Разрывная пуля Ушакова

Не имеется ли у кого нибудь информации об разрывной пуле Ушакова? Вернее, упоминание в общих чертах есть, но интересует конструкция-рисунок. (В отличие от пули Турбина, с одним капсюлем-пистоном, пуля Ушакова имела 2 капсюля-пистона, и выпускалась в мастерской Лежена в Петербурге). Интересует, как и куда пристраивался 2 капсюль, так что это давало большую надежность, чем у Турбина.

А схема пули Турбина есть? А то Гугл одни "турбины" выдаёт...

Текст, то есть, а рисунков нет. По пуле Турбина -все ясно, а вот пуля Ушакова загадка. (У маркевича упомянута как раз пуля аналог пули Турбина, там и схема).
Рис. 54. Экспрессная пуля
Настоящие разрывные пули, т. е. имеющие внутри разрывной состав, употребляются главным образом для стрельбы из обыкновенных штуцеров с целью усиления разрушительного действия пули в теле животного. Всякая экспрессная пуля с пустотою может быть превращена в разрывную. Такая пуля сравнительно опасна и требует осторожного обращения, особенно при снаряжении. Пустота делается в 1/3 диаметра пули, а глубиною в 2/3 ее длины. Разрывные пули разделяются на разрывные с самовоспламеняющимся от удара составом без пистона и на разрывные с пистоном.
Разрывной состав для первых приготовляется различно: самый безопасный из них состоит из равных количеств серы и бертолетовой соли, но пули с этим составом часто разрываются в воздухе, пробив тело зверя насквозь, т. е. действуют как сплошной снаряд. Лучшим составом считается заключающий 3 части бертолетовой соли и 1 часть серы. Некоторые употребляют еще более чувствительную смесь, а именно: 1 часть серы, 1 часть бертолетовой соли и 1/2 части антимония. Все эти разрывные составы могут разрываться без пистона, сами собою, при ударе в тело, и отверстие может быть только залеплено воском. Приготовление этих составов не совсем безопасно (особенно если бертолетова соль не будет химически чиста) и требует больших предосторожностей, а также и тщательного смешивания.
По этим причинам чаще употр****ются разрывные пули с пустотою, наполненные порохом и снабженные штифтом и одним или двумя пистонами. Пистоны надеваются или в головной части, или на оба конца штифта. Последнее, впрочем, излишне и даже вредно, так как пуля может (осаживаясь на оси) разорваться в стволе, почему нелишнее гремучий состав пистона покрывать кружочком писчей бумаги или тонким слоем воска для уменьшения взрывчатости. По этой же причине штифт не должен касаться пистона в голове пули. Порох для снаряжения пули употр****ется самый мелкий и сильный.

Рис. 55. Пуля с разрывным составом
Простейшие разрывные пули с одним пистоном предложены г. Турбиным. Пустота в них имеет коническую форму с основанием, обращенным наружу; в пустоту вкладывается проволочный гвоздь толщиною в шведскую спичку, предварительно отрубленный по мере; кончик его, на который надевается пистон, может быть срезан подпилком или просто поперек, если нужен взрыв при более сильном ударе, или этот конец несколько опиливается, причем для взрыва нужен будет удар менее сильный. Этот проволочный гвоздь вставляется в углубление пули шляпкою вниз, после чего в отверстие пули насыпается порох (мелкий), который уминается посильнее, причем нужно наблюдать за тем, чтобы гвоздь стоял по возможности посредине отверстия. Затем на этот гвоздь надевается пистон (обыкновенный элеевский), отверстие досыпается порохом и закладывается медною чашечкою (штампованною), которая должна войти в пулю настолько глубоко, чтобы края последней могли быть прижаты в чашке и не позволяли бы ей выскочить из пули.
Разрывные пули Ушакова значительно сложнее, но дают более верные результаты. Сколько известно, они приготовляются в мастерской Лежена в Петербурге. Они имеют два пистона (2) и два металлических колечка (4), служащих опорами штифту (1).

Рис. 56. Разрывная пуля Ушакова

PAPASHA2
Текст, то есть, а рисунков нет.

Пожалуйста.

PAPASHA2
Текст, то есть, а рисунков нет.

британцы отказались от подобных пуль к 1880-м годам, за полной бесполезностью всех этих "разрывных" конструкций в безоболочечной пуле.

Простые экспансивки работали гарантированно и не хуже.

