Пробьёт ли Кольт 45мм немецкую каску с 50м?

Evil_Kot

Интересная киношка о поражающем действии американской стрелковки на ВВ2
(10 минут, на английском, но и так в принципе понятно)
http://www.realmilitaryflix.com/public/401.cfm?sd=9

Gefreiter

Evil_Kot
Интересная киношка о поражающем действии американской стрелковки на ВВ2
http://www.realmilitaryflix.com/public/401.cfm?sd=9

С удовольствие посмотрел! 😊

Evil_Kot

Гаранд-то каков. Нетонкое дерево насквозь. Или четырёхдюймовую бетонную стену. С двухсот метров.

apple

Вещь! И почти без пропаганды!

Evil_Kot

Я так понял что это было кино для солдат кто только собирается идти в эту мясорубку. Ну и для бодрости духа им такое показывали. Чего там пропогандировать, они понимали - либо ты его либо он тебя.

Большой ус

Спасибо. Очень интересно.

Whale

Я знал что не зря Гаранд купил!

iKon

Простите, но Кольт 45мм?

А если по теме, то вот нечто подобное, но о современном оружии и без пропаганды:

Часть 1

Часть 2

kad

А зачем было показывать, что Кольт не пробьёт каску? Вроде-бы агитка как-раз для для другого снималась... Бодрости духа явно не добавляет...

Evil_Kot

iKon
Простите, но Кольт [b]45мм?

[/B]

Да. Сорри. И чего я так написал? Конечно же .45.

Dmitry Z~G

kad
А зачем было показывать, что Кольт не пробьёт каску? Вроде-бы агитка как-раз для для другого снималась... Бодрости духа явно не добавляет...

В американскую армию шли ребята, которые с оружием баловались с детства. Зачем им было рассказывать о том что с 50 м. пистолетная пуля пробьёт каску? Это значило-бы что и немецкая пистолетная пуля пробъёт американскую каску М1.
Кроме того, у многих отцы воевали в ПМВ, с такими вот кольтами. Так что опыт общения с этой машинкой был, благо их цивильных вариантов было в США продано за 30 лет до ВМВ десятки тысяч.

Про М1 Гаранд - как-то стрелял из него. Это был самый оглушительный выстрел который мне довелось на себе испытать, а был я в наушниках. С расстояния 200 м. разорвал пластмассовый контейнер из-под молока, наполненый водой, на ошмётки.

Автор, видео зачётное. Букмаркнул страницу!

Student

kad
А зачем было показывать, что Кольт не пробьёт каску? Вроде-бы агитка как-раз для для другого снималась... Бодрости духа явно не добавляет...

А зачем пробивать каску? Судя по вмятинке, шейку сломает, как ципленку. Зато после рихтовки трофей как новый 😊
И это дальняя пистолетная дистанция, респект стрелку - попал, зараза. Метров с 10 что каска, что не каска... При попадании в любое место труп или хорошо раненый, неспособный вести бой. 11,43 во многом избыточен, но уж валит так валит.

Все, что применимо к винтовке М1 применимо и к СВД, ПКМ. Помню, я при первом с ними знакомстве буквально фигел. Ведь большинство деревьев в лесу для пули ЛПС защита от наблюдения, но не от огня.
АКМ шьет здорово (за что его и любят как для леса и прочей зеленки), но винтовочный калибр вне конкуренции.

Вопрос к нашим американцам, офф. Скажите, а диктор говорит на "литературном" американском английском, или это акцент какой-то? Просто мой не самый богатый опыт общения с американцами дал повод для удивления.

Dmitry Z~G

Student
Вопрос к нашим американцам, офф. Скажите, а диктор говорит на "литературном" американском английском, или это акцент какой-то? Просто мой не самый богатый опыт общения с американцами дал повод для удивления.
edit

Типичное дикторское произношение того времени. Сейчас так никто не разговаривает, кроме одного радио-диктора по имени Пол Харви, который на ностальгию давит. Это то-же самое, что скажем сравнить то, как говорил Левитан, с тем, как на Эхо Москвы погоду объявляют.

Evil_Kot

Student
Вопрос к нашим американцам, офф. Скажите, а диктор говорит на "литературном" американском английском, или это акцент какой-то? Просто мой не самый богатый опыт общения с американцами дал повод для удивления.

Там тоже акцентов тьма. У себя на работе я некоторых американцев понимаю как-будто по-русски говорят, а некоторых не понимаю наглухо. Типа "А? Чего вы сказали?"

Кит, а ты ведь в полиции работаешь, там каждое слово важно - нет проблем?

Evil_Kot

Dmitry Z~G

Это был самый оглушительный выстрел который мне довелось на себе испытать, а был я в наушниках. С расстояния 200 м. разорвал пластмассовый контейнер из-под молока, наполненый водой, на ошмётки.

Как-то был в лесу где можно пострелять без всяких правил, наушников и пр. ОЧЕНЬ прикольно стрелять из гаранда в режиме пулемёта, непрерывно нажимая спуск. Контролировать его, правда, почти невозможно при этом, о прицельной стрельбе речь не шла. Но вроде ничего, не оглох.
А представьте если вы в окопе и рядом ещё десять солдат тоже самое делают? Вот где наушники нужны 😊

Student

Это Вы про Гаранд, или таки М1 карбайн? Просто если второй в третьей модификации, вопросов нет. Но если речь идет о первом, то вопросы есть - откуда у М1 авторежим?
А вообще раз держал в руках карабин М1. Очень приятное, легкое и компактное оружие. Я им просто заболел, но, увы, не светит иметь ничего подобного.

Dmitry Z~G, спасибо. Почему-то так и думал, что несколько архаичная манера. Но решил переспросить - больно необычная, не похожая ни на Юг, ни на Север, ни на центральные штаты. Я не великий спец, сам едва разговор поддерживаю, но разница в говоре разных штатов ОЧЕНЬ явная даже как на меня.

tov_Mauser

apple
Вещь! И почти без пропаганды!

особенно там, где поединок винтовки и танка 😊 типа клуб самоубийц..

киношка занятная, но если поменять местами амов и немцев, да еще добавить 50мм минометов Гв36, панцепфаустов и пупхенов для зрелищности, получится то же самое, если не круче

ТТ и К96 бьет каску на 100м, винтовка Мосина лупит сквозь толстенное дерево в лесу 60см..

Dmitry Z~G
В американскую армию шли ребята, которые с оружием баловались с детства. Зачем им было рассказывать о том что с 50 м. пистолетная пуля пробьёт каску? Это значило-бы что и немецкая пистолетная пуля пробъёт американскую каску М1

таки и пробьет, хотя каски от мельчайших осколков призваны защищать.. битых касок пацанами перевиделось горы, их на переплавку вагонами возили, везде осколочные рваные раны и/или ударная деформация.. вот вагон таких касок весьма пацифистские настроения бы вызвал, покажи его в киношке. На Максимовских бронещитах пулевых отметин встречалось больше, а в основном все же осклоки

А разве в США не было призыва и призывного возраста 17лет во ВМВ?
Кажется и лотерея призывная была.. так что про с детства оружейно-подготовленных это вроде как ..эээ.. метафора, да?

Evil_Kot

Student
Это Вы про Гаранд, или таки М1 карбайн? Просто если второй в третьей модификации, вопросов нет. Но если речь идет о первом, то вопросы есть - откуда у М1 авторежим?

Не, в Гаранде М1 конечно нет авторежима. Я имел в виду просто быстрое нажимание на спусковой крючок,

Хотя, как известно любому пионеру и скауту, Гаранд и СВТ превращается в пулемёт лёгким движением напильника.

Dmitry Z~G

tov_Mauser

Originally posted by Dmitry Z~G:
В американскую армию шли ребята, которые с оружием баловались с детства. Зачем им было рассказывать о том что с 50 м. пистолетная пуля пробьёт каску? Это значило-бы что и немецкая пистолетная пуля пробъёт американскую каску М1


таки и пробьет, хотя каски от мельчайших осколков призваны защищать.. битых касок пацанами перевиделось горы,


Это просто определить - взять Кольт М1911А1, вставить в него патрон, подобный тому что использовали в ВМВ, немецкую каску поставить на кол на расстоянии 50 м., и пальнуть. Ни тем, ни другим, ни третьим не владею, но было-бы интересно посмотреть результат.

tov_Mauser
А разве в США не было призыва и призывного возраста 17лет во ВМВ?
Кажется и лотерея призывная была.. так что про с детства оружейно-подготовленных это вроде как ..эээ.. метафора, да?

Средний возраст солдата Армии США в ВМВ был 26 лет.
90% призывников были из не-городской местности, где мальчиков, да и девочек, папы и деды брали на охоту, скажем, с 5-6 летного возраста.

Evil_Kot

iKon
Простите, но Кольт [b]45мм?

А если по теме, то вот нечто подобное, но о современном оружии и без пропаганды:

Часть 1

Часть 2[/B]

Да. Круто. Спасибо.

tov_Mauser

Dmitry Z~G

Средний возраст солдата Армии США в ВМВ был 26 лет.
90% призывников были из не-городской местности, где мальчиков, да и девочек, папы и деды брали на охоту, скажем, с 5-6 летного возраста.

и тех, кого сейчас называют афроамериканцами, коих было в армии немало?
по-моему имеет место тн идеализация

насчет касочных стрельб.. экспериментальным пацанским путем установлено:

каски советская и немецкая пробиваются ТТ,П-38,К98,трехлинейкой, ППШ и Мп-40. На 50м тогда мастеров не было попасть, стреляли эдак метров с 10

не пробиваются - небольшим молотком, в том числе на голове, естествоиспытатель-доброволец правда был оглушен

Pavlov

и тех, кого сейчас называют афроамериканцами, коих было в армии немало?
В процентном отношении - мало, к тому же они преимущественно в снабжении и стройбатов были. Никто на них как вояк и не рассчитывал, рассизм это или нет.

Dmitry Z~G

Pavlov

и тех, кого сейчас называют афроамериканцами, коих было в армии немало?

В процентном отношении - мало, к тому же они преимущественно в снабжении и стройбатов были. Никто на них как вояк и не рассчитывал, рассизм это или нет.


Усё так. Только к концу войны стали интегрировать негров и белых по-взводно. Непропорционально большая часть воевавших на передовой была белых. Эти грани сгладились в Корее, и особенно во Вьетнаме.

тов. Маузер, о каких ТТ и К-98 идёт речь, когда вам 44 года... ?!
Если-бы вам сейчас было лет 70-75, то можно было-бы легче поверить в рассказы о стрельбе из Вальтеров, Шмайсеров, итд. А так...

tov_Mauser

там где я рос, добра этого копалось и валялось по балкам немеряно в конце 60х-начале 70х, фокус был не нарваться на воп, коих, особенно миноментных мин было тоже в избытке в тех же местах

kad

Dmitry Z~G

Это просто определить - взять Кольт М1911А1, вставить в него патрон, подобный тому что использовали в ВМВ, немецкую каску поставить на кол на расстоянии 50 м., и пальнуть. Ни тем, ни другим, ни третьим не владею, но было-бы интересно посмотреть результат.

Самое сложное здесь достать такую-же нержавую, как в ВМВ, немецкую каску, ибо пробить копанину ржавую можно и из пневматики с тех-же 50м...

Апач

Каски господа разные бывают. Советская с 10 метров пробивается всем стрелковым оружием, только вот Наган зараза не всегда это делает. Особенно поразителен эффект стрельбы по советской каске из винтовки Мосина - переднее отверстие с сильно загнутыми внутрь краями, задняя часть буквально выворочена как крушка консервной банки. С немецкими касками не так все просто: пистолет ТТ пробивает в лоб только при прямом попадании под 90 градусов, под углом - рикошет. От винтовки немецкой каске наступает писец - спереди аккуратная дырочка, сзади чуть побольше, но без разрывов. У меня есть 2 немецкие каски 40-х с боевыми повреждениями - первая прострелена сбоку, пробита только одна стенка, дырочка 8-9 мм очень аккуратная, края внутрь не вывернуты. Вторая каска попадала под более тяжелое испытание - в верхней части зияет здоровенная дыра 12х87 мм, края сильно загнуты вниз. Учитывая толщину немецкой каски при касательном попадании шансов у немцев выжить было побольше, чем у наших в нашей каске. Вопрос о том, можно ли выжить при попадании пистолетной пули в каску зависит от множества факторов, от того же угла встречи пули с каской. Не уверен, что у всех ломались позвонки, оглушало чаще всего и только. Если канечно пуля не насквозь

Апач

kad

Самое сложное здесь достать такую-же нержавую, как в ВМВ, немецкую каску, ибо пробить копанину ржавую можно и из пневматики с тех-же 50м...

Приезжай в Кривой Рог, у меня 4 каски в превосходном сохране, одну разрешаю отстрелять. Хранились на чердаке и в гараже - дед владел БМВ Р-75 Сахара, первоначально у него не было крышки воздушного фильтра, вот немецкие в конце сороковых и натаскал, благо по форме и размеру похожи. Две каски имеют родной окрас включая щитки по бокам

mirage-2

.


Кольт. 45 Правда, револьвер.50 метров.

Апач

А по немецкай каске слабо? Думаю результат будет несколько иным. Хотя немецкая каска и потяжелей нашей, именно она стала прототипом большинства современных шлемов, о чем многие стыдливо умалчивают

Caucasian64

iKon

А если по теме, то вот нечто подобное, но о современном оружии и без пропаганды:

Часть 1

Часть 2

Калаш рулит. Как всегда.

mirage-2

Нам на *убой* дали Советскую и Шведскую каски. Результат одинаковый. Немецкой
не было.

tov_Mauser

Апач
Каски господа разные бывают. Советская с 10 метров пробивается всем стрелковым оружием, только вот Наган зараза не всегда это делает. Особенно поразителен эффект стрельбы по советской каске из винтовки Мосина - переднее отверстие с сильно загнутыми внутрь краями, задняя часть буквально выворочена как крушка консервной банки. С немецкими касками не так все просто: пистолет ТТ пробивает в лоб только при прямом попадании под 90 градусов, под углом - рикошет. От винтовки немецкой каске наступает писец - спереди аккуратная дырочка, сзади чуть побольше, но без разрывов. У меня есть 2 немецкие каски 40-х с боевыми повреждениями - первая прострелена сбоку, пробита только одна стенка, дырочка 8-9 мм очень аккуратная, края внутрь не вывернуты. Вторая каска попадала под более тяжелое испытание - в верхней части зияет здоровенная дыра 12х87 мм, края сильно загнуты вниз. Учитывая толщину немецкой каски при касательном попадании шансов у немцев выжить было побольше, чем у наших в нашей каске. Вопрос о том, можно ли выжить при попадании пистолетной пули в каску зависит от множества факторов, от того же угла встречи пули с каской. Не уверен, что у всех ломались позвонки, оглушало чаще всего и только. Если канечно пуля не насквозь

ТТ у вас учебный 😊

армейский патрон 7.62x25 бьет германскую каску с 10м из ТТ как банку из-под шпрот

мосинский 7.62x54R делает с немецкой каской то же самое, что и 7.92x57 с советской на любом расстоянии, с которого реально в нее попасть

Апач

да никто не спорит, что ТТ пробивает немецкую каску. Однако не под всяким углом! И никто не спорит, что 1891/30 пробивает немецкую каску. ВЕсь мой месседж - немецкая каска прочнее советской. Для того, чтоб в этом убедиться вам достаточно просто подержать их и сравнить

tano_1

12/70 метров с 15-ти пулей Бреннеке пробивает у не сильно ржавой М35 одну стенку а другую надрывает. По нашим каскам из патриотических соображений стрелять не стал. Подозреваю что сталь на М40 и М42 была хуже чем на М35- война, дефицит ресурсов и все такое прочее.

Апач

tano_1
12/70 метров с 15-ти пулей Бреннеке пробивает у не сильно ржавой М35 одну стенку а другую надрывает. По нашим каскам из патриотических соображений стрелять не стал. Подозреваю что сталь на М40 и М42 была хуже чем на М35- война, дефицит ресурсов и все такое прочее.

Охотно верю. Хотя ради истины можно было бы и сравнить эффективность гладкоствола против советской каски. Думаю вы были бы (не)приятно удивлены

tano_1

От прямого попадания пулей калибра 7,62х25 и выше на дистанциях до 30 м эти каски не спасут. Даже если прилетит из мелкашки тоже мало не покажется. Основное назначение стального шлема- защита головы от мелких осколков. Удивило то что сталь на М35 достаточно мягкая и легко сминается при ударе палкой.

tov_Mauser

Апач
да никто не спорит, что ТТ пробивает немецкую каску. Однако не под всяким углом! И никто не спорит, что 1891/30 пробивает немецкую каску. ВЕсь мой месседж - немецкая каска прочнее советской. Для того, чтоб в этом убедиться вам достаточно просто подержать их и сравнить

держали, сравнивали, отстреливали - ни та, ни другая не дают защиты даже от ТТ, не говоря о винтовочной пули

аксиома есть аксиома: каски тех лет сугубо для защиты от мелких осколков

oldcolony

Может несколько ОФФ, но был удивлен, увидев у райотделовского "спецназа" стандартные армейские каски, каких и сам поносил когда-то.Если они только от осколков... не знаю, под артобстрел собрались?

Andy_Bad

Но они то об этом не знают (спецы, что каски от осколков), потому и чувствуют себя более уверенно. А это тоже немало.

Как-то общался с таким товарищем. Показывал он каску с забралом. Говорит, типа, пистолетную пулю в упор держит. Я поинтересовался, нафига, если шею, наверняка, сломает... Видели бы вы его лицо... Он же ВЕРИТ! в неуязвимость в этой каске... Пришлось срочно "съезжать", что каска видимо у них хорошо задемпфированная и энергия пули будет погашена и остальное "бла-бла-бла". Действительно, нафига им вся эта физика... Ведь реально под пули люди идут...

NORDBADGER

Andy_Bad
Но они то об этом не знают (спецы, что каски от осколков), потому и чувствуют себя более уверенно. А это тоже немало.

Как-то общался с таким товарищем. Показывал он каску с забралом. Говорит, типа, пистолетную пулю в упор держит. Я поинтересовался, нафига, если шею, наверняка, сломает... Видели бы вы его лицо... Он же ВЕРИТ! в неуязвимость в этой каске... Пришлось срочно "съезжать", что каска видимо у них хорошо задемпфированная и энергия пули будет погашена и остальное "бла-бла-бла". Действительно, нафига им вся эта физика... Ведь реально под пули люди идут...

Каска каске рознь (или шлём шлёму 😊).

CTC

держали, сравнивали, отстреливали - ни та, ни другая не дают защиты даже от ТТ, не говоря о винтовочной пули
аксиома есть аксиома: каски тех лет сугубо для защиты от мелких осколков
Встречал где-то информацию, что ГОСТ на каски (довоенный) включал требование защищать от сабельного удара - а ведь сабля/шашка в умелых руках - осколок далеко не мелкий...
С уважением
Александр.

apple

Откуда уверенность, что удар саблей сильнее осколка?

п-ф

Andy_Bad
Но они то об этом не знают (спецы, что каски от осколков), потому и чувствуют себя более уверенно. А это тоже немало.

Как-то общался с таким товарищем. Показывал он каску с забралом. Говорит, типа, пистолетную пулю в упор держит. Я поинтересовался, нафига, если шею, наверняка, сломает... Видели бы вы его лицо... Он же ВЕРИТ! в неуязвимость в этой каске... Пришлось срочно "съезжать", что каска видимо у них хорошо задемпфированная и энергия пули будет погашена и остальное "бла-бла-бла". Действительно, нафига им вся эта физика... Ведь реально под пули люди идут...

Норматив на современную лёгкую каску подразумевает проверку ея прочности тремя выстрелами из пистолета соответствующего класса. эссно на манекене с контролем сил возникающих на позвоночнике. Современные подвесные системы касок исключают воздействие (при непробитии само собой) пульки на чела. Вот собсно. ошибаетесь вы товарищ.

CTC

Откуда уверенность, что удар саблей сильнее осколка?
Тут где-то уже обсуждались случаи перерубания катаной (чем, в принципе, не аналог шашки?) ствола винтовки или ручного пулемета - а вот "мелкий осколок" так сможет?
С уважением
Александр.

RAY

CTC
Тут где-то уже обсуждались случаи перерубания катаной (чем, в принципе, не аналог шашки?) ствола винтовки или ручного пулемета - а вот "мелкий осколок" так сможет?
С уважением
Александр.
----------
Это не под силу кавалеристу-срочнику, едва обученному "рубать лозу", да еще достаточно средней - откровенно - строевой шашкой (в плане металла и заточки) 😊

Whale

Проверено что катана держит 6 пуль 50го калибра из М2. Потом ломается однако...

Rosencrantz

Тут где-то уже обсуждались случаи перерубания катаной (чем, в принципе, не аналог шашки?) ствола винтовки или ручного пулемета - а вот "мелкий осколок" так сможет?
Т.е., если байка обсуждалась "здесь", то она превращается в установленный факт? 😛

CTC

Тут где-то уже обсуждались случаи перерубания катаной (чем, в принципе, не аналог шашки?) ствола винтовки или ручного пулемета - а вот "мелкий осколок" так сможет?
С уважением
Александр.
----------
Это не под силу кавалеристу-срочнику, едва обученному "рубать лозу", да еще достаточно средней - откровенно - строевой шашкой (в плане металла и заточки)
Это все более чем естесственно - но только вот понятие "защита от мелких (насколько мелких, кстати?) осколков" еще менее конкретно...
С уважением
Александр.
P.S. Кстати, учитывая время введения упомянутого ГОСТа - можно, на секундочку, предположить, что и методы проверки на соответствие - в случае сомнений - были жесткие - типа "А ну, крыса тыловая, одевай ту каску - самолично рубить буду!"...

NDI

CTC
Тут где-то уже обсуждались случаи перерубания катаной (чем, в принципе, не аналог шашки?) ствола винтовки или ручного пулемета - а вот "мелкий осколок" так сможет?С уважениемАлександр
Легенда это. Я не буду говорить о массовых "катанах" времен войны, которые гнулись (реально, едва ли не завязанную узлом катану можно посмотреть в музее красной армии), т.к. делались из всякого фуфла. Но даже супер-пупер меч (а таких - даже не тысячи, а сотни были), скорее всего, уступит по прочности пулеметному стволу.

Whale
Проверено что катана держит 6 пуль 50го калибра из М2. Потом ломается однако...
Ну и что? Топор еще больше выдержит. Это ровным счетом ничего не доказывает.

RAY

Rosencrantz
Т.е., если байка обсуждалась "здесь", то она превращается в установленный факт? 😛
-----------
ЭТО - не байка. На сей счет есьб документальный фильм. По сути - агитка самураев, но факт подлинный.
Случаи перерубания саблями стволов охотружей и бердана - зафиксированы и в Российской Империи. Просто клинок должен быть под стать рубаке - выше среднего... 😊

Whale

NDI
Ну и что? Топор еще больше выдержит. Это ровным счетом ничего не доказывает.

Как - не доказывает? Думается мне что топором каску прорубить легче будет чем катаной какой...

Rosencrantz

С катаной до каски еще добежать надо.
А пули 50 калибра по пути разрубать...
Ну максимум шесть штук, а дальше?

apple

Слишком много "если".

CTC

С катаной до каски еще добежать надо.
А пули 50 калибра по пути разрубать...
Ну максимум шесть штук, а дальше?
А дальше - самурай вытягивает из-за пояса короткий меч "вакидзаси" - мечи-то насили парами - и бежит дальше - может свободно еще 6 пуль 50-го калибра зарубить - вряд ли боезпас того, что в каске, больше 10-ти патронов в магазине (все-таки калибр немаленький) - а, добежав, пырнуть, того, в каске, остатками своего оружия в живот - хз по какому ГОСТу ту каску испытывали...
С уважением
Александр.

Evil_Kot

А про то что Кит говорил я тоже видел документальный фильм как катана в замедленной сьёмке разрезает пулю на дольки а на лезвии ни зарубки приетом.

