Чем был плох Люгер P08?

И почему его стали заменять на P38?

Кстати, поздравьте, купил себе-таки P08 S/42 1937. Сбылась одна из давних мечт.

сложностью изготовления, отказы при загрязнении, износе
поскольку P08 был всё таки пистолетом общеармейским и не был прерагативой высших офицерских чинов, то повоевать ему пришлось вдоволь, и в принципе П38 был не замена а дополнение и пологался как от Oberfahnrich - Кандидат в офицеры. и унтер офицера и до Hauptmann - Капитана, или майора , а дальше по выбору П38 или P08 как до 38го года или P08 или ПП
http://www.legendary-arms.ru/guns/walther_p38
http://www.legendary-arms.ru/guns/walther_pp

кстати поздравляю !! всё таки р08 считаю самым харизматичным и удобным при стрельбе пистолетом,

9par
http://www.legendary-arms.ru/guns/walther_p38
http://www.legendary-arms.ru/guns/walther_pp

В 1943 г. была также сделана попытка производства Вальтеров Р38 под 7,65-мм патрон «Парабеллум». Немцы планировали продавать такие модели на латиноамериканском рынке. Правда, выпустили всего 1500 шт., на чем и остановились.
...
Производство Р38 под именем «Pistole 1» или Р1 было восстановлено уже Бундесвером в 1957 г. в г. Ульм-на-Дунае (Ulm-an-der-Donau) (ФРГ), где в 1951 г. открылась фирма Carl Walther Waffenfabrik Ulm/Do. С 1976 г. там производится облегченный и укороченный вариант Р4. Кстати, до 1945 г. рама Walther P38 выполнялась из стали, а у моделей Р1 и Р4 она уже из сплава, что уменьшило увод оружия из плоскости стрельбы после выстрела.

Главная критика этого пистолета - к системе запирания. Он имеет два непреодолимых недостатка, которые проявляются во всех моделях, имеющих такую схему.
1-Досылание происходит в основном только силой пружины, затвор имеет малую массу. Соответственно, досылание капризное, нестабильное.
2-Запирание имеет целых три оси на линии действия отдачи. Со временем, за счет износа осей и их отверстий, затвор получает возможность смещения назад, зеркало затвора "гуляет" вперед-назад.

Стрелять может и удобно, но в ношении не очень (не со штатной же армейской его носить в цивильной одежде). Восприятие харизматичности очнь субъективно. Но для коллекции хорош. К перечисленным выше особенностям (сложность в изготовлении...) добавлю прочитанное на ганзе-же как о "представляющем опастность для стреляющего" пистолете. Приводилась ссылка на официальные документы.

Да, кстати, у него-ж дослав, спустить ударник без выстрела нереально.
Оно конечно, при его схеме не особо нужно, но все же.
Он просто очень старый, один из самых первых самозарядных пистолетов. Чего от него хотеть - это прекрасный исторический предмет, достойный всяческого уважения, но не более того.

Evil_Kot
..Кстати, поздравьте, купил себе-таки P08 S/42 1937. Сбылась одна из давних мечт.

Поздравляю, Злой Кот! Сейчас тебе нужны эти книжицы:

Кстати, у меня такой же S/42 1937:

Да, вот про запирание я тоже читал. И ещё что он очень чуствителен к патрону и при слабоватом патроне происходит недосыл или клин.

Книжицы конечно хорошие, но стоят как ещё один Люгер. А коллекционировать я Люгеры не собираюсь, мне просто не по карману. Я по массовым винтовкам...

Evil_Kot
И почему его стали заменять на P38?

Кстати, поздравьте, купил себе-таки P08 S/42 1937. Сбылась одна из давних мечт.

Книжицы конечно хорошие, но стоят как ещё один Люгер

(в стиле Пруткова) - "Хороший справочник есть первое звено в цепи коллекционирования"

"Знание коллекционера, не подкрепленное книгами, подобно ноге, заключенной в новый сапог"

😊 😊 😊

Pavlov
(в стиле Пруткова) - "Хороший справочник есть первое звено в цепи коллекционирования"

"Знание коллекционера, не подкрепленное книгами, подобно ноге, заключенной в новый сапог"

😊 😊 😊

Вах, как сказал!
Кто автор? А то буду цитировать от своего имени 😊

Вах, как сказал!

