Выпуск журнала "Оружие", посвященный пистолету Макарова
послевоенный
А сам выпуск можно увидеть?
Послевоенный Раков мне непонятен. На гектар тянет Вальтером ПП, и при этом несамовзвод. Хотя красив, зараза.
А вообще танцы вокруг ХСц, Зауэра-38 и ПП.
Смотришь на это, и понимаешь, что Макаров победил не просто так...
Довоенные изыски просто поражают. Неужели "голый" ствол это для танковых бойниц? Тогда, глядя на этих монстриков, начинаешь думать, что в ГАУ перед войной мозги не работали вообще.
Student-------------
Послевоенный Раков мне непонятен. На гектар тянет Вальтером ПП, и при этом несамовзвод. Хотя красив, зараза.
А вообще танцы вокруг ХСц, Зауэра-38 и ПП.
Смотришь на это, и понимаешь, что Макаров победил не просто так...Довоенные изыски просто поражают. Неужели "голый" ствол это для танковых бойниц? Тогда, глядя на этих монстриков, начинаешь думать, что в ГАУ перед войной мозги не работали вообще.
Имхо - да 😊 Другого-то обьяснения нет! А этим "стволом из бойницы"- мозг выели тогда всем - это и у Федорова и у Болотина отмечено... пестики-то должны быть по ТЗ сделаны- и раз все так- то иного обьяснения разумного не вижу 😊 Но до Р38 никто не додумался... близко нет по виду 😊
ГАУ перед войной мозги не работали вообще.
IP
Читая мемуары хотя бы Грабина и Новикова, поневоле приходишь к такому мнению,,,,,,,,,,,,,
"Нападение фашистов ошеломило Кулика ( начальник ГАУ). Уезжая на фронт, он сказал сотрудникам ГАУ: «Я не собирался воевать в 1941 году. Я готовился к войне в 1942 году».
Заместителю НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ Союза ССР
генералу армии товарищу Булганину Н.А.
"Бытовая распущенность, нечистоплотность и барахольство тов. Кулика компрометирует его в глазах офицеров и генералов. Кроме того, по сообщению Главного военного прокурора Красной Армии, 22.2.45 г. Кулик, будучи в августе месяце 1944 года в Крыму, присвоил себе в Кареизе в поселковом совете (спецпереселенцев) дачу с имуществом - мебелью, посудой и т.д. без оплаты стоимости"
"Снять с работы в Главупраформе зам. начальника Главупраформа генерал-лейтенанта Кулика за бездеятельность и за то, что он своим недостойным поведением порочит звание генерала Красной Армии. "
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И. СТАЛИН>
CountZeroВот здесь http://guns.allzip.org/topic/18/308129.html выкладывали
А сам выпуск можно увидеть?
ДА, 38-м тут и не пахнет, впрочем, как и парабелем. Скорее угадывается влияние форм и концепции Лахти... но боже мой, это худший образец для подражания. За исключением "антигуманной" рукоятки ТТ очень сбаллансированный и толковый образец, а в предвоенных пистолетах ему на замену нет и толики завершенности гармоничности... Да и с технологичностью, допускаю, хлебнули бы лиха.
Как тут не вспомнить слова кого-то из конструкторов, что, мол, удачный образец почти всегда внешне красив и гармоничен. Без гламура и украшательства - ничего лишнего и строгие линии. Отрицать это утверждение сложно.
Интересно, а почему никому из авторов представленных образцов , кроме Воеводина, не пришло в голову сделать магазин побольше 8 патронов? Надо отметить, что в то время Браунинг НР с двухрядным магазином уже вовсю серийно выпускался.
ИМХО, для ВОЕННОГО пистолета емкий магазин---большое дело, не зря почти все современные образцы имеют в среднем 15 зарядов.
Пистолет Воеводина малость длинноват (ИМХО), но лучше всех (это не ИМХО, а вывод комиссиии после испытаний в марте 1941г., описанных в книге Болотина). Правда, не ясно, почему он не был прнят, но в истории сов. стрелкового оружия очень много загадок.
Молодец конструктор... надо было еще повыше канал ствола поднять, чтобы кидало посильнее.