Dmitry Z~G

Как-то не так давно смотрел по телеку интервью с одним американским ветераном Иводжимы, и он поведал короткую историю о том, как один его товарищ, нагнувшись над убитым японцем, собирал с трупа хабар. Прятавшийся рядом японский офицер выпрыгнул из своего укрытия и в течении секунды мечом рассёк этого парня на две половины, по поясу.

tov_Mauser

дык не было в хабарнике стального стержня, не сделать гвозди из таких людей, вот и развалил... 😛

"Разрушители мифов" с их колхозной экспериментальной методологией опровергли, что холодняком можно срубить ствол, как ни изголялись, даже отжигали ствол-все одно

http://mythbustersresults.com/episode64

Dmitry Z~G

tov_Mauser
дык не было в хабарнике стального стержня,

Дык откуда вам это известно7 Может у него за спиной висел карабин М1, или патронташ.

Evil_Kot

По поясу вдоль или поперёк? А то есть легенды что до седла разрубали...

Dmitry Z~G

Поперёк.

Evil_Kot

tov_Mauser
"Разрушители мифов" с их колхозной экспериментальной методологией опровергли, что холодняком можно срубить ствол, как ни изголялись, даже отжигали ствол-все одно

http://mythbustersresults.com/episode64

Ну право, Маузер, там народ (а) Непрофессиональный, и (б) Они использовали дешёвые $80 китайские полупластмассовые мечи. Никто бы не стал делать это для эксперимента с настоящей боевой японской катаной ($$$$).

apple

- Господа! Министерство обороны поставило перед нами задачу разработать новый шлем, который отвечал бы новым реалиям войны! Ну, держать осколок и пистолетную пулю так, чтобы не переломать шейные позвонки - это понятно. Какие еще будут предложения?..
- ...А вот на форуме "ганз. ру" говорят, что где-то в Японии есть такой мужик, которому не жалку свою дорогущую катану и он ею кромсает пулеметные стволы, как морковку к супу!
- Да... Это серьезный вызов нашей оборонной промышленности! Тогда так: от контузий и осколков пусть боец голову защищает мокрым полотенцем, а мы сосредоточимся на прротиводействии этому неизвестному нам персонажу анимэ, "Убить Билла" и китайских дешевых боевиков...

😛

Апач

Покойный дед рассказывал как делал обрез винтовки 1891 (был разбит приклад). Так он говорил о высокой прочности ствольной стали, а также о том, как задолбался его пилить. Поэтому в байки о рубке стволов верится не сильно.
Как не верится и в перелом позвонка от попадания в каску пистолетной пули. Винтовочная то сломает, а у пистолета ИМХО энергии не хватит

NDI

Когда человек слышит слово "катана" у него отключается критическое мышление. Вот если бы кто-то сказал, что шашкой рубили пелеметные стволы - все бы улыбнулись - и только. Но катане приписывают какие-то магические свойства...

tov_Mauser

Evil_Kot

Ну право, Маузер, там народ (а) Непрофессиональный, и (б) Они использовали дешёвые $80 китайские полупластмассовые мечи. Никто бы не стал делать это для эксперимента с настоящей боевой японской катаной ($$$$).

дык рубили в итоге (после неудачи с .50 BMG) ствол тоже не настоящий, а Томсон да еще и перекаленый для хрупкости

забавно наблюдать, как дискуссия о касках сошла на обмен мнениями в стиле анекдотов про армянское радио..

-можно ли х%ем пробить дубовую доску?
-можно, если х%й дубовый, а дуб-х%евый 😊

Andy_Bad

2 П-Ф @@Вот собсно. ошибаетесь вы товарищ. @@

Я ж не против. 😛 Даже рад, честно.

Вот только та каска не имеет к показанным Вами никакого касательства. Та - советская еще, годов начала 80-х, вроде.

Но все равно рад ошибаться. Да и в любом случае, даже если человек просто почувствует себя защищенным - уже большой плюс в тех условиях, в которых им приходится работать...

п-ф

Вот только та каска не имеет к показанным Вами никакого касательства. Та - советская еще, годов начала 80-х, вроде.
Дык, ну моя так подумал, т.к. с пистолета армейские стальные тазики по нормали шьются на раз. Из винта коммерческой пулей на 500 метров как здрасьте. Титан, кевлар (как на фотке) и алюминий нет, вернее скажем так - требования в зависимости от условий службы разные и соответственно прочность каски подбирается под наиболее вероятный тип б/п и оружия под который предстоит нарваться. Обобщённо всё верно - держит в упор пистолетную пульку. а По факту не всякая каска, не всякий пистолет и и не всякую пульку.

McDin

Кино и немцы, тьфу японские мечи:




п-ф

Дык, понты какие то... вот собсно - ЧМ мира среди снайперов, упражнение "лезвие", обычный ножик против винтовки, дистанция 50 метров, скорость пульки патрона 6,5-284 за 900 мысы. При попадании контролируется задник за ножиком и следы от пульки по обеим сторонам лезвия, при отсутствии следа томпака с одной стороны - низачот.





PAULIUS

Вернувшись к исходнику "Пробьёт ли Кольт..." могу сказать, что не пробьёт, проверял.
Зато голову тряхнёт так, что обязательно будет сотрясение мозгов. Кольт, он такой, валит с ног, куда бы ни попал, то, что пистолету, собственно, нужно. Оружие длижнего боя должно подавлять противника одним попаданием, а не шить насквозь со 100 метров.
Тут обсуждали забавы русских солдат, когда они получали Томпсоны во время войны, дескать ТТ сапёрную лопатку пробивает, а .45 АСР нет. Хотел бы я видеть, куда улетали эти не пробитые лопатки.

omsdon

PAULIUS
Вернувшись к исходнику "Пробьёт ли Кольт..." могу сказать, что не пробьёт, проверял.
Зато голову тряхнёт так, что обязательно будет сотрясение мозгов. Кольт, он такой, валит с ног, куда бы ни попал, то, что пистолету, собственно, нужно. Оружие длижнего боя должно подавлять противника одним попаданием, а не шить насквозь со 100 метров.
Тут обсуждали забавы русских солдат, когда они получали Томпсоны во время войны, дескать ТТ сапёрную лопатку пробивает, а .45 АСР нет. Хотел бы я видеть, куда улетали эти не пробитые лопатки.

Лопатки улетели в противополжную от стрелка сторону. 😀
Ну а с тем что оружие должно останавливать, а сквозное или нет ранение, это уже дело сто-десятое, я согласен на все 100%

kad

PAULIUS
Вернувшись к исходнику "Пробьёт ли Кольт..." могу сказать, что не пробьёт, проверял.
Зато голову тряхнёт так, что обязательно будет сотрясение мозгов. Кольт, он такой, валит с ног, куда бы ни попал, то, что пистолету, собственно, нужно. Оружие длижнего боя должно подавлять противника одним попаданием, а не шить насквозь со 100 метров.

Ну а чем хуже, что пуля ТТ не только пробьёт каску, но ещё и в мозгу застрянет, в конце-концов мозг-то - вражеский... ИМХО, пуля в мозгу несколько опаснее его сотрясения... Ну и насчёт неподавленной воли с пулей в мозгу, я чего-то сильно сомневаюсь...


Тут обсуждали забавы русских солдат, когда они получали Томпсоны во время войны, дескать ТТ сапёрную лопатку пробивает, а .45 АСР нет. Хотел бы я видеть, куда улетали эти не пробитые лопатки.

PAULIUS

Дело в том, что пулька ТТ очень красиво пробьёт каску и расквасит мозги, так же хорошо она проткнёт и умертвит жизненно важные органы противника, в остальных участках тела она насверлит дырочки, которые под адреналином тот может и не почувствовать, и произвести в ответ какое-то количество выстрелов, бросков гранаты и пр..
.45 АСР обломает, или даже оторвёт руку-ногу, вывернет кишки, противник при любом попадании будет выведен из строя перманентно.

omsdon

PAULIUS
Дело в том, что пулька ТТ очень красиво пробьёт каску и расквасит мозги, так же хорошо она проткнёт и умертвит жизненно важные органы противника, в остальных участках тела она насверлит дырочки, которые под адреналином тот может и не почувствовать, и произвести в ответ какое-то количество выстрелов, бросков гранаты и пр..
.45 АСР обломает, или даже оторвёт руку-ногу, вывернет кишки, противник при любом попадании будет выведен из строя перманентно.

+100

JPaganel

PAULIUS
Дело в том, что пулька ТТ очень красиво пробьёт каску и расквасит мозги, так же хорошо она проткнёт и умертвит жизненно важные органы противника, в остальных участках тела она насверлит дырочки, которые под адреналином тот может и не почувствовать, и произвести в ответ какое-то количество выстрелов, бросков гранаты и пр..
.45 АСР обломает, или даже оторвёт руку-ногу, вывернет кишки, противник при любом попадании будет выведен из строя перманентно.

Ну, насчёт оторвать я думаю это чересчур(кроме пальцев), но использовать конечность после попадания такой маслины будет затруднительно.

Dmitry Z~G

kad

Originally posted by PAULIUS:
Вернувшись к исходнику "Пробьёт ли Кольт..." могу сказать, что не пробьёт, проверял.
Зато голову тряхнёт так, что обязательно будет сотрясение мозгов. Кольт, он такой, валит с ног, куда бы ни попал, то, что пистолету, собственно, нужно. Оружие длижнего боя должно подавлять противника одним попаданием, а не шить насквозь со 100 метров.

Ну а чем хуже, что пуля ТТ не только пробьёт каску, но ещё и в мозгу застрянет, в конце-концов мозг-то - вражеский... ИМХО, пуля в мозгу несколько опаснее его сотрясения... Ну и насчёт неподавленной воли с пулей в мозгу, я чего-то сильно сомневаюсь...


Абсолютно согласен с Паулюсом. Кстати, пулька .22 long rifle тоже возможно пробьет каску.

Пулю для ТТ можно сравнить с рапирой или шпагой, пулю .45acp с булавой или серьёзной дубиной. Проткнуть кого-то насквозь рапирой - смертельное ранение, только смерть наступит через неделю, от медленного кровотечения или заражения крови. В то-же самое время сильный удар булавой по корпусу зачастую вызовет массивные травмы внутренних органов и противник выключается моментально. Что собственно и требуется.

tov_Mauser

и пошла писать губерния...

что-то на практике от выстрела ТТ валятся замертво, а не "умирают через неделю"

Dmitry Z~G

tov_Mauser
что-то на практике от выстрела ТТ валятся замертво, а не "умирают через неделю"

Это ещё один эпизод из ваших отроческих воспоминаний?

PAULIUS

Замертво валятся, если попало по органу, а если по костно-мышечной ткани, так бегут дальше.

tov_Mauser

неумеющим стрелять больше подходит помповый дробовик

про действие 7.62x25 уже устало повторяться, запротоколировано и зафиксировано, в том числе в книгах по криминалистике, даже из новейшей истории - много жертв заказухи, отстреляных их ТТ "бегали дальше"?
Валятся замертво даже от Нагана и ПМ, нет же-обязательно 45акп по мягким тканям 😊

Какое-то массовое сумасшествие на русскоязычных форумах по поводу 45АКП, от экзотичности что-ли?

Натовцы к этому калибру весьма скептичны-большие желуди, малая емкость магазина - для военного короткоствола полная архаика. Современный модели в 9мм Глок, ХД, ХК, Вальтер - горазды более практичны для военного применения, модели в 45акп-практически исключительно для застрявших в прошлом фанатов в США и отдельных малочисленных спецназов полиции

Для тех кто в танке: Эпоха колониальных войн, когда нужно было валить туземца с копьем и тесаком, закончилась. В нынешних колониальных войнах повстанец вместо копья бегает с АК, хлопушкой 45акп против него много не навоюешь. Как средство самообороны и посленего шанса и 9мм Макарова вполне адекватны

Апач

tov_Mauser
неумеющим стрелять больше подходит помповый дробовик

про действие 7.62x25 уже устало повторяться, запротоколировано и зафиксировано, в том числе в книгах по криминалистике, даже из новейшей истории - много жертв заказухи, отстреляных их ТТ "бегали дальше"?
Валятся замертво даже от Нагана и ПМ, нет же-обязательно 45акп по мягким тканям 😊

Какое-то массовое сумасшествие на русскоязычных форумах по поводу 45АКП, от экзотичности что-ли?

Натовцы к этому калибру весьма скептичны-большие желуди, малая емкость магазина - для военного короткоствола полная архаика. Современный модели в 9мм Глок, ХД, ХК, Вальтер - горазды более практичны для военного применения, модели в 45акп-практически исключительно для застрявших в прошлом фанатов в США и отдельных малочисленных спецназов полиции

Для тех кто в танке: Эпоха колониальных войн, когда нужно было валить туземца с копьем и тесаком, закончилась. В нынешних колониальных войнах повстанец вместо копья бегает с АК, хлопушкой 45акп против него много не навоюешь. Как средство самообороны и посленего шанса и 9мм Макарова вполне адекватны

НАТО оно разное. Европейцы таки да, предпочитают 9х19 мм, а американцы чего-то после Афгана и Ирака массово волают про непригодность 9-ки и просят вернуть им .45-й. И вернули, ибо Смитт-Вессон уже выполняет конракт по поставке .45 Милитари энд Полис. А спецназ давно уже с .45-ками бегает. А это не комнатные мальчики

tov_Mauser

Апач

НАТО оно разное. Европейцы таки да, предпочитают 9х19 мм, а американцы чего-то после Афгана и Ирака массово волают про непригодность 9-ки и просят вернуть им .45-й. И вернули, ибо Смитт-Вессон уже выполняет конракт по поставке .45 Милитари энд Полис. А спецназ давно уже с .45-ками бегает. А это не комнатные мальчики

спецназ выполняет спецзадачи, у них не только 45акп, много другой экзотики присутствует

массовому военному короткостволу пресловутое ОД 45акп - как собаке пятая нога, гораздо более важны компактность, емкость магазина, носимый боезапас и..проникающая способность, супостат военный запросто может оказаться в индивидуальной бронезащите - во всем этом 45акп проигрывает

СВ МП - очередное нишевое творение

по итогам Афгана и Ирака напрашивается диагноз о непригодности армии для выполнения задач по "борьбе с терроризмом" ..читайте последние откровения Гейтса

Апач

tov_Mauser

спецназ выполняет спецзадачи, у них не только 45акп, много другой экзотики присутствует

массовому военному короткостволу пресловутое ОД 45акп - как собаке пятая нога, гораздо более важны компактность, емкость магазина, носимый боезапас и..проникающая способность, супостат военный запросто может оказаться в индивидуальной бронезащите - во всем этом 45акп проигрывает

СВ МП - очередное нишевое творение

по итогам Афгана и Ирака напрашивается диагноз о непригодности армии для выполнения задач по "борьбе с терроризмом" ..читайте последние откровения Гейтса

Дельта в Ираке воюет не в кабинетах. Массовому военному если он делает карьеру вообще пистолет не нужен - ответственность да и таскать такую дуру каждый день... А тем, кто вынужден доверять свою жизнь пистолету крупный калибр и ОД пули жизненно необходимы. Компактность пистолета вояке вторична, тк любой пистолет включая Маузер 96 гораздо компактнее любого другого штатного оружия. Емкость магазина хорошо, но может не понадобится если пули эффективно не выводят человека из строя. проникающая способность не менее хорошо, но без выведения из строя жизненно важных органов не стоит ни цента. В Ираке и Афгане противник в бронежилете скорее экзотика. Поэтому .45 АКП уместен как никогда. Про непригодность армии Америки не открыли, сами американы об этом открыто волают, матюкая в немалой степени систему вооружения - досталось не только М9, но и М4, бронетехнике, которая не держит взрыв фугаса. Волают и заказывают новые образцы. Некоторые уже получают. Про тактику борьбы с терроризмом или если хотите с партизанами писано-переписано. Тут у всех армий трудности - и у советской были в Афгане (у русской в Чечне), и у иностранцев от Наполеона и Гитлера до нынешних американов. Тяжело бить того, кого не видно.

omsdon

Апач

Дельта в Ираке воюет не в кабинетах. Массовому военному если он делает карьеру вообще пистолет не нужен - ответственность да и таскать такую дуру каждый день... А тем, кто вынужден доверять свою жизнь пистолету крупный калибр и ОД пули жизненно необходимы. Компактность пистолета вояке вторична, тк любой пистолет включая Маузер 96 гораздо компактнее любого другого штатного оружия. Емкость магазина хорошо, но может не понадобится если пули эффективно не выводят человека из строя. проникающая способность не менее хорошо, но без выведения из строя жизненно важных органов не стоит ни цента. В Ираке и Афгане противник в бронежилете скорее экзотика. Поэтому .45 АКП уместен как никогда. Про непригодность армии Америки не открыли, сами американы об этом открыто волают, матюкая в немалой степени систему вооружения - досталось не только М9, но и М4, бронетехнике, которая не держит взрыв фугаса. Волают и заказывают новые образцы. Некоторые уже получают. Про тактику борьбы с терроризмом или если хотите с партизанами писано-переписано. Тут у всех армий трудности - и у советской были в Афгане (у русской в Чечне), и у иностранцев от Наполеона и Гитлера до нынешних американов. Тяжело бить того, кого не видно.

+100

tov_Mauser

плохому танцору яйца мешают? или назад в будущее.. 45акп спасет судьбу заведомо провальных кампаний? 😛

кроме американской армии, там где они увязли, еще много разных контингентов побывало, и ни у одного не наблюдается пристрастия к 45акп, значит все же дело в архаичной культурной традиции, которая потом тиражируется на русскоязычных форумах

Чисто практически, для повседневного ношения в жарких и запыленных условиях, идеально подходит высоконадежный пистолет с пластиковой рамой и калибром, позволяющим обеспечить высокую емкость магазина. Все остальное - маргинально-культурные наслоения

Вот, в частности у вас, участник Апач, псевдоним никак не коррелируется с американской военной техникой? 😛

кстати, раз уж перескочили с КС на бронетехнику.. покажите нам ее,которая "держит взрыв фугаса"

omsdon

tov_Mauser
плохому танцору яйца мешают? или назад в будущее.. 45акп спасет судьбу заведомо провальных кампаний? 😛

кроме американской армии, там где они увязли, еще много разных контингентов побывало, и ни у одного не наблюдается пристрастия к 45акп, значит все же дело в архаичной культурной традиции, которая потом тиражируется на русскоязычных форумах

Чисто практически, для повседневного ношения в жарких и запыленных условиях, идеально подходит высоконадежный пистолет с пластиковой рамой и калибром, позволяющим обеспечить высокую емкость магазина. Все остальное - маргинально-культурные наслоения

Вот, в частности у вас, участник Апач, псевдоним никак не коррелируется с американской военной техникой? 😛

кстати, раз уж перескочили с КС на бронетехнику.. покажите нам ее,которая "держит взрыв фугаса"

1)Товарищ Маузер, я честно говоря почему. Почему, у вас человека который сам очень престрастен, на мой взглад до фанатизма к устатревшему и нигде не применямому патрону 7.62X25. вызывает такое раздражение пристрастие других лудей к 45АСР.
2) Американская армия имеет длинную историю использования патрона 45АСР, и эта история показывает что этот патрон лутше чем 9х19 удовлетворяет требываниям армии США. Правда они забыли спросить ваше просвещённое мнение.
3) Опыт использование пистолета в армии США уникален, так как второй такой пистолетозираванной армии нет в мире. Вероятно если с учётом этого они предпочитают 45АСР они понимают что делают.
Для использования в жарких и запыленных условиях, идеально подходит высоконадежный пистолет с пластиковой рамой и калибром, позволяющим обеспечить высокую емкость магазина, например Xеклер и Кох ЮСР в калибре 45АСР и ёнкостью магазина 12 партон, Глок-21 с ёмкостью магазина 12 патрон таго-же калибра, Смит анд Вессон того-же калибра с ёмкостью магазина 10 патрон, Спрингфилд XД того-же калибра с ёмкостью магазина 12 патрон. Из стальных первым на ум приходит Пара-Ордананс с ёмкостью магазина 14 патрон.
Как видите выбор не малый.
4) Если ву интересуетесь Бронетехникой поинтересуйтесь бронетранспортёрами ЮАР и Родезии, а также Израиля которые были спроэктированны специально с учётом возможного минирования дорог. И для того чтобы свести к минимому поражение перевозомого персонала.
Вероятно если вы отвлечётесь от ваших культурных наслоений, и тяги к патронам 7.62X25, то вероятно вы поймёте и простите американских военных не спросивших вашего мнения.

п-ф

PAULIUS
Дело в том, что пулька ТТ очень красиво пробьёт каску и расквасит мозги, так же хорошо она проткнёт и умертвит жизненно важные органы противника, в остальных участках тела она насверлит дырочки, которые под адреналином тот может и не почувствовать, и произвести в ответ какое-то количество выстрелов, бросков гранаты и пр..
.45 АСР обломает, или даже оторвёт руку-ногу, вывернет кишки, противник при любом попадании будет выведен из строя перманентно.