Ну, сказал-то я, однако перифразируя Пруткова:

"Обручальное кольцо есть первое звено в цепи супружеской жизни"

и

"Воображение поэта, удрученнаго горем, подобно ноге, заключенной в новый сапог"

(Из сборника "Плоды раздумья", глава "Мысли и афоризмы")

Думаю, кроме экономической причины была и "сермяжная правда войны".

Ношение с патроном в патроннике и спущенным ударником то же, что носить пистолет без патрона. Для вида в мирное время ничего, но при наличии альтернативы в виде курковых УСМов и уже ДА УСМов - неприемлемо.
Отвести затвор не всегда возможно, особенно в затрудненных условиях, т.к пуговки хоть и хваткие, но в перчатках не очень. Ощутил это сам и долго ругался. Направление движения руки не способствует удобству и быстроте. Вернее, совершенно не эргономично и требует длительной выработки навыка.
Носить с патроном в патроннике долго нежелательно, да и, что греха таить, опасно.
Пистолет требователен к качеству патрона. Скажем, 38-й потребляет почти все, что стреляет в принципе. Парабеллум часто капризничает. В условиях войны 38-й однозначно выигрывал хотя бы этим.
Ньюанс с выбросом гильзы. На моих глазах эксперт, стреляя с уровня живота в пулеприемную трубу, чуть не лишился глаза. Вверх выброс гильзы, сильно на любителя.
И это все вычурно, дорого, капризно. Для своего времени отличный пистолет, система "знаковая", но все устаревает со временем. А в бою в руках солдата или унтера отличная точность Парабеллума обесценивается его недостатками.

Pavlov

(в стиле Пруткова) - "Хороший справочник есть первое звено в цепи коллекционирования"

"Знание коллекционера, не подкрепленное книгами, подобно ноге, заключенной в новый сапог"

😊 😊 😊

Иногда гложут сомнения, что Павлов учил русский язык в зрелом возрасте и не росс по крови...

Автору темы - поздравления! Пистолет плох тем, что я его не могу купить в боевом варианте и стрелять из него хотя бы в тире. А пиленый за полторы штуки евреев как-то не вдохновляет.

И это все вычурно, дорого, капризно. Для своего времени отличный пистолет, система "знаковая", но все устаревает со временем. А в бою в руках солдата или унтера отличная точность Парабеллума обесценивается его недостатками.

Я же говорил, что ТТ лучше по-любому. Хрен с ним, Люгером, я на ТТ согласный...

Черномор

Я же говорил, что ТТ лучше по-любому. Хрен с ним, Люгером, я на ТТ согласный...

так и его- низя Что ТТ. что люгер... самому - фигвам...

ТТ доступен хотя бы как травматик.

Люгер был не плох, но... всему своё время, а к 1941-му его время, как ни верти, уже закончилось.

Черномор

ТТ доступен хотя бы как травматик.

а к 1941-му его время, как ни верти, уже закончилось

а к 45-му время закончилось вообе для всего немецкого

M.Wittmann
Люгер был не плох, но... всему своё время, а к 1941-му его время, как ни верти, уже закончилось.

Черномор

Я же говорил, что ТТ лучше по-любому. Хрен с ним, Люгером, я на ТТ согласный...

Хитрый ты. Естессно, тэтэшные патроны проще достать, чем не копанные к параблею 😊

А насчет Павлова я сам в легком шоке. давно.
80 процентов моих русскоязычных соотечественников не способны литературно изъясняться на родном языке и читали только в школе из-под палки и в зрелом восзрасте книжки в мягкой обложке. И кто такой Козьма Прутков если и знают, то оооочень туго.
Тут же человек выучил чужой язык в совершенстве и порой кажется, что в большем, чем я с рождения. Может, потому, что то, что упало с неба меньше ценится, а ценность чужой культуры и языка особо ясно видна со стороны?
Мда... вроде как мы про Люгер 😊
Тут мне подсказал знакомый по Скайпу - нередко рычаги просто не приходили в положение мертвой точки и затвор не докрывало. Приходилось бить по рычагам сверху. Причины самые разные, от загрязнения затвора и СК или осадки возвратки до отскока при стрельбе некондицинным патроном. С отскоком маялся еще Борхардт, но и Люгер решив проблему оскока в нормальных условиях работы не смог ее убрать польностью в затрудненных условиях эксплуатации.
Врожденный дефект системы!

