Черномора ещё не поздравляли за статью о берданках?

Только что до меня дошла. Бегаю показываю коллегам - вот автор, и текст и иллюстрации сделал!

Только вот чертёж бердановского патрона не помешал бы.

Статью в студию!!!
А Юрию - поздравления. Благодарности, эт после прочтения 😛.

А где она, статья эта? Покажите бедным иностранцам...

Статья про гладкоствольные переделки из Бердан-2, ничего особенного.

Фроловки и ... как их, бишь, бес их возьми... Постоянно забываю второе...

Фроловки и ... как их, бишь, бес их возьми...

Типа берданки

Ненене. Фроловки и второе, тоже производное от русской фамилии.
Да, суть одна - и то и то бывший нарезняк, рассверленый-расточеный до гладкого. Не помню. 😞
Вроде бы даже классификация есть - если в гладкоствол переведена винтовка Бердана - то ето фроловка, а если Мосина - то ето ...
То, что не помню. 😞
Или наоборот. 😊

Вроде бы даже классификация есть

Не спорьте со мной, я нервный.
Все интернеты переверну, спать не лягу, но таки победю свой склероз. 😊

Недавно с удивлением увидел , что ударная трубка на морских орудиях картузного заряжания была сделана из бердановского патрона .
Унификация , итить ! 😊
Кстати , трубка эта при открывании замка орудия , вылетала из гнезда автоматически . А чтобы не попала в механизмы башни и не подклинила чё-нить - ловилась сачком . Отсюда и пошел термин "сачковать" , ибо эта часть работы в башне была просто праздником 😊

А все таки как статью посмотреть можно?

да-да, еще берданка. типично русская фамилия. 😊 и фроловка- значительно более редкий вариант. у деда берданка была со сломаным выбрасывателем, гильзу напильником выбивал. а про фроловку и не слыхивали.
еще кольцовка проскакивало. почему-то. 😊
Ваня, журнал я сфоткал, хреновато конечно, при очень большом желании на рабочем компе у меня можно почитать. кстати, и перья немного есть, только заранее свисни мне чтоб принес.

листаю вот ксерокс каталога Петрова 11г- берданки и из бердана, и из крнка, и маузер какой-то старый, не 98й, и ремингтон и веблей- дробовые в смысле.
новинка- "бердана Степняк" с граненым дамасковым стволом. 16 и 20к, 20р...
а вот "Ружье Сибирскiй штуцеръ, по описанiю как N 38 (т.е. обычный бердан), но не винтовка, а имEет нарEзы прямые, служащие для направленiя конической пули. Это ружье-любимый спутникъ Сибирскаго охотника, так какъ одинаково хорошо бьетъ дробью и пулей, кал. 32-го......15р."
реклама -двигатель торговли. не обманешь- не продашь. даже тогда.
еще: Кузнецов в Туле. 1914г. 6р50коп.
еще: Ижевский казенный оруженый завод. года нет, но явно довоенный, 😊, поскольку в бланке заказа -190... "переделанное из казенной винтовки системы Бердана" кал 16,20, 24,28. -10р.
такое же, но с длинной ореховой ложой 10р 50к.

.

http://www.vsebinokli.ru/article_info.php?articles_id=11
МЦ 20 - 01 - ВАРИАЦИЯ НА ТЕМУ "БЕРДАНКИ"
Александр Поваренков
.......
В конце 19 начале 20 веков в России для охотничьих целей использовались ружья, переделанные из винтовок различных систем: французской винтовки системы Гра образца 1874 года (изготовлялись ружья от 20-го до 28-го калибра включительно); немецкой винтовки системы Маузер образца 1971 года (ружья от 16-го калибра и меньше); немецкой винтовки системы Маузер калибра 7,92 мм, образца 1898 г (ружья 16-го калибра с новым дробовым стволом); винтовки системы Крнка образца 1869 года (ружья с пересверленым стволом 16-го или 12-го калибров); винтовки системы Бердана образца 1870 года (ружья от 16-го до 32-го калибров включительно); трехлинейной винтовки системы Мосина образца 1891 года (дробовые ружья с рассверленными стволами 28-го и 32-го калибров и новыми стволами 20 и 24-го калибров).

Две последние, переделанные из винтовок Бердана и Мосина, состоявших на вооружении Российской армии, имели широкое распространение у охотников нашей страны и получили народные названия - "берданки" и "фроловки" (по фамилии Тульского оружейника П.Н. Фролова, который начал переделку винтовок С.И. Мосина на охотничье оружие).

Переделка военных образцов заключалась обычно в снятии нарезов, рассверливании ствола до определенного калибра, в облегчении цевья и снятии ствольных накладок, а также в изменении прицельных приспособлений. Иногда вместо ствола от винтовки на коробку военного образца ставили гладкий ствол от охотничьего ружья. Это делали в том случае, когда хотели изготовить оружие среднего или крупного калибра, а тонкий ствол винтовки не позволял этого сделать. Военное оружие переделывалось как на частных оружейных фабриках и кустарных мастерских, так и на государственных Тульских и Ижевских оружейных заводах.

