ППШ - помогите разобраться

Уважаемые, помогите ответить на вопрос ребенку. У ППШ пуля пролетает через отверстие в передней косой планке кожуха. Причем это отверстие не сильно больше диаметра пули. Планка находится "на весу".Такое впечатление, что при малейшем ударе или сильном нажиме на кожух это отверстие может получить микросмещение и пуля, извините, "зацепит" кожух. Были ли такие претензии к ПП и если нет то аргументировано можно ли объяснить как конструкция противостоит такой возможности. Ребенок не дурак так что лучше бы посерьезнее, с цифрами и фактами. Можно хоть с формулами. Короче, поумнее меня будет. Да и мне очень интересно. Заодно может посоветуете какой ММГ ППШ искать лучше, чтобы все устройство в движении понятно было.
Не побрезгуйте, славяне, не дайте ударить лицом в грязь перед сыном. Да и мне очень интересно.

Хорошо, займёмся математикой.
Исходные данные:
Начальная скорость пули ППШ - (не помню) м/с
Диаметр пули - 7.65 мм
Диаметр отверстия - не знаю, померять сейчас негде
Расстояние от дульного среза до пульного отверстия - тоже не могу сейчас померять
Рассчитать:
Время прохода пули через отверстие
Скорость бокового смещения кожуха ствола для попадания в габарит пули.

Толщина металла на кожухе ствола (по памяти) около 1 мм. По форме - стакан. Тычок стволом автомата в грудь противнику - прописан как приём рукопашного боя в НФП 40-х годов. Иными словами, чтобы погнуть - стукнуть нужно СИЛЬНО. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Тут Вам нужен спромат, в котором я не силён.

От ветеранов о возникновении такой проблемы не слышал. Жаловались на клин первых патронов в дисковом магазине и на необходимость тщательной смазки в морозы, чтобы не переборщить. Ещё автомат требовал аккуратности при ударе прикладом в бою - затвор мог сорваться с шептала и произойти выстрел. О других проблемах ППШ не слышал.

ritter10
Уважаемые, помогите ответить на вопрос ребенку. У ППШ пуля пролетает через отверстие в передней косой планке кожуха. Причем это отверстие не сильно больше диаметра пули. Планка находится "на весу".Такое впечатление, что при малейшем ударе или сильном нажиме на кожух это отверстие может получить микросмещение и пуля, извините, "зацепит" кожух. Были ли такие претензии к ПП и если нет то аргументировано можно ли объяснить как конструкция противостоит такой возможности. Ребенок не дурак так что лучше бы посерьезнее, с цифрами и фактами. Можно хоть с формулами. Короче, поумнее меня будет. Да и мне очень интересно. Заодно может посоветуете какой ММГ ППШ искать лучше, чтобы все устройство в движении понятно было.
Не побрезгуйте, славяне, не дайте ударить лицом в грязь перед сыном. Да и мне очень интересно.

Vitiaz
Хорошо, займёмся математикой.
Исходные данные:
Начальная скорость пули ППШ - (не помню) м/с
Диаметр пули - 7.65 мм
Диаметр отверстия - не знаю, померять сейчас негде
Расстояние от дульного среза до пульного отверстия - тоже не могу сейчас померять
Рассчитать:
Время прохода пули через отверстие
Скорость бокового смещения кожуха ствола для попадания в габарит пули.

Толщина металла на кожухе ствола (по памяти) около 1 мм. По форме - стакан. Тычок стволом автомата в грудь противнику - прописан как приём рукопашного боя в НФП 40-х годов. Иными словами, чтобы погнуть - стукнуть нужно СИЛЬНО. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Тут Вам нужен спромат, в котором я не силён.

От ветеранов о возникновении такой проблемы не слышал. Жаловались на клин первых патронов в дисковом магазине и на необходимость тщательной смазки в морозы, чтобы не переборщить. Ещё автомат требовал аккуратности при ударе прикладом в бою - затвор мог сорваться с шептала и произойти выстрел. О других проблемах ППШ не слышал.

------------
Какой миллиметр??! 😊 Окститесь... у ППШ толщина металла кожуха - от 3 до 4мм варьировала!!! 😊 Вот на ППС дульный тормоз да - ближе к миллиметру 😊
Смазку в мороз МП-40 еще меньше любил. И для него добрые фрицы зимой в магазин ставили ДВЕ - пружины и на 4 патрона меньше из-за этого... видимо, от избытка надежности... находок таких и фактов документальных об этом есть. Ищущие обрящут...
Срыв затвора при рывке и даже передергивание с закрытого, досылание и выстрел - были детской болезнью МП-38 😊 Лечили это шлейками кожаными, а потом введением фиксатора на рукояти взведения и в заднем и в переднем положении 😊
Это в целом, беда любого аппарата, стреляющего с заднего шептала - во всяком случае, в 30-40 е годы это мона было сказать о любом ПП такого типа - хоть и о суоми, хоть о МП-40, хоть о ППШ или ППС 😊
Особенность конструкции 😊

Какой миллиметр??! Окститесь...

Жалобы на "недостатки" от ветеранов привёл как раз для иллюстрации отсутствия обсуждаемой проблемы.

Vitiaz
Просто давно не держал в руках - чисто по памяти. То, что узел ОЧЕНЬ прочный - это точно помню.

Жалобы на "недостатки" от ветеранов привёл как раз для иллюстрации отсутствия обсуждаемой проблемы.

RAY
И для него добрые фрицы зимой в магазин ставили ДВЕ - пружины и на 4 патрона меньше из-за этого...

в рукопашной зачастую сгоряча именно им и били

Штатный приём из Наставления по физподготовке 47-го, кажется, года. На картинке как раз боеш с ППШ показан.

ritter10
что при малейшем ударе или сильном нажиме на кожух это отверстие может получить микросмещение и пуля, извините, "зацепит" кожух.

скорость пули настолько велика, что даже при намеренном быстром смещении ППШ (очередь веером) такого не происходит.

Михал Михалыч
А поподробней можно? Что то не верится)

Vitiaz

Штатный приём из Наставления по физподготовке 47-го, кажется, года. На картинке как раз боеш с ППШ показан.

Кожух ППШ довольно эффективное оружие рукопашного боя (сам не воевал, не участвовал). У нас в школе инструктировали отличников, заступающих 9 мая на пост у памятника. Рекомендовали бить сразу кожухом в морду, если будут приставать или прикуривать от вечного огня. Учебные ППШ выдавали. Правда неподалёку ещё дежурили курсанты училища связи с боевыми АКМ (советское время вспоминаю с ностальгией).

RAY
Под МАсквой факт - вряд ли такое сыщешь, недолго были и эту мульку стали как раз по итогам зимы 41-го творить.

RAY
Ессно, не каждый мог добыть лишние пружины, не все делали...

RAY
Отмечалось это и в мемуарах и в находках под Питером

Михал Михалыч
Вот про мемуары и спрашивал... про находки не надо)

ЗЫ. И ссылок в уставах и наставлениях искать не надо - сие "окопное творчество", как я полагаю. И не более того 😊 Добавлю - это имело смысл в условиях именно ПИТЕРСКОЙ- адской зимы, с ее 95% влажностью, ветром до 10-15 м/с, когда уже на минус пятнадцати лицо обмораживаешь за полчаса а то и меньше. А зимой 41-го у нас там под 40 стукало. Да и на 42-43-й за двадцатку было регулярно.
При меньшей влажности и морозах ниже 20 полагаю, в этом нужды не было. 😊 Это еще камешек в огород - почему даже в 200-х км от Москвы такого мона и не найти 😊 Имхо - Питер, заполярье и вероятно - Сталинград периода котла. Но находки знаю достоверно только за Питер 😊

RAY
-----------------
Про проблемы с усадкой пружин даже в книге Симонова есть 😊 "Живые и мертвые" 😊
Описывалось сие (зимнее удвоение)эпизодически но довольно много где.
Вероятно, этому не придавали значения - так, немецкий казус, подчеркивали только если хотели расширить недостатки МП 😊
Не знаю за нынешнюю московскую область 😊 Но под Питером речь идет о 20-40 км от городской черты, а не 200, и на протяжении трех с гаком лет. Очень интенсивно, плотно и потому артефактов - слоями и куда как побольше - на весьма небольшом площадном участке 😊
Что мешало из 6 сделать три?? Здравый смысл. остаться перед лицом противника с 90 патронами наготове вместо вдвое большего числа - как-то... неуютно - не находите? 😊 Потому, имхо и со слов старших товарисчей - так уплотнялись 2-3 магазина. Максимум. И то - для этого как правило использовали избытки. Которые доставали правдами и неправдами. Ибо эт по уставу - магазиноф шесть. А по жизни- что у нас, что у них - кто в первой траншее сидел, имели сколько достать могли и скока унести получалось 😊 И остальные, с одной пружЫнкой бережно грели на себе - если в карауле или разведке. Ну а выбежать из блиндажа теплого да сразу отстрелять - можно и по зиме с одной пружиной, не вопрос, не настолько ж говно оно было все-таки 😊
Находки как раз в археологии- доказательство 😊 Бронебойное, с каемочкой 😊

ЗЫ. И ссылок в уставах и наставлениях искать не надо - сие "окопное творчество", как я полагаю. И не более того 😊 Добавлю - это имело смысл в условиях именно ПИТЕРСКОЙ- адской зимы, с ее 95% влажностью, ветром до 10-15 м/с, когда уже на минус пятнадцати лицо обмораживаешь за полчаса а то и меньше. А зимой 41-го у нас там под 40 стукало. Да и на 42-43-й за двадцатку было регулярно.
При меньшей влажности и морозах ниже 20 полагаю, в этом нужды не было. 😊 Это еще камешек в огород - почему даже в 200-х км от Москвы такого мона и не найти 😊 Имхо - Питер, заполярье и вероятно - Сталинград периода котла. Но находки знаю достоверно только за Питер 😊

Михал Михалыч
RAY,это все лирика)....Фактов значит нету? Я к чему.. просто есть стойкое подозрение, что в магазине МП с ДВУМЯ пружинами и 28 патронами -затвор первый патрон с места не сдвинет))

Я конечно извиняюсь, что я опять со своим ППШ. Конечно меня не совсем убедили (я все-таки посмотрю диаметр отверстия под выход пули и всю геометрию), но успокоили точно. Пойду дам почитать все сыну.
Огроменное всем спасибо за отзывчивость. Все-таки это главное!
И подскажите как приобрести ребенку качественный ММГ ППШ. Ну так чтобы он потом на меня не ругался. Я - в Питере.

ritter10
Я конечно извиняюсь, что я опять со своим ППШ. Конечно меня не совсем убедили (я все-таки посмотрю диаметр отверстия под выход пули и всю геометрию), но успокоили точно. Пойду дам почитать все сыну.
Огроменное всем спасибо за отзывчивость. Все-таки это главное!
И подскажите как приобрести ребенку качественный ММГ ППШ. Ну так чтобы он потом на меня не ругался. Я - в Питере.

😛
Искать - тут же, на форуме, в разделе "продажа макетов и реплик" - предложений есть и сейчас 😊

RAY
А находки- не факты?

Михал Михалыч
Фото есть ? Или кто-то где вроде как бы находил и рассказывал?)