Remi76

Пожалуйста.
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/36/orig/1628797.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1628799.jpg]«/A»

Большое спасибо! (В инете, было только описание, без чертежа). С уважением. papasha2

Mower_man

британцы отказались от подобных пуль к 1880-м годам, за полной бесполезностью всех этих "разрывных" конструкций в безоболочечной пуле.

Простые экспансивки работали гарантированно и не хуже.

"на вкус и цвет"... товарищей нет. Вопрос предпочтений сложен и противоречив, каждый решает вопросы исходя из своих не всегда логически понятных соображений. Англичане для цели охоты от таких пуль отказались, а Бутурлин и Маркевич тему разрывных пуль развивали. Согласен, что для охотничьих целей разрывные пули немного избыточны и более сложны - проще применять экспансивные пули. Но в военном деле, насколько я помню, разрывные пули (подобной конструкци) впервые приняты для стрельбы по зарядным ящикам артиллерии, а позднее для стрельбы по аэростатам и дирижаблям, где как раз и пригодилось их зажигательное действие, более полезное, чем чисто разрывное.

😊

PAPASHA2
Большое спасибо!

Mower_man
Простые экспансивки работали гарантированно и не хуже.

Remi76
А как они выглядели (если можно картинку)? (Не видел, просто интересно).

Есть немного (Бутурлин):

Спасибо!
Оказывается простые hollowpoint (HP кажется так).

P.S. Мои рис. из "Охотничьего календаря" Сабанеева т.2 ФиС 1985 г.

Ну и просто информация:

Посмотрите еще в Маркевиче.

PAPASHA2
Но в военном деле, насколько я помню, разрывные пули (подобной конструкци) впервые приняты для стрельбы по зарядным ящикам артиллерии,

ещё в Первую Бурскую попасть в "зарядной ящик" было задачей, мягко говоря, не тривиальной...
А дымный порох демаскировал снайпера, если подкрадется ближе. Т.е. цель разработки пулько понятна, и возможно примеры имеются, но чего на войне не бывает...

Во вторую Бурскую рулили "нитро" 7 мм Маузеры и .303 Ли Энфильды, а для них "разрывные" ещё не успели придумать...

PAPASHA2
..употр****ются .. Некоторые употр****ют .. чаще употр****ются ..пули употр****ется самый ...

Папаша,

А что там со звездочками? Зачем они и почему так много?

Pavlov
А что там со звездочками? Зачем они и почему так много?

Pavlov

Папаша,

А что там со звездочками? Зачем они и почему так много?

К сожалению, правильно набранный текст, из-за фильтра, приведен в неудобочитаемое состояние. Это вина не моя, а компьютера сервера. На будущее придется учитывать этот фактор и проверять слова на отсутствие таких якобы "неприличных" буквосочетаний. (но честно говоря, это бредовая программа фильтра - видимо ее составлял какой-то шизоид-пуританин извращенно помешанный на приличиях или старая дева-что то же самое).
Прошу извинить, но сразу я этих ляпов не заметил. С уважением. papasha2

Mower_man

ещё в Первую Бурскую попасть в "зарядной ящик" было задачей, мягко говоря, не тривиальной...
А дымный порох демаскировал снайпера, если подкрадется ближе. Т.е. цель разработки пулько понятна, и возможно примеры имеются, но чего на войне не бывает...

Во вторую Бурскую рулили "нитро" 7 мм Маузеры и .303 Ли Энфильды, а для них "разрывные" ещё не успели придумать...

Я ИМЕЛ В ВИДУ не 2Бурскую войну, а намного ранее -1854 год.
информация с сайта-http://arxangel222.mylivepage.ru/wiki/491/158

""В Русской армии зажигательная пуля конструкции Панкратова появилась на вооружении в 1854 году. Она предназначалась для поражения, зарядных ящиков вражеской артиллерии на поле боя, В сплошной свинцовой пуле со стороны вершинки имелось отверстие диаметром 6 мм и глубиной 12 мм. В отверстие помещался, заряд дымного пороха и металлическая наковаленка, Спереди отверстие закрывалось колпачком капсюля. При попадании в твёрдую преграду капсюль, ударяясь о наковаленку, поджигал пороховой заряд и обеспечивал действие пули. Аналогичная по конструкции, но уже оболочечная пуля для трёхлинейного патрона была принята на вооружение Русской армии в 1916 году. Изготавливалась она путём переделки из пули со сферической вершинкой образца 1891 года и предназначалась для борьбы с авиацией противника. Два типа летательных аппаратов обусловили появление двух разновидностей этих пуль. Для поражения аэростатов предназначалась более чувствительная к удару конструкция с выступающим над срезом вершинки капсюлем, а для уничтожений более прочных самолётов колпачок капсюля полностью утапливался в отверстие на вершинке пули. Пули подобного устройства с разрывным зарядом поступили на вооружение и в английскую армию в августе 1916 года. Конструкция, предложенная Дж. Помероем, содержала в полости головной части около грамма, взрывчатого вещества из смеси .73% нитроглицерина и 27% кизелькура. Капсюль отсутствовал, а смесь", которую у нас принято называть динамитом, взрывалась при малейшей деформации вершинки. Из-за крайней опасности для собственных войск эти боеприпасы не получили широкого распространения и изготавливались не долго. И русская и английская разрывные пули появились лишь в качестве ответной меры на использование таких пуль германской стороной.