Странная боязнь кожухов-затворов, странная любовь к массивным фрезерованым рамкам, странные предпочтения по части затворов "а-ля Маузер" и "удобное" их отведение при помощи Т-образных выступов.
Органы управления вообще поражают. КАк до них дотянуться пальцем удерживающей оружие руки???
Student------------
ДА, 38-м тут и не пахнет, впрочем, как и парабелем. Скорее угадывается влияние форм и концепции Лахти... но боже мой, это худший образец для подражания. За исключением "антигуманной" рукоятки ТТ очень сбаллансированный и толковый образец, а в предвоенных пистолетах ему на замену нет и толики завершенности гармоничности... Да и с технологичностью, допускаю, хлебнули бы лиха.
Как тут не вспомнить слова кого-то из конструкторов, что, мол, удачный образец почти всегда внешне красив и гармоничен. Без гламура и украшательства - ничего лишнего и строгие линии. Отрицать это утверждение сложно.
Да 😊 Уродское оружие может и работает... но нифига не правильное!
С технологичностью у данных образцов боюсь. проблемы даже в сравнении с ТТ....
Donkey-------------
Интересно, а почему никому из авторов представленных образцов , кроме Воеводина, не пришло в голову сделать магазин побольше 8 патронов? Надо отметить, что в то время Браунинг НР с двухрядным магазином уже вовсю серийно выпускался.
ИМХО, для ВОЕННОГО пистолета емкий магазин---большое дело, не зря почти все современные образцы имеют в среднем 15 зарядов.
Пистолет Воеводина малость длинноват (ИМХО), но лучше всех (это не ИМХО, а вывод комиссиии после испытаний в марте 1941г., описанных в книге Болотина). Правда, не ясно, почему он не был прнят, но в истории сов. стрелкового оружия очень много загадок.
Просто не успели. Ибо решение о приемке на вооружение - и запуск серийного производства и его отладка - труд огромный. Вероятно, какие-то шаги начали предпринимать - но тут война. А на переправе коней менять некогда - потому лепили то, что освоено и более-менее устраивает... просто стало не до нового пистолета - неактуально, особенно с учетом реально роли пекаля на фронте. Номер шашнадцатый... солдатикам погрозить, шлепнуть труса или застрелиться - ТТ и наган вполне обеспечивали... в остальном же офицеры брали ППШ или ППС и не жужжали. 😊
Student-----------
Молодец конструктор... надо было еще повыше канал ствола поднять, чтобы кидало посильнее.
Странная боязнь кожухов-затворов, странная любовь к массивным фрезерованым рамкам, странные предпочтения по части затворов "а-ля Маузер" и "удобное" их отведение при помощи Т-образных выступов.
Органы управления вообще поражают. КАк до них дотянуться пальцем удерживающей оружие руки???
Так слава богу, оне испытаний так или иначе и не прошли 😊
глядя на этих монстриков, начинаешь думать, что в ГАУ перед войной мозги не работали вообще
У кого работали, тех ещё перед войной уничтожили, в основном приспособленцы оставались.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Student
Тогда, глядя на этих монстриков, начинаешь думать, что в ГАУ перед войной мозги не работали вообще.
Угу, сборище идиотов. Особенно из 2008 года это видно, да? ... 😛
Угу, сборище идиотов
Конечно, они не были идиотами, но рупь за сто, каждый из них ждал ночью стука в дверь.
Не стоит судить ТО время с позиций нынешнего. Мы будем выглядеть такими же идиётами в глазах умников 2078 года.
Конечно, они не были идиотами, но рупь за сто, каждый из них ждал ночью стука в дверь.
Фёдор, а период "ожидания стука в дверь" не обозначите?
У кого работали, тех ещё перед войной уничтожили, в основном приспособленцы оставались.
Творчество Виктора Резуна-Суворова оказало своё разрушающее воздействие...
Фёдор, тут народ нервный. 😛
fedorУ кого работали, тех ещё перед войной уничтожили, в основном приспособленцы оставались.
Пожалуйста пример.
Пожалуйста пример.
А на хрена примеры? Штампы того не требуют... 😛
чудовищно...
ЧерноморТворчество Виктора Резуна-Суворова оказало своё разрушающее воздействие...