PS. Намеренно говорю о двух случаях, кои достоверно знаю. Но так же знаю со слов разных людей за разные годы - о таких находках 😊 Они не так чтобы часто, чать МП тоже зверь не на каждом углу лежавший. Да и бои по зиме - в основном, верховое, а оно последние 20 лет как гнилое в умат в 98% случаев и никто этот комок гнили ессно не препарирует уже на предмет количества пружин в нем при жизни 😊 Просто крошится в руках - выкидывают не глядя 😊 Тока с траншей и блинов такое еще мона увидеть, вероятно, в наши дни...
Короче, мало и плохо с питерскими общаетесь - такой вывод 😊

RAY
--------------
У меня и фотоаппарата всю жизнь нету 😊 Находил раз сам, другой - видел(найдено другими, вместе с МП и ее владельцем было) 😊 дела давно минувших дней, конец 80-х.
Так шо... если Вы такой умный и со связями среди копателей - найдете и находки и людей. А нет - так я тут не помощник, копание лет 15 как не моя тема 😊
Говорю же - взять магазин, две пружины и вставить в МП. В чем проблема? 😊
Я уверяю - работает 😊 Ибо было и немцы пользовали.
Докажете обратное - сообщите 😊 А что у вас там про такие находки неизвестно - так то минус не мне, прошляпили, с коллегами не общаетесь - тока и делов 😊

PS. Намеренно говорю о двух случаях, кои достоверно знаю. Но так же знаю со слов разных людей за разные годы - о таких находках 😊 Они не так чтобы часто, чать МП тоже зверь не на каждом углу лежавший. Да и бои по зиме - в основном, верховое, а оно последние 20 лет как гнилое в умат в 98% случаев и никто этот комок гнили ессно не препарирует уже на предмет количества пружин в нем при жизни 😊 Просто крошится в руках - выкидывают не глядя 😊 Тока с траншей и блинов такое еще мона увидеть, вероятно, в наши дни...
Короче, мало и плохо с питерскими общаетесь - такой вывод 😊

Михал Михалыч
С копателями понятно)...а что с мемуарами?

Спасибо! Другого и не ожидалось)

Михал Михалыч
Спасибо! Другого и не ожидалось)

ritter10
Пойду дам почитать все сыну.

Прежде чем сыну давать читать убедитесь что здесь ещё не начали друг друга на ... посылать 😊

А вообще если штатные 32 патрона впихнуть с одной пружиной - нелёгкое занятие, то 28 с двумя - хм, сомнительно. Может гансы пружины резали и добавляли секции? Это ещё может быть похоже на правду.
А, кстати, есть насчет пружин тоже интерсный факт - МП40 имеет очень характерный звук, и американские солдаты обрезали часть возвратной пружины у трофейных МПх чтобы свои не накрыли по звуку. (Информация из книги ведущего в Штатах исследователя в этой области Франка Янамико)

Читал что немцы (по крайней мере на магазинах старого образца от МП38) старались забивать по 27 патронов - тому было две причины: быстрая осадка пружины и вторая менее выраженная - магазин МП двухрядный с перестроением в один ряд и для того чтобы забить последние патроны без машинки (особенно на поздних магазинах с усиленной пружиной) нужны железные пальцы.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Evil_Kot
А вообще если штатные 32 патрона впихнуть с одной пружиной - нелёгкое занятие, то 28 с двумя - хм, сомнительно. Может гансы пружины резали и добавляли секции? Это ещё может быть похоже на правду.
А, кстати, есть насчет пружин тоже интерсный факт - МП40 имеет очень характерный звук, и американские солдаты обрезали часть возвратной пружины у трофейных МПх чтобы свои не накрыли по звуку. (Информация из книги ведущего в Штатах исследователя в этой области Франка Янамико)

у янки, из-за ущербности собственной стрелковки, действительно были довольно популярны трофейные МП во ВМВ и АК во Вьетнаме

из-за friendly fire (потому как палили со страху на звук, особенно в условиях джунглей Вьетнама) регулярно случались потери и посему существовоали спец-группы трофейщиков, изымавших трофеи

Михал Михалыч
RAY,это все лирика)....Фактов значит нету? Я к чему.. просто есть стойкое подозрение, что в магазине МП с ДВУМЯ пружинами и 28 патронами -затвор первый патрон с места не сдвинет))

сдвинет

копаные МП и магазины с друмя пружинами действительно попадались по местам боев зимы 1942-43 в частности под Белой Калитвой и на Северском Донце

фото нет, в те годы не было цифровых камер, да и фотографировать хабар не было принято по понятным причинам

зимы 41 и 42 годов были "ренессансом" немецкой полевой мастырки, когда командование в Берлине упрямо не хотело слушать о зимних проблемах с вооружением, которые не вписывались в концепцию блицкрига 😊 рембазы и мастерские вынуждены были мастырить зимние спусковые механизмы на К98, доп. пружиные в МП магазины и проч

Evil_Kot
А вообще если штатные 32 патрона впихнуть с одной пружиной - нелёгкое занятие, то 28 с двумя - хм, сомнительно. Может гансы пружины резали и добавляли секции? Это ещё может быть похоже на правду.
А, кстати, есть насчет пружин тоже интерсный факт - МП40 имеет очень характерный звук, и американские солдаты обрезали часть возвратной пружины у трофейных МПх чтобы свои не накрыли по звуку. (Информация из книги ведущего в Штатах исследователя в этой области Франка Янамико)

RAY
------------
Насчет изменения звука выстрела - хм. Сомнительно. Изменение темпа стрельбы, но сам звук???

Там и имелось в виду изменить темп стрельбы и вместе с ним сбить узнаваемость звука.

Evil_Kot

Там и имелось в виду изменить темп стрельбы и вместе с ним сбить узнаваемость звука.

tov_Mauser

сдвинет

копаные МП и магазины с друмя пружинами действительно попадались по местам боев зимы 1942-43 в частности под Белой Калитвой и на Северском Донце

фото нет, в те годы не было цифровых камер, да и фотографировать хабар не было принято по понятным причинам

зимы 41 и 42 годов были "ренессансом" немецкой полевой мастырки, когда командование в Берлине упрямо не хотело слушать о зимних проблемах с вооружением, которые не вписывались в концепцию блицкрига 😊 рембазы и мастерские вынуждены были мастырить зимние спусковые механизмы на К98, доп. пружиные в МП магазины и проч

------------
О, Северный Донец 😊 Значит и там было. Не удивительно - в 43-м там такая зима была... родня с тех мест - дядя рассказывал - в ту зиму на Донце немцам крепко ввалили, а кроме боевых - в их город привозили с передовой кучу обмороженых - госпиталь вмещать не успевал. И замерзжих вовсе нахрен - штабелями. Так что там просто обязаны были этот кунштюк вспомнить и применять, да... 😊

вообще-то узнаваемость стрельбе придает не столько темп, а сам характерный звук выстрела (МП "трещит", трехлинейка утробно бухает, ППШ "хлопает"), человеческое ухо обладает хорошей избирательностью, даже если идет пальба на полигоне, легко узнаются отдельные типы оружия

tov_Mauser
вообще-то узнаваемость стрельбе придает не столько темп, а сам характерный звук выстрела (МП "трещит", трехлинейка утробно бухает, ППШ "хлопает"), человеческое ухо обладает хорошей избирательностью, даже если идет пальба на полигоне, легко узнаются отдельные типы оружия

RAY
-----------------
Нуу... как вариант. Но уменьшив силу пружины - что получали?? Схема с накалыванием на накате и пневмодемпфер-то - остались? Еще больше снижался темп - или наоборот, быстрее тарахтел?? Что пишут? 😊

На эту тему мне самому интересно - быстрее или медленнее. По идее сопротивление возврата меньше - значит затвор откатывается раньше. Но с другой стороны он медленнее катится вперёд 😊 Физики и теоретики есть на борту? Как обрезание влияет на темп стрельбы? (Не поймите меня правильно 😊)

И потом, - не сильно спорю, но по-моему там на пневмодемпфер не закладывались. Это вроде штучки наших северных соседей-варягов, где они делали односторонние клапана в затыльнике. Или я не прав?

о идее сопротивление возврата меньше - значит затвор откатывается раньше. Но с другой стороны он медленнее катится вперёд Физики и теоретики есть на борту?

Evil_Kot

На эту тему мне самому интересно - быстрее или медленнее. По идее сопротивление возврата меньше - значит затвор откатывается раньше. Но с другой стороны он медленнее катится вперёд 😊 Физики и теоретики есть на борту? Как обрезание влияет на темп стрельбы? (Не поймите меня правильно 😊)

Evil_Kot
И потом, - не сильно спорю, но по-моему там на пневмодемпфер не закладывались. Это вроде штучки наших северных соседей-варягов, где они делали односторонние клапана в затыльнике. Или я не прав?

ritter10
Уважаемые, помогите ответить на вопрос ребенку. У ППШ пуля пролетает через отверстие в передней косой планке кожуха. Причем это отверстие не сильно больше диаметра пули.

Сейчас померил на своём ППШ:
диаметр выходного отверстия кожуха - 10мм
толщина стенок - 3мм
Погнуть это, ИМХО, только кувалдой можно. 😛

ДЕСЯТЬ! вот это да. Туда полторы пули запхать можно, не то, что одну 😊

tov_Mauser
у янки, из-за ущербности собственной стрелковки, действительно были довольно популярны трофейные МП во ВМВ и АК во Вьетнаме

У кого у кого была ушербная стрелковка? У американцев? Ето Гаранд, Спрингфилед 1903 или М1 Карбайн были ушербными? А может Гриз Ган был чем-то сильно хуже МП? Ну я всякое читал но такой глупости еше не видел. Если учесть что болт у них был - тот же Маузер, что и у немцев а винтовка-полуавтомат - в отличии от всэ немецких образцов таки работала безотказно - то да, можно американцев пожалеть. Про карабин М2 я вообше умолчу, чтобы не травмировать.

Да и еше - слухи про АК во Вьетнаме - очень сильно преувеличенны. Как и в Ираке, Афганистане и где-нибудь еше.

У участника из Австралии пунктик - не бери в голову. 😊

Согласен с xwing, конечно оружия без косяков нет, но американцы всё-таки первыми в мире умудрились полностью вооружить армию действительно РАБОТАЮЩИМИ полуавтоматическими винтовками. И, кстати, выпущено их было всего в два раза меньше чем К98к - 4 500 000 против 10 000 000. Ну а гриз ган - калька с МПхи, конечно.

И потом, Маузер, приведите примеры массовых жалоб на косяки того-же Гаранда.

RAY

------------
О, Северный Донец 😊 Значит и там было. Не удивительно - в 43-м там такая зима была... родня с тех мест - дядя рассказывал - в ту зиму на Донце немцам крепко ввалили, а кроме боевых - в их город привозили с передовой кучу обмороженых - госпиталь вмещать не успевал. И замерзжих вовсе нахрен - штабелями. Так что там просто обязаны были этот кунштюк вспомнить и применять, да... 😊

о - об одних краях говорим! и у меня там родня, подростками там копали, и возле Саур-могилы, много интересного было, но это уже летняя кампания 1943г

на стыке Ростовской области итальянский хабар также попадался, гранаты у них смешные были, а также венгерский

пацаны постарше говорили, что итальянские лежаки огромные были, вымерзли в зиму 43-44

xwing
У кого у кого была ушербная стрелковка? У американцев? Ето Гаранд, Спрингфилед 1903 или М1 Карбайн были ушербными? А может Гриз Ган был чем-то сильно хуже МП? Ну я всякое читал но такой глупости еше не видел

у них родных, как и бриты бегали с болтовиками и ПА винтовками до Вьетнама

а вы поменьше пропаганды читайте, а сравните собственными руками
Гаранд или М1 в бою 0-200м vs МП или ППШ - слив по плотности огня,
боезапасу и эффективности, 1903 ничем не лучше К98 или Мосина

Про карабин М2 я вообше умолчу, чтобы не травмировать

тупиковый патрон, тупиковая модель
к моменту появления М2, оружие противника ДАВНО имело емкость магазина 30-70 патронов и автоматический огонь

Да и еше - слухи про АК во Вьетнаме - очень сильно преувеличенны. Как и в Ираке, Афганистане и где-нибудь еше

Изъятие АК у американцев трофейными командами неоднократно упоминается ветеранами

вот что преувеличено, так победные реляции из этих мест 😛

качество современных карабинов посмотрите отчеты о тестировании Бушмастера, захваченного в Осетии и Грузии

Evil_Kot
[B]Согласен с xwing, конечно оружия без косяков нет, но американцы всё-таки первыми в мире умудрились полностью вооружить армию действительно РАБОТАЮЩИМИ полуавтоматическими винтовками. И, кстати, выпущено их было всего в два раза меньше чем К98к - 4 500 000 против 10 000 000. Ну а гриз ган - калька с МПхи, конечно

и..отстали технически и концептуально на много лет, в то время как армии противника были массово вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, и были в процессе перехода на штурмовые винтовки промежуточного калибра, янки кинулись штамповать ПА винтовки и ПА карабины, с которыми и бегали вплоть до Вьетнама 😊

Нравится или нет некоторым бывшим советским людям, но законодателем моды на стрелковку был СССР, СКС промелькнул всего на пару лет, АК пошел в серию в 1947, при наличии миллионов ППШ и ППС, а амеры
штамповали М1 до 1957

Маузер, приведите примеры массовых жалоб на косяки того-же Гаранда

гугль - ваш друг, самый распространенный - тупое пачечное заряжание, пингающая обойма, невозможность дозаряда без долбанины с пустой обоймой

Замечу лишь одно - вы хотя бы приблизительно представляете себе насышенност немецких войск МП? Чтобы говорить о каком-то сравнении с Гарандом, который был у каждого первого в большинстве воевавших в WW2 частей? И что вы будете делать со своим МП на расстоянии более 200 м? Вас и на 200 м очень быстро успокоят из Гаранда пока вы будете пытатся попасть 9х19 на такой дистанции в дверь сарая. Вы бред несете, уж простите.

