Наганчег

Влад357

9,4 mm Nagant Mod.1884 of Luxembourg

http://szhaman.livejournal.com/274809.html


п-ф

В февральском "Мастер Ружье" выйдет статья VVL про этот (и не только про этот) Наган для полиции Люксембурга.

Влад357

А, ничтяк. Куплю, почитаю. Вот интересно, нафига ему этот коротенький штычок?

п-ф

Это только кааца. Этот наган больше стандартного, так и размеры пиковины вполне достаточные для того чтобы наглухо вальнуть любого чела через шмотки.

Влад357

Интересно, там полицейские в штыковую ходили?

b4now

Интересно, там полицейские в штыковую ходили?
А российские городовые - надо полагать, регулярно участвовали в сабельном бою? 😊

Большой ус

Не знаю как городовые, но конвойные команды НКВД обучались бить плашмя, используя саблю как дубинку.

Извените за ОФФ.

13mm

По Уставу нужно конвоировать со штыком - вот и сделали, чтоб соответствовать... 😊

PAPASHA2

п-ф
Это только кааца. Этот наган больше стандартного, так и размеры пиковины вполне достаточные для того чтобы наглухо вальнуть любого чела через шмотки.

Точечная штыкотерапия?! 😀

Влад357

13mm
По Уставу нужно конвоировать со штыком - вот и сделали, чтоб соответствовать... 😊

Ну если только так...

NDI

Мне всегда было интересно - как орудовали такими девайсами? Кажется, что вывих руки при ударе неизбежен.

13mm

Крестись когда кажется...
Никогда чтоли не видел как менты стволом под ребра тыкают для контроля? Ну а со штыком наверняка меньше усилий надо.

Mower_man

п-ф
Это только кааца. Этот наган больше стандартного, так и размеры пиковины вполне достаточные для того чтобы наглухо вальнуть любого чела через шмотки.

не намного больше... не Аргентинский/Бразильский, вот там дура, так дура.

Сантехник Джо

Влад357
Интересно, там полицейские в штыковую ходили?

ИМХО - будучи в армейских рядах - ходили. И оказавшись затем на полицейской службе, наверное, не хотели забывать наработанные навыки. Штык у военных числился эффективным оружием, вот и делались попытки приспособить его к гражданской службе.

b4now

Штык у военных числился эффективным оружием, вот и делались попытки приспособить его к гражданской службе.
Т.е. штык - сам по себе? Хм... Так зачем его, раз уж он так еффективен, лепить на наган? Просто взял в руку - и впярод! 😊

Сантехник Джо

b4now
Т.е. штык - сам по себе? Хм... Так зачем его, раз уж он так еффективен, лепить на наган? Просто взял в руку - и впярод! 😊

Инерция мышления. Попытка получить универсальное колюще-стреляющее оружие, как в пехоте. Поиск.
Не прижилось в результате, как мы знаем.

Student

Ну, скрытое ношение невозможно, это ясно. Но в те времена полиция и карабины носила, так что скрытое ношение применялось ею только тогда, когда действительно очень надо и агент в гражданском. А каких размеров "дура" в кобуре - не все ли равно? Чем больше, тем более "внушаить" обывателю.
Чисто прикладной момен есть - обыск, задержание, конвоирование. Револьвер сам по себе завязан на реакцию стрелка. Штык... да неловко дернется задержанный, и все, глубокая колотая рана. Плюс ствол не так морально давит, как прижатая к горячо любимому организму отточенная сталь. Психология, архетипы - ХЗ, но проверено.
В рукопашке однозначно преимущество дает.

Вероятно, тогда в полиции к размерам оружия требования были помягче из-за способа ношения. Вот и позволяли револьверы со штыком.

Кстати. Уже в ПМВ делались попытки оснастить револьвер штыком, вероятно, надоумили окопные реалии. Но в тактическом плане что окоп, что улочки и дома означают высокую вероятность рукопашной и применения ХО. Вот и...

п-ф

Ну, скрытое ношение невозможно, это ясно.
Штык переносился в отдельном длинном кармане на кобуре и примыкался по мере надобности.

Student

Мда... с учетом тактики применения примыкать его надо "до".
Оригинально, конечно.
Кобура, думаю, имеется в единичных экземплярах, револьверов-то совсем мало выпустили.

Сижу, насилую Блеф, размышляю, как пришпилить к нему мосинский штык 😊

ckc45

Мосинский штык без переделок встаёт на Рысь 😊

KoCMoHaBT

А вот глупый вопросик можно?

У 80% бельгийских и английских револьверов 70-80х годов курок сделан с "обтекаемой крышечкой" :-).
То есть - в 60х делался нормальный курок без излишеств, потом период обтекаемых крышечек, а потом снова нормальный период.

С чем это связано? С бульдогом?

Я даже не спрашиваю про французов и австрийцев, у которых в это время был период жутких "обтекаемых рамок".

Mower_man

KoCMoHaBT
У 80% бельгийских и английских револьверов 70-80х годов курок сделан с "обтекаемой крышечкой" :-).
То есть - в 60х делался нормальный курок без излишеств, потом период обтекаемых крышечек, а потом снова нормальный период

а можно фото? никуя не понятно про обтекаемость...

KoCMoHaBT

Чем отличается курок наганчека в теме и русского наганчека? Тем, что русский курок плоский, а у люксембургского нагана "крышечка".