Такого деятеля не знаю. А насчет ожидания стука в дверь, я полагаю это время самых массовых репрессий, тогда вся страна сухари сушила.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
fedorчто, прям вся?! 😛ipec:Такого деятеля не знаю. А насчет ожидания стука в дверь, я полагаю это время самых массовых репрессий, тогда вся страна сухари сушила.
что, прям вся?!
Нет, блин,половина... А Вы считаете, мало репрессированых было?И никто этого явления не замечал?
------------------
Si vis pacem,para bellum.
fedorТак все-таки вся или только половина страны?
Нет, блин, половина... А Вы считаете, мало репрессированых было?И никто этого явления не замечал?
Подходить с мерками сегодняшнего дня к дню вчерашнему, тем более с заранее готовым ответом - некорректно.
fedor
Такого деятеля не знаю.
Вы много чего не знаете, что должны знать по определению. Или стремиться к этому.
fedor
А насчет ожидания стука в дверь, я полагаю это время самых массовых репрессий, тогда вся страна сухари сушила.
А датировку "самых массовых репрессий" не дадите? И циферки насчёт репрессий. Любопытно.
fedor
А Вы считаете, мало репрессированых было?
Меньше, чем вы думаете. И уж точно меньше, чем сидит сейчас, в процентном соотношении к числу населения.
fedor
И никто этого явления не замечал?
Сколько не спрашивал стариков - жили нормально перед войной, ничего не боялись, жизнь налаживалась. Обманывают, наверное...
Set A
Выпуск журнала "Оружие", посвященный пистолету Макарова[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1499827.jpg]
Слабо верится, что ТТ и то что называется пистолет Токарева обр. 1939года создал один и тот-же человек(ТТ пистолет со своими достоинствами и недостатками, пистолет обр. 39г тянет на поделку ПТУшника, причём - двоешника), ну разве, что к 39-му году впал в маразм... 😞 😞 😞
Сколько не спрашивал стариков - жили нормально перед войной, ничего не боялись, жизнь налаживалась. Обманывают, наверное...
История моей семьи говорит об обратном. Если Вас не коснулось-слава Богу!
Вы много чего не знаете, что должны знать по определению
Вы знаете, всё,что знаю я? 😛Впрочем спорить, и что-то доказывать не буду. Да и кому это надо?!
ЧерноморУгу, сборище идиотов. Особенно из 2008 года это видно, да? ... 😛
Видно, что называется, с картинки. И из ТТХ, и с первого взгляда на конструкцию-одоробло. Которая сама по себе противоречит советской оружейной школе, где было просто, надежно, технологично, порой даже дубово но достаточно сбаллансировано по сумме качеств. И условие про "голый" ствол несколько дурацкое, тем более что из 2008 года виднее как и куда пошло развитие короткоствольного огнестрельного оружия...
И, наконец, вопрос по самой сути - какие неустранимые недостатки ТТ устраняло принятие на вооружение любого из указанных образцов? Насколько серьезны были недостатки?
У тебя другое мнение - обоснуй его.
Снова репрессии... Кому как повезло. У кого родственники в то время тихо себе на заводе\в колхозе\еще где-то работали и отличное от официального мнения не высказывали, прекрасно жили и ругать то время им не за что. По интеллигенции проехались намного серьезнее, по военным, по высшему руководству. Читаешь биографии многих конструкторов и раз через три или расстрел\лагеря или одна-две "проверки" с арестами. Естественно, пол-страны не сидело, масштабы раздуты в угоду политическим амбициям, но бабкины рассказы подчерпуты явно не из "Огонька" конца перестройки и не самиздатовского "Архипелага". Что раздувать, что отрицать совсем одинаковая ложь.
ЧерноморТворчество Виктора Резуна-Суворова оказало своё разрушающее воздействие...
Фёдор, тут народ нервный. 😛
Думаю без Резуна обошлось. Я ведь постарше вас, так родители многих моих знакомых рассказывали что хоть в те времена они хоть и были детьми но нервную обстановку 37-38 годов помнят прекрасно. Большенство моих одноклассников из военных династий, так уж получилось.
Юрий, в истории России, Российской Импереии, СССР, как и в истории любого другого государства, случались паршивые мменты. Ей богу не стоит этого стыдится, и тем болие не стоит этого замалчивать. Мне думается что при замалчивании историю вы обкрадываете не только себя, но и своих детей.