Надоже... В одном случае в чела стреляли из Ттшника в спину за столом в кабаке. некоторые пульки прошили чела навылет, пробили стол и вошли в пол. Ни одного попадания по жизненноважным органам. Чел даже не понял что умер.
Другого вальнули из чего то ПМообразного - несколько выстрелов по кишкам и тазу. Часть пулек прошла навылет. Чел был в сознании, но ни о каком "адреналине" и речи небыло. Просто умирающая тушка.
Чел выжил только благодаря географической близости Склифа и как следствие своевременно оказанной помощи. и большим бабкам, т.к. кости таза начали разлагаццо и понадобились уникальные препараты, на которые были деньги. Рядом на койках люди умирали от пулевых гораздо меньшей сложности.

tov_Mauser

omsdon
[b]1)Товарищ Маузер, я честно говоря почему. Почему, у вас человека который сам очень престрастен, на мой взглад до ванатизма к устатревшему и нигде не применямому патрону 7.62X25. вызывает такое раздражение пристрастие других лудей к 45АСР

не раздражение, а истинное удивление, потому как 45акп-устаревший калибр, да еще и идущий вразрез с принципами разумной достаточности, которым, в частности, отвечают 9x19, 9x18 и 7.62x25

2) Американская армия имеет длинную историю использования патрона 45АСР, и эта история показывает что этот патрон лутше чем 9х19 удовлетворяет требываниям армии США. Правда они забыли спросить ваше просвещённое мнение

а на вооружении стоит 9мм Беретта.. пускай выпьют, чтобы их желания совпадали с их возможностями 😛

армия США, вплоть до настоящего момента, имела весьма ограниченный боевой опыт, в котором многие образцы стрелкового вооружения показали себя не с лучшей стороны, что и наблюдается опять в настоящее время в горячих точках, когда такое происходит с завидной повторяемостью, то возникает вопрос о компетентности соответствующих служб

3) Опыт использование пистолета в армии США уникален, так как второй такой пистолетозираванной армии нет в мире. Вероятно если с учётом этого они предпочитают 45АСР они понимают что делают

конечно.. only in America, куда уж всем остальным.. кстати "пистолетизация" армии сказано неплохо, коррелируется с ремаркой "понимают что делают" - если бы понимали, то не полезли бы туда, где безнадежно увязли

Знаменательно, что по результатам недавних кавказских и афганских кампаний РА не было выявлено нужды в массовой "пистолетизации" и слава Богу

Для использования в жарких и запыленных условиях, идеально подходит высоконадежный пистолет с пластиковой рамой и калибром, позволяющим обеспечить высокую емкость магазина, например Xеклер и Кох ЮСР в калибре 45АСР и ёнкостью магазина 12 партон, Глок-21 с ёмкостью магазина 12 патрон таго-же калибра, Смит анд Вессон того-же калибра с ёмкостью магазина 10 патрон, Спрингфилд XД того-же калибра с ёмкостью магазина 12 патрон. Из стальных первым на ум приходит Пара-Ордананс с ёмкостью магазина 14 патрон. Как видите выбор не малый

с глюками последнего народ не может справиться на стрельбищах, не то что в боевой обстановке, извините, но cдается, что история Канады, как оружейной державы закончилась на СМЛЕ но4 сборки Лонгбранч

выбор действительно немалый, и опять же для зацикленных на 45акп желудях.. 9мм убивает более эффективно с большей проникающей способностью и существенно большей емкостью магазина

4) Если ву интересуетесь Бронетехникой поинтересуйтесь бронетранспортёрами ЮАР и Родезии, а также Израиля которые были спроэктированны специально с учётом возможного минирования дорог. И для того чтобы свести к минимому поражение перевозомого персонала.
Вероятно если вы отвлечётесь от ваших культурных наслоений, и тяги к патронам 7.62X25, то вероятно вы поймёте и простите американских военных не спросивших вашего мнения

почитайте о наиболее распространенных фугасах и станет очевидно, насколько юаровские бтр, созданные для полицейских нужд, смогут защитить от близкого подрыва 122мм или от удара противотанкового куммулятивного заряда

цитата 2003г - а воз и ныне там, вынужденные тактические "находки" в результате хождения по граблям, все больше напоминают изобретение велосипеда и тихое сдирание cоветской тактики, в частности по опыту ОКСВ в ДРА и РА в кавказских войнах

В январе бригадный генерал Дэвид Родригез предупредил, что повстанцы используют для борьбы с броневой защитой закладку в свои фугасы большего, чем ранее, количества взрывчатых веществ. Он заявил, что дополнительное наращивание брони на американских транспортных средствах было недостаточно, чтобы сократить потери и армия должна изменить свою тактику и отладить разведку

п-ф
Надоже... В одном случае в чела стреляли из Ттшника в спину за столом в кабаке. некоторые пульки прошили чела навылет, пробили стол и вошли в пол. Ни одного попадания по жизненноважным органам. Чел даже не понял что умер.
Другого вальнули из чего то ПМообразного - несколько выстрелов по кишкам и тазу. Часть пулек прошла навылет. Чел был в сознании, но ни о каком "адреналине" и речи небыло. Просто умирающая тушка.
Чел выжил только благодаря географической близости Склифа и как следствие своевременно оказанной помощи. и большим бабкам, т.к. кости таза начали разлагаццо и понадобились уникальные препараты, на которые были деньги. Рядом на койках люди умирали от пулевых гораздо меньшей сложностих

Дык теоретикам все равно виднее, особенно про "андреналин" трупа, оторваные конечности и сломаные шеи от незаменимого 45акп 😊

omsdon

не раздражение, а истинное удивление, потому как 45акп-устаревший калибр, да еще и идущий вразрез с принципами разумной достаточности, которым, в частности, отвечают 9x19, 9x18 и 7.62x25
Помните как у В.Высоцкого сказано о разумной достаточности? "Ты-ж Советский, ты-же чистый как кристалл, начал делать так-уж делай чтоб не-встал" .
Ну а про устарелость, так он не более устарел чем 9Х19 и уж тем более 7.62Х25. 9Х18 действительно моложе но слабее, и к стати тоже особого распрастронения не получил. Страны ВД можно не считать так как они подчинились требованиям старшего брата.
а на вооружении стоит 9мм Беретта.. пускай выпьют, чтобы их желания совпадали с их возможностями
армия США, вплоть до настоящего момента, имела весьма ограниченный боевой опыт, в котором стрелковое ее вооружение показало себя не с лучшей стороны, что и наблюдается в настоящее время в горячих точках
На вооружении действительно стоит Беретта. Которую к стати приняли по политическим соображениям вопреки мнению Армии. Насколько я знаю такое происходит во всех странах мира. Впрочем уступка странам НАТО в унификации калибра с точки зрения Логистики разумна. Впрочем это не говорит о превосходстве 9мм против 45АСР.
Армия США в отличии от такого без-условно выдаюсзегося знатока как вы считает свой опыт достаточным для того чтобы сделать выводы о преимуществах того или иного колибра или типа вооружения.

конечно.. only in America, куда уж всем остальным

На-завите армию любой другой страны мира, с таким-же как в США насыщением пистолетами. Тогда и посмеёмся.


с глюками последнего народ не может справиться на стрельбищах, не то что в боевой обстановке, извините, но cдается, что история Канады, как оружейной державы закончилась на СМЛЕ но4 сборки Лонгбранч
выбор действительно немалый, и опять же для зацикленных на 45акп желудях.. 9мм убивает более эффективно с большей проникающей способностью и существенно большей емкостью магазина

Мало того что вы проигнорировали Хеклер и Кох, также как и Смит энд Вессон, так вы ещё и глупо вретё про Глок. А ведь у большинства участников раздела этот пистолет имеется в различных калибрах. И о надёжности его у людей имеется очень хорошее представление. Так что уж воздержитесь от глупостей то. Что до Канады, так Пара-Орданас делает хороший пистолет. Но если вы так настаиваете что тупые Канадцы ничего сделать не могут, то скажите пожалуйста чем в оружейном мире прославились Австралийцы?
И почему вас зацикленного на 7.62Х25 так волнует что другие предпочитают 45АСР. Вы что процент от продажи получить надеетесь?

почитайте о наиболее распространенных фугасах и станет очевидно, насколько юаровские бтр, созданные для полицейских нужд, смогут защитить от близкого подрыва 122мм или от удара противотанкового куммулятивного заряда
цитата 2003г - а воз и ныне там, тактические же "находки" в результате хождения по граблям, все больше напоминают cоветские уставы и сдирание тактики ОКСВ в ДРА
В январе бригадный генерал Дэвид Родригез предупредил, что повстанцы используют для борьбы с броневой защитой закладку в свои фугасы большего, чем ранее, количества взрывчатых веществ. Он заявил, что дополнительное наращивание брони на американских транспортных средствах было недостаточно, чтобы сократить потери и армия должна изменить свою тактику и отладить разведку

Родезийцы, как впрочем и ЮАРовцы, имели дело с партизанами которых снабжали Ангольцы, а значит Кубинцы, а значит СССР. Машины их весьма неплохо защищали от еазличных фугасов. Что к стати призновалось и советскими специалистами. Ваш-же ответ говорит о том что вы предметом не владеете, что в прочем и не удивительно.

И всётаки, вы так и не ответели на вопрос: Почему вас так раздрожает что американцы смеют иметь свою отличную от вашей точку зрения. И почему вы считаете что ваша точка зрения должне быть без-заговорочно принята всеми?

tov_Mauser

C чего вы взяли, что меня что-то "раздрОжает" ? просто весело наблюдать, как новопредставленные американцы становятся адептами 45акп.. не иначе происку голливуда?? 😛

И где вранье в отношении Глока? У вас паранойя?? У Глока, П99 и ХД нет моделей в 9мм??

Австралийцы прославились клоноводством: улучшенными клонами СМЛЕ Но1 с тяжелым стволом и ФАЛ. Совсем негусто, типичная участь британских колоний

А как получить процент с продаж калибра?? Вы уверены, что у вас не стадия обострения?

omsdon

C чего вы взяли, что меня что-то "раздрОжает" ? просто весело наблюдать, как новопредставленные американцы становятся адептами 45акп.. не иначе происку голливуда??
Просто читая ваши посты я заметил что вы путаетесь всех убедить что они идут не в-ногу а вы один в ногу. Кроме того вас беспокоят не только новые американцы, но и американская армия. И вы почему-то совершенно не не обращаете внимания на то что из всех участников форума вы один пытаетесь объяснить людям что они не правы.
А где я вообще упомянул крамольно-некошерное слово "Глок", в отношении которого вы меня уличаете во вранье?? У вас паранойя??
Приношу извинения я недопонял что вы имеете в виду Пара Ордананс который тоже как это не странно имеет в США совсем не плохую репутацию.
Австралийцы прославились улучшенными клонами СМЛЕ Но1 с тяжелым стволом и ФАЛ, негусто, но на безрыбье сами понимаете
Австралийцы прославились улучшенными клонами СМЛЕ Но1 с тяжелым стволом и ФАЛ, негусто, но на безрыбье сами понимаете
То-есть только копии, и на основании этого вы критикуете Канадцев которые производят собственную оригинальную продукцию. Причём в различных калибрах включая если не любимый то по крайней мере уважаемый вами 9Х19.
А как получить процент с продаж калибра?? Вы уверены, что у вас не стадия обострения?
Просто вы так старательно убеждаете, всех в абсолютной некчёмности 45 АСР, и абсолютном превосходстве 9Х19, и 7.62Х25, что мысле о назойлевом продавце лезут в голову.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

tov_Mauser

я не убеждаю и объясняю, просто выражаю личное мнение, что собственно и является предназначением форума

с 45акп, как курица с яйцом, носятся только в Сев Америке, то есть как раз и получается с ваших слов, что они идут в ногу, а остальной мир - сам по себе. Сразу приходит на ум выражение "I am not retarded, I am very special" 😛

мне абсолютно все равно, что продавать-45акп или 9мм, просто на первый практически отсутствует спрос за пределами Сев Америки, что опровергает постулат о необходимости 45акп


omsdon

tov_Mauser
я не убеждаю и объясняю, просто выражаю личное мнение, что собственно и является предназначением форума

с 45акп, как курица с яйцом, носятся только в Сев Америке, то есть как раз и получается с ваших слов, что они идут в ногу, а остальной мир - сам по себе. Сразу приходит на ум выражение "I am not retarded, I am very special" 😛

мне абсолютно все равно, что продавать-45акп или 9мм, просто на первый практически отсутствует спрос за пределами Сев Америки, что опровергает постулат о необходимости 45акп

1)Вы объясняете это в черезвычайно навязчивой и временами не вежливой форме людям которые вам уже не однократно обясняли что они с вами не согласны.
2)Северо Американцы, ведь не навязывают никому насильно не навязывают свой любимый калибр. Они не выкручивают, да и не выкручивали партнёрам по НАТО руки чтобы те приняли 45АСР как штатный калибр.
И если вы не знаете то Северня Америка является всё ещё относительно свободной частью света, и здесь людям разрешается иметь мнение отличное от вашего.
3) Возможно на 45АСР, и отсутствует спрос за пределами Северной Америки. И вероятно вам не удастся на нём зарабоать. Но спрос на 9X18, и 7.62X25 также не велик. Значит-ли это что эти калибры не имеют права на существование? Сгласно вашей логике они не нужны.

tov_Mauser

эти калибры более практичны и отвечают требованиям разумной достаточности

И если вы не знаете то Северня Америка является всё ещё относительно свободной частью света, и здесь людям разрешается иметь мнение отличное от вашего

идете на медаль или просто передозировка СНН и Голливуда? 😊

извините, но чтобы иметь моральное право обвинять в невежливости, перечитайте себя любимого, кроме того, что вы себе позволяете оскорбления, вы еще и безграмотны

omsdon

tov_Mauser
эти калибры более практичны и отвечают требваниям минимальной достаточности

с вами все ясно, идете на медаль или просто передозировка СНН и Голливуда? 😊

извините, но чтобы иметь моральное право обвинять в невежливости, перечитайте себя любимого, кроме того, что вы себе позволяете оскорбления, вы еще и безграмотны

Если чтото практично с вашей точки зрения, это ещё не значит что все должны быть с вами согласны. Я например считаю 357 магнум некомфортным калибром. А моя жена при её 55кг предпочитает именно 357 магнум, а 22 считает некомфортным потому что она его не чувствует.
Минимальной достаточности в оружии нет. Во всяком случаеиз тех кого я лично знаю, все кто применял оружие для обороны себя любимого. Теперь не иткажится от максимально большого калибра которым они смогут воспользоватся.
На медаль от ЦНН и Голивуда я не расчитываю. Я просто вам на помнил что там где распространён столь не любимый вами 45АСР, люди имеют право на свою точку зрения даже если она отличан от вашей.
Про грамотность я заметил интерестную вещь, когда люди не всостоянии привести ни каких аргументов, они всегда переключаются на правописание.
Честно говоря напрасно. Меня это не задивает, видите-ли я дислексик. Так что к насмешкам привык. Но как многие дислексики я обладаю хорошей памятью, и это сильно помогло мне в получении образования. НА экзаменах я обычно вызывался отвечать без подготовки. Если вы помните это довали личний бал, и разрешало не писать на выданной бымаге. Так что если у вас есть что возразить кроме правописания то пожалийста. а если хотите придиратся к ошибкам то возьмите наомерок, и встаньте в очередь. только терпения наберитесь вы далеко не первый.

tov_Mauser

критерии выбора и стандартизации армейского КС немного отличаются от индивидуальных пристрастий вроде того, что кто-то "не чувствует" какой-то калибр и для того, чтобы прочувствовать нуждается в карманном орудии

подготовленный стрелок покажет отличный результат из индивидуально-подогнанного оружия и приемлимый результат из валового в том числе нелюбимого калибра

про разумную достаточность вы заблуждаетесь, история армейского оружия-это история компромиссов, всем и каждому угодить все равно невозможно, выбирается общий знаменатель в том числе и из технико-экономических и практических соображений - а это и есть разумная достаточность

насчет правописания и дислексии - был не в курсе, приношу извинения

аргументов по поводу пресловутой свободы предостаточно, не хочется превращать оружейную дискуссию в политическую, была такая песенка в эпоху перестройки "Стой, кто идет! Здесь жить запрещено" Целили вроде как в недемократичный СССР, а попали прямо в "светочей современной демократии" 😛


п-ф

Дык теоретикам все равно виднее, особенно про "андреналин" трупа, оторваные конечности и сломаные шеи от незаменимого 45акп
Дык само собой. В МР были результаты отстрела по блокам из 45, 9 и ТТ. Самые впечатляющие разрушения и ВПП и канал даёт ТТ. Это (отстрел) делали здесь, в России.
Ничего другого никто ещё не нарисовал. Хотя у всех (эссно там, за бугром, "высоко в горах") есть как они говорят много чего, включая 45й. Ясень пень проще попиздеть по клаве, чем купить блок желатина или на край коробку мыла и доказать наглядно что по факту рулит. А собсно нахрена? Пропадет главное - составляющая бла-бла...

Апач

tov_Mauser
плохому танцору яйца мешают? или назад в будущее.. 45акп спасет судьбу заведомо провальных кампаний? 😛

кроме американской армии, там где они увязли, еще много разных контингентов побывало, и ни у одного не наблюдается пристрастия к 45акп, значит все же дело в архаичной культурной традиции, которая потом тиражируется на русскоязычных форумах

Чисто практически, для повседневного ношения в жарких и запыленных условиях, идеально подходит высоконадежный пистолет с пластиковой рамой и калибром, позволяющим обеспечить высокую емкость магазина. Все остальное - маргинально-культурные наслоения

Вот, в частности у вас, участник Апач, псевдоним никак не коррелируется с американской военной техникой? 😛

кстати, раз уж перескочили с КС на бронетехнику.. покажите нам ее,которая "держит взрыв фугаса"

Как раз опыт последних конфликтов позволил их участникам сформулировать основное требование к оружию - простота и надежность. АКМ лучше АК-74, старые классические модели лучше навороченных новых. Исходя из этого в жарких и запыленных условиях лучше старый добрый Кольт сделанный без применения пластмассы. Высокая емкость магазина нивелируется скоростью замены оного.
Мой псевдоним не коррелируется с американской военной техникой, он лишь обозначает мою дань героической борьбе американских коренных народов против европейских захватчиков, не более.
Навскидку по технике - Buffalo mine protected vehicle, да вообще у них целая антифугасная программа - БТРы на базе тяжелых грузовиков, бронированная капсула для экипажа и тп. Россияне тоже успешно работают в этом направлении

Апач

п-ф
Дык само собой. В МР были результаты отстрела по блокам из 45, 9 и ТТ. Самые впечатляющие разрушения и ВПП и канал даёт ТТ. Это (отстрел) делали здесь, в России.
Ничего другого никто ещё не нарисовал. Хотя у всех (эссно там, за бугром, "высоко в горах") есть как они говорят много чего, включая 45й. Ясень пень проще попиздеть по клаве, чем купить блок желатина или на край коробку мыла и доказать наглядно что по факту рулит. А собсно нахрена? Пропадет главное - составляющая бла-бла...

Видал я тот МР и помню, что сами испытатели офигели от результата, когда пуля ТТ разворотила нафиг блок, а пуля Кольта прошла ровным достаточно узким путем насквозь. Хотя один этот эксперимент не показатель, много факторов могло сказаться на результате, он пока единственный по коротому можно о чем то судить.
К слову, .45 любят не только в Штатах, но и по всей Латинской Америке, в которой к гринго мягко говоря не слишком. До 1980-х в Штатах вообще 9-ка считалась гражданским не серьезным оружием, взрослым калибром пистолета был .45.
как-то публиковался отчет о результатах стрельбы из пистолета по медведям, для меня он более показателен в плане эффективности системы пистолет-патрон. Если кто помнит там лучше всего показали себя именно ТТ и Кольт. Да и еще АПС, но у того 20 патронов и автоматический режим. Для остальных владельцев оружия (Наганов, ПМ) исход встречи с мишкой был менее предсказуем, а для стрелков из .22 Л.Р. - практически 100-процентно летальный

Sheradenin

Апач
Видал я тот МР и
Кто есть кто? 😛

п-ф

что сами испытатели офигели от результата, когда пуля ТТ разворотила нафиг блок,
Ну типа удивить их чем то сложно. Участники б/д. за плечами профильное академическое образование. прямая связь с патологоанатомами и большой опыт работы с всяко-разно животного происхождения. результат могут предсказать и без отстрела, а популярный журнал для того и популярный журнал чтобы публика не скучала
Хотя один этот эксперимент не показатель, много факторов могло сказаться на результате, он пока единственный по коротому можно о чем то судить.
почему непоказатель? Эксперимент проведён специалистами, опять же в профильной лаборатории, из стандартных образцов вооружения и б\п, укладывающимися в исходные и требуемые параметры. могли шмальнуть и по жывой свинье или жмуру, только кому это надо в журнале? Разрез тушки на страницах будет выглядеть слишком маргинально.
А насчёт единственности - дык, карты в руки, в смысле пистолет и патроны. доказывайте обратное.
К слову, .45 любят не только в Штатах, но и по всей Латинской Америке, в которой к гринго мягко говоря не слишком. До 1980-х в Штатах вообще 9-ка считалась гражданским не серьезным оружием, взрослым калибром пистолета был .45.
Да и хер с ними, ктобы в серьёз воспринимал латиносов. Невоюя можно любить всё что угодно. А по оконцовке показательным будет расход пистолетных б/п 9х19 и 7,62ТТ за одну войну на европейском ТВД.
как-то публиковался отчет о результатах стрельбы из пистолета по медведям, для меня он более показателен в плане эффективности системы пистолет-патрон. Если кто помнит там лучше всего показали себя именно ТТ и Кольт. Да и еще АПС, но у того 20 патронов и автоматический режим. Для остальных владельцев оружия (Наганов, ПМ) исход встречи с мишкой был менее предсказуем, а для стрелков из .22 Л.Р. - практически 100-процентно летальный
Можно ещё прилоцца со слонов или носорогоф. или порассуждать о показательности применения и не пригодности оружия калибра 5,45 при стрельбе по медведям. вот у нас одному медведю всадили 17 пулек в душу пока он упал. а челу такая же пулько на излёте прошла по руке всего 3 см, после чего чел потерял на некоторое время способность ориентировацца в пространстве.

tov_Mauser

Sheradenin
Кто есть кто? 😛

а чего тут угадывать-то

верхний брус - cтарый добрый 7.62x25 с экспансивной пулей
cкорость пули при ударе около 1300fp, отметим проникающее действие и охрененный раневой канал

по действию практически эквивалентен новообретенному 357Cиг с JHP

теоретики могут продолжать сотрясать воздух о бегающих трупах, в данном случае у трупа вполне вероятно будет дыра, как в голливудском фильме

Апач:

подкиньте идею товарищам из популярного журнала отстрелять 7.62x25 c экспансивным боеприпасом - по результату будет немая сцена

Sheradenin

Надо предположить, что нижняя картинка с практически вдвое более широким раневым каналом с обычной пулькой не произвела охреневающего воздействия ввиду "плохого интернета"? 😊

tov_Mauser

ключевое слово: масштаб картинок 😊


Sheradenin

дюмовая линейка на фото внизу как раз для того, чтобы прикинуть где раневой канал шириной хорошо если в 1 дюйм, а где в 2 дюйма...

tov_Mauser

вы хотите сказать, что с раневым каналом от 7.62x25 (cм фото) долго живут? 😊

отсылаю к практическим комментариям уважаемого участника п-ф выше

Sheradenin

Любой криминалист на раз-два вывалит кучу реальных летальных случаев на месте от попадний мелкашки и прочих смехотворных калибров... Делать ли вывод о большом потенциале 22LR?

п-ф

Sheradenin
Любой криминалист на раз-два вывалит кучу реальных летальных случаев на месте от попадний мелкашки и прочих смехотворных калибров... Делать ли вывод о больших перспективах 22LR?

Любой? Гы. Мне как то довелось покрутить в руках выпиленный кусок черепушки с вмятиной от мелкановской пульки. Ея обнаружили случайно когда дедушко склеил ласты от банальной старости и его разобрали в морге на предмет посмотреть что у него сломалось внутри. Энту пульку он носил под скальпом хз сколько времени, и собсно когда, от кого и откуда он ея получил об этом история умалчивает, а дедушко уже не расскажет - мёртвые как известно публика молчаливая.

Sheradenin

Лично общался в 86-86 году с ветераном ВОВ, которому пуля попала в щеку под глазом и вышла через затылок почти по центру.... лысая голова, шрамы впечатляют... Ранило на передовой, вероятно пуля пистолетная была, хотя...

Я бы вывел мораль что не стоит делать глобальных выводов из любопытных случаев.

п-ф

Я бы вывел мораль что не стоит делать глобальных выводов из любопытных случаев
А где выводы то? Три частных случая. Последний просто опровергает ваше "любой криминалист".

omsdon

критерии выбора и стандартизации армейского КС немного отличаются от индивидуальных пристрастий вроде того, что кто-то "не чувствует" какой-то калибр и для того, чтобы прочувствовать нуждается в карманном орудии
Так почему-же вы думаете что критерии используемые в Амреиканской армии, и личные кретериимногих участников форума, должны совподать с вашими личными?.
подготовленный стрелок покажет отличный результат из индивидуально-подогнанного оружия и приемлимый результат из валового в том числе нелюбимого калибра
Вопервых с этим насколько я заметил никто не спорил, а вовторых, насколько я знаю в Американской армии очень серьёзно относятся к стрелковой подготовке личного состава.


про разумную достаточность вы заблуждаетесь, история армейского оружия-это история компромиссов, всем и каждому угодить все равно невозможно, выбирается общий знаменатель в том числе и из технико-экономических и практических соображений - а это и есть разумная достаточность
Вот Американцы и принали за разумную достаточность % остановки с первого выстрела. И по их статистике 45АСР имеет в эом неоспоримое преимущество. И пеи компромиссе вес/одп они предпочли одп. Хотя если исходить из ноимого боезапаса то пистолет Грендел при размерах чють больше ПМ имел в абойме 30 патрон 22 магнум.

насчет правописания и дислексии - был не в курсе, приношу извинения
Забыли.
аргументов по поводу пресловутой свободы предостаточно, не хочется превращать оружейную дискуссию в политическую, была такая песенка в эпоху перестройки "Стой, кто идет! Здесь жить запрещено" Целили вроде как в недемократичный СССР, а попали прямо в "светочей современной демократии"

Извените но вы сами стали наезжать на лидей живущих на северо американском контитнете, приплететь к этому СНН и Голивуд, вот и я решил что мне тоже можно использовать любые аргументы.

omsdon


Sheradenin
Кто есть кто? 😛
Поскольку ссылку на данный сайт на Ганзе выложил я, то попробую обратить ваше внимение на занятный факт. Все сравнения делались из стволов разной длинны.

omsdon

почему непоказатель? Эксперимент проведён специалистами, опять же в профильной лаборатории, из стандартных образцов вооружения и б\п, укладывающимися в исходные и требуемые параметры. могли шмальнуть и по жывой свинье или жмуру, только кому это надо в журнале? Разрез тушки на страницах будет выглядеть слишком маргинально.
А насчёт единственности - дык, карты в руки, в смысле пистолет и патроны. доказывайте обратное.