PS Я в дальнейший спор скромно так вмешиватся не буду, опровергать дичайшую юхню у меня нет желания никакого.

на дистанции более 200м хорошо работают К98 и МГ, а также легкие минометы
вы ПМВ с ВМВ не перепутали случаем

про МП на 200м: вы из МП или ППШ вообще когда нибудь стреляли, господин теоретик? 😊

А дальнейшего спора и не будет, тема про ППШ, а не про Гаранд

tov_Mauser
на дистанции более 200м хорошо работают К98 и МГ, а также легкие минометы
вы ПМВ с ВМВ не перепутали случаем

про МП на 200м: вы из МП или ППШ вообще когда нибудь стреляли, господин теоретик? 😊

А дальнейшего спора и не будет, тема про ППШ, а не про Гаранд

Так зачем же Вы на "американскую стрелковку" сьехали? Поскандалить?

tov_Mauser

гугль - ваш друг, самый распространенный - тупое пачечное заряжание, пингающая обойма, невозможность дозаряда без долбанины с пустой обоймой

Неправда ваша - в любой инструкции к Гаранду написано как заряжать неполную обойму. Пингающая обойма - это да, косяк.

Но вообще вы правы, после прорыва американцев в этой области, русские их здорово обошли с АК.

Evil_Kot
Неправда ваша - в любой инструкции к Гаранду написано как заряжать неполную обойму. Пингающая обойма - это да, косяк

процесс нетривиальный для солдата в спешке, тем более что дозаряд рассыпными одиночными обычно происходит в критические моменты

Но вообще вы правы, после прорыва американцев в этой области, русские их здорово обошли с АК

не было прорыва - был прыжок в сторону, наштамповали миллионы ПА винтовок, в то время, когда противник уже был вооружен автоматическим оружием, и когда более продвинутым оружейным державам было ясно, что будущее за штурмовой винтовкой, соответственно они отказались от развития направления ПА винтовки (за исключением спец направлений навроде СВД)

cие обычно называют тупостью/косностью/отсталостью - на ваш выбор 😛

nehalem
Так зачем же Вы на "американскую стрелковку" сьехали? Поскандалить?

мимо кассы, съехал не я, а тот, кто упомянул трофейное использование американцами иностранных образцов

вот чего не было а американской армии - так это тотального дефицита стрелковки, трофейное полевое использование МП и АК было вызвано именно ущербностью штатного вооружения

вопрос на засыпку.. а почему Вермахт не был уличен в широком использовании трофейных Гарандов или Спрингфильдов, зато СВТ, ППШ, СВМ использовались широко..

tov_Mauser

вопрос на засыпку.. а почему Вермахт не был уличен в широком использовании трофейных Гарандов или Спрингфильдов, зато СВТ, ППШ, СВМ использовались широко..

Вы понимаете, не было у вермахта трофейных Garand-ов в массовых количествах, в отличие от СВТ и ППШ.

Пошёл за попкорном - это будет интересно...

Whale
Пошёл за попкорном - это будет интересно...

Да хрена интересного глупости читать... Ересь интересна когда хотя бы логично изложенна.

Whale
Пошёл за попкорном - это будет интересно...

Кина ждете, начальничек?

Не, не будет. Ето ж как с программой Время спорить, прости Г-споди...

nehalem
Вы понимаете, не было у вермахта трофейных Garand-ов в массовых количествах, в отличие от СВТ и ППШ.

хм..М1 были, а Гарандов не было.. американские гарандо-носители наверное были из другого теста

Вы понимаете, не было у вермахта трофейных Garand-ов в массовых количествах, в отличие от СВТ и ППШ.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
Вы уж простите - тока вермахт греб усе шо можно и нельзя ( самый отстой в учебные части и местным полицаям и т.д. даже рариритеты выпущенные в 18.. щербатых годах были заботливо оприходаваны и в конце войны пошли на вооружение фольксштурма) но советской трофейной стрелковки было не в пример больше чем амеровской или английской - ибо основные боевые действия были именно на территории СССР, далее практически все фотки, виденные мной и подтверждающие использование вермахтом советской трофейной стрелковки сделаны на Восточном фронте.

Английской-то стрелковки у них после Дюнкерка было жопом ешь

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
Нудыть не все так было и хреново - говорить о том чо Томми массово побросали стрелковку нельзя, бросили в основном все тяжелое вооружение, ну а стрелковку в основном утащили, а н-дцати дивизиях мона было-бы говорить если англосаксы стояли на смерть - а они простите, драпали, да и не было у них во Франции складов с сотнями тысяч стволов (в отличии от нас у западных границ).

Главный довод для топикстартера высказан Реем:
Недалеко от скошенного среза кожуха вваривалась пластина, в которую и вставлялся ствол при сборке ППШ.
Являясь шарнирной подвижной опорой (вспомним термех) не даёт смещаться дульной части ствола вверх-вниз, влево-вправо.
Естественно небольшие смещения были, т.к. был зазор между стволом и пластиной, но это смещение не приводило к "зацепам" пулей кожуха.

tov_Mauser
не было прорыва - был прыжок в сторону, наштамповали миллионы ПА винтовок, в то время, когда противник уже был вооружен автоматическим оружием, и когда более продвинутым оружейным державам было ясно, что будущее за штурмовой винтовкой, соответственно они отказались от развития направления ПА винтовки (за исключением спец направлений навроде СВД)

cие обычно называют тупостью/косностью/отсталостью - на ваш выбор

Даже не верится, что про меня вспомнили. Я для своего чада эту ветку напечатаю, в переплет и на 23 февраля подарю. Прям как в анекдоте - на улице время спросил у тетеньки, слово за слово и в итоге такая драка вышла... 😛
Я не понял, пластина внутрь кожуха вваривалась?А в пластине что - круглое отверстие... Может картинка есть, хоть кура лапой, а то непонятно. И может кто там в пылу спора уже свой ППШ достал, посмотрите - действительно там пластина? Я три дня назад в Артиллерийском музее смотрел, смотрел - ничего такого не заметил. Хотя, очки накануне разбил...
Вообще спасибо, что не забываете. Ценю.

😉

http://alex---1967.narod.ru/waffe/PPsH41_blueprints_2.pdf
Иди по этой ссылке, и там, на стр 72 будет тебе щастье... 😊

Я не понял, пластина внутрь кожуха вваривалась?А в пластине что - круглое отверстие... Может картинка есть, хоть кура лапой, а то непонятно. И может кто там в пылу спора уже свой ППШ достал, посмотрите - действительно там пластина? Я три дня назад в Артиллерийском музее смотрел, смотрел - ничего такого не заметил. Хотя, очки накануне разбил...
Вообще спасибо, что не забываете. Ценю.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Иди по этой ссылке, и там, на стр 72 будет тебе щастье...

Нумер три на рисунке.

ritter10
Даже не верится, что про меня вспомнили. Я для своего чада эту ветку напечатаю, в переплет и на 23 февраля подарю. Прям как в анекдоте - на улице время спросил у тетеньки, слово за слово и в итоге такая драка вышла... 😛
Я не понял, пластина внутрь кожуха вваривалась?А в пластине что - круглое отверстие... Может картинка есть, хоть кура лапой, а то непонятно. И может кто там в пылу спора уже свой ППШ достал, посмотрите - действительно там пластина? Я три дня назад в Артиллерийском музее смотрел, смотрел - ничего такого не заметил. Хотя, очки накануне разбил...
Вообще спасибо, что не забываете. Ценю.

😉

Спасибо. Теперь все понял. Был невнимателен - сорри. Надеюсь все получили удовольствие. Главное - все живы. Еще раз благодарю.

ritter10
Спасибо. Теперь все понял. Был невнимателен - сорри. Надеюсь все получили удовольствие. Главное - все живы. Еще раз благодарю.

Не за что И совет - не покупайте барахляные сборки из ремкомплектов за бешеные бабки... цените предмет... берите только оригинальную весчь!

ritter10
Спасибо за совет. Еще бы понимать... А можно к земляку по мылу обратиться, чтобы не грузить остальных глупостями?

Н?колаускасс
А о каком "автоматическом оружие" вы говорите ПП или что то другое? так что то другое (штурмаки у немцев и первые робкие опыты в сов. армии) появились после 43 года. А до этого что у "продвинутых оружейных держав" было? Те же ПП, винтовки + пулеметы. А еще самозарядки у 2-х стркн - США и СССР. У СССР даже получше модель IМХО.
А амерам сделать бi от'емнiй магазин сделать к Гаранду - вобще супер бiло б. IМХО/
В чем отсталость? Если сравнивать с Германией - то штурмаки это да, прорыв. А у остальных? чем стрелковка США хуже французской, британской, да совецкой тоже, ?

если бы у бабушки был $%^, то она была бы дедушкой 😊

у продвинутых оружейных держав были в серьезных количествах ПП и тактика/опыт их использования, эти же державы после ранних экспериментов с самозарядными винтовками, осознали необходимость штурмовой винтовки

США прохлопав и отсидевшись на отшибе, в тот момент, когда вышеупомянутым уже была очевидна бесперспективность СВ и имелись отлаженные дизайны, со всей промышленной дури кинулись миллионами ее штамповать, да еще в ущербном варианте с тупым пачечным заряжанием, оставшимся давно в прошлом и ограниченной зарядностью, полностью таким образом отправив себя в тупик аж до Вьетнама

СССР массово производил передовые штурмовые винтовки с 1947, полностью отказавшись от СВ (за исключением СВД в 1963). США штамповали морально и физически устаревший образец до 1957, параллельно наплодив тупиковые карабинные подветви.

tov_Mauser

если бы у бабушки был $%^, то она была бы дедушкой 😊

у продвинутых оружейных держав были в серьезных количествах ПП и тактика/опыт их использования, эти же державы после ранних экспериментов с самозарядными винтовками, осознали необходимость штурмовой винтовки

США прохлопав и отсидевшись на отшибе, в тот момент, когда вышеупомянутым уже была очевидна бесперспективность СВ и имелись отлаженные дизайны, со всей промышленной дури кинулись миллионами ее штамповать, да еще в ущербном варианте с тупым пачечным заряжанием, оставшимся давно в прошлом и ограниченной зарядностью, полностью таким образом отправив себя в тупик аж до Вьетнама

СССР массово производил передовые штурмовые винтовки с 1947, полностью отказавшись от СВ (за исключением СВД в 1963). США штамповали морально и физически устаревший образец до 1957, параллельно наплодив тупиковые карабинные подветви.

tov_Mauser

хм..М1 были, а Гарандов не было.. американские гарандо-носители наверное были из другого теста

Ну, что тут скажешь? Лузер Ваш краут, про-&^$-ал ППШ и ходит с американским говном, понимаешь...