п-ф

Student
Кобура, думаю, имеется в единичных экземплярах, револьверов-то совсем мало выпустили.

Как сказал VVL - это фантом. Редчайшая вещь, притом в таком сохране.
Тем более кобура - известна только по фотографии.

Mower_man

п-ф
Тем более кобура - известна только по фотографии.

когда удалось повидать и подержать раритеты, выпущенные мизерными тиражами, ничему не удивляешься, может гулять по рукам запросто.

b4now

Student
В рукопашке однозначно преимущество дает.
Предложите хотя бы пару приемов штыкового боя с наганом?
Мое воображение отказывает ибо.
Имхо, для штыкового боя какбе необходимо удержание ор-я двамяме рукьми.
Посмотрите пож. на плечо - от кончика штыка, до точки(оси) удержания - примерно по центру рукояти. При тычковом ударе - вывих кисти обеспечен. Токмо второй рукой придерживать где-то в раене ствола. Смысл?
Или же, при "одноруком" удержании удар будет весьма слабым, но кисть уцелеет.
При "одноруком" хвате, имхо, опять же, - удобнее наносить какбе рубящие или наотмашь. Что для игольчатого штыка как-то...

Хотя, вот щас подумал таки немого. Головой. Случается со мной такое иногда.
Вспомнилась сцена из какого-то фильма - во время налета налетчики в одной руке держали масло масленое револьверы-пистолеты, а во второй нож. Выглядело скорее комично, чем страшно.
Может с етого ракурса нужно зрить на етот курьезный попердопель?

Mower_man

b4now
Хотя, вот щас подумал таки немого. Головой. Случается со мной такое иногда

спокойно можно держать, ухватив поверх мостика рамки, безымянный палец в спусковой скобе... и тыкай на здоровье. Чай не первый пистоль-револьвер со шытком придуман.

Student

b4now
Предложите хотя бы пару приемов штыкового боя с наганом?

Силовое задержание\конвоирование. Клиенту между лопаток\в пах\в горло уперт штык. Достаточн рывка с его стороны или легкого движения руки, и ... Упирать же ствол в задерживаемого категорически не рекомендуют - до выстрела оружие можно отбить или, резко развернувшись, отвести по касательной. Тут номер не пройдет, в тушку упирается стилет.
Внезапная встреча в "лабиринте". Рефлекторный удар-тычок. Убить - нет, конечно, но ошеломить и выиграть время для удара рукояткой по башке или выстрела - можно.
И т.п.

п-ф

Думаецца не надо ничего придумывать применительно к нагану со штыком в понимании штыка винтовочного. Общего между ними толька что они оба холодняк. Остальное надо искать в истории Люксембурга. Что у них там творилось в то время и что заставило приделать свинокол на волыну хз. мож мешки контрабандистов шмонали, мож потомушта страна маленькая - стрельнешь и пулька улетит к соседям и будьте любезны на палку ракомштеен, или ещё что.

b4now

спокойно можно держать, ухватив поверх мостика рамки, безымянный палец в спусковой скобе... и тыкай на здоровье. Чай не первый пистоль-револьвер со шытком придуман.
А как же быть с утверждением что етот - крупнее чутка чем наган?
Нанимать баскетболистов гренадиров два метра ростом и с пальцами по 20см каждый? 😊
Внезапная встреча в "лабиринте". Рефлекторный удар-тычок.
Для еффектного тычка - пестик перехватить какбе надо, не забыли?
Рефлекторно? Спорно. Можно и выронить от несподиванки. Или еще как оконфузиться или просто замешкаться.
И ошеломят уже нас.

Имхо, не для оперативной работы приспособа. Конвойно-страхонагонятельная скорее. Для того и размер самого пистоля увеличили, имхо. Чтобы даже с территории сопредельных государств было хорошо видно, насколько серьезная пушка в руках у нашего стража порядка и неприкосновенности.

Student

п-ф
Думаецца не надо ничего придумывать применительно к нагану со штыком в понимании штыка винтовочного. Общего между ними толька что они оба холодняк. Остальное надо искать в истории Люксембурга.

Дык, государство последние пару сот лет тихое, без социальных потрясений (вернее, соседей "трясло" куда больше).
Все же это серьезная "струя" того времени на оружии гражданском, может, в Люксембурге решили опробовать то же но на службе.

Student

b4now

Имхо, не для оперативной работы приспособа. Конвойно-страхонагонятельная скорее.

А как же.. Представить в оперативной работе такое сложно. Аналог нынешнего ППС - т.е. полиция, работающая на улицах и одетая по форме.

Mower_man

b4now
А как же быть с утверждением что етот - крупнее чутка чем наган?
Нанимать баскетболистов гренадиров два метра ростом и с пальцами по 20см каждый?

Как быть? Взять в руки... Хы...

b4now

А может люксембуржцам просто несподручно было бегать по своей малогабаритной стране с винтами с примкнутым штыком. Не развернешься с винтовкой со штыком-то - треть населения можешь поранить. А то и половину.
А с наганом со штыком - запросто.

Mower_man

b4now
А может люксембуржцам просто несподручно было бегать по своей малогабаритной стране с винтами с примкнутым штыком. Не развернешься с винтовкой со штыком-то - треть населения можешь поранить. А то и половину.

ИМХУ, это просто курьез из разряда "заебов", изобрели "нужный" девайс, откатили и впарили партеечку. Вполне в духе того времени, а для Бельгийцев так в порядке вещей впарить, ничто не ново под луной.