Я экспериментами, правда в химии себе на жизнь зарабатываю. Так что немного вас поправлю. Вовсём мире единственный эксперимент, за доказательство не принимается. Требуется серия экспериментов с приличной сходимостью результатов.

omsdon

Да и хер с ними, ктобы в серьёз воспринимал латиносов. Невоюя можно любить всё что угодно. А по оконцовке показательным будет расход пистолетных б/п 9х19 и 7,62ТТ за одну войну на европейском ТВД.
Ну вот это вы зря. На своём континете Латиносы воюют без конца. Ана еЕвропейский ТВД им на ср-ть.

Sheradenin

omsdon
Поскольку ссылку на данный сайт на Ганзе выложил я, то попробую обратить ваше внимение на занятный факт. Все сравнения делались из стволов разной длинны.
ну сайт не секретный и раньше был 😊
Я фото привел не к длинне канала, тем более что у маузера она на второй половине как от шила, а чтобы показать диаметры, особенно в первой половине пути... А диаметры там говорят сами за себя...

Sheradenin

п-ф
А где выводы то? Три частных случая. Последний просто опровергает ваше "любой криминалист".
А выводы простые - для любого калибра нетрудно найти несколько примеров его суперэффективности. И несколько же обратных примеров его абсолютной неудачности. И в том и в другом случае это просто треп, который ничего не доказывает.

п-ф

Вовсём мире единственный эксперимент, за доказательство не принимается.
А где я собсно сказал что этот эксперимент есть истина в последней инстанции? Просто обозначил что он (эксперимент) проводился в подобающем месте и знающими своё дело людьми.
Требуется серия экспериментов с приличной сходимостью результатов.
Дык, ктож мешает их произвести?
Ну вот это вы зря. На своём континете Латиносы воюют без конца. Ана еЕвропейский ТВД им на ср-ть.
Ну и? Воюют тем что у них есть, что отвалилось с барского плеча. И не выбирают 45 или 9. ясен пень к латиносам попадёт по определению то что ближе и проще достать, а не то что дальше и дороже.
И в том и в другом случае это просто треп, который ничего не доказывает.
Щаз, трёп. это вы треплетесь с волынами в тумбочке об их эффективности. а я вам рассказываю то что видел своими глазами.
А выводы простые - для любого калибра нетрудно найти несколько примеров его суперэффективности. И несколько же обратных примеров его абсолютной неудачности.
дык, флаг в руки. только где примеры то?

omsdon

Ну и? Воюют тем что у них есть, что отвалилось с барского плеча. И не выбирают 45 или 9. ясен пень к латиносам попадёт по определению то что ближе и проще достать, а не то что дальше и дороже.

Латиносы на армию в отличие от сегодняшней РФ никогда денег нежалели, и чем воевать у них еть и было. Так что сказки расказывать-то не надо. Просто дело втом что каждое государство выбирает чем воевать исходя из собственных, соображений. И принятие того или иного калибра всего навсего отражение образа мыслей и реальности жизни этого государства. В Европе пистолет был и остаётся прежде всего символом власти, а в США это оружие. В те времена когда в европе кавалерия шла в атаки с Саблями, амереканский кавалерист шол в атаку с револьвером. Отсюда и традиция большей пистолетизации армии, и подход к пистолету как к оружию а не сомволу власти. Сответственно и выбор был остановлен на калибре горантирующим большую останавливающию способность.
Ну а то что вам это не нравится, так вы имеете право на свою точку зрения.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

п-ф

Латиносы на армию в отличие от сегодняшней РФ никогда денег нежалели, и чем воевать у них еть и было.
Вах. Это втыкает. Мож таки вместо столь выразительных эмоциональных выступлений приведёте примерчик свежей (можно не свежей)латиносской АПЛ, которая одна стоит больше чем вся ихняя стрелковка, или ещё что посмешнее...
Так что сказки расказывать-то не надо.
Какие тут сказки. это быль
Просто дело втом что каждое государство выбирает чем воевать исходя из собственных, соображений. И принятие того или иного калибра всего навсего отражение образа мыслей и реальности жизни этого государства.
Ерунда. Любое государство выбирает вооружение исходя из состояния страны - т.е. внутренней экономики, возможностей промышленности, массовости армии, наличия или отсутствия сырья, создания мобрезерва и пры. Делают или закупают то что дешевле или проще. это очевидно и доказательств типа "образа мыслей" не требует. Бытие определяет сознание. А не наоборот.
В Европе пистолет был и остаётся прежде всего символом власти, а в США это оружие. В те времена когда в европе кавалерия шла в атаки с Саблями, амереканский кавалерист шол в атаку с револьвером.
Давайте таки будем последовательны, откинем высокопарность и таки перефразируем - когда в Европе кавалерия шла в атаку с саблями, в Америке практически несуществовало кавалерии в европейском понимании - т.е. ни тактической, ни стратегической конницы, а та что была, напоминала, опять же по европейским понятиям, стадо бараноф и занималась по причине наличия отсутствия внешнего врага всякой хернёй типа уничтожения аборигенов.
Отсюда и традиция большей пистолетизации армии, и подход к пистолету как к оружию а не сомволу власти.
Тож ерунда. В РА пистолет так или иначе в том числе был штатным оружием солдата.
Сответственно и выбор был остановлен на калибре горантирующим большую останавливающию способность.
Никто не совершенен. Тем более амеры. Не смешите. Сравнивать и тем более делать некий образец для подражания из децильных ВС САСШ, особенно на период когда в России отказались от 4,2 калибра в пользу 30го, по меньшей мере некорректно. Переход на уменьшенный, единый винтовочный\револьверный калибр диктовался в первую очередь экономикой, а не понтами.

JPaganel

п-ф
Никто не совершенен. Тем более амеры. Не смешите. Сравнивать и тем более делать некий образец для подражания из децильных ВС САСШ, особенно на период когда в России отказались от 4,2 калибра в пользу 30го, по меньшей мере некорректно. Переход на уменьшенный, единый винтовочный\револьверный калибр диктовался в первую очередь экономикой, а не понтами.
Ну так и переход на .45 с .38 (который 9мм) тоже не понтами был обусловлен, а вполне обоснованным нежеланием армии терять солдат от атак удолбанных фанатиков с ножиками. В России экономика важнее, а солдат ещё бабы нарожают.

п-ф

В России экономика важнее, а солдат ещё бабы нарожают.
Не занимайтесь демагогией и повторением банальностей. И не сравнивайте несравнимое - отряды аборигенов, которых резали на собственной земле и противостояние армий.
Если не понятно с одного раза то ещё раз - сравните физические размеры ВС САСШ и ВС России или любых других европейских ВС на момент перехода на малые калибры, мож тогда допрёт об чём речь - о вооружение гиганского количества людей, а не о размерах дырочки в пистолетике.

Evil_Kot

Раз уж не то пошло, а как вам вообще ощушения от .45? У меня такого нет, но у приятеля есть 1911й, современный, даёт иногда пострелять. Блин, с непривычки и не сразу получается.
Я всё больше к ЧЗ85 10мм привык, никаких проблем.
А 1911 лягается как винтовка, клинило его через раз на любом патроне пока хват не подобрал... Грохот от него страшный если без наушников. Короче своенравная такая вещь, не сказать чтоб очень понравилась.

omsdon

Evil_Kot
Раз уж не то пошло, а как вам вообще ощушения от .45? У меня такого нет, но у приятеля есть 1911й, современный, даёт иногда пострелять. Блин, с непривычки и не сразу получается.
Я всё больше к ЧЗ85 10мм привык, никаких проблем.
А 1911 лягается как винтовка, клинило его через раз на любом патроне пока хват не подобрал... Грохот от него страшный если без наушников. Короче своенравная такая вещь, не сказать чтоб очень понравилась.

У меня 45е пошол сразы, отдача по моему легче чем на 9мм, она как-бы разянута. Про клины, современные 1911 сделаны как спортивные с минимальными допусками. им надо притерется, после этого проблемы уцодят. Звук у 45 не слиьнее чем у армейского 9мм, и уж темболее у 10мм.

JPaganel

п-ф
Не занимайтесь демагогией и повторением банальностей. И не сравнивайте несравнимое - отряды аборигенов, которых резали на собственной земле и противостояние армий.
Если не понятно с одного раза то ещё раз - сравните физические размеры ВС САСШ и ВС России или любых других европейских ВС на момент перехода на малые калибры, мож тогда допрёт об чём речь - о вооружение гиганского количества людей, а не о размерах дырочки в пистолетике.
Дырочка не в пистолетике, а в нападающем. Дырочки диаметра 9мм явно не работали, о чём свидетельствовали прорубленные черепа. Малые калибры в США отбросили не просто так, а после наглядных доказательств неэффективности.

Кстати, а какая именно экономия из унификации винтовочных и пистолетных калибров? Стволы разные, нарезы разные, пули разные, гильзы разные, пороха разные. Кроме теории об использовании обрезков бракованных стволов я ничего вразумительного не слышал. Чего там экономится-то? Неужели одни обрезки (если их вообще можно использовать)это оправдывают? Сколько там тех обрезков?

omsdon


п-ф
Не занимайтесь демагогией и повторением банальностей. И не сравнивайте несравнимое - отряды аборигенов, которых резали на собственной земле и противостояние армий.
Если не понятно с одного раза то ещё раз - сравните физические размеры ВС САСШ и ВС России или любых других европейских ВС на момент перехода на малые калибры, мож тогда допрёт об чём речь - о вооружение гиганского количества людей, а не о размерах дырочки в пистолетике.
А какое значение имеет размер дырочки к количеству людей вооружонных пистолетом с этой дырочкой?
Ну а про размер Армии, так она в РФ раздута до весьма не разумных пределов. Было-бы лучше иметь меньшую, но лучше оснащённую и обученную армию. Впрочем похоже что к этому в РФ и идут.

omsdon

п-ф
[B]
Вах. Это втыкает. Мож таки вместо столь выразительных эмоциональных выступлений приведёте примерчик свежей (можно не свежей)латиносской АПЛ, которая одна стоит больше чем вся ихняя стрелковка, или ещё что посмешнее... B]

Латиносы ни когда не ставили себе целью покорить мир, поэтому АПЛ им были без надобности. Их армия заточена под другой ТВД и задачи, соответственно и вооружена.

omsdon

п-ф
Давайте таки будем последовательны, откинем высокопарность и таки перефразируем - когда в Европе кавалерия шла в атаку с саблями, в Америке практически несуществовало кавалерии в европейском понимании - т.е. ни тактической, ни стратегической конницы, а та что была, напоминала, опять же по европейским понятиям, стадо бараноф и занималась по причине наличия отсутствия внешнего врага всякой хернёй типа уничтожения аборигенов.
.

Правильно в Амеерике Кавалерии в Европейском понимании небыло. Американская Кавалерия ближе всего к европейским драгунам, тоесть мотопехота на лошадях.
Соответственно и оружие выбранно. И владели они этом оружием хорошо и совершевовали его. По этому и считают что для них, Американской Армии 45АСР подходит больше чем что либо ещё, и другим его не навязывают.
П.С.
Аборигены в США в отличии от аборигенов в РИ сопротивлялись долго и кроваво.

omsdon

п-ф
Тож ерунда. В РА пистолет так или иначе в том числе был штатным оружием солдата.
.

Процентное соотношение не то. Дявал как говорят в деталях.

omsdon

п-ф
Ерунда. Любое государство выбирает вооружение исходя из состояния страны - т.е. внутренней экономики, возможностей промышленности, массовости армии, наличия или отсутствия сырья, создания мобрезерва и пры. Делают или закупают то что дешевле или проще. это очевидно и доказательств типа "образа мыслей" не требует. Бытие определяет сознание. А не наоборот.

Может быть европейцы, но не латиносы. совсем другой менталитет и образ жизни.

п-ф

Слов дохрена - смысла ноль.

Дырочки диаметра 9мм явно не работали, о чём свидетельствовали прорубленные черепа. Малые калибры в США отбросили не просто так, а после наглядных доказательств неэффективности.
Ерунда. Гоните доказательства. Томагавк в черепе отнюдь не означает преимущества того или иного калибра для того в кого воткнули тот самый топор. Картина Репина - "конница индейцев нападает на полк янки и побеждает его ножами и топорами потомушта у амеров пульки были не того калибра..." апплодисменты переходящие в овацию, зал встаёт. занавес.
Кстати, а какая именно экономия из унификации винтовочных и пистолетных калибров? Стволы разные, нарезы разные, пули разные, гильзы разные, пороха разные. Кроме теории об использовании обрезков бракованных стволов я ничего вразумительного не слышал. Чего там экономится-то? Неужели одни обрезки (если их вообще можно использовать)это оправдывают? Сколько там тех обрезков?
В стране уже Блефы перестали делать по причине лёгкости переделки из ММГ в первобытное состояние, а вам всё надо что то вразумительное услышать.
А какое значение имеет размер дырочки к количеству людей вооружонных пистолетом с этой дырочкой?
Вы тупите или где? Если на количестве сырья, которое идёт на изготовление одинакового количества только б\п для КС можно сьэкономить, то что собсно непонятно? Тем более что ещё никто здесь в пределах этого обсуждения не доказал о преимуществе 45 против 7,62. одни эмоцыы и фенечки про оторванные руки.
Латиносы ни когда не ставили себе целью покорить мир, поэтому АПЛ им были без надобности. Их армия заточена под другой ТВД и задачи, соответственно и вооружена.
Вау. А эта, как их - конкистадоры, великая армада, америка веспуччи и проч латинские дела разве были не направлены на захват значительной части суши? и моря. Или их потомки по определению стали миролюбивыми созданиями только потому что сменили прописку?
Правильно в Амеерике Кавалерии в Европейском понимании небыло. Американская Кавалерия ближе всего к европейским драгунам, тоесть мотопехота на лошадях.
Соответственно и оружие выбранно. И владели они этом оружием хорошо и совершевовали его. По этому и считают что для них, Американской Армии 45АСР подходит больше чем что либо ещё, и другим его не навязывают.
Вы эта. уважаемый, меняйте траву или рассказывайте эти приколы на форуме "Ам килл дебил точка ком" или на родственной ей конфе "як на хуторе мы пыски драчувалы".
С каких пор основным вооружением драгун стал некий короткоствол. ? тем более что вы сами позицыонируете ея как мотопехоту с ея общевойсковым боем. Ау. Когда это тактика мотопехоты строилась на короткостволе?
Процентное соотношение не то. Дявал как говорят в деталях.
Уважаемый, вы в натуре не представляете разницу между ВС САСШ и ВС РИ? 10 тыщ кадровых амеров против русских/или европейских миллионов под ружьём? Одних пистолетов больше чем рыл во всей амерской армии.
Может быть европейцы, но не латиносы. совсем другой менталитет и образ жизни.
См. выше. про специализированные форумы. Уважаемый, деньги они в любой стране деньги, и если их нет, то и вооружаться не на что. И экономят их все, независимо от того носят они за поясом мачете или за прохорями свинокол. Это очевидная вещь. и менталитет тут не причём. а если и причём то только лишь в том что у латина должна быть большая пушка, т.е. категории выбора далеки от останавливающего действия.
Аборигены в США в отличии от аборигенов в РИ сопротивлялись долго и кроваво.
Дык, аборигенов и никто не резал в таких масштабах и с места проживания в резервацыы не сгонял. Поэтому и не сопротивлялись. Живут себе на своей земле и не чирикают.
и не фиг ваши недоработки выдавать за наши заслуги.

tov_Mauser

опять стандартный набор заезженых штампов

omsdon
Ну а про размер Армии, так она в РФ раздута до весьма не разумных пределов. Было-бы лучше иметь меньшую, но лучше оснащённую и обученную армию. Впрочем похоже что к этому в РФ и идут

omsdon
Латиносы ни когда не ставили себе целью покорить мир, поэтому АПЛ им были без надобности. Их армия заточена под другой ТВД и задачи, соответственно и вооружена

злобные русские спят и видят, как покорить мир.. Вам очередной приз зрительских симпатий CNN за промытые мозги 😊

JPaganel
Дырочка не в пистолетике, а в нападающем. Дырочки диаметра 9мм явно не работали, о чём свидетельствовали прорубленные черепа. Малые калибры в США отбросили не просто так, а после наглядных доказательств неэффективности

ну не покоряла и не грабила Россия туземцев.. эпоха колониальных войн по нагибанию туземцев с холодным оружием давно ушла в лету, там же и место 45акп

сейчас демократизаторам противостоит АК, и дырки он сверлит малого размера, зато быстро и надежно

Кстати, а какая именно экономия из унификации винтовочных и пистолетных калибров? Стволы разные, нарезы разные, пули разные, гильзы разные, пороха разные. Кроме теории об использовании обрезков бракованных стволов я ничего вразумительного не слышал. Чего там экономится-то? Неужели одни обрезки (если их вообще можно
использовать)это оправдывают? Сколько там тех обрезков?

в ту же ПМВ обрезкам счет велся на сотни тысяч если не миллионы, образуются они из убитого длиннноствола, то что из некондиционног ствола трехлинейки резался ствол Нагана - историческая правда

еще раз повторюсь, в общем и целом, уровень унификации, модульности и стандартизации, достигнутый в стрелковом вооружении СССР и ОВД, западникам может только сниться


omsdon

tov_Mauser
злобные русские спят и видят, как покорить мир.. Вам очередной приз зрительских симпатий CNN за промытые мозги

Почему Вы пытаетесь приписать мне слова которых я не говорил?
И вы так и не обяснили почему вас так дастаёт любовь жителей и амиии США к 45 АСР?
Вроде жителям Северной Америка глубоко наплевать на вашу любовь к 7.62X25. И они не стараются убидить вас немедленно всё бросить и перейти на 45АСР.
П.С.
Стрелял я сегодня из ТТ, не впечетлило.

omsdon

tov_Mauser
ну не покоряла и не грабила Россия туземцев.. эпоха колониальных войн по нагибанию туземцев с холодным оружием давно ушла в лету, там же и место 45акп

сейчас демократизаторам противостоит АК, и дырки он сверлит малого размера, зато быстро и надежно

Впринципе Российская иметрия вполне закономерно, как в прочем и любые другие империи разрасталась за счёт присоединения тереторий населённых туземным населением. Ну и естевственно облагала их налогом. Ничего в этом необычного или позорного нет. Обычное историческое явление.
Но какое отношение уход колониальных войн в прошлое имеет к вашей не любви к 45АСР, и вы так и не обяснили почему американцы должны от него отказатся. Кроме вашей не любви никоких доводов почему люди обязанны следовать вашим укозаниям.

Ну и наслучай если вы не знаете оружие семейства АК относится к длинноствольному оружию. Мы-же знесь вроде говорим про пистолеты.
Или я ошибаюсь?

omsdon


tov_Mauser
опять стандартный набор заезженых штампов

в ту же ПМВ обрезкам счет велся на сотни тысяч если не миллионы, образуются они из убитого длиннноствола, то что из некондиционног ствола трехлинейки резался ствол Нагана - историческая правда

еще раз повторюсь, в общем и целом, уровень унификации, модульности и стандартизации, достигнутый в стрелковом вооружении СССР и ОВД, западникам может только сниться

Какое отнашение обрезки времён ПМВ, а также модульность и стандартизация достигнутые в СССР о ОВД, имеют к 45АСР. Насколько я знаю этот калибр никогда не предлогался в качестве стандарта ни в СССР ни в ОВД.
П.С.
Австрийская АУГ по модульности значительно превосходит АК.

Evil_Kot

omsdon, Маузера и п-фа ещё никто никогда здесь не переспорил на моей памяти, не старайтесь. Если заметили то с ними никто и не спорит особо кроме отдельных камикадзе - бесполезно.
П-ф любит привести оторванный от контекста факт и сказать "Ну вот же. Меняй траву. Дурак, чтоли?" Сбить человека с толку - следовательские приёмы ещё с Российской Империи (или Римской).
Маузер в конце концов выедет на политику и скажет что вы америкосы глубоко отсталая во всех отношениях нация и говорить тут неочем ибо трёха и фуфайка рулит форева.
(Названным камрадам - без обид)

Evil_Kot

Блин. Я в непонятках. Ну неужели-ж америкосы такие тупые что исползовали в армии Кольт .45 с 1911 по 1985 годы?

Sheradenin

п-ф
дык, флаг в руки. только где примеры то?
Надо полагать ваши два примера с убитыми наповал бандюками объясняют все и навсегда?

Как насчет небызызвестной статистики что немцы после ранений 7,62х25 выходлили из госпиталя на пару дней раньше наших, в которых попало 9пара? При вобщем-то сравнимых сроках лечения для других ранений. Или вы скажете что это тоько лишь фактор лечения раненых, а смертность фашистов на поле боя была строго как у тех ваших бандюков - из ТТ сразу наповал?

п-ф

omsdon, Маузера и п-фа ещё никто никогда здесь не переспорил на моей памяти, не старайтесь. Если заметили то с ними никто и не спорит особо кроме отдельных камикадзе - бесполезно.
Кот, я уже не раз говорил - неправ - докажите. и всё. Пока только невнятное мычание и эмоцыи, согласитесь. Ни одно вразумительного ответа.
Казалось бы - свой собственный бюджет считать умеют, знают что это такое и каков его лимит, разницу между дорогим и дешёвым понимают, как и понимают что любой заём денег есть кабала и надо этого по возможности избегать. но как только дело доходит до денег государства, с тем же ограниченным бюджетом, на который небходимо вооружится и по возможности поджаться там где можно - понимание уходит напрочь. децкий сад, горшковая группа... какой тут спор? так. собсно разминка пальцев рук
П-ф любит привести оторванный от контекста факт и сказать "Ну вот же. Меняй траву. Дурак, чтоли?" Сбить человека с толку - следовательские приёмы ещё с Российской Империи (или Римской).
Ну и что? по крайней мере я пытаюсь ответить на каждое предложение оппонента и естесственно ищу места где он на мой взгляд накосячил. это ни кому не запрещено. тем более что фенечки про индейцев, необходимость борьбы с ними с помощью 45го калибра откровенно не впечатлили. Огненная вода и вшивые одеяла по ходу убили больше чем 45й.
Маузер в конце концов выедет на политику и скажет что вы америкосы глубоко отсталая во всех отношениях нация и говорить тут неочем ибо трёха и фуфайка рулит форева.
Ну если негра выбрали то это можно действительно рассмативать как слабость. дай негру палец, он заберёт всю руку. это не я придумал. обосрались, теперь обижайтесь только на самих себя. рано или поздно у вас будет свой бейрут и ломанетесь вы все оптом и в розницу назад на историческую родину плюя в сторону америки и амерских разборок.
Фуфайка и трёха всего лишь символы военной экономики. и не более. затраты на полномасштабную войну настолько велики что вопрос о снижении издержек более чем актуален. немцы проиграли ПМВ не проиграв ни одного крупного сражения. ресурсы кончились. Ипоны фактически проиграли РЯВ, затратив в несколько раз больше ресурсов чем РИ и завыли, понимая что ещё полгода и пипец, их задавят. т.е рулит бабло и крепкий тыл, а не некая "боевая подготовка" и качественный состав ВС.
мимо уменьшения себестоимости и снижения качества вооружения ради его количества ещё никто не прошёл. Понты заканчиваются вместе с деньгами. а кто догадался сделать затраты наименьшими до того как начался шухер. тот и выиграл. думаю это не нужно доказывать

п-ф

Надо полагать ваши два примера с убитыми наповал бандюками объясняют все и навсегда?
Нет. Просто я был очевидцем событий. Вы читаете или где? Один убит, другой ранен. Во втором случае осколками пули был серьёзно ранен в коленную чашку ещё один чел.
Как насчет небызызвестной статистики что немцы после ранений 7,62х25 выходлили из госпиталя на пару дней раньше наших, в которых попало 9пара?
А я хз на вашу статистику. Вам любой хирург скажет что чел после пулевого может склеить ласты на 40й день с зажившими ранами. просто взять и умереть. И никто не даст гарантии что этого не произойдёт. т.е. реабилитация один хрен одинаковая, что при 7,62 что при 45м.
При вобщем-то сравнимых сроках лечения для других ранений.
См. выше.
Или вы скажете что это тоько лишь фактор лечения раненых, а смертность фашистов на поле боя была строго как у тех ваших бандюков - из ТТ сразу наповал?
я ничего не скажу. или читайте внимательно или хз. в каждого стреляли по нескольку раз. а фактор лечения раненых может действительно иметь место. из госпиталя вышел вовсе не означает что сразу на фронт.