Ладно, по одной фотографии выводы делать дело поганое - тут еше картинки с трофеями... Я думаю, сами разберетесь, что где?

ну, и где хваление гаранды на фото?? 😊
фронтовики не идиоты менять МП/ППШ на 8-зарядную косячную оглоблю

tov_Mauser
ну, и где хваление гаранды на фото?? 😊
фронтовики не идиоты менять МП/ППШ на 8-зарядную косячную оглоблю

Еще раз, медленно. Мало их было, Garand-ов трофейных. Если следовать Вашей логике и делать выводы по одной фотографии, крауты в основном бегали с Thompson-ами, с ними фотографий так же много, как и ППШ.

Интересно, что собственную самозарядную винтовку крауты так и не отладили, даже до уровня косячной оглобли.

Кстати, Вы читаете, что пишете? Вы всерьез про еквивалентность замены ПП на винтовку? Вас ета, австралийские медузы никуда не кусали часом?

МП 40 по самым оптимистичным оценкам сделали около миллиона штук. Гарандов - около 5 миллионов. Одних Гриз Ганов , ето Томпсонов не считая - 600 с копейками тысяч штук. М1(М2) карбайн , Томпсон ,БАР, пару менее известных ПП я уже не упоминаю. Т.е. автоматического оружия у США было ну никак не меньше немцев.

nehalem
Еще раз, медленно. Мало их было, Garand-ов трофейных. Если следовать Вашей логике и делать выводы по одной фотографии, крауты в основном бегали с Thompson-ами, с ними фотографий так же много, как и ППШ.

Интересно, что собственную самозарядную винтовку крауты так и не отладили, даже до уровня косячной оглобли.

Кстати, Вы читаете, что пишете? Вы всерьез про еквивалентность замены ПП на винтовку? Вас ета, австралийские медузы никуда не кусали часом?[/B]

то, что вы видите на фото, интегрально отражает полевые потребности переднего края. ПП работающий 0-200м с емким магазином и серьезной плотностью огня, предпочтительнее винтовки, болтовика или ПА

на 200м 7.62x25 и 9x19 гораздо еффективнее 45акп, вот вам обяснение популярности ППШ, за Томми брались когда ничего другого не было или сугубо для ближнего боя

xwing
[B]МП 40 по самым оптимистичным оценкам сделали около миллиона штук. Гарандов - около 5 миллионов

не нужны немцам были ваши Гаранды - велико достижение, наштамповать миллионами отсталого дерьма под конец войны и застрять с ним до середины 60х 😊

не подменяйте тезис - он был не о количестве, а об ущербности 😛

Вы еще нам поведайте, что в Корее дефицит оружия у Северян и поэтому они спали и видели, как выбросить ППШ и разжиться Гарандом

tov_Mauser

не нужны немцам были ваши Гаранды - велико достижение, наштамповать миллионами отсталого дерьма под конец войны и застрять с ним до середины 60х 😊

не подменяйте тезис - он был не о количестве, а об ущербности 😛

Вы еще нам поведайте, что в Корее дефицит оружия у Северян и поэтому они спали и видели, как выбросить ППШ и разжиться Гарандом

Вы несете пургу. Внизу Немецкий список трофейного оружия, в нем есть обозначение для Garand-а:

Selbstladegewehr 251(a) Ex "M1 Garand" (Semi-automatic rifle) - Calibre 30

Крауты использовали все, что могли. Трофейных Garand-ов было мало, но они таки были и крауты с ними бегали, как Вам бы ни хотелось обратного.

Еще раз: заметьте, что фотографий немцев с ППШ так же много, как и с Thompson-ами. Видимо, они не полагали ППШ столь исключительным и чудным оружием, как Вам бы хотелось и использовали все, что было.

Fremden Gerät: Captured Small Arms

During the war, the German army captured huge amounts of weapons from their enemies. Most types were tested by the "Heereswaffenamt". After testing, each type was given a number, followed by the first letter of the country of origin.

This list, compiled by Erik Ettrup, shows the status of most captured weapons up to 1943 (Note that not all weapons entered service in the Wehrmacht).

Belgium

Gewehr 220(b) Ex "Fusil Mauser FN Modele 1924" - Calibre 7mm

Gewehr 261(b) Ex "Fusil 1889" - Calibre 7,65mm

Gewehr 262(b) Ex "Fusil 35" - Calibre 7,65mm

Gewehr 263(b) Ex "Fusil 36"- Calibre 7,65mm

Zielfernrohrgewehr 264(b) Ex "Fusil 35" (Sniper version) - Calibre 7,65mm

Gewehr 284(b) Ex " ? " (This weapon was made only for export. It was never used in the Belgian army) - Calibre 7,9mm

Karabiner 420(b) Ex "Carabine Mauser FN Modele 1924" (This weapon was made only for export. It was never used in the Belgian army) - Calibre 7mm

Karabiner 451(b) Ex "Carabine 1889" - Calibre 7,65mm

Karabiner 452(b) Ex "Carabine Mauser 98" - Calibre 7,65mm

Karabiner 453(b) Ex "Carabine 1916" - Calibre 7,65mm

Pistole 620(b) Ex "Pistolet 1900" - Calibre 7,65mm

Pistole 621(b) Ex "Pistolet 1910" - Calibre 7,65mm

Pistole 622(b) Ex "Pistolet Colt" - Calibre 7,65mm

Pistole 626(b) Ex "Pistolet Browning" - Calibre 7,65mm

Pistole 640(b) Ex "Pistolet Browning G.P" - Calibre 9mm

Pistole 641(b) Ex "Pistolet Browning" (Police model) - Calibre 9mm

Maschinenpistole 740(b) Ex "Mitralette 34 Schmeisser-Byard" - Calibre 9mm

Denmark

Gewehr 311(d) Ex "Gevær M1889" - Calibre 8mm

Scharfschütsen-Gewehr 312(d) Ex "Finskydningsgevær M28" - Calibre 8mm

Karabiner 506(d) Ex "Karabin M89" - Calibre 8mm

Pistole 626 (d) Ex "Browning" - Calibre 7,65mm

Pistole 644(d) Ex "Bergmann M1910/21" - Calibre 9mm

Maschinenpistole 741(d) Ex "Bergmann 34-1" - Calibre 9mm

France

Gewehr 241(f) Ex "Fusil 07/15 M 34" - Calibre 7,5mm

Gewehr 242(f) Ex "Fusil 1936" - Calibre 7,5mm

Gewehr 301(f) Ex "Fusil 86/93" - Calibre 8mm

Gewehr 302(f) Ex "Fusil 07/15" - Calibre 8mm

Gewehr 303(f) Ex "Fusil 1886 R35" - Calibre 8mm

Gewehr 304(f) Ex "Fusil 1916" - Calibre 8mm

Gewehr 305(f) Ex "Fusil Mle 1907" - Calibre 8mm

Selbstlade-Gewehr 310(f) Ex "Fusil Automatique 1918" (Semi-automatic) - Calibre 8mm

Gewehr 361(f) Ex "Fusil Gras 1874" - Calibre 11mm

Karabiner 551(f) Ex "Mousqueton 1890" - Calibre 8mm

Karabiner 552(f) Ex "Mousqueton 1892" - Calibre 8mm

Karabiner 553(f) Ex "Mousqueton 1916" - Calibre 8mm

Karabiner 561(f) Ex "Mousqueton Gras 1874" - Calibre 11mm

Pistole 623(f) Ex "Pistolet automatique type Star" - Calibre 7,65mm

Pistole 624(f) Ex "Pistolet automatique type Ruby" - Calibre 7,65mm

Pistole 625(f) Ex "Pistolet automatique 1935A" - Calibre 7,65mm

Revolver 634(f) Ex "Revolver Eisbar" - Calibre 8mm

Revolver 635(f) Ex "Revolver" - Calibre 8mm

Revolver 636(f) Ex "Revolver" - Calibre 8mm

Revolver 637(f) Ex "Revolver 1892" - Calibre 8mm

Pistole 642(f) Ex "Pistolet automatique type Astra Mod 1924" - Calibre 9mm

Pistole 647(f) Ex "Pistolet automatique type Colt" - Calibre 38

Revolver 654(f) Ex "Revolver 1873 et 1874" - Calibre 11mm

Maschinenpistole 721(f) Ex "Pistolet mitralleur type E.T.V.s" - Calibre 7,65mm

Maschinenpistole 722(f) Ex "Pistolet mitralleur type SE-MAS 1935F" - Calibre 7,65mm

Maschinenpistole 740(f) Ex "Pistolet mitralleur type Vollmer-Erma" - Calibre 9mm

Maschinenpistole 761(f) Ex "Pistolet mitralleur type Thompson 21" - Calibre 45

Greece

Gewehr 215(g) Ex "Mannlicher-Schönauer 03.14" - Calibre 6,5mm

Gewehr 285(g) Ex " Mauser M1930" - Calibre 7,92mm

Gewehr 301(g) Ex "Lebel Mle 1886/93" - Calibre 8mm

Gewehr 302(g) Ex "Lebel Mle 1907/15" - Calibre 8mm

Gewehr 305(g) Ex "Lebel Mle 1907" - Calibre 8mm

Gewehr 306(g) Ex "Mannlicher 95" - Calibre 8mm

Gewehr 306(g) Ex "Gras 74" - Calibre 11mm

Karabiner 417(g) Ex "Mannlicher-Schönauer M1903" - Calibre 6,5mm

Karabiner 417/2(g) Ex "Mannlicher-Schönauer M1903/14" (for use with bayonet) - Calibre 6,5mm

Karabiner 494(g) Ex "Mannlicher Mod 95/24" - Calibre 7,92mm

Karabiner 502(g) Ex "Lebel 92" - Calibre 8mm

Karabiner 505(g) Ex "Mannlicher M95" - Calibre 8mm

Karabiner 561(g) Ex "Gras Mle 1874" - Calibre 11mm

Revolver 612(g) Ex "Nagant 95" - Calibre 7,62mm

Revolver 613(g) Ex "Nagant 1912" - Calibre 7,62mm

Revolver 648(g) Ex "Colt" - Calibre 38

Revolver 649(g) Ex "Smith & Wesson" - Calibre 38

Holland

Kleinkalibergewehr 201(h) Ex "Geweer tot kamerschietoefeningen" (small calibre rifle) - Calibre 5,5mm

Gewehr 211(h) Ex " Geweer M95" - Calibre 6,5mm

Gewehr 212(h) Ex "Geweer M95" (With "winchester type loading") - Calibre 6,5mm

Kleinkaliberkarabiner 401(h) Ex "Karabijn tot kamerschietoefeningen" (Small calibre carabine) - Calibre 5,5mm

Karabiner 411(h) Ex "Karabijn No1" - Calibre 6,5mm

Karabiner 412(h) Ex "Karabijn No1 O.M" - Calibre 6,5mm

Karabiner 413(h) Ex "Karabijn No3 en 3 O.M" - Calibre 6,5mm

Karabiner 414(h) Ex "Karabijn 1 en 1 O.M" - Calibre 6,5mm

Pistole 626(h) Ex "Pistool M25 No1" - Calibre 7,65mm

pistole 641(h) Ex "Pistoole M25 No2" - Calibre 9mm

Revolver 643(h) Ex "Revolver M1912" - Calibre 9,1mm

Panzerabwehrbüsche 785(h) Ex "Geweer tp-S 18-1100" (Anti tank rifle) - Calibre 20mm

Italy

Gewehr 209(i) Ex "Fucile mod 38" - Calibre 6,5mm

Gewehr 210(i) Ex "Fucile Mod 41" - Calibre 6,5mm

Gewehr 214(i) Ex "Fucile Mod 91" - Calibre 6,5mm

Gewehr 231(i) Ex "Fucile Mod 38 7,35cal" - Calibre 7,35mm

Gewehr 306(i) Ex " Fucile Mannlicher 95" - Calibre 8mm

Ausbildungs-karabiner 407(i) Ex "Moschetto-Balilla" (training carabine) - Calibre 6,5mm