Передельные ружья из винтовки Бердана обычно делали одноразрядными от 16-го до 28 калибров, с длиной стволов от 680 до 690 мм. Вес ружья 2,6 - 2,9 кг.

"Фроловки" делали и однозарядными (20, 24-го калибра), и магазинными, на два (28-го калибра) и три (32-го калибра) патрона. Вес ружья 2,8 - 3,0 кг. Передельное оружие сыграло большую положительную роль в развитии охотничьего хозяйства страны. Это было дешевое, достаточно надежное оружие, доступное самым широким массам охотников......

Pavlov
А где она, статья эта? Покажите бедным иностранцам...

Ouzer
Юрия поздравляем! А все же где статья то? Сцылку в студию!
Не эта, случаем?
http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=35
Забытое оружие. Фроловки.
Юрий Максимов. Фото из архивов автора.

Спасибо, не, не эта. Хотя тупо взял начало статьи, что касательно берданок и чуть добавил чё по мелочи. плюс фото другие

Если можно в этой теме, вопрос, скорее всего к Черномору.

В статьях Черномора о фроловках упоминается о существовании этих ружей в 16, 20, 24, 28 и 32 калибре. С 32 и 28 калибром все ясно, а по 24, 20 и 16 хотелось бы понять следующий момент.

Диаметр боевой личинки (без боевых упоров) винтовки Мосина примерно 16,7 - 16,8 мм. Соответственно и ствольная коробка расточена под этот размер.
Диаметр гильзы 24 калибра по корпусу - 16,75 мм (по закраине - 18,35 мм).
Диаметр гильзы 20 калибра по корпусу - 17,70 мм (по закраине - 19,40 мм).
Диаметр гильзы 16 калибра по корпусу - 18,85 мм (по закраине - 20,65 мм).

Отсюда следует, что патроны данных калибров без дополнительной обработки ствольных коробок попасть в патронник и извлечены выбрасывателем обратно быть не могут и в любом случае будут «нависать» над личинкой из-за большего диаметра.

Вопрос собственно в том, как решалась эта проблема?

Durimar
Если можно в этой теме, вопрос, скорее всего к Черномору.

В статьях Черномора о фроловках упоминается о существовании этих ружей в 16, 20, 24, 28 и 32 калибре. С 32 и 28 калибром все ясно, а по 24, 20 и 16 хотелось бы понять следующий момент.

Диаметр боевой личинки (без боевых упоров) винтовки Мосина примерно 16,7 - 16,8 мм. Соответственно и ствольная коробка расточена под этот размер.
Диаметр гильзы 24 калибра по корпусу - 16,75 мм (по закраине - 18,35 мм).
Диаметр гильзы 20 калибра по корпусу - 17,70 мм (по закраине - 19,40 мм).
Диаметр гильзы 16 калибра по корпусу - 18,85 мм (по закраине - 20,65 мм).

Отсюда следует, что патроны данных калибров без дополнительной обработки ствольных коробок попасть в патронник и извлечены выбрасывателем обратно быть не могут и в любом случае будут «нависать» над личинкой из-за большего диаметра.

Вопрос собственно в том, как решалась эта проблема?

В 16-м калибре видел фролку лишь однажды. В 20-м - тоже раз или два. В 24-м - ружей 10. Снимали края боевых упоров коробки, лишь бы патрон прошёл. Или вообще - сносили правый упор начисто, одного упора для гладкоствола, да ещё на тогдашнем дымаре - предостаточно.
Однажды видел фролку 20 калибра вообще почти без боевых упоров, разве что левый выступ личины каким-то миллиметром цеплялся. Похрену - запирание шло на теперь нагруженный всеми забытый упор - плечо коробки, торцом гребня затвора. "Линия скола" здесь более чем актуальна, но опять же - дымарь и гладкоствол - пофигу.

Личине тоже пофигу - лишь бы пистон пробивался хоть краем, а самодельный выбрасыватель, отогнутый в сторону - реально всё выдёргивает, не хуже геверовского с 98-го.

Стачивались боевые упоры с двух сторон или только справа? Просто правый упор понятно как стачивается, но левый боевой упор является продолжением внутренней стенки ствольной коробки.
Или правый упор стачивается больше левого и при перезарядке гильза как бы отходит вправо?
Особенно интересно для 20 и 16 калибра.
Кстати, в 16 и 20 калибрах ружья были однозарядными?

Durimar
Стачивались боевые упоры с двух сторон или только справа?

Обычно - справа, Левый мог лишь быть скошен - что бы донце гильзы не цеплялось при экстракции

Durimar
Просто правый упор понятно как стачивается, но левый боевой упор является продолжением внутренней стенки ствольной коробки.
Или правый упор стачивается больше левого и при перезарядке гильза как бы отходит вправо?

Именно так

Durimar
Особенно интересно для 20 и 16 калибра.
Кстати, в 16 и 20 калибрах ружья были однозарядными?