Evil_Kot

ОК, п-ф. Давай так - у меня сейчас Рождественские каникулы, и будет время вернуться к разговору о .45, поискать факты и документы. Только ты тоже поищи факты и документы о сравнении .45 с 9мм. Там и поговорим.

JPaganel

п-ф
Ерунда. Гоните доказательства. Томагавк в черепе отнюдь не означает преимущества того или иного калибра для того в кого воткнули тот самый топор. Картина Репина - "конница индейцев нападает на полк янки и побеждает его ножами и топорами потомушта у амеров пульки были не того калибра..." апплодисменты переходящие в овацию, зал встаёт. занавес.
Историк от слова худо... У вас тот же учебник истории что у Антоши-63, не к ночи он будь помянут?

Индейцы тут десять раз не при чём. Индейские войны в основном кончились к 1898 году. Американская армия перешла на револьверы калибра .38 в 1899 году. Толчком к переходу на .45 было восстание Моро на Филиппинах в 1904 году. Образца какого года у нас горячо любимое творение Дж. Мозеса Браунинга?


п-ф
В стране уже Блефы перестали делать по причине лёгкости переделки из ММГ в первобытное состояние, а вам всё надо что то вразумительное услышать.
Представьте, надо. Вы эта. уважаемый, меняйте траву или рассказывайте эти приколы о Блефах на форуме "Ам килл дебил точка ком" или на родственной ей конфе "як на хуторе мы пыски драчувалы".


п-ф
Уважаемый, вы в натуре не представляете разницу между ВС САСШ и ВС РИ? 10 тыщ кадровых амеров против русских/или европейских миллионов под ружьём? Одних пистолетов больше чем рыл во всей амерской армии.
Нет, точно вы с Антошей-63 одну книгу читали. Какие 10 тысяч? На Филиппинах воевало 74,000 американцев. К 1917 году американская армия насчитывала 4 миллиона. Призыв в США отменили в 1973 году.

п-ф
Дык, аборигенов и никто не резал в таких масштабах и с места проживания в резервацыы не сгонял. Поэтому и не сопротивлялись. Живут себе на своей земле и не чирикают.
Сибирь, значицца, завоёвывали конфетами и пряниками? И с чукчами воевали зелёные человечки с Марса?


п-ф
фенечки про индейцев, необходимость борьбы с ними с помощью 45го калибра откровенно не впечатлили. Огненная вода и вшивые одеяла по ходу убили больше чем 45й.
Безусловно. Индейцев убивать более-менее закончили на 13 лет раньше чем .45 был принят на вооружение и поучаствовать в этом он просто не мог.

п-ф
рано или поздно у вас будет свой бейрут и ломанетесь вы все оптом и в розницу назад на историческую родину плюя в сторону америки и амерских разборок.
Хренушки.

п-ф
мимо уменьшения себестоимости и снижения качества вооружения ради его количества ещё никто не прошёл. Понты заканчиваются вместе с деньгами. а кто догадался сделать затраты наименьшими до того как начался шухер. тот и выиграл. думаю это не нужно доказывать
Интересно, чего же все армии мира не перешли на .22ЛР в инересах экономии?

п-ф

Evil_Kot
ОК, п-ф. Давай так - у меня сейчас Рождественские каникулы, и будет время вернуться к разговору о .45, поискать факты и документы. Только ты тоже поищи факты и документы о сравнении .45 с 9мм. Там и поговорим.

А оно мне надо? вам надо вы и доказывайте. по-барабану 45й и еже с ним. сто раз говорил. не люблю пистолеты, не люблю с них стрелять и опять же глубоко насрать из чего стрелять. они все одинаковые и по смыслу и по содержанию.

п-ф

Историк от слова худо... У вас тот же учебник истории что у Антоши-63, не к ночи он будь помянут?
Я так понял аргументам кирдык? пошла ботва. это вызывает озабоченность.
Интересно, чего же все армии мира не перешли на .22ЛР в инересах экономии?
Для любителей альтернативных форумов - 22ЛР не является патроном предназначенным для долгого храна и тем более долгого ношения/транспортировки поэтому в принципе не подходит для армейского использования. тем не менее он был принят на вооружение в качестве вспомогательного, и уже упоминал - у немецких сапёров в сумках достаточно часто находят при копе малокалиберные патроны в пачках с военными обозначениями. для чего они их использовали - хз.
Остальное без комментов. Нет смысла распутывать причинно-временные связи. Я про время перехода на малые калибры. т.е. 1890й, мне про 1917й. Хз. мож я чего в этой жизни упустил?

Calex

Эпическая сила...
Ну и нафлудили. Чувствуется таки эффект закрытия политразделов.

mpopenker

JPaganel
Индейцев убивать более-менее закончили на 13 лет раньше чем .45 был принят на вооружение и поучаствовать в этом он просто не мог
вообще-то во времена войн с индейцами (1873 и далее) штатным калибром в армии и кавалерии США и был как раз .45: .45-70 Гавернмент в винтовках и карабинах и .45 Кольт и .45 Шофильд в револьверах 😊

так, на всякий случай.

Апач

к слову - типичный пример унификации калибров. А кавалерия Штатов кроме револьверов и сабель (сабли , да и пики у них никто не отменял)не стесняясь возила с собой винтовки и карабины.

п-ф

(сабли , да и пики у них никто не отменял)
Надоже как интересно. Амера с пикой не покажете?

nehalem

п-ф

Я так понял аргументам кирдык? пошла ботва. это вызывает озабоченность.


Вы, п-ф сами ботву несете, а потом других в етом же обвиняете.

Кстати, не Вы ли, батенька, болтали про то как Гарандовские патроны из нагановских делали?


nehalem

п-ф

А оно мне надо? вам надо вы и доказывайте. по-барабану 45й и еже с ним. сто раз говорил. не люблю пистолеты, не люблю с них стрелять и опять же глубоко насрать из чего стрелять. они все одинаковые и по смыслу и по содержанию.

А чего ж тогда спорите - погреться?

nehalem

п-ф
Надоже как интересно. Амера с пикой не покажете?

Амера с пикой не покажу. Покажу вот етот документ (1862 goda) - а там можно поискать слово Lance и картинки тоже есть. Я думаю сами найдете, как ботву жать устанете.

http://www.cavhooah.com/Downloads/CAVALRY%20TACTICS%20manual%20-%20dated%201862.zip

CAVALRY TACTICS:
OR,



REGULATIONS
FOR THE


Instruction, Formations, and Movements
OF


THE CAVALRY
OF THE


ARMY AND VOLUNTEERS OF THE UNITED STATES.

PREPARED UNDER THE DIRECTION OF THE WAR
DEPARTMENT,


AND AUTHORIZED AND ADOPTED BY


THE SECRETARY OF WAR.

By PHILIP ST. GEO. COOKE,
BRIG. GEN. U. S. ARMY.


VOL. I.

PhILADELPHIA:
J. B. LIPPINCOTT & Co.
1862.

JPaganel

п-ф
Я так понял аргументам кирдык? пошла ботва. это вызывает озабоченность
С озабоченностью лучше в Медицину или в Знакомства.

Про ботву - чья бы корова мычала. Как плести херь про индейцев, Голливуд, СиЭнЭн и траву, так это не ботва. И армия американская в 10 тысяч человек это не ботва.

п-ф
Остальное без комментов.
Я так понимаю сказать нечего?

п-ф
Нет смысла распутывать причинно-временные связи. Я про время перехода на малые калибры. т.е. 1890й, мне про 1917й. Хз. мож я чего в этой жизни упустил?
Упустили. Читать надо было внимательнее. Русским языком написано - перешли на малый калибр на волне моды, убедились в отсустствии эффективности, верулись к крупному чуть больше чем через 10 лет не из за понтов а по делу. И ешё через неколько лет ухитирились этим безумно дорогим калибром вооружить многомиллионную армию.

JPaganel

mpopenker
вообще-то во времена войн с индейцами (1873 и далее) штатным калибром в армии и кавалерии США и был как раз .45: .45-70 Гавернмент в винтовках и карабинах и .45 Кольт и .45 Шофильд в револьверах 😊

так, на всякий случай.

Макс, я с этим не спорю. Мы же сравниваем малые калибры в Европе с большими американскими, время бездымного пороха. И индейцы к появлению .45АКП не причастны. И имея в теле дырочки размером 9мм и даже 7.62 головы рубили стрелкам не они, а филиппинские Моро.

omsdon

Evil_Kot
Блин. Я в непонятках. Ну неужели-ж америкосы такие тупые что исползовали в армии Кольт .45 с 1911 по 1985 годы?

И сегодня испльзуют, правда только в спец-войсках. На-пример таких как Арми-рекон, это что-то типа глубинной разведки.
П.С.
П-фа, и Маузера я переспорить не стораюсь, так, просто стебусь. Ведь интерестно как Маузер ничего толком сказать не может кроме того чо ему лично 45 не нравится. Он в этом напоминает Антошу, критика АК.

omsdon

п-ф
Ну если негра выбрали то это можно действительно рассмативать как слабость. дай негру палец, он заберёт всю руку. это не я придумал. обосрались, теперь обижайтесь только на самих себя. рано или поздно у вас будет свой бейрут и ломанетесь вы все оптом и в розницу назад на историческую родину плюя в сторону америки и амерских разборок.
Фуфайка и трёха всего лишь символы военной экономики. и не более. затраты на полномасштабную войну настолько велики что вопрос о снижении издержек более чем актуален. немцы проиграли ПМВ не проиграв ни одного крупного сражения. ресурсы кончились. Ипоны фактически проиграли РЯВ, затратив в несколько раз больше ресурсов чем РИ и завыли, понимая что ещё полгода и пипец, их задавят. т.е рулит бабло и крепкий тыл, а не некая "боевая подготовка" и качественный состав ВС.
мимо уменьшения себестоимости и снижения качества вооружения ради его количества ещё никто не прошёл. Понты заканчиваются вместе с деньгами. а кто догадался сделать затраты наименьшими до того как начался шухер. тот и выиграл. думаю это не нужно доказывать

И какое отношение этото бред имеет к пистолетам калибра 45АСР?

Calex

omsdon
И какое отношение этото бред имеет к пистолетам калибра 45АСР?
Не бред, а поток сознания.
Говорю же, политразделы закрыты, а желание рассуждать о чём-то ничего в этом не смысля, по прежнему живо.

omsdon

п-ф
А я хз на вашу статистику..

Весьма впечетляет, черезвычайно грамотный и професиональный подход к дискуссии. 😀

omsdon

п-ф

А оно мне надо? вам надо вы и доказывайте. по-барабану 45й и еже с ним. сто раз говорил. не люблю пистолеты, не люблю с них стрелять и опять же глубоко насрать из чего стрелять. они все одинаковые и по смыслу и по содержанию.

А чего-же тогда усераетесь? от поноса, или просто от любви к искуству? 😀

omsdon

п-ф
Надоже как интересно. Амера с пикой не покажете?

Приезжайте отведу в музей.

Evil_Kot

Ну ладно, господа, я понимаю - "бей оппонента его же оружием", но что-то вы уж сильно наехали на п-фа 😊

Calex

Evil_Kot
Ну ладно, господа, я понимаю - "бей оппонента его же оружием", но что-то вы уж сильно наехали на п-фа 😊
Дык, опонентом можно назвать того, с кем есть о чём спорить.
Тут же участник сам заявляет, что не в теме, но продолжает что-то говорить.
Стёб это...

PILOT_SVM

Господа,
Мне видится целесообразным банить на срок до 2-х недель каждого, кьто начинает, "ТТ против Кольта", "ПМ против вальтера", "индейцы", "скальпы" и пр. бла-бла.

Вроде и о деле говорите, но уж очень задрало по 120-му разу читать одно и тоже... 😞

omsdon

PILOT_SVM

Вроде и о деле говорите, но уж очень задрало по 120-му разу читать одно и тоже... 😞

А кто застовляет читать-то?

п-ф

Calex
Дык, опонентом можно назвать того, с кем есть о чём спорить.
Тут же участник сам заявляет, что не в теме, но продолжает что-то говорить.
Стёб это...

уважаемый, вот писал-писал ответ каждому по способностям. а тырнет вырубился и вся язвенно-обличающая писанина кирдык. со неприличными стихами про музей. да и фиг с ней. ясен пень, господам меня моим же оружием не взять. кишка тонка. У Трояни нет пик.
Они усераюцца. делают вид что стебуца. а того не заметили что я нигде и никаким образом, ессно специально. не касался достоинств и преимуществ 45го калибра. А наехали оне после того как я привел два примера на реплику о том что чел в которого попали несколько пулек из ТТ может продолжать выполнять свои функции на поле боя. так что спорить я и не начинал. просто привёл примеры из жизни, которые в некотором роде опровергают предположение о сверхспособности чела. вот и всё. господа на ровном месте стали наезжать. Смешно не правда ли? тем более что господа ничего не доказали. Они сами не знают свой патрон и его возможности. только бла-бла и переливание из пустого в порожнее.
Зы. если не лень. посмотрите профайл, я никогда не был ни на одном "политразделе"

п-ф

nehalem
[/b]


Вы, п-ф сами ботву несете, а потом других в етом же обвиняете.

Кстати, не Вы ли, батенька, болтали про то как Гарандовские патроны из нагановских делали?

Уважаемый, превознемогая природную лень, с пафосом отвечу - да, это был я! Патроны эти в природе существуют. И думаеца некоторые из тех кто здесь присутствует видели их в одной из частных коллекций.
И по секрету, как родному, шёпотом - товрисч. запомни - сделать проточку на родной нагановской гильзе в случае надобности под "девяточный" шеллхолдер такая мелочь, что об этом в приличной компании не стоит даже говорить.

nehalem

п-ф

Уважаемый, превознемогая природную лень, с пафосом отвечу - да, это был я! Патроны эти в природе существуют. И думаеца некоторые из тех кто здесь присутствует видели их в одной из частных коллекций.
И по секрету, как родному, шёпотом - товрисч. запомни - сделать проточку на родной нагановской гильзе в случае надобности под "девяточный" шеллхолдер такая мелочь, что об этом в приличной компании не стоит даже говорить.

Товарисч!

Бросайте траву! Совсем. Cold turkey. Там проблема не в проточке. Гарандовские патроны (.30-06) нельзя сделать из Нагановских. Никак. Ни разу. Вас, видать, кто-то нехороший наебал, а Вы без понимания байки дальше понесли.


nehalem

п-ф

уважаемый, вот писал-писал ответ каждому по способностям. а тырнет вырубился и вся язвенно-обличающая писанина кирдык. со неприличными стихами про музей. да и фиг с ней. ясен пень, господам меня моим же оружием не взять. кишка тонка. У Трояни нет пик.
Они усераюцца. делают вид что стебуца. а того не заметили что я нигде и никаким образом, ессно специально. не касался достоинств и преимуществ 45го калибра. А наехали оне после того как я привел два примера на реплику о том что чел в которого попали несколько пулек из ТТ может продолжать выполнять свои функции на поле боя. так что спорить я и не начинал. просто привёл примеры из жизни, которые в некотором роде опровергают предположение о сверхспособности чела. вот и всё. господа на ровном месте стали наезжать. Смешно не правда ли? тем более что господа ничего не доказали. Они сами не знают свой патрон и его возможности. только бла-бла и переливание из пустого в порожнее.
Зы. если не лень. посмотрите профайл, я никогда не был ни на одном "политразделе"

Товарисч!

Сократите поток електронов - Вы ведь просто хотели сказать, что Ваши оппоненты, ета, да; а Вы весь красивый в белом пальто, правда?

nehalem

п-ф

уважаемый, вот писал-писал ответ каждому по способностям. а тырнет вырубился и вся язвенно-обличающая писанина кирдык. со неприличными стихами про музей. да и фиг с ней. ясен пень, господам меня моим же оружием не взять. кишка тонка. У Трояни нет пик.


Ета, когда кончите жать ботву, может обьясните кто таки ети вот "Трояни"?

NORDBADGER

nehalem
Там не проточка. Гарандовские патроны (.30-06) нельзя сделать из Нагановских. Никак. Ни разу. Вас, видать, кто-то нехороший наебал, а Вы без понимания байки дальше понесли.

Зайдя на ниву высоконаучных споров 😊 - "гарандовских" патронов в природе не существует, а речь о 7,62х33.

nehalem

NORDBADGER

Зайдя на ниву высоконаучных споров 😊 - "гарандовских" патронов в природе не существует, а речь о 7,62х33.

Ето к прошлому спору, когда Мr. п-ф утверждал, что то ли он сам, то ли кто-то еше (лeнь вспоминать) делал ети вот "Гарандовские" патроны из нагановских.

М1 Garand использует .30-06, а М1 Carbine к Гаранду не имеет никакого отношения.

Sheradenin

NORDBADGER
Зайдя на ниву высоконаучных споров 😊 - "гарандовских" патронов в природе не существует, а речь о 7,62х33.
А-а-а, так речь о эрзац-патронах к карабину, который вовсе не "гаранд"?!!!
Ну да, тогда вполне можно представить себе как аккуратно обрезать гилзу на 6 мм, чтоб пулька торчала и при этом не вываливалась (чудом наверное.. или воткнуть ее в гильзу поглубже), срезать закраину и проточить проточку. Вопрос зачем все это делать, ибо боевой ценности данный патрон почти не имеет ввиду практической врожденной слабости нагановского заряда - разве что еще не переснарядить его порохом до упора... Разве что для бабахинга ради принципа - карабин есть, а патронов нету...

nehalem

Sheradenin
А-а-а, так речь о эрзац-патронах к карабину, который вовсе не "гаранд"?!!!
Ну тогда вполне можно аккуратно обрезать гилзу на 6 мм, чтоб пулька торчала и при этом не вываливалась (чудом наверное), срезать закраину и проточить проточку... ВОпрос зачем, ибо боевойценности данный патрон вообще почти не имеет ввиду практической врожденной слабости - разве что еще не переснарядить его порохом до упора... Ну разве что для бабахинга ради принципа - карабин есть, а патронов нету...

Я так думаю, что именно ето он и делал. Зачем - не интересно.

п-ф был весьма упрям в назывании патронов Гарандовскими (он ето, кстати, и сейчас не отрицает) и не знал разницы между двумя весьма известными образцами.

Ввиду етого, а также густой ботвы накошенной ранее в етой дискуссии,
нотации п-ф насчет "амеров с пиками", .45-го калибра и проблемами со стрелковым вооружением Армии США являются мало интересным, эээ, стебом.

п-ф

Там не проточка.
Где? В 30-06? Точно, там фланец. Я и забыл.
Гарандовские патроны (.30-06) нельзя сделать из Нагановских.
Конечно нельзя, это очевидно. .30 карбайн можно. Я хз что вас так возбудило. вроде всё и так понятно - один Гаранд ба-а-альшой, другой ма-а-а-ленький. Ну не поняли, бывает. у меня жена тоже врядли 30-06 от .30 карбайн отличит. хотя может и отличит, шибко умная однако.
Сократите поток електронов
Это просьба или приказ? Ваши пожелания мы можем рассмотреть, а на приказы, увольте, только с прибором.
Вы ведь просто хотели сказать, что Ваши оппоненты, ета, да;
Да ничего я не хотел сказать. господи боже! ебическая сила! да прибудет со мной шворц!
что я сказал - см. выше. а сравнивать меня с Антоном начали оппоненты. по причине окончания аргументов. Осталось только сурово насупить брови, выставить одно плечо и хором спеть песьню - "сорок пятому калибру - да!да!да!, тэтэшному патрону - нет!нет!нет!"...
а Вы весь красивый в белом пальто, правда?
правда. Только некрасивый, и белого пальта у меня нет. а так всё правильно, угадали

nehalem

Уй, как Вы разошлись! Смотреть приятно!

Все сказали или чего еше осталось? Давайте вываливайте, чего накипело.

Sheradenin

>>тэтэшному патрону - нет!нет!нет!"...
Дык по факту так оно и есть. При всех его неоспоримых достоинствах сейчас тот патрон нужен только китайцам и то только потому, что у них на складах лежат мегатонны разных ПП производства примерно 30-ти летней давности, которые можно раздать резервистам в случае чего.
И полиция опять же китайская его пользует ибо нет резона тратить бюджет на перевооружение. Но тут надо отметить что они с таким же упорством пользовали бы и любой другой патрон, хоть 6,35...

Остальные потребители 7,62х25 - частные коллекционеры, которые любят бабахинг дешевым сюрпласом. Как дешевый сюрплас кончится, так и любовь пройдет бесследно.

nehalem

Sheradenin
>>тэтэшному патрону - нет!нет!нет!"...
Дык по факту так оно и есть. При всех его неоспоримых достоинствах сейчас тот патрон нужен только китайцам и то только потому, что у них на складах лежат мегатонны разных ПП производства примерно 30-ти летней давности, которые можно раздать резервистам в случае чего.
И полиция опять же китайская его пользует ибо нет резона тратить бюджет на перевооружение. Но тут надо отметить что они с таким же упорством пользовали бы и любой другой патрон, хоть 6,35...

Остальные потребители 7,62х25 - частные коллекционеры, которые любят бабахинг дешевым сюрпласом. Как дешевый сюрплас кончится, так и любовь пройдет бесследно.

Таки да.

JPaganel

п-ф
Конечно нельзя, это очевидно. .30 карбайн можно. Я хз что вас так возбудило. вроде всё и так понятно - один Гаранд ба-а-альшой, другой ма-а-а-ленький. Ну не поняли, бывает. у меня жена тоже врядли 30-06 от .30 карбайн отличит. хотя может и отличит, шибко умная однако.
Оружейные познания под стать историческим.

Гаранд, он один. Нет другого. Вообще, никак и ни разу. Гаранд это Ю Эс Винтовка М1, калибр .30, в миру известный как .30-06.

Карабин М1 не Гаранд, Гарандом не был, и к Гаранду вообше никак не относится кроме того что пули у них одного диаметра. Карабин М1 создал Дэйвид Маршалл Вильямс, который Гаранду даже дальним родственником не приходится.

nehalem

JPaganel
Оружейные познания под стать историческим.

Гаранд, он один. Нет другого. Вообще, никак и ни разу. Гаранд это Ю Эс Винтовка М1, калибр .30, в миру известный как .30-06.

Карабин М1 не Гаранд, Гарандом не был, и к Гаранду вообше никак не относится кроме того что пули у них одного диаметра. Карабин М1 создал Дэйвид Маршалл Вильямс, который Гаранду даже дальним родственником не приходится.

JPaganel,

Вы таки действительно думаете, что ему етого никто раньше не говорил?

Мужчинa стебется.


Evil_Kot

Везёт мне на длинные темы. То "эргономика мосинки" на 39 страниц, то эта вот. Даже начинаю подумывать "Один дурак задаст столько вопросов на которые 100 мудрецов не ответят" - это не про меня ли 😊

Costas

Sheradenin
>>тэтэшному патрону - нет!нет!нет!"...
Дык по факту так оно и есть. При всех его неоспоримых достоинствах сейчас тот патрон нужен только китайцам .....
...Остальные потребители 7,62х25 - частные коллекционеры, которые любят бабахинг дешевым сюрпласом. Как дешевый сюрплас кончится, так и любовь пройдет бесследно.

Ну, справедливости ради надо сказать, что и в штатах хватает любителей ТТ-го патрона... И гильзы "Старлайн" делает, и снаряжают его по-всякому... а не только дешевый сюрплас юзают.
Хотя, конечно, не в таких объёмах, как .45-й и 9-мм...


Whale

Даже не знаю - плакать или смеяться....

------------------
The floggings will continue until morale improves.

tov_Mauser

JPaganel
Интересно, чего же все армии мира не перешли на .22ЛР в инересах экономии?

таки перешли на малые калибры из соображений разумной достаточности, определенной в немалой степени экономическими факторами

мысль про экономические факторы и выразил уважаемый участник п-ф,а в ответ полетела ботва

выбор калибров, унификация оружейных систем-это ведь на самом деле военно-экономическое решение, отдельные адепты толстых желудей и громкого бабахинга все никак этого в толк не могут взять (cм ниже) 😊

omsdon
Ведь интерестно как Маузер ничего толком сказать не может кроме того чо ему лично 45 не нравится

он не только мне не понравился, а также той вашей высочайшей комиссии, которая 9мм Беретту на вооружение приняла

см выше и читайте первоисточники, там критерии выбора 9мм супротив антиквариата 45акп были указаны

omsdon
И вы так и не обяснили почему вас так дастаёт любовь жителей и амиии США к 45 АСР?