Karabiner 408(i) Ex "Moschetto Mod 38 Cal 6,5" - Calibre 6,5mm

Karabiner 409(i) Ex "Moschetto Mod 91" (With foldable bayonet) - Calibre 6,5mm

Karabiner 410(i) Ex "Moschetto Mod 91 TS" (Without foldable bayonet) - Calibre 6,5mm

Karabiner 416(i) Ex "Moschetto Mod 91/24" - Calibre 6,5mm

Karabiner 430(i) Ex "Moschetto Mod 38 Cal 7,35" - Calibre 7,35mm

Karabiner 505(i) Ex "Moschetto Mannlicher 95" - Calibre 8mm

Pistole 670(i) Ex "Pistola Mod 1910" - Calibre 9mm

Pistole 671(i) Ex "Pistola Mod 34" - Calibre 9mm

Revolver 680(i) Ex "M89" - Calibre 10,35mm

Maschinenpistole 739(i) Ex "Moschetto automatico Beretta 38A" - Calibre 9mm

Panzerabwehrbüsche 770(i) Ex "Fucile anitearro 7,9mm" (Anti-tank rifle) (Originally Polish. Recaptured from Italy) - Calibre 7,92mm

Panzerabwehrbüsche 785(i) Ex "Fucile anitearro 20mm S" (Anti-tank rifle) (Ex German Rheinmetall) - Calibre 20mm

Norway

Gewehr 211(n) Ex " Krag-Jørgensen M/1891" - Calibre 6,5mm

Zielfernrohr-gewehr 212(n) Ex " Krag-Jørgensen M/1891 med mål teleskop" (Sniper version) - Calibre 6,5mm

Gewehr 213(n) Ex "Krag-Jørgensen M/1930" - Calibre 6,5mm

Gewehr 351(n) Ex "Jarrmann M/1887" - Calibre 10,15mm

Karabiner 411(n) Ex "Krag-Jørgensen Kavalerikarabin M/1881" - Calibre 6,5mm

Karabiner 412(n) Ex "Krag-Jørgensen Kavalerikarabin M/1895" - Calibre 6,5mm

Karabiner 413(n) Ex "Krag-Jørgensen Ingeniørkarabin M/1904" - Calibre 6,5mm

Karabiner 414(n) Ex "Krag-Jørgensen Artillerikarabin M/1907" - Calibre 6,5mm

Karabiner 415(n) Ex "Krag-Jørgensen Karabin M/1912" - Calibre 6,5mm

Karabiner 504(n) Ex "Lund Karabin" - Calibre 8mm

Revolver 610(n) Ex "Nagant M/93" - Calibre 7,5mm

Pistole 657(n) Ex "Automatisk pistol M/1914" - Calibre 45

Poland

Gewehr 298(p) Ex "Poln M29" - Calibre 7,9mm

Gewehr 299(p) Ex "Poln 98" - Calibre 7,9mm

Karabiner 493(p) Ex "Karabinek 1898" - Calibre 7,9mm

Karabiner 497(p) Ex "Karabinek 91/98/25" (Mossin-Nagant91) - Calibre 7,9mm

Revolver 612(p) Ex "Rewolwer Nagan" - Calibre 7,62mm

Pistole 645(p) Ex "Pistolet Vis Vz-35" - Calibre 9mm

Panzerabwehrbüsche 770(p) Ex "Karabin 35" (Anti-tank rifle) - Calibre 7,8mm

Soviet Union

Kleinkalibergewehr 205(r) Ex "TOS No8" (Small calibre rifle) - Calibre 5,6mm

Kleinkalibergewehr 206(r) Ex "TOS No9" (Small calibre rifle) - Calibre 5,6mm

Gewehr 252(r) Ex "Wintowka obr 1891" - Calibre 7,62mm

Gewehr 253(r) Ex "Dragoner 91" - Calibre 7,62mm

Gewehr 254(r) Ex "Wintowka obr 1891/1930" - Calibre 7,62mm

Gewehr 255(r) Ex" Wintowka obr 1895" (Winchester rifle) - Calibre 7,62mm

Zielfernrohr-Gewehr 256(r) Ex "91/30" (Sniper version of 254(r) - Calibre 7,62mm

Selbstladegewehr 257(r) Ex "36" (Semi-automatic rifle) - Calibre 7,62mm

Selbstladegewehr 258(r) Ex "38" (Semi-automatic rifle) - Calibre 7,62mm

Selbstladegewehr 259(r) Ex "40" (Semi-automatic rifle) - Calibre 7,62mm

Selbstladegewehr 259/2(r) Ex "40" (Semi-automatic rifle, short version) - Calibre 7,62mm

Selbstlade-Zielfernrohrgewehr 260(r) Ex "40Zf" (Semi-automatic sniper rifle) - Calibre 7,62mm

Gewehr 280(r) Ex "Ross M10" - Calibre 7,7mm

Gewehr 282(r) Ex "Ross-Enfield 14" - Calibre 7,7mm

Gewehr 291(r) Ex "24L" - Calibre 7,9mm

Gewehr 291(r) Ex "24L" - Calibre 7,9mm

Gewehr 298(r) Ex M29(p) (Ex captured Polish weapon) - Calibre 7,9mm

Gewehr 299(r) Ex 98(p) (German K98 captured by Russia in Poland) - Calibre 7,92mm

Karabiner 453(r) Ex "Karabin obr 1910" - Calibre 7,62mm

Karabiner 454(r) Ex "Karabin obr 1924/1927" - Calibre 7,62mm

Karabiner 493(r) Ex "Karabin Obr 1898(p)" (Ex captured Polish rifle) - Calibre 7,9mm

Revolver 612(r) Ex "Revoljver obr Nagant 1895" - Calibre 7,62mm

Pistole 615(r) Ex " Tokarev 1930" - Calibre 7,62mm

Maschinenpistole 715(r) Ex "PPD-40" - Calibre 7,62mm

Maschinenpistole 716(r) Ex "PPD-34/38" - Calibre 7,62mm

Maschinenpistole 717(r) Ex "PPSh-41" - Calibre 7,62mm

Maschinenpistole 718(r) Ex "M42" - Calibre 7,62mm

Maschinenpistole 760(r) Ex "Thompson 28" - Calibre 45

Maschinenpistole 760/2(r) Ex "Thompson 28" (Without forn hand-grip) - Calibre 45

Maschinenpistole 761(r) Ex "Thompson 21" - Calibre 45

Maschinenpistole 762(r) Ex "Reising" - Calibre 45

Panzerabwehrbüsche 755(r)(Einzellader) Ex "?" (Anti-tank rifle) - Calibre 12,7mm

Panzerabwehrbüsche 776(r)(Mehrlader) Ex "?" (Anti-tank rifle) - Calibre 12,7mm

Panzerabwehrbüsche 783(r) Ex "PTRD Degtjarew M41" (Anti-tank rifle) - Calibre 14,5mm

Selbstlade-Panzerabwehrbüsche 784(r) Ex "PTRS Simonow M41" (Semi-automatic Anti-tank rifle) - Calibre 14,5mm

United Kingdom

Gewehr 248(e) Ex "Rifle Winchester 30/30" - Calibre .300

Gewehr 249(e) Ex "Rifle Springfield" - Calibre .300

Gewehr 250(e) Ex "Enfield Mod.1917" - Calibre .300

Gewehr 280(e) Ex "Ross .303" - Calibre .303

Gewehr 281(e) Ex "No1 MK III" - Calibre .303

Gewehr 281/2 mit Gewehrgranatgerät(e) Ex "No1 MK III" (With rifle-grenade launcher)

Gewehr 282(e) Ex "No3 MK I" - Calibre .303

Gewehr 282/3(e) Ex "No3 MK I F" (W/diopter) - Calibre .303

Gewehr 283(e) Ex "No4 MK I" - Calibre .303

Zielfernrohr-Gewehr 283/2(e) "Ex No4 MK I" (Sniper version) - Calibre .303

Revolver 646(e) Ex "No2 MK I Webley" - Calibre 38

Revolver 655(e) Ex "No1 MK VI Webley" - Calibre .455

Maschinenpistole 748(e) Ex "Sten MK I" - Calibre 9mm

Maschinenpistole 749(e) Ex "Sten MK II" - Calibre 9mm

Maschinenpistole 750(e) Ex "Sten MK III" - Calibre 9mm

Maschinenpistole 751(e) Ex "Sten" (W/ silencer) - Calibre 9mm

Maschinenpistole 752(e) Ex "Owen" (Australian?) - Calibre 9mm

Maschinenpistole 760(e) Ex "Thompson 28" - Calibre 45

Maschinenpistole 760/2(e) Ex "Thompson 28" (Without front hand-grip) - Calibre 45

Maschinenpistole 761(e) Ex "Thompson 21" - Calibre 45

Panzerabwehrbüchse 782(e) Ex "R.B MK I" (Anti-tank rifle) - Calibre 13,9mm

Panzerabwehrwaffe 789(e) Ex "Projector Infantry Anti-tank MK I"

USA

Gewehr 249(a) Ex "Springfield Cal.30 Mod 1903" - Calibre 30

Gewehr 250(a) Ex " Ross Cal.30 Mod 1917" - Calibre 30

Selbstladegewehr 251(a) Ex "M1 Garand" (Semi-automatic rifle) - Calibre 30

Selbstladegewehr 455(a) Ex " U.S Carabin M1" - Calibre 30

Pistole 660(a) Ex " Colt Mod 1911" - Calibre 45

Revolver 661(a) Ex " Colt Mod 1917" - Calibre 45

Revolver 662(a) Ex "Smith & Wesson Mod 1917" - Calibre 45

Maschinenpistole 760(a) Ex "Thompson 28" - Calibre 45

Maschinenpistole 760/2(a) Ex "Thompson 28" (Without front hand-grip) - Calibre 45

Maschinenpistole 761(a) Ex "Thompson 21" - Calibre 45

Maschinenpistole 762(a) Ex "Riesing" - Calibre 45

Yugoslavia

Gewehr 214(j) Ex "Puska M91i" - Calibre 6,5mm

Gewehr 221(j) Ex "Puska M10c" - Calibre 7mm

Gewehr 222(j) Ex "Puska M99" - Calibre 7mm

Gewehr 223(j) Ex "Puska M80/7c" - Calibre 7mm

Gewehr 252(j) Ex "Puska M91r" - Calibre 7,62mm

Gewehr 288(j) Ex "Sokol-Puska 7,9mm" - Calibre 7,9mm

Gewehr 289(j) Ex "Komitern-Puska 7,9mm" - Calibre 7,9mm

Gewehr 290(j) Ex "Puska Brünn Vz24" - Calibre 7,9mm

Gewehr 291(j) Ex "Puska M24"(see note below) - Calibre 7,9mm

Gewehr 291/2(j) Ex Puska M24B"(see note below) - Calibre 7,9mm

Gewehr 291/3(j) Ex "Puska M10" (291,291/2 and 291/3 were the same wapon, but different countries of origin made it impossible to switch the parts from each manufacturer) - Calibre 7,9mm