Кстати, если зашла речь о пистолетах ВОВ, то ТТ выглядит вполне достойно. П-38 хорош, но, увы, после небольшого настрела востог сменятеся взвешенным к нему отношением. Габариты, плечо отдачи, специфическя рукоятка и балланс. Правда, понятно за что его разведчики наши любили 😊
Почему-то мало информации о проблемах с п-08 в окопах ПМВ. А ведь не могло их не быть, скорее, наоборот, ведь Люгер не расчитывал на эксплуатацию в таких условиях.

Черномор

а к 45-му время закончилось вообе для всего немецкого

Угу. Только поправочка - нацизм закончился.
Для П-38 все только начиналось (его модификация послужит еще лет сорок), штурмаки тоже расползлись по миру и у югов были в ходу очень долго, а Маузеры бывшие союзники раздавали своим союзникам направо и налево.
Карьера 42-го МГ и доныне не закончилась, пройдя легкий рестайлинг машинка много где осела. Кстати, никто не решал проблему бешеного темпа, вероятно, всем все нравилось (правда, не пойму как такое может быть).

Student

Хитрый ты. Естессно, тэтэшные патроны проще достать, чем не копанные к параблею 😊

А насчет Павлова я сам в легком шоке. давно.
80 процентов моих русскоязычных соотечественников не способны литературно изъясняться на родном языке и читали только в школе из-под палки и в зрелом восзрасте книжки в мягкой обложке. И кто такой Козьма Прутков если и знают, то оооочень туго.
Тут же человек выучил чужой язык в совершенстве и порой кажется, что в большем, чем я с рождения. Может, потому, что то, что упало с неба меньше ценится, а ценность чужой культуры и языка особо ясно видна со стороны?
Мда... вроде как мы про Люгер 😊
Тут мне подсказал знакомый по Скайпу - нередко рычаги просто не приходили в положение мертвой точки и затвор не докрывало. Приходилось бить по рычагам сверху. Причины самые разные, от загрязнения затвора и СК или осадки возвратки до отскока при стрельбе некондицинным патроном. С отскоком маялся еще Борхардт, но и Люгер решив проблему оскока в нормальных условиях работы не смог ее убрать польностью в затрудненных условиях эксплуатации.
Врожденный дефект системы!

Кстати, если зашла речь о пистолетах ВОВ, то ТТ выглядит вполне достойно. П-38 хорош, но, увы, после небольшого настрела востог сменятеся взвешенным к нему отношением. Габариты, плечо отдачи, специфическя рукоятка и балланс. Правда, понятно за что его разведчики наши любили 😊
Почему-то мало информации о проблемах с п-08 в окопах ПМВ. А ведь не могло их не быть, скорее, наоборот, ведь Люгер не расчитывал на эксплуатацию в таких условиях.

---------------
Недозакрытие затвора из-за грязи и чего-нито еще - да, есть такая фича на люгере. Очень плотная пригонка частей - благо для точности и горе дшля надежности. песочка вообще не выносит. Запыление мелким песком - почти гарантия отказа. смазка на морозе - огромные трущиеся притертые поверхности - клин...
Но самое нетерпимое - в ходе эксплуатации ослабевал рычаг предохранителя, соскок - бах - самострел... спуск-то у него зараза, как у спорта - легко и непринужденно... ибо в реалии его все таскали с патроном в стволе на преде в кобуре. даже по копу, что слышал - его находят или отстреляным с открытым затвором или с патроном в патроннике - 90% случаев...

А вы подергайте пуговку на морозе, в темноте или при жестоком недостатке времени.
Потому ношение на преде с патроном и взведенным ударником единственный выбор для воюющего человека. Для понту носить можно хоть и без магазина.

Student
А вы подергайте пуговку на морозе, в темноте или при жестоком недостатке времени.
Потому ношение на преде с патроном и взведенным ударником единственный выбор для воюющего человека. Для понту носить можно хоть и без магазина.

Напугали однако меня с Люгером. Буду осторожен.