вовсе не достает, забавно наблюдать как за этот устаревший калибр судорожно цепляются вопреки здравому смыслу

вот вы бы объяснили феномен, почему наши иммигранты этот калибр так трепетно любят, наверное потому что они б'ольшие американцы, чем коренные жители? 😛

Вроде жителям Северной Америка глубоко наплевать на вашу любовь к 7.62X25. И они не стараются убидить вас немедленно всё бросить и перейти на 45АСР

дык взаимно.. мне глубоко наплевать на любовь жителей Сев Америки 😊

Evil_Kot
[B]omsdon, Маузера и п-фа ещё никто никогда здесь не переспорил на моей памяти, не старайтесь. Если заметили то с ними никто и не спорит особо кроме отдельных камикадзе - бесполезно[B]

как там про учение Маркса говорили "Всесильно потому что верно" 😊
спорить против очевидного бесполезно

П-ф любит привести оторванный от контекста факт и сказать "Ну вот же. Меняй траву. Дурак, чтоли?" Сбить человека с толку - следовательские приёмы ещё с Российской Империи (или Римской).
Маузер в конце концов выедет на политику и скажет что вы америкосы глубоко отсталая во всех отношениях нация и говорить тут неочем ибо трёха и фуфайка рулит форева

Кого с толку сбивать-то? Тех кто историю все норовит переписать втихаря? Солдат с трёхой и в фуфайке большую войну выиграл-это ли не факт? А вот корреляция между нелюбовью к русскому оружию и русофобством, увы, наблюдается невооруженным глазом у некоторых участников

omsdon


tov_Mauser

мне, в свою очередь, глубоко наплевать на любовь жителей Сев Америки

Так что-же тогда время тратите, переубедить путаетесь?

omsdon

tov_Mauser

Кого с толку сбивать-то? Тех кто историю все норовит переписать втихаря? Солдат с трёхой и в фуфайке большую войну выиграл-это ли не факт? А вот корреляция между нелюбовью к русскому оружию и русофобством, увы, наблюдается невооруженным глазом у некоторых участников

Очки протрите.

nehalem

tov_Mauser

мне, в свою очередь, глубоко наплевать на любовь жителей Сев Америки

Вам , голубчик, не наплевать, а то б Вы здесь околачивались...

tov_Mauser

как там про учение Маркса говорили "Всесильно потому что верно"
спорить против очевидного бесполезно

Во, Маркса приплели. Так если оно верно и очевидно, зачем же время тратить и радиоприемнику уподобляться?

Или Вы ета, пропагандист?

nehalem

tov_Mauser

А вот корреляция между нелюбовью к русскому оружию и русофобством, увы, наблюдается невооруженным глазом у некоторых участников

Херню смололи, бывает...

tov_Mauser

Вам , голубчик, не наплевать, а то б Вы здесь околачивались...
если бы здесь только жители Сев Америки были, то меня бы тут точно не было 😊

а про Маркса, это вы зря, на него в последнее время спрос поднялся, в особенности в вашей Северной Америке 😛

omsdon


tov_Mauser
если бы здесь только жители Сев Америки были, то меня бы тут точно не было 😊

а про Маркса, это вы зря, на него в последнее время спрос поднялся, в особенности в вашей Северной Америке 😛

В южной, у вас видимо ещё и с географией проблемы.
П.С.
А вот спорити вы почему-то именно с жителями севернй Америки, и о том что любят в северной Америке. Если вам на Севеную Америку, и её жителей так наплевать, что-же спорите?

nehalem


tov_Mauser
если бы здесь только жители Сев Америки были, то меня бы тут точно не было 😊

а про Маркса, это вы зря, на него в последнее время спрос поднялся, в особенности в вашей Северной Америке 😛

Вы про Groucho?


omsdon

nehalem

Вы про Groucho?

Думаете он поимает о чём вы говорите?

nehalem

omsdon

Думаете он поимает о чём вы говорите?

Не уверен. Хотя... Wikipedia есть, Google там...

tov_Mauser

На отдельно взятых зашоренных индивидуумов c промытыми пропагандой мозгами-точно наплевать. Публика это скучная, но истерично-крикливая 😛

Вон сколько нафлудили из-за киноролика-агитки времен ВМВ. Интересно, что крик поднялся, когда выяснилось, что вундерваффе всех времен и народов Кольт 1911 45акп не пробивает германскую каску, а 7.62x25 ТТшник лапотных мужиков в фуфайке и с трехлинейкой (между делом навалявших сумрачному тевтонскому гению), таки ее прошивает. В ход пошли "сломанные шеи" и прочая ботва

Теперь про Маркса:

В Южной Америке он давно популярен, именно благодаря влиянию Северной.
В последней все больше клоунадой увлекались и приплыли к закономерному результату, теперь на смену клоуну-Марксу упрямо в дверь стучится политэконом-Маркс с пушистым зверьком на привязи.

Так как разговор съехал в оффтопик, предлагаю к теме Маркса вернуться лет через пару 😛

omsdon

tov_Mauser
На отдельно взятых зашоренных индивидуумов c промытыми пропагандой мозгами-точно наплевать. Публика это скучная, но истерично-крикливая 😛

Вон сколько нафлудили из-за киноролика-агитки времен ВМВ. Интересно, что крик поднялся, когда выяснилось, что вундерваффе всех времен и народов Кольт 1911 45акп не пробивает германскую каску, а 7.62x25 ТТшник лапотных мужиков в фуфайке и с трехлинейкой (между делом навалявших сумрачному тевтонскому гению), таки ее прошивает. В ход пошли "сломанные шеи" и прочая ботва

Теперь про Маркса:

В Южной Америке он давно популярен, именно благодаря влиянию Северной.
В последней все больше клоунадой увлекались и приплыли к закономерному результату, теперь на смену клоуну-Марксу упрямо в дверь стучится политэконом-Маркс с пушистым зверьком на привязи.

Так как разговор съехал в оффтопик, предлагаю к теме Маркса вернуться лет через пару 😛

Интерестно что и борадатого Карлушу, и 7.62X25 приплели вы сами, без посторонней помощи.
Остальных это как-то, не имело.

nehalem

Забыт замшелый барбудо, в отличие от комика. Учение как-то оказалось устаревшим, не единственным и далеко не верным.

Но тема действительно сьехала куда-то не туда.

п-ф

Но тема действительно сьехала куда-то не туда.
А куда ей ещё скатыватцо? Когда никто ничего кроме бла-бла. инфы ноль.
Только и узнали (с великим удивлением) что амерская кавалерия была драгунами с пистолетами, уровень и массовость (ессесственно) которых был впереди планеты всей, у амеров пистолет это оружие, а у всех остальных символ власти, латиносы имеют отличный менталитет, по жизни весьма мирный народ, нестремящийся к мировому господству, но при этом постоянно воюющий, ессно 45м калибром... про некие русско-чукотские войны, 1я якутско-пуническая, 2я татаро-ненецкая, и прочие войны...
и резюме которое из всего этого бреда можно сделать - 30й калибр у всех работает, а у амеров нет.
Зы. Мож вам таки каску ерманскую подогреть, а вы вместо пиздежа расстараетесь по жлобски на один патрон и по ней стрельнете? типа вот - сподобились, пробивает каску то, не наврали амеры в кине, во как, и т.д. и т.п.

Sheradenin

Все правильно, конечно есть новые интересные снаряжения. Есть еще идейно близкий довольно новый 32NAA, имеющий некоторую популярность в малогабаритных пистолетах для самообороны.

Costas
Хотя, конечно, не в таких объёмах, как .45-й и 9-мм...
а вот это и есть ключевая фраза, т.к. сравнивать объемы сбыта 45ACP и новодельных 30маузер просто смысла не имеет.

Апач

п-ф
А куда ей ещё скатыватцо? Когда никто ничего кроме бла-бла. инфы ноль.
Только и узнали (с великим удивлением) что амерская кавалерия была драгунами с пистолетами, уровень и массовость (ессесственно) которых был впереди планеты всей, у амеров пистолет это оружие, а у всех остальных символ власти, латиносы имеют отличный менталитет, по жизни весьма мирный народ, нестремящийся к мировому господству, но при этом постоянно воюющий, ессно 45м калибром... про некие русско-чукотские войны, 1я якутско-пуническая, 2я татаро-ненецкая, и прочие войны...
и резюме которое из всего этого бреда можно сделать - 30й калибр у всех работает, а у амеров нет.
Зы. Мож вам таки каску ерманскую подогреть, а вы вместо пиздежа расстараетесь по жлобски на один патрон и по ней стрельнете? типа вот - сподобились, пробивает каску то, не наврали амеры в кине, во как, и т.д. и т.п.

Каску ужо предлагал - никто стрелять не хочет. А Кольт 1911 пока достать не могу, а то бы за раз разрешил бы вопрос. Если господа желают в субботу могу каске дать пилюлей пулей Фиоччи Нова Слуг, посмотрим выдержит ли немка 34 грамма итальянского свинца. Ну как скажете, потратить патрон на благое дело и отснять?

Evil_Kot

Whale
Даже не знаю - плакать или смеяться....

Кит, ты уж пояснее выскажись. Где плакать. Где смеяться.

Gefreiter

Апач

Каску ужо предлагал - никто стрелять не хочет. А Кольт 1911 пока достать не могу, а то бы за раз разрешил бы вопрос. Если господа желают в субботу могу каске дать пилюлей пулей Фиоччи Нова Слуг, посмотрим выдержит ли немка 34 грамма итальянского свинца. Ну как скажете, потратить патрон на благое дело и отснять?

Зачем каску портить? 😞 В короткостволе камерад neil проводил ипытания на прочность. Правда стрелял из 9 мм Пара и 7,62х25 по советско-чешской каске и по британской(кевлар).
http://guns.allzip.org/topic/4/287919.html

Whale

Пора модеру забанить кое кого. Превратили раздел в хер знает что.

VVL

Whale
Пора модеру забанить кое кого...

Кого и за что?
Подчистить есть чего, а банить-то?

Whale

За провокации. Некоторым покоя не даёт кончина ИиП.

omsdon

п-ф
А куда ей ещё скатыватцо? Когда никто ничего кроме бла-бла. инфы ноль.
Только и узнали (с великим удивлением) что амерская кавалерия была драгунами с пистолетами, уровень и массовость (ессесственно) которых был впереди планеты всей, у амеров пистолет это оружие, а у всех остальных символ власти, латиносы имеют отличный менталитет, по жизни весьма мирный народ, нестремящийся к мировому господству, но при этом постоянно воюющий, ессно 45м калибром... про некие русско-чукотские войны, 1я якутско-пуническая, 2я татаро-ненецкая, и прочие войны...
и резюме которое из всего этого бреда можно сделать - 30й калибр у всех работает, а у амеров нет.
Зы. Мож вам таки каску ерманскую подогреть, а вы вместо пиздежа расстараетесь по жлобски на один патрон и по ней стрельнете? типа вот - сподобились, пробивает каску то, не наврали амеры в кине, во как, и т.д. и т.п.
.

А не подскажите пожалуйста где вмире стоят на вооружении пистолеты 30 калибра?
Или опять сказал как в лужу пёрнул?

п-ф

Или опять сказал как в лужу пёрнул?
Конечно. ТТ и Наган никто с вооружения не снимал. Так что считайте сами у кого. Где они были там и остались.

omsdon


п-ф
Конечно. ТТ и Наган никто с вооружения не снимал. Так что считайте сами у кого. Где они были там и остались.

Так на складах ГРАУ ещё и Смит энд Вессон 44 русский, лежит, и Вальтеры и Прабеллумы. Вы назовите хоть одни страну мира где пистолеты 70-го калибра имеются в армии, а не в резерве. А то всё крутитесь как уж насковородке, и кроме шипения ничего.

RAY

omsdon

Так на складах ГРАУ ещё и Смит энд Вессон 44 русский, лежит, и Вальтеры и Прабеллумы. Вы назовите хоть одни страну мира где пистолеты 70-го калибра имеются в армии, а не в резерве. А то всё крутитесь как уж насковородке, и кроме шипения ничего.

------------
лежат на складах и состоят на вооружении - вещь разная. Вам ли не знать? У ГРАУ и кольты 45 лежат и что?? на вооружении их что-то нигде - даже в списке... 😊
П-Ф пишет с аргументами, тут уж звиняйте. Это точно - с закрытием определенного раздела шипения в "истории" прибавилось. Изрядно и по мотивам...

😞

п-ф

Уж замуж невтерпёж...(С)
Они всё путают и имя и названья ...(С)
Уважаемый, причина отсутствия на вооружении в России нового пистолета под патрон 7,62ТТ довольно проста и я ужо упоминал об этом. До развала СССР на складах мобрезерва находилось более одного миллиарда патронов ТТ. Они уже были. За них уже было уплочено. Их не надо было производить.
Конкурс Грач подразумевал создание пистолета под этот патрон. не больше и не меньше.
Затем произошло то что произошло - СССР развалился, а поскольку основная масса патронов на складах была за пределами РСФСР, то эти склады оказались в собственности других государств. На территории России осталось если память не того всего чтото около 150 млн патронов ТТ. Что ясен пень было недостаточно для того что было на вооружении - т.е. ППС, ППШ, пистолетов ТТ и виртуального Грача под 7,62ТТ. Именно поэтому, а не какой либо другой причине - недостаточное ОД, несовременность, не бронепробиваемость и пры, на свет не появился серийный пистолет калибра 7,62ТТ. Вот собсно - всё просто как божий день. И кричать, потрясывая указательным пальцем - А!А!А! Ниукого нет! Поэтому плохо! - бессмысленно.
Оспаривать подобные факты вы конечно можете - но, это факты, а не домыслы.

JPaganel

п-ф
Они всё путают и имя и названья ...(С)
Например, карабин Гарандом называют...


п-ф
Уважаемый, причина отсутствия на вооружении в России нового пистолета под патрон 7,62ТТ довольно проста и я ужо упоминал об этом. До развала СССР на складах мобрезерва находилось более одного миллиарда патронов ТТ. Они уже были. За них уже было уплочено. Их не надо было производить.
Конкурс Грач подразумевал создание пистолета под этот патрон. не больше и не меньше.
Затем произошло то что произошло - СССР развалился, а поскольку основная масса патронов на складах была за пределами РСФСР, то эти склады оказались в собственности других государств. На территории России осталось если память не того всего чтото около 150 млн патронов ТТ. Что ясен пень было недостаточно для того что было на вооружении - т.е. ППС, ППШ, пистолетов ТТ и виртуального Грача под 7,62ТТ. Именно поэтому, а не какой либо другой причине - недостаточное ОД, несовременность, не бронепробиваемость и пры, на свет не появился серийный пистолет калибра 7,62ТТ. Вот собсно - всё просто как божий день. И кричать, потрясывая указательным пальцем - А!А!А! Ниукого нет! Поэтому плохо! - бессмысленно.
Оспаривать подобные факты вы конечно можете - но, это факты, а не домыслы.
Ну допустим, на складах недостаточно. Но новые патроны делают? Заводы не стоят? Так почему новые делают не 7.62?

п-ф

Например, карабин Гарандом называют...
Уважаемый, да нам сирым простительно. При полном их отсутсвии чтоб их не обозвать и не перепутать? Вон некоторые продвинутые винтовку с официальным названием "винтовка системы Мосина" называют Мосин-Наган, и при этом не жужжат, и что? мир перевернулся? Если бы я хер с трандой перепутал, вот тогда бы я сам испугался. А ваши подначки дешёвый понт для приезжих.
Ну допустим, на складах недостаточно. Но новые патроны делают? Заводы не стоят?
АУ! Проснитесь! У вас уже день кааца. См. выше. Читайте по буквам - патронов было уже выпущено. Они уже были в сверхдостаточных количествах. вах. "достаточное количество" - это значит "дохрена" или "очень много". Или "их есть у меня". Или "ответ знает только ветер".
Так почему новые делают не 7.62?
(оглядываясь) Это вы мне? А я ебу?
Наверно потомушта у нас самоедско-российские войны закончились. Страшные были войны. Чукот он на рану крепкий аднако. Его с ПМа не пронять. Чукота. Он такой. Одним словом якут он и есть якут. Почти как индеец. Но слабее. Короче гдето между негром и индейцем. Нанайцы они такие - "Якутск возьмём, Москва сам сдасца"(С).

JPaganel

Это уже не трава... Это какие-то забористые колёса.

п-ф, я сомневаюсь что на североамериканском континенте есть подходящей фармацевтики чтобы мне продолжать дискуссии в таком тоне. Это что-то скорее всего не имеющее аналогов за границей. А ебёте вы или нет мне так глубоко безразлично что вы себе и представить не можете.

Costas

Ну вы тут ВСЕ затянули песнопение... !!!

45-й, ТТ, ...
По пробивному лучшие тогда уж 5,8- и 4,6-мм пистолетные (пистолет-пулемётные) ...
А по ОД - .50АЕ ...
😉

Ну и где середина, аргументированная... ?!!!

tov_Mauser

omsdon
Или опять сказал как в лужу пёрнул?

лексикон, однако, недостойный взрослого человека используете-
это на тему провокаций

если честно, то с вашей стороны никакой аргументации не наблюдается, одна пурга и оскорбительные выпады

RAY
П-Ф пишет с аргументами, тут уж звиняйте. Это точно - с закрытием определенного раздела шипения в "истории" прибавилось. Изрядно и по мотивам...

дык, не дает покоя наша славная история, не отпускает, плющит 😛
а аргументы супротив святой коровы 45акп-глас вопиющего в пустыне, их не слушают, величайший калибр величайшей военной державы, фигня что на каске царапину оставляет, дык шею приплели, шея в результате эксперимента отпала, контузию придумают.. авось не найдется добровольца контузию опровергать, а опровергнут - последний аргумент в ход идет-"сам дурак"

JPaganel
Ну допустим, на складах недостаточно. Но новые патроны делают? Заводы не стоят? Так почему новые делают не 7.62?

потому что на складах пока достаточно, надо будет - доклепают еще, благо патрон отработаный, не зря сотни тысяч ППС и ППШ аккуратно законсервированы, а заводы российские патронные и так не стоят

Если уж сравнивать, то воевать с ППС и ППШ сподручнее было чем с Томми-ганом, что и было уже доказано

А Ленд-лизовские 1911 в 45акп старшие офицеры разве что на сувениры брали, практической пользы в них не было на фронте, то-то лежит их на складах до сих пор в новье

JPaganel
п-ф, я сомневаюсь что на североамериканском континенте есть подходящей фармацевтики чтобы мне продолжать дискуссии в таком тоне

а как насчет не продолжать? или может за пределы континента посмотреть 😛 cтанет ясно, что мир вокруг него не вертится

Costas

tov_Mauser
... надо будет - доклепают еще, благо патрон отработаный, не зря сотни тысяч ППС и ППШ аккуратно законсервированы...

Скорее всего надо не будет...
Предлагаете вернуться на ППС/ППШ... ? Вас никто не послушает!
А на складах пускай валяются - но на чёрный день....
Это всё-равно, что в 1940-м кичиться, что на складах много винтовок Крынка...

На складах должны быть законсервированы сотни тысяч современных образцов! Всё остальное для предполагаемого ополчения..., которого не будет...

omsdon

tov_Mauser
потому что на складах пока достаточно, надо будет - доклепают еще, благо патрон отработаный, не зря сотни тысяч ППС и ППШ аккуратно законсервированы, а заводы российские патронные и так не стоят

Если уж сравнивать, то воевать с ППС и ППШ сподручнее было чем с Томми-ганом, что и было уже доказано

А Ленд-лизовские 1911 в 45акп старшие офицеры разве что на сувениры брали, практической пользы в них не было на фронте, то-то лежит их на складах до сих пор в новье


а как насчет не продолжать? или может за пределы континента посмотреть 😛 cтанет ясно, что мир вокруг него не вертится

7.62х25 не делают емнип с 70-х годов. Если не ошибаюсь и линии демонтированны. Старые патроны естевственно на складах лежат. Но вот вооружать ими армию, это значит армию не уважать.
Мне приходилось стрелят старыми патронами. Задержка выстрела достигает 3х секунд. Выдовать такие патроны своим солдатам и офицерам, по моему это предательство. Вовсяком случае в сегодняшних условиях.
Про ППШ и ППС, я видел наскладах Винтовки бердана # 2. Но надеюсь вы ими народ вооружеть не собираетесь.
И Потом Я так и не услышал оргументированного обяснения почему Американцы должны отказатся от 45АСР.
Было много высказываний за 7.62X25 в армии РФ.
И вобщем возражений особых я не видел. Правительство РФ без-условно имеет право вооружать свои войска тем что с точки зрения этого провительства нужно армии РФ.
Но досих пор я не получил внятного ответа на простой вопрос. Почему правительство США не должно вооружать свою армию калибром 45АСР, и почему войска не имеют права любить этот калибр.

Costas

omsdon
7.62х25 не делают емнип с 70-х годов. Если не ошибаюсь и линии демонтированны. Старые патроны естевственно на складах лежат. Но вот вооружать ими армию, это значит армию не уважать.
Мне приходилось стрелят старыми патронами. Задержка выстрела достигает 3х секунд. Выдовать такие патроны своим солдатам и офицерам, по моему это предательство. Вовсяком случае в сегодняшних условиях.
...

Не делают их с 1989 года.
На складах патроны начиная с 1946 года, они неплохого качества; вот только трассера ПТ некоторых партий имеют частые отказы в трассировании, не более того...
.45АСР лендлизовские тоже без проблем...

omsdon

Costas

Не делают их с 1989 года.
На складах патроны начиная с 1946 года, они неплохого качества; вот только трассера ПТ некоторых партий имеют частые отказы в трассировании, не более того...
.45АСР лендлизовские тоже без проблем...

Те ТТшные патроны 50х годов которыми я стрелял, срабатывали все. Но затяжных выстрелов было минимум 3 на магазин.

п-ф

п-ф, я сомневаюсь что на североамериканском континенте есть подходящей фармацевтики чтобы мне продолжать дискуссии в таком тоне.
Да это уже понятно. Я ж и говорю нет колёс - пойте песьню. Не подходит в русском варианте, пойте на родном - "Биг ган, намбе ван..." и т.д. После трёх часов вокала приходит озарение отуплением.
Дисскуссия? А где она? С вашей стороны одна диарея - бла-бла-бла-пук-пук-пук-45-пук-45-пук... и т.д. И вопросы - почему? Ща, я с премьер-министром стрелу забью и узнаю. Он сто пудов в теме почему.
Следуя вашей логике надо на стволах калибра менее 45го писать "только не для негров" или "по индейцам не стрелять" или "онли для пострелуххи" или "Унимание! ОД этого зе пистолета есть слабый". А на ствола 45го и выше - "Хай гай! Ты владеешь самым мощным оружием всех времён и народофф! стреляй-стреляй! и не бойся всякой пустяшной херни направленной на тебя!"
Только вот бяда. как выпускали амеры и проч. патроны и стволья калибра 6,35 бр, так и выпускають. И даже в карманах носют, в расчёте на неограниченное примение.
А ебёте вы или нет мне так глубоко безразлично что вы себе и представить не можете.
Но это же нормально, так и должно быть, нахрена про это писать?. Если было наоборот, тогда точно колёса нужны в лошадиных дозах и постановка на учёт в психдиспансер.
Мне, например, тоже безразлично как ипуцца мои соседи. Но я им при встече не говорю - "Доброе утро! А ебёте вы или нет мне так глубоко безразлично что вы себе и представить не можете.".