Gewehr 291/4(j) Ex "Puska M99C07" - Calibre 7,9mm

Gewehr 292 (j) Ex "Puska M88" - Calibre 7,9mm

Gewehr 293(j) Ex "Puska M98" (Same as Geman K98 Mauser) - Calibre 7,92mm

Gewehr 294(j) Ex "Puska M95M 7,9mm" - Calibre 7,9mm

Gewehr 295(j) Ex "Puska M9T" - Calibre 7,9mm

Gewehr 296(j) Ex "Puska M99T" - Calibre 7,9mm

Gewehr 297(j) Ex "Puska M96T" - Calibre 8mm

Gewehr 298(j) Ex "Puska M29" - Calibre 8mm

Gewehr 301(j) Ex "Puska M86" - Calibre 8mm

Gewehr 302(j) Ex "Puska M7.15F" - Calibre 8mm

Gewehr 304(j) Ex "Puska M16F" - Calibre 8mm

Gewehr 306(j) Ex "Puska M95M 8mm" - Calibre 8mm

Gewehr 307(j) Ex "Puska M93 MR" - Calibre 8mm

Gewehr 308(j) Ex "Puska M74F" - Calibre 8mm

Gewehr 309(j) Ex "Puska M91R" - Calibre 8mm

Gewehr 352(j) Ex "Puska M78/80" - Calibre 10,15mm

Gewehr 361(j) Ex "Puska 11mm M71" - Calibre 11mm

Karabiner 416(j) Ex "Karabini M95i" - Calibre 6,5mm

Karabiner 421(j) Ex "Karabini M8C" - Calibre 7mm

Karabiner 491(j) Ex "Karabini M24" (See note below) - Calibre 7,9mm

Karabiner 491/2(j) Ex "Karabini M24B" (See note below) - Calibre 7,9mm

Karabiner 491/3(j) Ex "Karabini M10C" (See note below) - Calibre 7,9mm

Karabiner 491/4(j) Ex "Karabini M99C" (291,291/2 and 291/3 were the same wapon, but different countries of origin made it impossible to switch the parts from each manufacturer) - Calibre 7,9mm

Karabiner 492(j) Ex "Karabini M98" - Calibre 7,92mm

Karabiner 502(j) Ex "Karabini M7/15F" - Calibre 8mm

Karabiner 503(j) Ex "Karabini M16F" - calibre 8mm

Karabiner 505(j) Ex "Karabini Mannlicher M95M" - Calibre 8mm

Karabiner 561(j) Ex "Karabini Gras M74" - Calibre 11mm

Pistole 641(j) Ex "M10/22 Browning" - Calibre 9mm

Maschinenpistole 760(j) Ex "Thompson 28" - Calibre 45

Помоему тов. Маузер взялся за раскрытие данной темы не с того конца.
Во-первых использование трофейного оружия вытекает из необходимости такого использования и наличия такого оружия И боеприпасов к нему в достаточных количествах. РККА начала перевооружение на самозарядные винтовки в 1940г.
по штату 1941г. в стрелковой роте должно было быть 96 СВТ и 27 ПП (есть аналогичный штат 1940 - но мне просто лень его сейчас искать). Т.е. американцы массово перевооружая своих стрелков Гарандами были не одиноки.
основная масса частей перевооруженных по новым штатам находились в первом эшелоне - к чему это привело объяснять не надо - в первые месяцы войны немцы взяли трофейных СВТ ППД и ППШ и боеприпасов к ним в объеме не идущем ни в какое сравнение с Дюнкерком. Далее были и серьезные поражения РККА в 1942г. когда опять-же в руки к немцам попало довольно большое количество ППШ.
Причина малого использования трофейных Гарандов немцами кроеться не в их ушербности а в малом количестве трофейных М1 - более-менее массово Гаранды появились в Европе тока в августе 1943 с момента высадки амеров на Сицилии - дык тока и тут вот незадача - немцы отступали - а отступая довольно трудно трофеи собирать.
Проблема с громким звуком вылетающей пачки - довольно надуманная, когда огоня ведет стрелковая рота, даже услышав звук пачки (шо в условиях общевойскового боя несколько проблемно) попробуй определи у кого патроны кончились а у кого нет. Далее ушербность пачечного заряжания Гаранда по здравому размышления не такая уж и очевидная - патрон 30-06 имеет большие габариты и вес - соответственно и магазин к нему будет весить не мало - соответственно боец возьмет либо меньший боекомплект в снаряженных магазинах либо часть боеприпасов россыпью - т.е. во время боя у него будет необходимость магазины снаряжать. Пачка гаранда имеет гораздо меньший вес, боеприпасы поставляються в пачках, в переноске она также гораздо более удобна так как занимает намного меньше места чем магазин, перезарядка пачкой в Гаранде быстрей чем перезарядка той-же самой светки магазином.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

tov_Mauser
если бы у бабушки был $%^, то она была бы дедушкой

tov_Mauser
у продвинутых оружейных держав были в серьезных количествах ПП и тактика/опыт их использования, эти же державы после ранних экспериментов с самозарядными винтовками, осознали необходимость штурмовой винтовки

США прохлопав и отсидевшись на отшибе, в тот момент, когда вышеупомянутым уже была очевидна бесперспективность СВ и имелись отлаженные дизайны, со всей промышленной дури кинулись миллионами ее штамповать, да еще в ущербном варианте с тупым пачечным заряжанием, оставшимся давно в прошлом и ограниченной зарядностью, полностью таким образом отправив себя в тупик аж до Вьетнама

СССР массово производил передовые штурмовые винтовки с 1947, полностью отказавшись от СВ (за исключением СВД в 1963). США штамповали морально и физически устаревший образец до 1957, параллельно наплодив тупиковые карабинные подветви.

По степени продвинутости оружейной мысли СССР и Германия значительно опережали всех англосаксов и галлов вместе взятых, послевоенное развитие тому неоспоримое подтверждение

нет, я не буду утверждать, что армии британского содружества были вооружены лучше американской, исключительно потому, что вооружение британской, канадской и прочих саттелитных армий БС является очень слабым эталоном, а говоря простым языком - вообще было отстойным и примитивным, в особенности британской армии после бегства из Дюнкерка

Передовые ПП (ППШ, Суоми, ППС и МП) действительно лучше соответствовали тактическим требованиям того времени, чем СВ, чем и объясняется короткий век СВТ и Г-43 (сделанной по подобию первой). Знаменательно, что тактику использования ПП в современном огневом контакте заложили финны, англосаксы со своими традиционными дрынами-болтовиками в эту тактику не вписывались, и как принято, учились, методом наступания на грабли

На этом фоне, скачок в сторону с многомиллионным производством Гаранда в явно избыточном для автоматической винтовки калибре 30-06 (немцы это осознали еще по опыту Г-43, что и послужило предпосылкой к промежуточному калибру и штурмовой винтовке), физически ограничившим емкость магазина, да еще и с устаревшей пачечной системой заряжания, был классикой ограниченности и тупиковости решения, которыми знамениты англосаксы. Впереди, как полагается, их уже ожидали грабли истории в Корее и затем во Вьетнаме

Вот интересно, какова закулисная подоплека массового производства Гаранда М1? Узко-лоббисткие интересы или полное отсутствие альтернативы в силу дремучей отсталости?

tov_Mauser
По степени продвинутости оружейной мысли СССР и Германия значительно опережали всех англосаксов и галлов вместе взятых, послевоенное развитие тому неоспоримое подтверждение

нет, я не буду утверждать, что армии британского содружества были вооружены лучше американской, исключительно потому, что вооружение британской, канадской и прочих саттелитных армий БС является очень слабым эталоном, а говоря простым языком - вообще было отстойным и примитивным, в особенности британской армии после бегства из Дюнкерка

Передовые ПП (ППШ, Суоми, ППС и МП) действительно лучше соответствовали тактическим требованиям того времени, чем СВ, чем и объясняется короткий век СВТ и Г-43 (сделанной по подобию первой). Знаменательно, что тактику использования ПП в современном огневом контакте заложили финны, англосаксы со своими традиционными дрынами-болтовиками в эту тактику не вписывались, и как принято, учились, методом наступания на грабли

На этом фоне, скачок в сторону с многомиллионным производством Гаранда в явно избыточном для автоматической винтовки калибре 30-06 (немцы это осознали еще по опыту Г-43, что и послужило предпосылкой к промежуточному калибру и штурмовой винтовке), физически ограничившим емкость магазина, да еще и с устаревшей пачечной системой заряжания, был классикой ограниченности и тупиковости решения, которыми знамениты англосаксы. Впереди, как полагается, их уже ожидали грабли истории в Корее и затем во Вьетнаме

Вот интересно, какова закулисная подоплека массового производства Гаранда М1? Узко-лоббисткие интересы или полное отсутствие альтернативы в силу дремучей отсталости?

А по поводу "избыточности" мощности патрона и выбор штурмака взамен Г-43 - немцы начали свои опыты с промежуточным боеприпасом еще до войны по моему,

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Скажем так, если представить себе огневую мощь на разных дистанциях в виде графика, то у немецкой пехоты это более-менее стабильный показатель, падавший после 200-300 метров и куда более значительно после 600-700 (винтовка уже не достаточно надежно поражала цели, оставался только пулемет). Стабильно, но жидко.
СССР. Резкое падение после 300 метров, дальше ПП были малополезны. Потом до 700 метров то же, что и у немцев, но жиже. Но на малых дальностях шквал огня, лучше не пробовать ломиться в полный рост.
США. До 300 метров пожиже, чем у СССР, однозначно лучше, чем у немцев.
А вот до предельной винтовочной дальности - стабильно большая огневая мощь. И даже чуть дальше - самозарядка эффективнее болтовки хотя бы за счет большей плотности огня. Т.е. на дальности, свыше 300 метров американский взвод однозначно превосходит в огневой мощи советский и не менее значительно - немецкий взвод. Советский взвод при сближении американцев, конечно, кроет за счет ПП, а вот немцам крыть нечем - ПП мало, а болтовка против самозарядки не катит совершенно.
Правды ради, РККА разработала систему вооружения, которая крыла даже американскую, не говоря о немцах с двумя шмайсерами и карабинами плюс Мгшкой. Практически полное вооружение пехоты СВ и ПП. Но... неподготовленность личного состава, экономика военного времени и падение качества СВ в военное время систему эту загубили. Иных причин нет и не может быть, т.к. СВТ конструктивно совершеннее Гарандов во всех отношениях, но точная работа требует денег и покоя. А тут не было ни того, ни другого.
Вот и вышло, что американцы единственные вооружили пехоту самозарядками, а не разбавляли самозарядками ПП и болтовки.

Вот так отошли от темы.
Резюме: ствол у ППШ был сделан на совесть, и вооружение союзников и вермахта тут не при чём. 😛
а тут вот http://www.youtube.com/watch?v=PNj5amOFSYk много есть хорошо заметных наиразнейших стволов у вермахта на вооружении... весь глобус собрали, оглоеды! 😊

Logic_amargo
Вот так отошли от темы.
Резюме: ствол у ППШ был сделан на совесть, и вооружение союзников и вермахта тут не при чём. 😛
а тут вот http://www.youtube.com/watch?v=PNj5amOFSYk много есть хорошо заметных наиразнейших стволов у вермахта на вооружении... весь глобус собрали, оглоеды! 😊

😀

Господа, за вами, конечно, хоть нциклопедию пиши, но не перепутали ли вы тему (ету) "ППШ - помогите разобраться", с от етой О совершенстве - пистолеты-пулемёты Второй Мировой или еще какой другой?

Не-не, у нас свободная(-ые) страна(-ы) и каждый может писать что хочет и где хочет, абы образование и совесть позволяли, но свобода, она какбе не отменяет целесообразность и дисциплину.
Ы? 😊

b4now
Господа, за вами, конечно, хоть нциклопедию пиши, но не перепутали ли вы тему (ету) "ППШ - помогите разобраться", с от етой О совершенстве - пистолеты-пулемёты Второй Мировой или еще какой другой?

Не-не, у нас свободная(-ые) страна(-ы) и каждый может писать что хочет и где хочет, абы образование и совесть позволяли, но свобода, она какбе не отменяет целесообразность и дисциплину.
Ы? 😊

С ППШ изйе вроде бы разобрались почему нельзя в дырку не попасть.

tov_Mauser

и..отстали технически и концептуально на много лет, в то время как армии противника были массово вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, и были в процессе перехода на штурмовые винтовки промежуточного калибра, янки кинулись штамповать ПА винтовки и ПА карабины, с которыми и бегали вплоть до Вьетнама

Ето армии каких противников США во ВМВ были массово вооружены автоматическим оружием? Германия? Япония? Италия? Или может быть Венгрия и Румыния?

tov_Mauser

не нужны немцам были ваши Гаранды - велико достижение, наштамповать миллионами отсталого дерьма под конец войны и застрять с ним до середины 60х 😊

Ой! У немцев были самые продвинутые Маузеры с ручным заряжанием, а у мериканцев - отсталые самозарядки, так? Поетому и немцам не нужны самозарядки, так? И СВТ немцы выбрасивали да? Потому що СВТ самозардны отстой, правда? Куда лучше после кадого выстрела заряжать вручную конечно.