Отечественные разрывные пули Но пионерами в области создания разрывных пуль, обеспечивающих одновременно безопасное обращение и эффективное воздействие на цель были, вероятнее всего, не немцы, а австрийцы. Первый патрон с пулей, содержащей разрывной заряд в закрытой спереди головной части, и капсюль ударник, предохранительный механизм в донной части, судя по клейму, на донце пули «_/1I», датируется 1911 годом. От обыкновенной-разрывная пуля отличается заметно большей длиной. А патрон с такой пулей маркировался чёрной полоской шириной 8 мм у ската гильзы.

К началу Первой Мировой войны лидерство в области проектирования разрывных пуль уверенно заняла австрийская компания Альдер, расположенная в Вене. Немцы лишь позаимствовали австрийскую разработку, придав головной части своей пули для пехоты коническую форму и заменив предохранительное разрезное колечко на пружинку. При попадании в преграду ударник по инерции, преодолевая сопротивление, колечка и ли пружйнки, накалывал капсюль и инициировал заряд. Кроме пули ударного действия немцы выпускали для авиации и разрывные пули дистанционного действия LE- (Luft-Einschiess Patrone). При выстреле такой пулей, подпружиненный капсюль в её головной части по инерции опускался вниз и накалывался на ударник, зажигая замедлительный состав из прессованного чёрного пороха. По истечении одной секунды замедлительный состав инициировал разрывной заряд в средней части пули. Впервые такие боеприпасы в количестве 26 штук попали к англичанам 26 апреля 1916 года со сбитого над их позициями германского самолёта Фоккер, дав толчок к английским разработкам в этом направлении.

В 20-е годы компания Альдер совершенствует свои разработки. Малоизвестен факт того, что именно в это время советская патронная промышленность очень плотно сотрудничала с австрийской боеприпасной фирмой, в Хиртенберге. По нашим заказам австрийцы разработали и изготовили целый ряд специальных пуль для отечественного винтовочного патрона, в том числе и разрывную, ставшую прототипам для принятых на вооружение Красной армией в 1930 году пристрелочное «П» (маркировалась окраской вершинки в красный цвет) и зажигательной. «3» (с вершинкой белого цвета) пуль. В середине 30-х годов ГАУ КА сочло нецелесообразным иметь на вооружении два похожих вида пуль, и путём замены пиротехнического состава обе конструкции были объединены в одну пристрелочно-зажигательную Вероятно, австрийцы, кроме Советского Союза, предложили свои разработки в этой области и немцам. Появившаяся в начале 30-х годов германская разрывная пуля «В», ("Beobachtungspatrone") отличается от советской «ПЗ» лишь в незначительных деталях. Первоначально пуля «В» маркировалась покрытием никелем её вершинки на 10 мм. Согласно наставлениям германской армии рт 1.938 года, якобы, эти патроны предназначались исключительно для тренировочных целей в полном соответствии с Гаагской конвенцией. С самого конца 30-х годов вся поверхность оболочки пули "В" за исключением 10 мм до вершинки, стала химически зачерняться. Вероятнее всего, именно эти пули и стали причиной расследований на Сталинградском фронте. Тем более, что именно германская авиация наносила в тот период большой урон нашим войскам.