ИМXО
Кстати, как бы гаденыш не врал, но книжка получилась едва ли не аполлогией идеи мировой революции. Во всяком случае, восторг перед империей между строк читается едва ли не лучше, чем сам текст. Понятно что он хотел сказать и за что получил убежище и денежу, но для некоторых неокрепших умов книжечки сойдут за русский вариант "Майн Капмф" - во какие мы! Можем. ВСЕХ причесать, учтя былые ошибки.
Потому лжец и ревизионист Резун дерьмо вдвойне.
Потому лжец и ревизионист Резун дерьмо вдвойне.
Да,кто это такой?!Объясните кто нибудь!
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Да был такой... "Ледокол", "День "М" - в поиске введите и почитайте. Подтасовка фактов для невзыскательного читателя, в теме не шарящего, но падкого на сенсации.
"Ледокол", "День "М" - в поиске введите и почитайте.
Благодарю за подсказку, завтра в поиск влезу.
[QUOTE]Originally posted by Set A:
[B]Выпуск журнала "Оружие", посвященный пистолету Макарова [QUOTE]
На редкость страшное (в плане дизайна) оружие. И это барахло проектировалось тогда, когда уже вовсю выпускали П-38, Хай-пауэр, М 1911А1? Да и в плане эстетики П-08 300 очков форы даст любому из этих чудовищ...
M.Wittmann
[QUOTE]Set A
[B]Выпуск журнала "Оружие", посвященный пистолету Макарова [QUOTE]
На редкость страшное (в плане дизайна) оружие. И это барахло проектировалось тогда, когда уже вовсю выпускали П-38, Хай-пауэр, М 1911А1? Да и в плане эстетики П-08 300 очков форы даст любому из этих чудовищ...
(уселся поудобнее и запасся попкорном)
П-08 300 очков форы даст любому из этих чудовищ...
Если мне не изменяет память Colt М1911А1 официально был снят с вооружения армии США в начале-середине 80-тых. А ведь он почти ровесник П-08.Между тем немцы ещё перед Второй Мировой задались целью принять на вооружение другой пистолет, взамен Парабеллуму. Как Вы думаете, почему? 😊
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Между тем немцы ещё перед Второй Мировой задались целью принять на вооружение другой пистолет, взамен Парабеллуму. Как Вы думаете, почему?
Типа дорогой был.
На редкость страшное (в плане дизайна) оружие. И это барахло проектировалось тогда, когда уже вовсю выпускали П-38, Хай-пауэр, М 1911А1? Да и в плане эстетики П-08 300 очков форы даст любому из этих чудовищ...
За бугром трава зеленее, девки краше и водка ядренее. И вааще: русские дикари отродясь руками ничего путного сделать не могли - тем более в страшные годы кровавого маниака Сталина. Это нельзя проверить, это нужно просто запомнить!
Кстати! В прошлом январе в Артилерийском музее была выставка Токарева, так вот там были выставлены пистолеты как раз тех конкурсов конца 30-х, не только Токарева, но и Коровина, Ракова, Воеводина. У кого-нибудь фотографий случайно не сохранилось?
Путного как раз наваяли. И при маниаке тоже. Но эта серия вызывает мнение о долбо.. зме заказчка - те же исполнители и до и после по нормальному ТТЗ делали нормальное оружие.
swissЕсли этот вывод сделан из моего поста, то он неправильный - сравните любой из этих пистолетов с тем же ТТ.За бугром трава зеленее, девки краше и водка ядренее. И вааще: русские дикари отродясь руками ничего путного сделать не могли - тем более в страшные годы кровавого маниака Сталина. Это нельзя проверить, это нужно просто запомнить!
fedorПо причине низких боевых качеств, нетехнологичности и дороговизны производства, но в данном случае я говорю не о боевых качествах П-08, а о его дизайне по сравнению с представленными на первой странице образцами.Если мне не изменяет память Colt М1911А1 официально был снят с вооружения армии США в начале-середине 80-тых. А ведь он почти ровесник П-08.Между тем немцы ещё перед Второй Мировой задались целью принять на вооружение другой пистолет, взамен Парабеллуму. Как Вы думаете, почему? 😊