Sheradenin

Остается лишь только понять причину высокого объема производства и высокого коммерческого спроса на 45АСР и практически полное отсутствие во всем мире (в какой-то степени кроме КНР, которые тоже на него болт забили) новым моделей короткоствольного оружия под 7,62х25 несмотря на все достоинства этого патрона.
Желательно бы из бежать аргументов Михаила Задорного про "тупых".

mpopenker

Sheradenin
Остается лишь только понять причину высокого объема производства и высокого коммерческого спроса на 45АСР и практически полное отсутствие во всем мире (в какой-то степени кроме КНР, которые тоже на него болт забили) новым моделей короткоствольного оружия под 7,62х25 несмотря на все достоинства этого патрона.
жди, счас тебе расскажут за маркетинг и "тупых американцев"
при том что создать пристолет под 7.62х25ТТ американцам - раз плюнуть, был бы спрос... но нету. тупые, да?

b4now

Почитал, поржал, спасибо. 😊
Для америкосов, как людей в массе своей не привычных пользоваться мозгом, очень весомы и значимы штампы типа "эмэрикэн лидженд", "эмэрикэн дрим" и прочие фетиши. Пистолет "национального" калибра - один из таких фетишей. Священная корова. Не сметь. И зря вы надеетесь темой на форуме изменить завихрения в сознании целой нации и к ней примкнувших. 😊
Вспомните хотя бы сколько вони, обоснованной и просто тупого гона было, когда пиндосы принимали на вооружение армии 92FS.
А нащет 7.62х25ТТ - так америкосы с удовольствием жгут их в ППШ, которых у них немало и которые они любят.
Плюс еще вопрос маркетинга. ТТ и Маузеров у них тоже достаточно. Чем раритетнее модель - тем выше цена. А купля-продажа у пиндосов в крови. И спрос наибольший именно на историческое оружие, а не на новоделы. Где-то здесь и зарыта собака, имхо.

mpopenker

b4now
Для америкосов, как людей в массе своей не привычных пользоваться мозгом, очень весомы и значимы штампы типа "эмэрикэн лидженд", "эмэрикэн дрим" и прочие фетиши
а для любителей штампов "ленегнадрый АК / ТТ / ПМ / ВАЗ" типа все по другому?

b4now
и просто тупого гона было,
а теперь представтье, что было бы в СССР в 1949м, если бы принятие ПМ обсуждали столь же открыто, как конкурс ХМ9...

b4now
жгут их в ППШ, которых у них немало и которые они любят
немало - это сколько? несколько тысяч? несколько десятков тысяч? на 80 миллионов стреляющей публики?

b4now
А купля-продажа у пиндосов в крови.
ну так отсюда и резонный вопрос - если 7.62х25 ТТ так популярен, то ПОЧЕМУ до сих пор в США не выпускают массово ни патрон этот, ни новое оружие под него?

b4now

"Современная наука не знает ответа" (ц)
Видимо ответ следует искать в области езотерического знания. 😛

спрос наибольший именно на историческое оружие, а не на новоделы. Где-то здесь и зарыта собака, имхо.
Паруске пишу вроде бы.

mpopenker

b4now
Паруске пишу вроде бы.
то есть спрос на всю эту тряхомудию не из-за мегарулезного патрона 7.62х25, а просто потому что они "старенькие"? вопросов больше не имею.

b4now

А меряканцы над такими вопросами и не задумываются. 😛
Они потребители комфорта и удобств. Все остальное - лишнее. Понтов особых 7.62х25 тоже не дает, типа "Ай хев э бигест ган ю кен гет".

Calex

b4now
А меряканцы над такими вопросами и не задумываются.
Они потребители комфорта и удобств.
У Вас глубокие познания о США и тамошних жителях.
Сколько лет Вы там прожили, и в каких конкретно штатах?

Costas

b4now
А меряканцы над такими вопросами и не задумываются. 😛
...

У американцев есть ФБР, которое более-менее занимается баллистическими исследованиями, и проводит открытые и закрытые семинары по баллистике. В стрелковых центрах ФБР расстреливается более 2 млн. патронов в день!
Так вот в последние десятилетия у ФБР на вооружении были пистолеты S&W с патронами в следующем порядке:
- 9мм-115гр.
- 9мм-147гр. (поменяли пулю для увеличения проникающего действия)
- 10ммFBI (вариант 10ммАуто с ослабленным зарядом)
- .40S&W

Как видите, для .45АСР не нашлось места у баллистиков ФБР... Хотя у ФБР несколько отличные от армейцев задачи...

tov_Mauser

omsdon
Потом Я так и не услышал оргументированного обяснения почему Американцы должны отказатся от 45АСР

дык уже отказались (военные) с принятием на вооружение 9x19 Беретты..

если хотите услышать ни к чему не обязывающее субъективное мнение и мнение заказчиков (неамериканских), с коими по роду деятельности много общаюсь

45акп - антиквариат из серии only in America, предпочтения остального мира явно на стороне 9x19, 40СВ (полиция) и набирающего популярность 357Sig в нише мощных боеприпасов с эффективным проникающим действием, а последний по проникающему действию и энергетике близок к...современным версиям старого доброго 7.62x25 😊

omsdonПочему правительство США не должно вооружать свою армию калибром 45АСР, и почему войска не имеют права любить этот калибр

что вы заладили, как дятел.. см выше и спросите у своего правительства, были опубликованы результаты тендера и сравнения при принятии Беретты на вооружение 😊

отдельные персонажи всегда будут недовольно жужжать, но военно-экономические соображения столь нелюбимой вами разумной достаточности прочно взяли верх, 45акп-это ниша спецов-увы и ах..но это свершившийся факт

Sheradenin
Остается лишь только понять причину высокого объема производства и высокого коммерческого спроса на 45АСР

забыли добавить.. only in America
иллюзия создается, когда пытаетесь сравнивать весь мир с, безусловно, большим ГРАЖДАНСКИМ рынком США

и практически полное отсутствие во всем мире (в какой-то степени кроме КНР, которые тоже на него болт забили) новым моделей короткоствольного оружия под 7,62х25 несмотря на все достоинства этого патрона

и все-то вы знаете.. если нет в Америке, не означает что нет в мире. Как минимум еще один крупный производитель, помимо КНР, серийно выпускает современное оружие в этом калибре

А сколько заявок поступало из бСССР на приобретение современного оружия с пластиковой рамой в 7.62x25? Кстати, неудовлетворенный рынок

Costas
Предлагаете вернуться на ППС/ППШ... ? Вас никто не послушает!
А на складах пускай валяются - но на чёрный день.... Это всё-равно, что в 1940-м кичиться, что на складах много винтовок Крынка...
На складах должны быть законсервированы сотни тысяч современных образцов! Всё остальное для предполагаемого ополчения..., которого не будет...

Сложно судить о том, как карта разложится. Зачем возвращаться. То что в консервации лежит, оно есть не просит. ППС/ППШ до сих пор остается серьезным оружием, не новым, но серьезным

В определенные моменты истории наши деды и отцы и за Бердану и за Лебель со складов брались супротив наисовременнейшей по тем временам армии и не слили


mpopenker

Costas
Как видите, для .45АСР не нашлось места у баллистиков ФБР... Хотя у ФБР несколько отличные от армейцев задачи...
а как же FBI Hostage Rescue Team со своими Спрингфильдами 1911 под .45АСР? Типа сборище ретардов-суицидников? у них то как раз вполне понятные задачи, и пистолет - не побрякушка на боку "на крайний случай", а один из основных инструментов...
кстати, в обычных PD .45 тоже встречается довольно часто - скажем, полиция штата Луизиана использует ЗИг-Зауэры П220 (это то, что нагуглилось сразу же)

mpopenker

tov_Mauser
В определенные моменты истории наши деды и отцы и за Бердану и за Лебель со складов брались супротив наисовременнейшей по тем временам армии и не слили
ну так дело то в том, что с более современным оружием они бы наверное тоже не слили бы, зато домой бы этих дедов и отцов вернулось бы больше.

о чем и речь, собственно, что экономить надо людей, а не оружие и средства на его разработку.

tov_Mauser

вот интересно, кризис заставит наконец рационализировать тот бардак с вооружениями, столь присущий англосаксам, когда отдельные силовые подразделения фактически сами выходят на рынок и навешивают на вооружение очередное вундерваффе методом личных преференций совсем не обязательно совместимое с остальными образцами.. как в таких условиях служба вооружений может эффективно функционировать?

tov_Mauser

mpopenker
ну так дело то в том, что с более современным оружием они бы наверное тоже не слили бы, зато домой бы этих дедов и отцов вернулось бы больше.

о чем и речь, собственно, что экономить надо людей, а не оружие и средства на его разработку.

форс-мажор он зачастую диктует условия

той стрелковке, которой нападающая армия была массово вооружена в 1941г ( а мы-то с вами знаем, что это был 98К) вполне адекватно противостояла винтовка М91/30 и царева M91...но большие запасы этой самой адекватной стрелковки были утеряны в результате внезапности нападения и пришлось воевать тем, что на складах наскребли

вы хотите сказать, что сценарий вторжения с целью контроля территории или ее части и дефицита современного стрелкового оружия в результате превентивных внезапных ударов абсолютно неповторим?

Calex

tov_Mauser
вот интересно, кризис заставит наконец рационализировать тот бардак с вооружениями, столь присущий англосаксам, когда отдельные силовые подразделения фактически сами выходят на рынок и навешивают на вооружение очередное вундерваффе методом личных преференций совсем не обязательно совместимое с остальными образцами.. как в таких условиях служба вооружений может эффективно функционировать?
Простите, а что в этом ненормального?
И о "совместимости" чего с кем речь?

STANAG для армейцев вроде не отменял никто, но депортаменту полиции гоода Zajopinsk то какое до него дело?

tov_Mauser

а департамент полиции города нью-задрищенска типа не деньги налогоплательщиков в унитаз спускает, втаскивая на вооружения очередной несовместимый клон с департаментом города санта-жопес?

за весь зверинец (а он включает весь пакет - обучение, зип, выявление и доводка многочисленных косяков производителя, рекламации по принципу наступания на грабли и т д ) в результате платит голимый налогоплательщик - полет нормальный 😊

mpopenker

tov_Mauser
вы хотите сказать, что сценарий вторжения с целью контроля территории или ее части и дефицита современного стрелкового оружия в результате превентивных внезапных ударов абсолютно неповторим?
вот так сейчас реально вторжение на территорию РФ, сопряженное с потерей больших территорий и запасов оружия, которое не выльется в маленький армагеддон?
или все же основные сценарии использования казенной стрелковки - это борьба с различными урюками в СКВО? И ментов как обычно будем вооружать тем, что от военных осталось?

tov_Mauser
как в таких условиях служба вооружений может эффективно функционировать?
ну, если эта служба занята не расхищением родины и распиванием "шила", то видимо может. если у нее все грузовики на ходу, соляра не пропита, ну и т.п.

Calex

tov_Mauser
а департамент полиции города нью-задрищенска типа не деньги налогоплательщиков в унитаз спускает, втаскивая на вооружения очередной несовместимый клон с департаментом города санта-жопес?
А какого собственно уя налогоплательщиков славного города нью-задрищенска должна волновать совместимость ИХ пистолетов с пистолетами какого-то санта-жопеса? 😀
И главное, зачем таковая вообще?

mpopenker

tov_Mauser
а департамент полиции города нью-задрищенска типа не деньги налогоплательщиков в унитаз спускает, втаскивая на вооружения очередной несовместимый клон с департаментом города санта-жопес?
а НАХРЕНА им совместимость?
не говоря уж о том. что где-нибудь в Санта-Эссхолске, штат Монтана, на весь ПиДи приходится полтора случая применения оружия в год, а в ЭлЭй или гнилом яблоке каждый день разборки с наркодилерами и прочими милыми личностями, вооруженными отнюдь не сковородками?

а ведь есть еще такая дикость, как насовместимость автомобилей - вот уж где разброд и шатание - сотни совершенно несовместимых моделей. нет чтобы всем на одни тазики пересесть, на предмет унификации...

tov_Mauser
в результате платит голимый налогоплательщик
ага, а типа за наши "унифицированные" ПМы кто платит, Пушкин?
то, что в результате конкуренции и открытых тендеров на поставку "несовместимые" Глоки и СВ (притом - заточенные под нужды и БЮДЖЕТ конкретного ПиДи) обходятся тамошним налогоплательщикам чуть ли не дешевле, чем тут "унифицированные" мега-ПМы, не говоря уж о супермега-ПЯ?

tov_Mauser

mpopenker
ПМ по той цене, которой он российскому налогоплательщику достался, говоря современным языком "спец-супер-предложение века"

весь звиздежь о супер-необычных нуждах ПД Санта-жопеса, потому что у него нарки курят забористую траву, и поэтому ему необходим хер-знает-что-в-супер-лимитед-едишн-санта-жопес-кастом-спешиал это не более, чем набивание цены и лицензия на проматывание и попил бабла налогоплательщика

по большому счету любой крупный ведущий производитель КС (например тот же ХК или Глок) способен удовлетворить модельный спрос от армии и до полиции целой отдельно взятой страны, отдельным спецам потребуется конечно спец-техника и спец-прибамбасы, но основная масса (а это 99.9%) к спецам отношения не имеет

вот так сейчас реально вторжение на территорию РФ, сопряженное с потерей больших территорий и запасов оружия, которое не выльется в маленький армагеддон

откуда такая уверенность? последнее время прямо пестрит сценариями, имеющими к тому же прецедентны в новейшей истории, когда приходят за контролем над территорией по причине контроля над ресурсами и армаггедона стараются избежать любой ценой, поэтому на поздних этапах перманентной нестабильности в ход идет именно стрелковка

mpopenker


tov_Mauser
чем набивание цены и лицензия на проматывание и попил бабла налогоплательщика
еще раз - конкуренция среди производителей ведет к чему? правильно, к снижению цены предложения
кроме того, налогоплательщики в лице местной администрации бабла на мега-пистоли от мега-ХК могут и не дать, посему объявляется тендер, и приходит Глок с откровенно демпинговой ценой, как он это делал не раз и не два.

tov_Mauser
по большому счету любой крупный ведущий производитель КС (например тот же ХК или Глок) способен удовлетворить модельный спрос от армии и до полиции целой отдельно взятой страны
и в условиях создавшейся монополизцации рынка впаривать покупателю любое гавно по завышенной цене? где-то я это уже видел, да. Причем даже границу пересекать не пришлось.

tov_Mauser
поэтому на поздних этапах перманентной нестабильности в ход идет именно стрелковка
а на ранних - крылатые ракеты и стратегические бомберы, ага. вы всерьез верите что то, что прокатило с Сербией или Ираком (у которых ОМП было только в головах отдельных идиотов) прокатит с РФ

Hartman

Заголовок жжот. Кольт 45мм (что бы это ни было) - полюбасу пробьет каску. Любую.
😀

Sheradenin

а вы не думали что речь идет о некоем абстрактном Кольте и вполне конкретной 45мм немецкой каске? 😛

NDI

mpopenker
а на ранних - крылатые ракеты и стратегические бомберы, ага. вы всерьез верите что то, что прокатило с Сербией или Ираком (у которых ОМП было только в головах отдельных идиотов) прокатит с РФ
Доктрина ведения войны с применением ОМП не исключает участие пехоты, бронетехники и всего прочего. Вот, например, в советском учебнике для офицеров я читал, что во время конфликта ядерное оружия будет активно применяться, чтобы быстро расчищать путь танкам и мотопехоте, идущим на захват рубежей.

Хотя это уже далеко от исходной темы 😊

tov_Mauser

конкуренцию среди производителей лучше всего стимулировать прозрачностью тендера и величиной контракта/партии поставки

покупать оружие на местечковом уровне местной администрации - это прямой путь к злоупотреблениям и созданию черной дыры по просиранию денег налогоплательщика

монополизм возможен только при коррумпированности властей (аксиома), тк антимонопольные меры законодательно предусмотрены в любой более-менее цивилизованой стране

загадывать, что прокатит, а что нет - занятие неблагодарное, но то, как быстро осыпаются сверхдержавы и на какие выходки способны зарвавшиеся авантюристы, подсказывает, что сценарии и их развитие могут быть самыми неожиданными, по крайне мере для нас- непосвященных обывателей

Hartman

Sheradenin
а вы не думали что речь идет о некоем абстрактном Кольте и вполне конкретной 45мм немецкой каске? 😛

Как вариант - вполне. 😀

mpopenker

tov_Mauser
конкуренцию среди производителей лучше всего стимулировать прозрачностью тендера и величиной контракта/партии поставки
а откуда в принципе будет конкуренция, если "один производитель перекрывает все нужды", как вы нам предлагаете?

tov_Mauser
покупать оружие на местечковом уровне местной администрации - это прямой путь к злоупотреблениям и созданию черной дыры по просиранию денег налогоплательщика
да что вы говорите. А покупать оружие на уровне министерства - конечно же, абсолютно некоррупционный метод. то-то у нас в РФ с закупками воружения и техники как раз по ваей методе - полная благодать и благорастворение воздухов 😞


tov_Mauser
монополизм возможен только при коррумпированности властей (аксиома), тк антимонопольные меры законодательно предусмотрены в любой более-менее цивилизованой стране
Простите, но: любой крупный ведущий производитель КС (например тот же ХК или Глок) способен удовлетворить модельный спрос от армии и до полиции целой отдельно взятой страны - ваши слова?
то есть вы, с одной стороны, стоите за то, чтобы все нужды армии и полиции обеспечивал ОДИН производитель (монополист), а с другой стороны - за антимонопольные меры.
По моему, логикой тут и не пахнет.

omsdon


b4now
Почитал, поржал, спасибо. 😊
Для америкосов, как людей в массе своей не привычных пользоваться мозгом, очень весомы и значимы штампы типа "эмэрикэн лидженд", "эмэрикэн дрим" и прочие фетиши. Пистолет "национального" калибра - один из таких фетишей. Священная корова. Не сметь. И зря вы надеетесь темой на форуме изменить завихрения в сознании целой нации и к ней примкнувших. 😊
Вспомните хотя бы сколько вони, обоснованной и просто тупого гона было, когда пиндосы принимали на вооружение армии 92FS.
А нащет 7.62х25ТТ - так америкосы с удовольствием жгут их в ППШ, которых у них немало и которые они любят.
Плюс еще вопрос маркетинга. ТТ и Маузеров у них тоже достаточно. Чем раритетнее модель - тем выше цена. А купля-продажа у пиндосов в крови. И спрос наибольший именно на историческое оружие, а не на новоделы. Где-то здесь и зарыта собака, имхо.
Если не секрет когда вы впоследний раз были в Америке.

omsdon


Costas

У американцев есть ФБР, которое более-менее занимается баллистическими исследованиями, и проводит открытые и закрытые семинары по баллистике. В стрелковых центрах ФБР расстреливается более 2 млн. патронов в день!
Так вот в последние десятилетия у ФБР на вооружении были пистолеты S&W с патронами в следующем порядке:
- 9мм-115гр.
- 9мм-147гр. (поменяли пулю для увеличения проникающего действия)
- 10ммFBI (вариант 10ммАуто с ослабленным зарядом)
- .40S&W

Как видите, для .45АСР не нашлось места у баллистиков ФБР... Хотя у ФБР несколько отличные от армейцев задачи...

Посраздиеление ФБР по освобождению заложников, вооружено пистолетом 1911 калибра 45АСР производства фирмы Спрингфилд-Армори.
Штатным оружием сотруфников ФБР является пистолет Глог-23 калибра 40 С$W
Пистолет 10мм снят с вооружения как ненадёжный. Пистолеты калибра 9мм остались только у тех сотрудников кому они были выданы до перехода на 40, и кто пожелал остатся с 9мм.

omsdon

tov_Mauser

дык уже отказались (военные) с принятием на вооружение 9x19 Беретты..

если хотите услышать ни к чему не обязывающее субъективное мнение и мнение заказчиков (неамериканских), с коими по роду деятельности много общаюсь

45акп - антиквариат из серии only in America, предпочтения остального мира явно на стороне 9x19, 40СВ (полиция) и набирающего популярность 357Sig в нише мощных боеприпасов с эффективным проникающим действием, а последний по проникающему действию и энергетике близок к...современным версиям старого доброго 7.62x25


1)Нет не отказались, 45АСП офицально стоит на вооружении нескольких подразделений, новые пистолеты под этот калибр закупаются.
2) Мнение ваших покупателй, и мнение вас как продавца меня тоже особо не интересует. Вы можете люботь, или не любить всё что хотите. Меня интересует только, почему вы считаете что американцы должны любить тоже самое что и вы?
3) Насколько я понял вас раздрожает то что амереканцы противопоставляют себя всему миру продолжая любить патрон 45АСР. Но вот интерестно, я незаметил в этой дисскусии не одного американца, уговаривающего вас, и ваших покупателей переходить на этот калибр. Похоже американцы о тупости которых вы так много пишете, на самом деле значительно умнее вас. Они (американцы) в отличии от вас понимают что у вас могут быть свои предпочтения, и не стараются перевести вас в свою веру.
4) Калибр 40 широко распространён в полиции США по той причине что 9мм Признан не достаточным, а пистолеты калибра 45 велик для женьщин офицеров, каковых в полиции США не мало.
Правда цалибр 45АСР тоже широко распространён, и получил в последнее время толчёк к возврату в виде нового патрона 45ГАП.
Калибр 357Сиг к маузеровскому патрону отнашения не имеет. Он был спроектирован чтобы повторить балистику 357 магнум.

omsdon

tov_Mauser
что вы заладили, как дятел.. см выше и спросите у своего правительства, были опубликованы результаты тендера и сравнения при принятии Беретты на вооружение

отдельные персонажи всегда будут недовольно жужжать, но военно-экономические соображения столь нелюбимой вами разумной достаточности прочно взяли верх, 45акп-это ниша спецов-увы и ах..но это свершившийся факт

Как дятел заладили вы упёршись в 7.62X25. Историю принятия Беретты на вооружение я хорошо знаю. Военно экономические соображения и выдуманная вами разумная достаточность к этому не имеет отношения. Насегодняшний день 45, в отличае ит 7.62X25 действительно удел спец подразделений. Что будет завтра не дано знать ни мне ни вам.

omsdon

tov_Mauser

и все-то вы знаете.. если нет в Америке, не означает что нет в мире. Как минимум еще один крупный производитель, помимо КНР, серийно выпускает современное оружие в этом калибре

А сколько заявок поступало из бСССР на приобретение современного оружия с пластиковой рамой в 7.62x25? Кстати, неудовлетворенный рынок

Пожалуйста назовите кто кроме КНР производит серийное современное оружие в 7.62X25, и озвутчте пожалуйста кто из бСССР вотел закупить оружие в этом калибре?.

omsdon

tov_Mauser
а департамент полиции города нью-задрищенска типа не деньги налогоплательщиков в унитаз спускает, втаскивая на вооружения очередной несовместимый клон с департаментом города санта-жопес?

за весь зверинец (а он включает весь пакет - обучение, зип, выявление и доводка многочисленных косяков производителя, рекламации по принципу наступания на грабли и т д ) в результате платит голимый налогоплательщик - полет нормальный 😊

В США всегда каждый департамент полиции решал что поставить на вооружение, с что ставят соседи их не колыхало. и не колыхает. Дело втом что вооружаются они за счёт местного бюджета/ налогов, а не за счёт федерального. Бывает что в одном депортаменте офицерам дают выбор из нескольких вариантов. Так напремер в Нью-Йёрке выбор из треёх моделей, а в Чикаго (емнип) из 12. Приэтом в чикаго ещё есть и выбор из 3_х цалибров.

Sheradenin

omsdon
Пожалуйста назовите кто кроме КНР производит серийное современное оружие в 7.62X25, и озвутчте пожалуйста кто из бСССР вотел закупить оружие в этом калибре?.
1.1) Китай насколько я знаю этот патрон отправил в прошлое, он там имеет тот же статус как и в СССР в 50е года - "все еще производится по инерции"
1.2) Кто-то в Восточной Европе все еще делает мелкой серией ТТ с предохранителем и нормальной формы рукоятью... По сравнению с производством оружия под 45 это однако сильный прорыв!