И вообще - ПАВЛОВ НЕ РУССКИЙ?!! Я ПАЦСТАЛОМ!!!

Достойнейший сын болгарского народа, однако.

А чего пугаться? Для постоянного ношения есть что-то кроме Люгера, а таскать его с патроном в тире или держать таковым дома вряд ли имеет смысл.

Всё, хана, разоблачили меня...

Student
И вообще - ПАВЛОВ НЕ РУССКИЙ?!! Я ПАЦСТАЛОМ!!!

Угу, "а казачок-то засланный!". Болгарских кровей казачок.
Меня раньше среди заокеанских форумчан правильностью русского Whale приятно удивлял, но когда стал писать Pavlov...
Pavlov, если есть возможность сказать ещё раз спасибо своей учительнице (питерской бабуле, если память не изменяет), - скажи! Она того заслуживает.

StudentТут мне подсказал знакомый по Скайпу - нередко рычаги просто не приходили в положение мертвой точки и затвор не докрывало. Приходилось бить по рычагам сверху...

RAY
Недозакрытие затвора из-за грязи и чего-нито еще - да, есть такая фича на люгере. Очень плотная пригонка частей - благо для точности и горе дшля надежности. песочка вообще не выносит.

Соконфетники написали и вспомнилось: и вправду в Парабеллумах рычаги того - охотчи до зависания в незакрытом состоянии. Более того, такой же глюк наблюдал на Борхардах!

Причём казус с "залипшим" затвором на Борхарде мне запомнился очень хорошо! Борхард только попал мне в руки и не прошло получаса, как ко мне нагрянул знакомый коллекционер. Ну я давай хвастать-нахваливать. Аккуратно пердёргиваю затвор... а он, зараза, не возвращается до конца назад. Мда, ситуёвина была для меня очень неловкая. Как оказалось, это неизличимый глюк конструкции, не помогала даже лошадиная доза смазки. Затвор чисто закрывался, если его передёргивать со всей силы. Вот на скорости он работает нормально, а если его аккуратно и небыстро передёрнуть - на 90% затвор зависнет.
То же самое у Парабеллумов. Замечу, что такие игры с затвором я проводил с пистолетами ранних выпусков под патрон 7,65 Пара: коммерческие ДВМ, ДВМ для швейцарской армии, из коммерческих поставок 1902 года в Штаты. Десяток-другой так перепробовал. И на состояние грешить не приходится: все пистолеты были домашнего хранения, с минимальным износом механики, а некоторые просто волшебного коллекционного сохрана.
Вот пострелять не пришлось - патрон 7,65 Пара редок, а у кого и были такие, жалели ими стрелять, как раз у таких людей были самые отменные по сохрану пистолеты. Поэтому про грязь/песок при стрельбе не скажу.

...ещё раз спасибо своей учительнице (питерской бабуле, если память не изменяет)

Student
Карьера 42-го МГ и доныне не закончилась, пройдя легкий рестайлинг машинка много где осела. Кстати, никто не решал проблему бешеного темпа, вероятно, всем все нравилось (правда, не пойму как такое может быть).

Возвращаясь к люгеру: господа товарищи, а с Лахти его никто не сравнивал? Какие там плюсы-минусы рядом с?

Jerreth
Во втором случае пулемет прибавляет кило с хвостиком (для турельного варианта - фигня),

400 г - ИМХО для любого фигня.

Jerreth
ЕМНИП, существуют два вида затворов: оригинальный "легкий", и "тяжелый"

mpopenker
именно так, причем скажем для австрийского МГ74 как раз тяжелый ЕМНИП является штатным

А они, что, все с двумя затворами что ли идут, чтобы про штатность говорить?

RAY
Недозакрытие затвора из-за грязи и чего-нито еще - да, есть такая фича на люгере. Очень плотная пригонка частей - благо для точности и горе для надежности.

NORDBADGER
А они, что, все с двумя затворами что ли идут, чтобы про штатность говорить?

mpopenker
МГ-74 с одним, но тяжелым. про МГ-3 - я думаю зависит от заказчика - с каким заказал, с таким и получит

Я про тоже.

Jerreth
господа товарищи, а с Лахти его никто не сравнивал? Какие там плюсы-минусы рядом с?