ППШ - он и в Африке, и в Италии ППШ. 😊

порадывало..
Ктати списочек немецких обозначений включает в себя ИМХо практически все что можно и нельзя придумать на тот момент времени.. или там хоть чегото нет из воюющих?

Про томми полный бред.. Фоток с ППШ НАМНОГО больше. Стомми ну десяток дайбог и то африка в основном.. С гэрандом ИМХО вообще нет.. С м-1 вроде кроме показанной еще одна.

Да и еще.. Сами то при случае что взяли бы неудобную дуру на 20 патронов или в том же весе более простой и мощный аппарат на 72 патрона.. ?

Глымов

Да и еще.. Сами то при случае что взяли бы неудобную дуру на 20 патронов или в том же весе более простой и мощный аппарат на 72 патрона.. ?

зависит от условий , лес, город или пустыня или горы

Глымов
или в том же весе более простой и мощный аппарат на 72 патрона.. ?

Если исходить из официального, то на 71 патрон

ORK CHIEF
Ой! У немцев были самые продвинутые Маузеры с ручным заряжанием, а у мериканцев - отсталые самозарядки, так? Поетому и немцам не нужны самозарядки, так? И СВТ немцы выбрасивали да? Потому що СВТ самозардны отстой, правда? Куда лучше после кадого выстрела заряжать вручную конечно.

у немцев были как отработанное массовое производство МП, так и налаживаемое производство СТГ-44

в России было массовое производство ППШ, ППС и не позднее чем 2 года после Победы пошел в серию АК, вполне логично самозарядные винтовки практически вымерли как класс (за исключением позднее появившейся целевой СВД)

а что собственно было у англосаксов? Устаревшие Гаранды, клепавшиеся аж до 1957!!!, в то время когда СССР массово перешел на штурмовой АК

Болтовики Ли-Энфилд и Спрингфилд, разнобой ПП, большинство из которых были устаревшими (Томми) либо ущербными (Cтен, Стерлинг), да и разрабатывать последние кинулись только в 42-44х, к тому моменту, когда СССР и Германия уже давно имели массовое отработанное производство ПП. Стерлинг вообше проболтался в отсталой Британии на вооружении до 90х годов, что само по себе курьез

george_gl
зависит от условий , лес, город или пустыня или горы

еще скажите, что у пехотинца есть роскошь выбирать оружие в зависимости от рода боевых действий 😊

в общем и целом, для массового многоцелевого пехотного применения ППШ, ППС и МП дают большую фору М1, чем собственно и объяснялась популярность первых как в Красной Армии так и в Вермахте, и выбор между Гарандом и ППШ был однозначнен, как верно и заметил уважаемый участник "Глымов"

tov_Mauser
Болтовики Ли-Энфилд и Спрингфилд, разнобой ПП, большинство из которых были устаревшими (Томми) либо ущербными (Cтен, Стерлинг), да и разрабатывать последние кинулись только в 42-44х, к тому моменту, когда СССР и Германия уже давно имели массовое отработанное производство ПП. Стерлинг вообше проболтался в отсталой Британии на вооружении до 90х годов, что само по себе курьез

Вот именно, достаточно посмотреть фото или кинохронику 1950-х годов, конфликты с участием английской и француской армий 😊
Вьетнам, Алжир, Индонезия, Египет и более мелкие. С чем там французы и англичане в руках бегают на поле боя? 😛

С винтовками, причём, зачастую, даже не с самозарядными...

и не только английской и французской ..смотрим Корею, видим все то же убожество и в армии США..

«An "unofficial" change was the proliferation of Browning Automatic Rifles (BARs) within the rifle squads. Combat experience had demonstrated the value of automatic firepower, but a single BAR was inadequate for a full squad. Most squads that had seen any combat obtained a second and sometimes a third BAR so that they would have the automatic weapons they needed.»

(с) US Army Infantry Divisions 1944-45.Ospery
========================================

Немецкие панцергренадеры, если не ошибусь, имели два МП на отделение, плюс третий штатный на БТР. А среди рисунков фортификации попадался и такой. http://fortress.vif2.ru/biblio/befestigung/012.gif

Немецкие панцергренадеры, если не ошибусь, имели два МП на отделение, плюс третий штатный на БТР. А среди рисунков фортификации попадался и такой. http://fortress.vif2.ru/biblio/befestigung/012.gif

Суммарно
Численность 10 человек
MG34/42 1 шт. - 1100 патронов
MP-38/40 1 шт. - 224 патрона
K98 7 шт. - 420 патронов
P-08, P-38 2 шт.

oldcolony
Вот специально нарыл
Пехотное отделение - состав и вооружение

Я же говорю о мотопехотном отделении.

А. Извиняюсь. Но из штатного состава ПО очень заметно, что у немцев ПП был статусным оружием, типа не годится, чтобы у подчиненных была ближняя огневая мощь выше командирской. С учетом того, что приходилось читать о тактике действий- командир отделения двигался сзади, подавая команды- получается, МП-ха использовалась для придания командиру нижнего звена в том числе функций заградотряда. Так как стрелять по врагу, находясь за спинами бойцов с винтовками и пулеметом- ему явно было просто без смысла.

Слоняра
[B]«An "unofficial" change was the proliferation of Browning Automatic Rifles (BARs) within the rifle squads. Combat experience had demonstrated the value of automatic firepower, but a single BAR was inadequate for a full squad. Most squads that had seen any combat obtained a second and sometimes a third BAR so that they would have the automatic weapons they needed.»

опять же очень по-англосаксонски, официально даден был устаревший и бестолковый Гаранд, творчество масс довооружалось правдами и неправдами автоматическим оружием, чтобы противостоять ППШ, ДП и РПД, супротив которых Гаранд неадекватен. Кстати, ничего аналогичного РПД в те годы опять же англосаксонский оружейный гений ничего не смог родить

Напомним заодно, что БАР - вообще антикварная громоздкая вещь образца 1918г, продержался аж до Вьетнама 😊

С 1943г года в немецком пехотном отделении по штату два ПП, в 1944 г в фольксгренадерских дивизиях - отделения двух типов с одним и тремя ПП, панцергренадеры конца войны - по штату до половины с штургеверами. Тут не статус, иначе бы Гитлер стрелялся из Доры. 😊 Опять же при наступлении взвода углом назад, два отделения впереди - одно сзади. Цель такого построения ведь не гнать же своих товарищей в атаку силой своего оружия?

tov_Mauser
опять же очень по-англосаксонски, официально даден был устаревший и бестолковый Гаранд, творчество масс довооружалось правдами и неправдами автоматическим оружием, чтобы противостоять ППШ, ДП и РПД, супротив которых Гаранд неадекватен. Кстати, ничего аналогичного РПД в те годы опять же англосаксонский оружейный гений ничего не смог родить

Я и не знал что СССР в ВОВ воевал с Америкой.

данный контекст был о Корее, где СССР де-факто воевал с Америкой

tov_Mauser
Напомним заодно, что БАР - вообще антикварная громоздкая вещь образца 1918г, продержался аж до Вьетнама

91.30 продержалась в нише наряду с другими гораздо более современными образцами за счет удачности конструкции и неубиваемости

антикварный БАР ничем этим не знаменит, ненадежный косячный дрын, в Корее использовался не от хорошей жизни, а по крайней нужде, от того что ничего другого не было у "просвещенных союзников" и воевать им пытались против гораздо более современных ППШ, ППС, РПД и ДП

Ето если равнять его с ПП-хами. А он своим названием какбе намикает нам - отомэтик райфель. 😛

а с чем его еще равнять - противник в классе лекгого автоматического оружия был вооружен ППШ, ППС, РПД, ДП - и кому из них противник допотопный БАР?

на винтовочных дистанциях 300-500м премущества автоматической винтовки перед 91.30 просто никакое, из трехи нормальному стрелку легче свалить ростовую фигуру, попробовали бы это сделать из БАРа с его автоматикой

Опять разговор глухого со стенкой выходить. 😊

как ни крути - в сухом остатке:

Советская Армия образца 1945-1960гг по оснащению автоматическим оружием и качеству этого оружия на порядок превосходит застрявшие в прошлом англосаксонские державами

БАР - антиквариат, вытащенный из запасников в Корее от скудности ума ответственных работников вышеупомянутых держав

tov_Mauser
как ни крути - в сухом остатке:
Советская Армия образца 1945-1960гг по оснащению автоматическим оружием и качеству этого оружия на порядок превосходит застрявшие в прошлом англосаксонские державами

Нельзя не согласиться! Но, 😛 будем справедливы к "Западу", они жили в мире частного капитала и вынуждены были следовать его законам. 😊 Просто так деньги на ветер "там" обычно не выбрасывали.
Наличие огромного количества оставшегося в войны оружия, продававшегося зачастую по бросовым ценам, не понуждало послевоенный мир к скорейшему перевооружению. Тем более, кое-кто уповал на всемогущество атомного оружия. 😛

И когда СССР в середине 1950-х годов уже имел на вооружении и практически полностью перевооружил свою армию на СКС-АК-РПД, готовил к выпуску ПК и СВД, остальные страны только-только разворачивались...

Рубежом стали 1957-59 годы, после ряда локальных и не очень конфликтов, где западные страны впервые (!) столкнулись с советским оружием.

Теперь просто всем известные факты, но собранные вместе:

США:

Про "Томми-Ган" и говорить не нужно, и так все про него помнят! В США массовое производство пистолетов-пулеметов Томпсона завершилось с концом войны, однако в войсках они оставались и во время войны в Корее и во Вьетнаме.

Пистолеты-пулеметы М3А1 оставались на вооружении в пехоте США примерно до начала 1960х годов, а в танковых войсках - и до начала 1980х, применялись в ходе Второй Мировой Войны, а также войн в Корее и Вьетнаме.

Карабины М1 и его модификации широко использовались в ходе войн в Корее и Вьетнаме. При этом карабин большей частью использовался не в качестве оружия самообороны, а в качестве основного оружия пехоты, и пользовался особой популярностью при ведении боев в джунглях, будучи гораздо более легким, компактным, маневренным и удобным чем винтовка М1 Гаранд, и обеспечивал более высокую практическую скорострельность за счет отъемных магазинов большей емкости, а также благодаря меньшей отдаче. С другой стороны, в ходе боевых действий в Корее был выявлен и ряд недостатков - механизм карабина оказался чувствителен к пониженным температурам и давал задержки при стрельбе на морозе, слабенький патрон не обеспечивал надежного поражения солдат противника, одетых в толстую зимнюю одежду.

Общий выпуск винтовки М1 Гаранд до 1945 года составил порядка 4 миллионов штук, винтовки показали хорошую надежность и эффективность. По окончании Второй Мировой выпуск винтовок М1 в США был прекращен, а избыток винтовок был поставлен в другие страны (Италию. Францию, Данию и т.д.). Кроме того, ряду стран были проданы лицензии на производство М1. Затем, с началом войны в Корее американцам пришлось возобновить выпуск винтовок М1 (!). Возобновленный выпуск винтовки М1 продолжался с 1952 по 1957 год, когда на вооружение в США была принята винтовка М14 под новый патрон 7,62х51мм НАТО. Тем не менее, винтовки М1 находились в войсках вплоть до 1960-х годов и даже успели застать ранний период войны во Вьетнаме, а позже были частью переданы в Национальную Гвардию США, частью списаны и проданы в другие страны или на гражданском рынке.

Не самый лучший, но надежный ручной пулемет BAR М1918А1 (М1918А2) выпускался до середины 1950-х годов, а состоял на вооружении Армии США вплоть до 1960-х годов.

Станковый пулемет М1919А4 был основным оружием поддержки американских войск в ходе войны в Корее. Впрочем, значительное количество более ранних пулеметов М1917А1 также активно участвовало в боевых действиях вместе с облегченной "ручной" версией, получившей обозначение М1919А6.

