синод РПЦ МП навесил ответственность за цареубийство на весь российский народ, дав таким образом моральное основание уничтожению государства и геноциду населения России уже в наши дни ("наказание за революцию").

Однако, сделано это было ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ под давлением масс верующего простого народа, непрославление Царя было чревато тем, что верующие просто покинут РПЦ МП, и она потеряет роль главной "Русской Церкви".

ЧТо касается меня лично, то я хотел бы оказаться среди этих воинов, где меня бы благословил мой Государь, даже если бы в обмен на это пришлось бы умереть. Говорю это со всей ответственностью.

Dmitry Z~G

историк15
ЧТо касается меня лично, то я хотел бы оказаться среди этих воинов, где меня бы благословил мой Государь, даже если бы в обмен на это пришлось бы умереть. Говорю это со всей ответственностью.


В Африку вам надо. Там таких живых полу-божков - каждый второй Амин или Бокасса. И умрете героем, и покушают вас коллеги тоже с удовольствием.

Слоняра

Царь Николай в иконах (Царственные страстотерпцы) http://community.livejournal.com/history_of_art/275788.html

kad

RAY
...
Видите ли. При миллионах погибших во вторую мировую - СССР нагнул ВСЕХ. Всю Европу под фашистами, саму Германию и до кучи - снес махом все потуги японского империализма 😊 А победителя НЕ СУДЯТ 😊
...

Нагнул ВСЕХ говорите? Да ещё сдуру победой с пиндосами и англичанами поделился - вот уж чего не стоило делать 😞. А нагнул СССР всех не благодаря тов. Сталину и его "гениальным" полководцам, а как раз-таки вопреки их "руководящей роли" 😞.

apple

Жалко, что оружие закончилось раньше, чем глупость... Раздел верно и достаточно быстро превращается в ИРО. Тут тебе и "СССР пиндосов нагибает", и "Царь-Страстотерпец" из столетнего далека благословляет современных патриот на "ратные подвиги"...

А как хорошо начиналось! Кобуры "Смит-и-Вессенов" во всем великолепии, царь вместе с адьютантом свиты в выходной форме эпохи Александра "Миротворца" (да и сам со свитским аксельбантом в честь покойного папы!), коленноприкланенные г-да офицеры в полевом обмундировании со скатками, до ужаса редкие виды со спины... Раздолье, мля! "Для тех, кто понимает" (с)...

Dmitry Z~G

Алексей, я нашёл подпись к фото, что вы выставили!

"Николай II с иконой Серафима Саровского напутствует 148-й пехотный Каспийский великой княжны Анастасии Николаевны полк перед отправкой на фронт в Маньчжурию. Петергоф, 1905 г."

А может и ваш Смит тоже оттуда, транзитом через Сан Франциско, а потом через Новую Англию. Кругосветка... русская рулетка.

q123q

Dmitry Z~G
Алексей, я нашёл подпись к фото, что вы выставили!

[b]"Николай II с иконой Серафима Саровского напутствует 148-й пехотный Каспийский великой княжны Анастасии Николаевны полк перед отправкой на фронт в Маньчжурию. Петергоф, 1905 г."

А может и ваш Смит тоже оттуда, транзитом через Сан Франциско, а потом через Новую Англию. Кругосветка... русская рулетка.

[/B]

Дим, большое спасибо!
Теперь ясно что это.
А так да, вполне может и кругосветка быть. Пути оружия порой самые невероятные.