Применялись эти патроны и до окончания войны. Известен приказ Гитлера от 17 февраля 1945 года о разрешении применения патронов «В» немецкими снайперами только на Восточном фронте против Советских войск. Но Австрия, Германия, Великобритания и СССР были не одиноки в использовании этого высокоэффективного средства ведения войны. Патроны с пулями с i разрывным снаряжением в 30-е годы были так же в арсеналах Польши, Чехословакии, Венгрии, Испании, Аргентины, США, Италии и Японии. И использовались эти боеприпасы не всегда для тренировочных стрельб. Ещё в мае 1915 года известный охотник С. А. Бутурлин в, статье, посвященной применению австро-германскими войсками разрывных пуль против Русской армии, возражал «гуманистам»: «...гуманность, трафаретно, без знания дела й без разумного суждения толкуемая, может в результате оказаться весьма негуманной. А потому совершенно право было наше прави. тельство, когда оно оффициозно уже несколько месяцев назад предупреждало, что дальнейшее пользование нашими противниками разрывными пулями вынудит и нас отвечать тем же. В добрый час, и чем скорее, и чем шире! это будет сделано, тем лучше»."""

К слову, хотя необходимость применения разрывных пуль для охоты спорный вопрос, но надо признать, что разработки их были не напрасными, а явились основой-стартовой ступенькой для применения и разработок в военном деле. И Бутурлин, возможное их двоякое применение, похоже понимал и принимал. (см окончание статьи). И немного не по теме:- кроме разрывных пуль, многое полезное для военного стрелкового оружия было принято из практики охотничьего, как более передлвого на тот момент (время), истина общеизвестная, но пример с разрывными пулями ее лишний раз подтверждает.

PAPASHA2
Я ИМЕЛ В ВИДУ не 2Бурскую войну, а намного ранее -1854 год.

""В Русской армии зажигательная пуля конструкции Панкратова появилась на вооружении в 1854 году. Она предназначалась для поражения, зарядных ящиков вражеской артиллерии на поле боя,

принять то приняли, а конкретное применение по "ящикам" на поле боя было? Обсуждаем то пульки свинцовыя. Я Бурскую и англичан приплек к тому ,что к 1880-м года особых эффектов добиться не смогли и отказались. Бо пулька свинцовая, по мясу никаких преимущества а поражение "ящиков" оставим на совести разработчиков. Мечтателей было завсегда с избытком.
Уж тем более, в Крымскую "стрелять в ящики" скажем так, было особо не из чего (люттих-штуцер и причие дефициты), да и ящики прятали далече.

К слову: про крымскую войну, (достаточно объективный ?) взгляд "с той стороны" --книга-Кристофер Хибберт-"Крымская Кампания 1854-1855гг"-2004гцентрполиграф.
Описано очень много мелочей, и есть малоизвестные факты.
К сожалению в электронном виде пока ее не видел.

PAPASHA2
Описано очень много мелочей, и есть малоизвестные факты.

ну я врядли куплю с ходу, на словах раскажи, что про ящики пишут. ИМО - не массовая пулька была, для "хирургов" своего дела.

Срочно не получится -книга не у меня...

Папаша мне объяснил про звездочки 😊, а я взамен показываю то, что у меня есть про разрывные пули. Первая книга "The History & Development of Small Arms Ammunition", вторая книга "The Gun and its Development" известного конструктора W.W. Greener.

На первом фото внизу разрывная пуля конструкции Подевиля к баварской винтовке Линднера, обр. 1867:

Следующие фото показывают (весьма схематически) некоторые другие разрывные пули. Большинство из них использовались в охотничьих винтовках.

[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]Папаша мне объяснил про звездочки 😊, а я взамен показываю то, что у меня есть про разрывные пули. Первая книга "The History & Development of Small Arms Ammunition", вторая книга "The Gun and its Development" известного конструктора W.W. Greener.

Огромное Вам спасибо за информацию!

😊

Интересная пулька.
Причем разрывное действие судя по всему не запредельное. Свинец вязкий, осколков нормальных не даст. Конечно, при ударе пули о преграду ее порвет куда внушительнее, чем на фото.
Носик порвало сорее всего от несанкционированного подрыва или вследствии удара о слабую преграду. Характер замятия об этом просто кричит.
Отсюда кажется логичной версия о зарядных ящиках или о чем-то, что следовало зажечь пламенем взрыва. Таким образом увеличивать ОДП тех пуль глупо, оно и так выше крыши было на этих калибрах. А вот солдатики еще не за такие "спецэффекты" придумывали весьма изощренные приемы разборок с попавшимся в плен противником 😊

Носик порвало сорее всего от несанкционированного подрыва или вследствии удара о слабую преграду. Характер замятия об этом просто кричит.