А шведских Лахти с треснувшими рамами видели? Такое у Люгеров никогда не увидишь. Зато рынок здесь был завален этими шведскими пистолетами 12-15 лет тому назад. Лучше во всех отношениях...

mpopenker
ЕМНИП

Всё стесняюсь спросить - что это значит?

Evil_Kot
И вообще - ПАВЛОВ НЕ РУССКИЙ?!! Я ПАЦСТАЛОМ!!!

Не русский... что, впрочем, его совсем не портит. Он даже не комплексует из-за этого 😊

На мой взгляд Лахти лучше во всех отношениях

Я ж говорю, что ТТ лучше Люгера...

Черномор
Всё стесняюсь спросить - что это значит?

Если Мне Не Изменяет Память (есть версия ЕМНИС - если не изменяет склероз)

Спасибо. 😊

ЗЫ: Колчак на аватарине - просто так или что-то личное?

Pavlov
этими шведскими

Сам не держал в руках, но бают, что Лахти в плане эксплуатации был "не для средних умов" и в разборке и уходе был не слишком прост. При всей филигранности Парабеллума он разбирался достаточно просто и не требовал для освоения высшего и средне-специального образования.
Ну и просто ТТХ удивляют - может это вес в руке и по-другому чувствуется, но известные мне пистолеты с аналогичной массой кажутся довольно обременительными.

Если уж говорить о "парабеллум-стайл", то вспосинается и его "почти коллега по патрону" (имею в виду ранние варианты) - Намбу. Вот тут точно японская непохожесть нашла выход. Правда, его последователь вообще оставляет впечатление "особого пути" с квадратными колесами и свинцовыми водушными шариками 😊

Student
в разборке и уходе был не слишком прост

Единственно что мне непонятно в Лахти - это нахрена шведы запрессовали возвратку так что её не снять вообще? У финнов она съёмная.

Antti
Тут и ответ.

И что именно за ответ? Плохое качество шведской стали? Или что-то там с конструкцией все-таки?

Evil_Kot
Напугали однако меня с Люгером. Буду осторожен.

И вообще - ПАВЛОВ НЕ РУССКИЙ?!! Я ПАЦСТАЛОМ!!!

NAVY Labs
где-то попадалось высказывание, что самый популярный жест у стрелка из парабеллума - хлопок ладонью сверху по рычагам недозакрывшегося затвора. Причем относилось это еще ко временам ПМВ.

Не мудрено - где ось вращения плеч-рычагов, а где ось, к которой приложена сила пружинки, их распрямляющей. Сурьезный конструктивный прощет, имхо.
Оригинальная конструкция Борхардта была грамотнее - с точки зрения кибениматики, хоть для именно пистолета и подходила мало.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

Я ж говорю, что ТТ лучше Люгера... [/Б][/QУОТЕ]

Сравнение куев и пальцев товаришь. Люгер - чуть ли не первый удачный пистолет в том виде, в каком мы их сейчас имеем - т.е. полуавтоматичский , со сьемным магазином. ТТ - ето гараздо позднее и по мотивам самой удачной конструкции пистолета вплоть до наших дней. Как не крути а все вокруг дяди Браунинга вертится. Я ТТ за его прицельные легко прошаю даже дурацкую, в обшем-то, рукоятку. На большинстве пистолетов тex лет вместо прицельных - недоразвитое хз что. Я у Люгера банально целик просто не вижу. А у ТТ - все очень четко и удобно. Странно что при перечислении реальных и мнимых достоинств ТТ ето редко упоминают. Вообше из той епохи я бы выделил 4 пистолета - ТТ, 1911 , ВИС, ХП и Баллистер Молину.

А Штейр М12 ?

Pavlov
Плохое качество шведской стали?

xwing
ТТ, 1911 , ВИС, ХП и Баллистер Молину.

Черномор
ЗЫ: Колчак на аватарине - просто так или что-то личное?

ЗЫ а за фильму "Адмиралъ" киношников наших повбывав бы.

Мой дед когда-то в 40-годы служил с Люгером, говорил, что если не смазан - не стреляет, если смазан побольше -- стреляет сам.

Про П38 английский коллекционер писал, что стрельнул английским патроном Mk 2Z, так он узел запирания сломал. А Люгер ети же патроны кушал без проблем...