2) А это вероятно есть страшная гостайна, ее так просто разглашать тут никто не будет 😀

Whale

b4now
Почитал, поржал, спасибо. 😊
Для америкосов, как людей в массе своей не привычных пользоваться мозгом, очень весомы и значимы штампы типа "эмэрикэн лидженд", "эмэрикэн дрим" и прочие фетиши. Пистолет "национального" калибра - один из таких фетишей. Священная корова. Не сметь. И зря вы надеетесь темой на форуме изменить завихрения в сознании целой нации и к ней примкнувших. 😊
Вспомните хотя бы сколько вони, обоснованной и просто тупого гона было, когда пиндосы принимали на вооружение армии 92FS.
А нащет 7.62х25ТТ - так америкосы с удовольствием жгут их в ППШ, которых у них немало и которые они любят.
Плюс еще вопрос маркетинга. ТТ и Маузеров у них тоже достаточно. Чем раритетнее модель - тем выше цена. А купля-продажа у пиндосов в крови. И спрос наибольший именно на историческое оружие, а не на новоделы. Где-то здесь и зарыта собака, имхо.

Чувачок, ты когда будешь иметь возможность пострелять из нормального оружия - тогда и будешь мнения высказывать. А пока можешь пойти смазать свой гандономёт в калибре полжвачки. 😊

omsdon

tov_Mauser
конкуренцию среди производителей лучше всего стимулировать прозрачностью тендера и величиной контракта/партии поставки

покупать оружие на местечковом уровне местной администрации - это прямой путь к злоупотреблениям и созданию черной дыры по просиранию денег налогоплательщика

монополизм возможен только при коррумпированности властей (аксиома), тк антимонопольные меры законодательно предусмотрены в любой более-менее цивилизованой стране

загадывать, что прокатит, а что нет - занятие неблагодарное, но то, как быстро осыпаются сверхдержавы и на какие выходки способны зарвавшиеся авантюристы, подсказывает, что сценарии и их развитие могут быть самыми неожиданными, по крайне мере для нас- непосвященных обывателей

Когда унас в каунти у полиции возникли проблемы с пистолетами Сиг-220 столь нелюбимого вами калибра 45АСР, был обявлен открытый тендер и победил Глок-22 столь любимого мной калибра 40, что меня ,как налого плтельщика вполне устроило. А вот в соседней каунти с Глок -22 полиция перешла на Хеклер и Кох в калибре 45 АСР. И меня это тоже устроило, потому как я в их разборки не лезу.
Это в вас пропадает великий руководитель. Так сказать великая указывающая сила. Вы ведь любите указывать кому что и как делать.
Видимo сказываются пережитки страны советов 😀.

Costas

tov_Mauser
...и набирающего популярность 357Sig в нише мощных боеприпасов с эффективным проникающим действием, а последний по проникающему действию и энергетике близок к...современным версиям старого доброго 7.62x25
...

Близок?! Вы в баллистические таблицы заглядывали? Что-либо сравнивали?
ТТ-й патрон слабее Парабеллумовского с лёгкой пулей! А вы про .357 Sig...

b4now

Чувачок, ты когда будешь иметь возможность пострелять из нормального оружия - тогда и будешь мнения высказывать. А пока можешь пойти смазать свой гандономёт в калибре полжвачки.
Что с людями омерека делает... Куда уж нам, унтерменшам...

omsdon

b4now
Куда уж нам, унтерменшам...
Нет ну само-критика дело хорошие, но это уж слишком. 😀

b4now

А чего он? 😊
Я оскорбил или унизил кого-то лично? Или что-то очень сильно преувеличил? Обычно обижаются когда слышат правду. 😛
А тема все равно уже даааавно скатилась во флуд и холи-вор.

omsdon

b4now
А чего он? 😊
Я оскорбил или унизил кого-то лично? Или что-то очень сильно преувеличил? Обычно обижаются когда слышат правду. 😛
А тема все равно уже даааавно скатилась во флуд и холи-вор.

Да и оскорбили всех жителей США, и не то что преувеличили, а просто наврали, показав что пишите о прдмете, знаний о котором у вас нет.

nehalem

Whale

Чувачок, ты когда будешь иметь возможность пострелять из нормального оружия - тогда и будешь мнения высказывать. А пока можешь пойти смазать свой гандономёт в калибре полжвачки. 😊

Ек Вы болeзного... Прямо на взлете...

nehalem

b4now
А чего он? 😊
Я оскорбил или унизил кого-то лично? Или что-то очень сильно преувеличил? Обычно обижаются когда слышат правду. 😛
А тема все равно уже даааавно скатилась во флуд и холи-вор.

Вы ета, херню написали. Больше ничего.

nehalem

http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf

Документ требует некоторого знания английского языка.

Ето ФБР-ошное исследование на тему пулевых ранений, там достаточно интересного, но, на мой взгляд, очень интересен раздел о выборе пуль, страница 11 - где реkоммендуется не придавать решаюшего значения способности пули раскрываться (to eхpand), т.к. может и не раскрыться; а обрашать внимание на глубину проникновения (penetration) и собственно диаметер (калибр) пули. Т. е, по-сути, рекоммендуется достаточно тяжелая и крупная пуля, некоторый аргумент за выбор .45 против 9мм против 7.26ТТ. Hydra-Shock и GoldDot несколько лучше ведут себя (по результатам не моих тестов) при пробивании различных прикрытий, чем друге типы.

nehalem

omsdon

Как дятел заладили вы упёршись в 7.62X25. Историю принятия Беретты на вооружение я хорошо знаю. Военно экономические соображения и выдуманная вами разумная достаточность к этому не имеет отношения. Насегодняшний день 45, в отличае ит 7.62X25 действительно удел спец подразделений. Что будет завтра не дано знать ни мне ни вам.

По теме того конкурса - Беретта и Сиг - выиграли конкурс 1984 года, разница в стоимости запасных частей (spare parts) была в сторону Беретты и невелика. Я склоняюсь к мнению, что принятие Beretta было политическим решением.

При етом Беретта очень хороший пистолет, хотя и не свободный от недостатков. Конкурс был достаточно представителен - участвовали the Colt SSP, the FN Double Action Hi-Power, the HK P7M13, the SIG-Sauer P226, the S&W 459, the Steyr GB, and the Walther P88.


b4now

Дык откуда ж я мог знать что у вас монополия на истину?
А с виду - интиллигентные вроде люди...

nehalem

b4now
Дык откуда ж я мог знать что у вас монополия на истину?
А с виду - интиллигентные вроде люди...

Вы полагали, что она у Вас?

b4now

С чего бы ето вдруг?

Да и оскорбили всех жителей США
А вы, стало быть, исполняете тут обязанности Superman-a? 😊

tov_Mauser

Costas

Близок?! Вы в баллистические таблицы заглядывали? Что-либо сравнивали?
ТТ-й патрон слабее Парабеллумовского с лёгкой пулей! А вы про .357 Sig...

заглядывали... например результаты отстрела с сайта brassfetcher..терминология "слабее-сильнее" не является профессиональной, эти типа пацанам сравнивать, кто сильнее буйвол или носорог

цифры-вещь упрямая

сравниваем (извиняюсь за повтор - тут же и скорости, и веса пуль) фабричное vs фабричное, только не говорите что результаты сильно разнятся - продолжаем слив?

7.62x25 JHP сербский 85gr
Shot 1 - Impacted at 1276 ft/sec, penetrated to 13.4". Recovered at 0.449" average diameter.
Shot 2 - Impacted at 1416 ft/sec, penetrated to 13.9". Recovered at 0.473" average diameter.
Shot 3 - Impacted at 1295 ft/sec, penetrated to 12.6". Recovered at 0.465" average diameter.
Shot 4 - 4-layer denim shot. Fired at 6' distance. Impacted at unknown velocity, penetrated 16.0" and out the back of the block. Recovered at 0.354" average diameter.
Shot 5 - 4-layer denim shot. Fired at 6' distance. Impacted at 1326 ft/sec, penetrated to 13.4" depth. Recovered at 0.437" average diameter.

357SIG
Shot 1 - Federal 125gr JHP. Impacted at 1332 ft/sec and penetrated to 11.8". Recovered at 0.664" average diameter and 125.1gr weight.
Shot 2 - Federal 125gr JHP. Impacted at 1333 ft/sec and penetrated to 11.7". Recovered at 0.644" average diameter and 125.1gr weight.

обращаем внимание на усредненные размеры раневой полости, глубину проникновения и скорость при ударе

разница весов пули 125gr против 85gr существенной разницы не сыграет - объект получил травму несовместимую с жизнью и гарантирующую поражение

заметим, что 7.62x25 в современных версиях имеет скорости до 1600fps и вес пули до 100gr

omsdon

b4now
Дык откуда ж я мог знать что у вас монополия на истину?
А с виду - интиллигентные вроде люди...

1)Вы сокорбили всех жителей США и после этого удивились что один из них послал вас на х-Й?, с чего-бы это?
2) Ву написали о большом количистве ППШ и ТТ в США и о Американцах с большим удовольствием стреляющих из них.
Это обсолютно не соответствует истине, что и обсолютно точно известно жителям США. Так что совершенно непонятно почему вы удивляетесь когда вам сказали что вы не точто преувеличили, а просто соврали.
П.С.
О монополии на истину кроме вас и Маузера здесь никто не говорит.

omsdon

b4now
С чего бы ето вдруг?
А вы, стало быть, исполняете тут обязанности Superman-a? 😊

Нет, я просто ответил на ваш вопрос.

tov_Mauser

omsdon

1)Вы сокорбили всех жителей США и после этого удивились что один из них послал вас на х-Й?, с чего-бы это?
2) Ву написали о большом количистве ППШ и ТТ в США и о Американцах с большим удовольствием стреляющих из них.
Это обсолютно не соответствует истине, что и обсолютно точно известно жителям США. Так что совершенно непонятно почему вы удивляетесь когда вам сказали что вы не точто преувеличили, а просто соврали.
П.С.
О монополии на истину кроме вас и Маузера здесь никто не говорит.

уважаемый... попытки выступать отрядной совестью "за державу обидно" выглядят по меньшей мере жалко и смешно 😊

о монополии на истину речи нет, этой же истины ради, вы не привели ни единого фактографического материала, один сплошной пафосный гон, пытаясь манипулировать космического масштаба понятиями "всех жителей" и проч ерундой

b4now

Спасибо.
Про ТТ и ППШ - инфа с малоизвестного сайта http://www.ppsh41.com

Что обсолютно не соответствует истине, что и обсолютно точно известно жителям США.
Видимо, именно поетому американцами исписаны тонны букв по релоадингу 7.62х25 и отличиям патронов китайского пр-ва от чехов.
Пишут о том, что им неинтересно. Странные люди...

omsdon

tov_Mauser

уважаемый... попытки выступать отрядной совестью "за державу обидно" выглядят по меньшей мере жалко и смешно 😊

о монополии на истину речи нет, этой же истины ради, вы не привели ни единого фактографического материала, один сплошной пафосный гон, пытаясь манипулировать космического масштаба понятиями "всех жителей" и проч ерундой

1)Я ответил на вопрос человека.
2) За державу мне не обидно, так как согласно старой пословице собак лает, караван идёт.
3) Вы так и не ответили на вопрос: Почему Американцы обязанны вас слушать и не любить 45АСР.

tov_Mauser

а я не аппелирую к абстрактным американцам, среди коих, в отличие от вас, немалое количество умных и любознательных людей

не нравится - не читайте, засуньте себе в ж.пу cвой 45асп и успокойтесь наконец, с чувством выполненного перед державой и всем прогрессивным человечеством долга 😛

b4now

Вы правда считаете, что чья-то писанина на каком-то форуме должна/может повлиять на пристрастия американцев? 😛ipec:

M.Wittmann

С чего спор-то? Тема, вроде как, называлась: "Пробьёт ли Кольт 45 калибра немецкую каску с 50 метров". Выяснили, что нет. ТТ пробьёт, точно так же, кстати, как и Беретта 92Ф, ЧЗ-75, Браунинг ХП, ЗИГ-Зауэр П-226 и Дезерт Игл. Что дальше?

omsdon

b4now
Спасибо.
Про ТТ и ППШ - инфа с малоизвестного сайта http://www.ppsh41.com
Видимо, именно поетому американцами исписаны тонны букв по релоадингу 7.62х25 и отличиям патронов китайского пр-ва от чехов.
Пишут о том, что им неинтересно. Странные люди...

В америке существует много интернет сайтов, на тем о разном оружии. Есть люди которые перезаряжают всё что угодно. Но это не говорит о большой популярности и массовой стрельбе из этого оружия.
Жия много лет в США мы это имеем возможность наблюдать в живую.
ППС стоит нчиная от $7000 и самый дорогой который я видел стоил $1500. Попали они в США в основном как трофеи. Покупаются они коллекционерами, и как вложение капитала. За 19 лет в США и 18 лет активного членства в 2х клубах я видел ППШ на стрельбище только один раз. И то вхеловек выпусти просто патрон 10-15 проверяя функциональность апарата.
ТТ стоят на рынке около $200, и покупаются в основном как колекционный пистолет. На стрельбищи я вижу ТТ как и револьверы Наран только у русских эмигрантов, и то просто из интереса.
Маузер я на стрельбище видел только один раз, так как пистолеты эти коллекционные.
Так что молодой человек вы пишите о том чего не знаете.

JPaganel

tov_Mauser
не нравится - не читайте, засуньте себе в ж.пу cвой 45асп и успокойтесь наконец, с чувством выполненного перед державой и всем прогрессивным человечеством долга 😛
Давайте вы сначала проделаете этот фокус со своей жопой и 7.62 ТТ. Проще будет - патрончик тоньше. (Кажется я нашёл причину любви...)

tov_Mauser

M.Wittmann
С чего спор-то? Тема, вроде как, называлась: "Пробьёт ли Кольт 45 калибра немецкую каску с 50 метров". Выяснили, что нет. ТТ пробьёт, точно так же, кстати, как и Беретта 92Ф, ЧЗ-75, Браунинг ХП, ЗИГ-Зауэр П-226 и Дезерт Игл. Что дальше?

..но при этом 45акп остается самым великим и калибристым калибром всех времен и народов!! И все прогрессивное человечество, в лице выдающихся самопровозглашенных русскоязычных защитников американского народа, выражает свой решительный протест наглым посягательствам других менее крупных, но при этом пробивающим каску (и выигравших войну калибров)..аминь.. караул устал 😛

b4now

Выяснили, что нет.
И оскорбили обе америки. Теперь расплачиваемся. 😞

omsdon

tov_Mauser
а я не аппелирую к абстрактным американцам, среди коих, в отличие от вас, немалое количество умных и любознательных людей

не нравится - не читайте, засуньте себе в ж.пу cвой 45асп и успокойтесь наконец, с чувством выполненного перед державой и всем прогрессивным человечеством долга 😛

А с чего вы взяли что 45АСР мой любимый?, я лично предпочитаю 40.
НА этом форуме вы можете апелировать только к ограниченному количеству народа.
Правдеа критикуете вы почемуто всех американцев и американскую армию. Вот я и пытаюсь понять Почему вы считаете что все должны следовать вашим советам и немедленно забыть про 45АСР.
Может если вы это внятно обясните, я все своии пистолеты поменяю на ТТ, и счастье наконец придёт ко мне.
И в качестве ответа могу вам посоветывать засують себе свой любимый маузер. Может быть это отучит вас переходить наличности.

b4now

omsdon
Так что молодой человек вы пишите о том чего не знаете.
b4now

А нащет 7.62х25ТТ - так америкосы с удовольствием жгут их в ППШ, которых у них немало и которые они любят.
Плюс еще вопрос маркетинга. ТТ и Маузеров у них тоже достаточно. Чем раритетнее модель - тем выше цена. А купля-продажа у пиндосов в крови. И спрос наибольший именно на историческое оружие, а не на новоделы. Где-то здесь и зарыта собака, имхо.

Как-то своеобразно у вас понимание прочитанного работает.
Где там написано что ТТ и Маузер - повелители тиров?

Costas

tov_Mauser
....
обращаем внимание на усредненные размеры раневой полости, глубину проникновения и скорость при ударе

разница весов пули 125gr против 85gr существенной разницы не сыграет - объект получил травму несовместимую с жизнью и гарантирующую поражение
...


Вы даже не представляете, как вы далеки от сути...

tov_Mauser
....
заметим, что 7.62x25 в современных версиях имеет скорости до 1600fps и вес пули до 100gr

И кто эти версии делает? И эти версии у нас на складах?! Эти версии кто-нибудь где-нибудь принял на снабжение? Или вы про частные релодырские версии в тех же США говорите?
В России таких версий НЕТ, т.к. нах не нужны!!! Слава богу и у нас кто-то что-то понимает, и пошли по пути 9х19 всё-таки...

tov_Mauser

omsdon
А с чего вы взяли что 45АСР мой любимый?, я лично предпочитаю 40.
НА этом форуме вы можете апелировать только к ограниченному количеству народа.
Правдеа критикуете вы почемуто всех американцев и американскую армию

а вы..извиняюсь.. все же представляете народ или армию? или все прогрессивное человечество??? 😊

уважаемый.. у вас мания величия и склероз одновременно.. мы уже все уяснили, как минимум 5 раз в этой теме, что американская армия в массовом порядке перешла на 9мм Беретту

Вот я и пытаюсь понять Почему вы считаете что все должны следовать вашим советам и немедленно забыть про 45АСР

вы..робот? или у вас плохо с пониманием письменного русского языка??

Может если вы это внятно обясните, я все своии пистолеты поменяю на ТТ, и счастье наконец придёт ко мне.
И в качестве ответа могу вам посоветывать засують себе свой любимый маузер. Может быть это отучит вас переходить наличности

последуйте моему совету.. и будет вам счастье, можете также написать о своем подвиге на местное телевидение или в газету - возможно ваши заслуги перед исторической правдой оценят потомки

переходом на личности в этой теме вы уже давно занимались - ищите и огребете 😊


Costas

tov_Mauser
... уважаемый.. у вас мания величия и склероз одновременно.. мы уже все уяснили, как минимум 5 раз в этой теме, что американская армия в массовом порядке перешла на 9мм Беретту ...

Что ж она 7,62/7,63-мм пистоль не перешла?

omsdon

tov_Mauser

последуйте моему совету.. и будет вам счастье, можете также написать о своем подвиге на местное телевидение или в газету - возможно ваши заслуги перед исторической правдой оценят потомки

переходом на личности в этой теме вы уже давно занимались - ищите и огребете 😊

Может быть меня забнаят, но должен сазать что вы редкостный, долбо@б и Му@азвон. Который так и не всостоянии обосновать свою точку зрения. В прочем вы не один такой, есть ещё Антоша, ваш брат близнец. Ну во-всяком случае ваш духовный близнец.

tov_Mauser

Costas
И кто эти версии делает? И эти версии у нас на складах?! Эти версии кто-нибудь где-нибудь принял на снабжение? Или вы про частные релодырские версии в тех же США говорите?
В России таких версий НЕТ, т.к. нах не нужны!!! Слава богу и у нас кто-то что-то понимает, и пошли по пути 9х19 всё-таки...

как говаривали в незабвенном антисоветском Джеймсе Бонде: никогда не говори никогда...

посмотрите подборку 7.62x25 пр-ва Югославии и стран ВД
http://members.nuvox.net/~on.melchar/tokarev/

cовременные патроны до 1600фпс - в частности ППУ

Вы даже не представляете, как вы далеки от сути...

прололжаем слив? цифры - штука упрямая, раневая баллистика 7.62x25 и 357Сиг оказывается до неприличия близка. Мало кто здесь найдется отрицать летальность 357Cиг, а суть получается предельно проста-
от такой раневой полости нанесенной экспансивной пулей пациент будет определенно мертв, впрочем как мертв он неоднократно бывал даже после FMJ из ТТ с меньшей раневой полостью

примеры из жизни приводил выше в ветке уважаемый участник п-ф

Costas
Что ж она 7,62/7,63-мм пистоль не перешла?

гордость не позволила перейти на патрон вероятного противника? 😛


tov_Mauser

omsdon

Может быть меня забнаят, но должен сазать что вы редкостный, долбо@б и Му@азвон. Который так и не всостоянии обосновать свою точку зрения. В прочем вы не один такой, есть ещё Антоша, ваш брат близнец. Ну во-всяком случае ваш духовный близнец.

если вас забанят, то форум лишится редкостного ид%ота, не умеюшего читать и тупо повторяюшего одну и ту же мантру

"сорок пятому калибру - да!да!да!, тэтэшному патрону - нет!нет!нет!"...
"пук-пук-пук-45асп-пук-пук-45асп-оскорбили-весь-народ-пук-пук-45асп"
(с)

еще и отождествляя себя при этом в собственных глазах с понятиями планетарного масштаба

omsdon

tov_Mauser

форум лишится редкостного ид%ота, не умеюшего читать и тупо повторяюшего одну и ту же мантру, отождествляя себя при этом в собственных глазах с понятиями планетарного масштаба

Это вы о себе? 😀

b4now

Ваш дискут все чудесатее и смешнее.
Давайте подбивать итог хотя бы каждые пять страниц?
Итак мы выяснили что:

а) .45АСР не пробивает немецкую каску, как впрочем и русскую даже в упор
б) Российская армия не собирается вооружаться 7,62х25
в) Не собирается вооружаться 7,62х25 и US Army равно как и US Navy
г) Попутно выяснили что все мудаки
д-) «зарезервировано»
-я) «вписать нужное»

tov_Mauser

tov_Mauser
форум лишится редкостного ид%ота, не умеюшего читать и тупо повторяюшего одну и ту же мантру, отождествляя себя при этом в собственных глазах с понятиями планетарного масштаба

нет уважаемый.. это таки о вас, я понятиями "оскорбили народ" и прочими идиотическими закодонами не оперирую, это удел сверхчеловеков c манией то ли преследования, то ли величия 😊 😊

b4now
Ваш дискут все чудесатее и смешнее.
Давайте подбивать итог хотя бы каждые пять страниц?
Итак мы выяснили что:

а) .45АСР не пробивает немецкую каску, как впрочем и русскую даже в упор
б) Российская армия не собирается вооружаться 7,62х25
в) Не собирается вооружаться 7,62х25 и US Army равно как и US Navy
г) Попутно выяснили что все мудаки
д-) «зарезервировано»
-я) «вписать нужное»


забыл пару пунктов..

..) 45акп массово заменен в армии на 9мм по невыясненным причинам (вероятно вредительского характера)

..) непризнание 45акп величайшим калибром всех времен и народов ведет к обострению синдрома шапки Мономаха - когда отдельные натрурализованные представители берут на себя ответственность говорить "за всех жителей" континента

..) спор постоянно тупит, см пункт (а) тк великий калибр всех времен и народов таки не пробивает каску, несмотря на оскорбленность всего прогрессивного человечества 😊

..) 7.62x25 ТТ гребаную каску все же пробивает, к негодованию всего прогрессивного человечества

на этом караул точно устал..

omsdon

tov_Mauser
нет уважаемый.. это о вас, я понятиями "оскорбили народ" и прочими идиотическими закодонами не оперирую, это удел сверхчеловеков c манией то ли преследования, то ли величия 😊 😊

Да нет мания преследования у вас есть, иначе с чего вам привиделось что я где-то написал Оскорбил Народ, тамболее что это сделали вы?

tov_Mauser

omsdon
Да и оскорбили всех жителей США и не то что преувеличили, а просто наврали, показав что пишите о прдмете, знаний о котором у вас нет

будете спорить о семантической разнице между "народом" и "жителями"? 😛

nehalem

tov_Mauser
забыл пару пунктов..

..) 45акп массово заменен в армии на 9мм по невыясненным причинам (вероятно вредительского характера)

..) непризнание 45акп величайшим калибром всех времен и народов ведет к обострению синдрома шапки Мономаха - когда отдельные натрурализованные представители берут на себя ответственность говорить "за всех жителей" континента

..) спор постоянно тупит, см пункт (а) тк великий калибр всех времен и народов таки не пробивает каску, несмотря на оскорбленность всего прогрессивного человечества 😊

..) 7.62x25 ТТ гребаную каску все же пробивает, к негодованию всего прогрессивного человечества

Вы тут тезисов навыдвигали и воюете с ними как балтийский матрос, но тезисы-то ети исключительно Ваши, straw man называется.

tov_Mauser

на этом караул точно устал..

Ну так идите и отдохните, раз устали, зачем же себя мучать?

VVL

Тема зашла в обсуждение чего у кого стоит и куда это засунуть.
Блокирую. После чистки открою.