Почему же. РАзница в толщине гильзы 24 и 16 калибра - всего ничего.
Хотя и однозарядки были, с заглушенным окном подачи.

Понятно. И еще один вопрос вдогонку.
Почему в крупных калибрах капсюль патрона смещается относительно ударника? Или в описанном случае это произошло из-за погрешности при сверловке ствола в кустарных условиях (ось вновь разделанного ствола не совпала с осью нарезного)?

Почему в крупных калибрах капсюль патрона смещается относительно ударника?

Из-за того, что выбрасыватель обычно родной остаётся, он и тянет гильзу в сторону от себя.
С осями обычно всё пучком.

Нашёл старые фото, которые в Мир Оружия ещё готовил несколько лет назад

Упоры 32 кал

А это уже 20-й - стенки тонкие, упор правый вынесен начисто, от левого огрызок

Гнилая коробка с 20-го.

Все ясно. Спасибо

Durimar
и в любом случае будут «нависать» над личинкой из-за большего диаметра.

Вопрос собственно в том, как решалась эта проблема?

Думается можно провести аналогию с немцами. Они на своих перданах 16го калибра наваривали пятак на личину чтоб не нависало. по ходу на фролах было нечто похожее.

Думается можно провести аналогию с немцами. Они на своих перданах 16го калибра наваривали пятак на личину чтоб не нависало. по ходу на фролах было нечто похожее.

Наши тоже не лыком шиты. 😊

с немцами. Они на своих перданах 16го калибра наваривали пятак на личину

16-й Геко? Упор скрошен или так надо?

Наши тоже не лыком шиты.

Черномор

16-й Геко? Упор скрошен или так надо?

Так надо. (С)

п-ф
Думается можно провести аналогию с немцами. Они на своих перданах 16го калибра наваривали пятак на личину чтоб не нависало. по ходу на фролах было нечто похожее

А как он влезает в ствольную коробку?

Ну если как родной, то наверное и диаметр родной, а назначение его состоит в регулировании зазора между стволом и затвором а никак не в увеличении площади опоры для гильзы. Примеры таких пластинок и Черномор приводил.

Ну если как родной, то наверное и диаметр родной, а назначение его состоит в регулировании зазора между стволом и затвором а никак не в увеличении площади опоры для гильзы.

п-ф
Да ни хрена - коробка изнутри расшарошена, незакрытый затвор в ней болтаеццо

А по фотографиям не скажешь.

Пятак намного больше затвора?

п-ф
А что на фото не видно???????????

Durimar
А по фотографиям не скажешь.

На фотографиях видно что он больше чем зеркало затвора в штатном варианте. Невидно чтобы пятак с каждой стороны выступал на 2 - 2,5 мм (диаметр донца гильзы 16 калибра - 20,65 мм)

да и не надо, что бы полностью перекрывало дно гильзы - смело можнобрать по стенке, а не по краю фланца. У нагана казенник тоже срезан по площади и ничего.

Durimar
На фотографиях видно что он больше чем зеркало затвора в штатном варианте. Невидно чтобы пятак с каждой стороны выступал на 2 - 2,5 мм (диаметр донца гильзы 16 калибра - 20,65 мм)

Донце то причом??? нависает фланец или нет, какая разница, на нём ни давления ни воще ничего. висит себе и висит, никому не мешает.
Тело гильзы 16 калибра у фланца 18,9 в допуске -0,23, вот по нему и надоть ориентироваться. Черномор это вообщем уже сказал.

Тело гильзы 16 калибра у фланца 18,9 в допуске -0,23, вот по нему и надоть ориентироваться.

Да можно и меньше. Нутро латунной охотгильзы прилично суживается книзу, видно, для упрочнения "юбочной" пороховой части, латунь там прилично толще стенок гильзы кверху. Реально можно брать личину на калибр, а то и два меньше, нихрена не будет. Точно нихрена. В фролках 16 кал личина родная, так стреляет же, чай не трехин патрон, а невесть что под дымарь или пусть даже под сокол.

Согласен с вышесказанным.
Но, всетаки, п-ф, в данной конкретной маузерообразной немецкой "фроловке" насколько пятак больше затвора? По фотографиям к сожалению понять немогу.

на 0,2 мм

Ну и есть ли в ней тогда смысл, как думаете? Сопоставимы ли трудозатраты с полученным эффектом?

Ну и есть ли в ней тогда смысл, как думаете?

Сопоставимы ли трудозатраты с полученным эффектом?

Об каком ифекте речь? Об том, что армейскую убитую винтовку или в виду абсолютного наличия полного отсуцтвия патронов под нее обучили охотно-гладкоствольному делу?

п-ф
1....И ничего там не "выбирает"
2....и на место ея приделали кусок железа чтоб оставить зеркало там где было, а длину затвора прежней? Думаеца ответ таки очевиден. Да.

b4now
Эээ, как выражается один знакомый дядька "в звездах": Каково происхождение вопроса?