Только в 1957 году принят на вооружение Армии и Флота США единый пулемет М60, который был основным оружием поддержки американской пехоты в ходе войны во Вьетнаме. В том же году приняли на вооружение винтовку М14. В 1964 году выпуск М14 был прекращен, при этом всего было выпущено около 1 380 000 винтовок.

Великобритания:

Винтовка Ли-Энфилда SMLE No.4 Mk2 как осоновное оружие пехоты состояла на вооружении британской армии вплоть до середины 1950-х годов, когда на вооружение была принята самозарядная винтовка L1 SLR.

За время войны было выпущено около 4 миллионов пистолетов-пулеметов STEN различных моделей, он находился на вооружении вплоть до начала 1960-х годов.

Для замены пистолетов-пулеметов STEN в 1953 году модифицированный пистолет-пулемет Sterling-Patchett был принят на вооружение британской армии под обозначением L2A1 и состоял на вооружении вплоть до начала 1990-х годов,

Ручной пулемет BREN оставался на вооружении все послевоенное время. Когда в 1954 году Британская армия перешла на патрон 7,62х51 НАТО, было решено перевести имеющиеся пулеметы BREN под новый патрон, такой вариант получил обозначение Bren L4, и прослужил до 1980х годов.

В 1911 году Британская армия приняла на вооружение пулемет Vickers
Mk.I калибра .303 и он оставался на вооружении армии Великобритании вплоть до середины 1960х годов (!), когда ему на смену пришел единый пулемет L7 GPMG (FN MAG).

Франция

Пистолет-пулемет MAS-38 до начала немецкой оккупации был выпущен в относительно небольших количествах. В послевоенный период он с начала пятидесятых годов был заменен на военной службе более мощным и новым пистолетом-пулеметом MAT-49, однако MAS-38 еще успел поучаствовать в боевых действиях в Индокитае. Во французской полиции, куда в пятидесятых годах было передано большинство пистолетов-пулеметов MAS-38, это оружие продержалось на вооружении еще несколько десятилетий.

Пистолет-пулемет МАТ-49 был официально принят на вооружение французской армии в 1949 году, производство МАТ-49 продолжалось до конца 1970х годов, когда в связи с принятием на вооружение в 1979 году штурмовой винтовки FAMAS производство МАТ-49 было прекращено и началось его снятие с вооружения. Кроме армии, МАТ-49 широко использовался французской полицией и жандармерией, он применялся в ходе войн в Индо-Китае и Алжире, и до сих пор в бывших Французских колониях в этих регионах можно встретить эти пистолеты-пулеметы.

В 1936 году на вооружение французской армии была принята винтовка, разработанная в государственном арсенале в г. Сент-Этьен (Manufacture D'Armes de Saint-Etienne, MAS). Винтовка получила обозначение MAS Mle 1936 (MAS-36). В 1939 году французы приняли на вооружение специальный вариант винтовки, предназначенный для парашютистов, и имевший складной вниз - вперед приклад из алюминиевого сплава. Эта винтовка называлась MAS-36 CR 39. Винтовки MAS-36 состояли на вооружении во Франции вплоть до начала 1960-х годов, когда были вытеснены самозарядными винтовками MAS-49 и MAS-49/56. Производство винтовок MAS-36 продолжалось с 1936 по 1954 год. С 1951 года также производилась модификация винтовки MAS-36-51, отличавшаяся наличием перманентно закрепленного на стволе винтовочного гранатомета и прицела для него. Запуск винтовочных гранат осуществлялся при помощи специальных холостых патронов. На основе механизмов винтовки MAS-36 позже были разработаны снайперские винтовки FR F-1 и FR F-2, состоящие на вооружении во Франции до сих пор.

В 1944 году создали французы самозарядную винтовку MAS-1944. Винтовка была выпущена малой серией (порядка 6000 штук), и в течение следующих лет модифицирована и в 1949 году принята на вооружение под обозначением Fusil Automatique MAS-1949. В 1956 году винтовка была модернизирована и под обозначением MAS-1949/56 вновь принята на вооружение и использовалась французской армией вплоть до конца 1970-х годов, когда на вооружение был официально принят автомат (штурмовая винтовка) FAMAS калибра 5,56-мм НАТО. Винтовки MAS-1949 и MAS-1949/56 широко использовались в войнах Франции в Индокитае (Вьетнам) и в Алжире, продемонстрировав высокую надежность, удобство в использовании и хорошую точность стрельбы.

Кроме того по окончании Второй Мировой винтовка М1 Гаранд поставлялась Франции в рамках программы военной помощи - было передано 232499 шт, а также 155356 карабинов М1 и М1А1. Оружие было довольно популярным у частей, ведущих войну в Алжире, а французские парашютисты охотно использовали вариант М1А1 с складным прикладом, в отличие от американских десантников.

Ручные пулеметы MAS Châtellerault Mle 1924/29 - основное легкое автоматическое оружие Французской армии в ходе Второй мировой войны а также в войне в Индокитае.
Кроме них Французы использовали американские BAR M1918A2 в войне в Алжире.

Для замены "ручников" и станковых (крепостных) пулеметов Mle 1931 и американского станкового M1919A4 был разработан единый пулемет ААТ М52 под французский патрон 7,5x55-мм поступил на вооружение французской армии только в 1952 году. Позже большая часть пулеметов была перестволена под патрон 7,62х51-мм НАТО (AAT F-1).
Пулеметы ААТ М52 ( Arme Automatique Transformable modele 52)широко использовались французскими войсками в Индокитае и Алжире, однако они проявили себя не с самой лучшей стороны, так как автоматика с полусвободным затвором оказалась довольно капризной и чувствительной к загрязнению.

Другие страны также не спешили перевооружаться на более современное оружие.

В 1958 году на вооружение в Испании принимается новая винтовка CETME модель 58.
В 1957 году ФРГ приобрела лицензию на испанскую автоматическую винтовку фирмы CETME и в 1959 году принимает на вооружение новую винтовку под обозначением G3. С 1959 года и по 1995 винтовка G3 в различных модификациях состояла на вооружении Бундесвера.

Винтовку FN FAL под патрон 7,62х51 первой на вооружение приняла Канада под обозначением С1 в 1955 году. В следующем, 1956 году FN FAL принимается на вооружение в Бельгии, в 1957 - в Великобритании (под обозначением L1 SLR), в 1958 - в Австрии под обозначением Stg.58.

Отсталая в то время Италия приняла на вооружение американскую винтовку М1 Garand калибра .30-06 (7,62х63мм) и наладила ее производство. Итальянцы решили проблему создания новой винтовки самым простым и дешевым путем - они переконструировали хорошо освоенную винтовку М1 под новые требования. Винтовка ВМ59 была принята на вооружение в 1959 году и состояла на вооружении в Италии до конца 1980х - начала 1990х годов, когда была заменена штурмовой винтовкой Beretta AR-70/90 калибра 5.56-мм.

Серый Волк

Нельзя не согласиться! Но, 😛 будем справедливы к "Западу", они жили в мире частного капитала и вынуждены были следовать его законам. 😊 Просто так деньги на ветер "там" обычно не выбрасывали

вопросы вооружения в ведомстве госаппарата, а уж там законы частного капитала проявляется в виде откатов-лоббирования.. и денег на ветер выбрасывали немеряно, главное чтобы ветер задувал по пути в правильные карманы 😊

в результате к войне англосаксы всегда приходили с негодной стрелковкой и надутыми щеками, щеки резко опадали по мере прогрессивного огребания по лбу граблями, и когда клевал жареный петух - начинался чудовищный бардак, кривые подрядчики, техническая отсталость произодства и отсутствие технологической дисциплины, от нее бесчисленные модификации и мастырки каждым заводом, отсутствие совместимости в пределах одной модели .........

в отстальном - приведенная фактография весьма впечатляет!

Да, интересная ситуация была.

США могли себе позволить "расслабиться" с их набором "М1 - М2 - М3 - М1918 - М1919", но к середине 1950 все равно перешли на оружие под "промежуточно-винтовочный" патрон, практически не оставив места для пистолета-пулемета (впрочем, карабин М2 недалеко от него ушел-то, и ППШ он по огневой мощи не превосходил, хотя и был значительно легче).

Франция лихорадочно восстанавливала свою оруженую промышленность и базировалась на предвоенных разработках и трофейном немецком оборудовании.
Смогла постепенно заменить магазинные винтовки на самозарядки, но пистолет-пулемет оставался важным звеном стрелкового вооружения. Впрочем, в колониальных войнах он не был лишним, хотя и тяжеловат по отзывам солдат.

Англичане первые 10 послевоенных лет воевали с тем, что осталось. Магазинные винтовки, СТЭНы, БРЭНы и Виккерсы... Потом появился п\п Стерлинг.
Тоже не чудо технической мысли...

Бельгийцы, датчане, шведы, итальянцы - выпускали послевоенные пистолеты-пулеметы, которые принципиально мало отличались от предвоенных, основное достижение - уменьшение габаритов и массы на наиболее совершенных образцах.

ИМХО, даже без быстрого перевооружения СА на оружие под промежуточный патрон ППШ (вместе с ППС) обеспечивал нашей пехоте в первое послевоенное десятилетие достаточную огневую мощь. И в связке ППШ - СКС - РПД он до 1950 года смотрелся вполне на равных.

Кстати о птичках: СКС.
1)Заряжание из обоймы.
2)Корявое дозаряжание.
3)Выпущена миллионами.

Начего не напоминает?

До самой смерти товарища Сталина АК в войсках если и видели, то основная масса бойцов - только издалека; старались не светить лишний раз, паралельно отрабатывая технологию производства. Зато СКС гнали на экспорт и как подарок всем, кому могли: была тут ветка рядом на сей счет. До (поправьте если ошибаюсь) 1954 года СКС производился, причем бОльшую часть времени - массовей чем АК.

Итого: амеры с Гарандом в конце ВМВ - куйня.
РККА с СВТ как со вторым по массовости вариантом стрелковки после Мосина на начало ВОВ - отстой.
СА с СКС после оной - круче всех существующих в мире.

Странно как-то получается...

даже без быстрого перевооружения СА на оружие под промежуточный патрон ППШ (вместе с ППС) обеспечивал нашей пехоте в первое послевоенное десятилетие достаточную огневую мощь.

Кста, полуофф; краем уха слышал как-то, что фактически СЕМТЕ - это передранная и слегка переделанная СВТ. Посмотрел схемы - вроде не особо похоже. Вы как считаете, сплагиатировали, али с нуля с оглядкой на Свету конструировали?

AllBiBek
Кстати о птичках: СКС.
1)Заряжание из обоймы.
2)Корявое дозаряжание.
3)Выпущена миллионами.

Сам прослужил 2 года с СКС. И не в 1954 году 😊 Машинка толковая, ругать ее не буду. А с Гарандом они просто в разных весовых категориях 😛
В 1945 году американцы вполне могли почивать на лаврах. А вот с промежуточным патроном они опоздали сильно и с М14 попали...

Кстати, вроде сначала речь шла о пистолетах-пулеметах у автора топика, и конкретно ППШ? 😛

AllBiBek
СЕМТЕ - это передранная и слегка переделанная СВТ

В ни х нет ничего общего кроме того, что это самозарядные винтовки 😊

СВТ отсвечивает у бельгийцев, в конструкции SAFN-1949 / FN-49 и далее в FN FAL ...
И то до сих пор неясно, или они ознакомились с ее конструкцией "под немцами", или сами пришли к похожей схеме. Умных людей везде хватает!

Подтверждаю.
Никакого нах СЕТМЯ. Его гешпанцы разработали с беглыми фошистами совместно. И затвор у него с замедлением. Где в Светке какое замедление затвора нна?
А вот ФН ФАЛ - если и не калька со Светки, то очень ВЕСЬМА "по мотивам", и причем ГОРАЗДО сильнее "по мотивам", чем уже набившие оскомину сравнения АК и StG.