"The 'Podewil' explosive bullet is shown sectioned (percussion cap fitted over a tube filled with detonating powder and inserted in cavity), whole bullet, and bullet recovered after firing"

Так это по сделам полей нарезов видно.
Просто пуля будто бы взорвалась, не встречая сопротивления - выдуло носик, развернуло лепесточком. При ударе во-первых, газы не имели бы выхода вперед - там преграда. Потому пулю разорвало бы вдоль, и торчащие лепестки движением бы срезало. Плю - расплющило. А тут или среда мягкая, или тонакая преграда, которой хватило для капсюля, но пуля взорвалась уже в полете...

Mower_man

ИМО - не массовая пулька была, для "хирургов" своего дела.

По Пруссии есть данные примерно на 1860й год, - "на каждые 345100 боевых патронов положено иметь 5440 патронов со взрывчатыми пулями". Т.е. выходит что 15% - достаточно массово. И скорей всего картина схожа по Европе.

п-ф
положено иметь 5440 патронов

Нолик потерялся?

нед, запятую не поставил

Небольшое дополнение - страничка из какого-то ошотничьего журнала и фотка неснаряженной разрывной пули. Диаметр 15 мм, длина 26 мм. Отверстие в верхней части имеет диаметр 6,5 мм, но потом уменьшается примерно до 6 мм. Глубина отверстия 13 мм. Возможно, что эта пуля от австрийской винтовки Лоренца, но не уверен. Форма пули имеет австрийские корни, а вот калибр, мне кажется, немного великоват.

treshkin
Небольшое дополнение - страничка из какого-то ошотничьего журнала и фотка неснаряженной разрывной пули. Диаметр 15 мм, длина 26 мм. Отверстие в верхней части имеет диаметр 6,5 мм, но потом уменьшается примерно до 6 мм. Глубина отверстия 13 мм. Возможно, что эта пуля от австрийской винтовки Лоренца, но не уверен. Форма пули имеет австрийские корни, а вот калибр, мне кажется, немного великоват.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1649790.jpg]

Спасибо! Первая пуля, как раз и есть искомая - пуля Ушакова, завода Лежена. (а не помните ли номер-год этого журнала?)
Фото пули -вероятнее всего это компрессионная (пуля -увеличивающаяся в диаметре под действием инерционных сил )
Лоренца, но впервые, вижу разрывную пулю для дульнозарядной винтовки. (Калибр, как раз тот, под 6 линейный ствол=15,24мм).
Возможно, это охотничий вариант, и вероятнее всего, что никакого заряда и капсюля там не долно быть - то есть это пуля экспансивная, а канал заполнялся воском. 😊

По журналу не могу ничего сказать - просто подарили когда-то пару страничек дореволюционного журнала и все...

Не думаю. что пуля охотничья. Найдена на месте старого Арсенала, такие же пули встречаются в Крыму. То что она компрессионная - видно из ее формы, которую придумал дядюшка Лоренц. Из-за формы я и причисляю ее к австрийским образцам. Но диаметр не пляшет - австрийский Лоренц, и, соответственно, переделочный Ванзль были диаметром 13,7 мм. Наши 6-ти линейные винтовки имели диаметр пули до снаряжения 15,95 мм (6,28 лин). Поэтому кал. 15 мм пока не могу идентифицировать. Хотя, с учетом компрессии пули, она может существенно увеличить свой диаметр. В общем - ХЗ. Так же я думаю, что пуля предназначалась для снаряжения капсюлем, поэтому в ее внутреннем отверстии выполнялась "ступенька". Для экспансивной пули не надо было делать такой конструктивный элемент, достаточно было сделать конусное отверстие.

Однако, это все лишь мои догадки - конкретной информации я пока не нашел.

"""""Однако, это все лишь мои догадки - конкретной информации я пока не нашел. [/B][/QUOTE]""""""""""""""""

😞

treshkin
Небольшое дополнение - страничка из какого-то ошотничьего журнала и фотка неснаряженной разрывной пули. Диаметр 15 мм, длина 26 мм. Отверстие в верхней части имеет диаметр 6,5 мм, но потом уменьшается примерно до 6 мм. Глубина отверстия 13 мм. Возможно, что эта пуля от австрийской винтовки Лоренца, но не уверен. Форма пули имеет австрийские корни, а вот калибр, мне кажется, немного великоват.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1649790.jpg]

Нашел ссылку на """""Блавдзевич, "Разрывные пули" ("Охотник", 1888, N 35); M. Журне, "Мемуар о стрельбе из охотничьих ружей" (СПб., 1895)"""", может быть Ваш материал отсюда, или есть еще информация?

😞