Antti
Именно так, как ни смешно. Шведы в целях удешевления... поставили более дешёвую сталь...

Antti
болгарские... если долго хранились, могут давать весьма повышенные давления... По крайней мере писали про CZ52, что его такими патронами ломает...

Pavlov
Действительно смешно - шведская дешевая сталь. Это у нейтральной страны, век не воевавшей, напряженка со сталью?

Говорят было такое дело. Бают также, что вроде он плохо переваривал патроны m/39B, кои ещё быстрее его гробили. Ну, а на сколько пистолет был хорошо сделан, можно судить по факту возвращения в войска, до принятия Glock, m/07.

NAVY Labs
Дядька был, в общем, непростой и достаточно интересный. Моряк хороший, полярный исследователь тоже весьма неплохой, политик вот только никакой оказался... И досталось ему от советских историков и литераторов не особенно справедливо.

ЗЫ а за фильму "Адмиралъ" киношников наших повбывав бы.

Он и не мог быть хорошим политиком, тем более в той ситуации.
Человек с юных лет учился другим вещам, и, надо заметить, знал их в совершенстве. А политика в офицерской среде старой России была темой непопулярной и считалась много где моветоном.
Меж тем Колчак результативнейший из адмиралов ПМВ, до того более чем толковый офицер, и кто знает, может с таким руководителем флот и армия году к 18-му получили бы Проливы. Правда, в довесок британской проблемой.
Полярные исследования Колчака по политическим причинам особо не обсуждались, и абсолютно незаслужено. Этот офицер сделал очень многое, в том числе и то, что лягло в основу Северного морского пути. Занимаясь своим делом человек достиг бы еще больших успехов, если бы не первороты 17-го года и то, что за ними последовало. Т.ч. несостоятельность Колчака как "верховного правителя" не означает его несостоятельности как боевого офицера и ученого.

NAVY Labs

ЗЫ а за фильму "Адмиралъ" киношников наших повбывав бы.

добавлю: "ногами!"

Pavlov
Действительно смешно - шведская дешевая сталь. Это у нейтральной страны, век не воевавшей, напряженка со сталью?

Действительно смешно -- шведы експортировали сталь во время мировых войн, а самим выходит не хватало... ?

ORK CHIEF
Действительно смешно -- шведы експортировали сталь во время мировых войн, а самим выходит не хватало... ?

Сымешно, сымешно - однако факт ... И при чём экспорт? Здесь свойства и технологии рулят.

Экспорт при том, что они качственую сталь экспортировали. А себе выходит, дешевку оставляли, которая свойствами особено не рулит

ORK CHIEF
Экспорт при том, что они качственую сталь экспортировали. А себе выходит, дешевку оставляли, которая свойствами особено не рулит

----------
за сталь не знаю - гнали руду и концентраты - хромо-никелевые и молибденовые. Для производства качественных сталей. Насчет сталь возили - не в курсе...

Antti
Именно так, как ни смешно. Шведы в целях удешевления, поскольку в отличие от финнов взялись выпустить чуть не 150 000 штук, поставили более дешёвую сталь. Лёгкими патронами стрелять можно, а если патрон военный для ПП, или теперешние мощные, то порой рвёт. Прибавьте, что патроны и одного класса разные бывают, скажем, болгарские, не будь Вам в обиду сказано, если долго хранились, могут давать весьма повышенные давления. По крайней мере писали про CZ52, что его такими патронами ломает. Если тот же порох в люгеровских, да дрянная сталь, то вот Вам и треснувшие рамы.

Вопрос... Почему же тогда в 50х и 70х годах, довольно большая часть пистолетов лахти 2,3,4 серий подверглось замене ствольной коробки?
Именно финского выпуска...
Кроме того попадаются образцы с лопнувшей ствольной коробкой в районе оси ускорителя отката затвора...
Соотвественно, там где лопнуло уже детальку эту снимали...

Все же сдается мне, что толщина ресивера была ой как слабовата для патрона 9х19 не финского производства 😊

IvanT
Все же сдается мне, что толщина ресивера была ой как слабовата для патрона 9х19 не финского производства

если ТТ начать кормить чешскими или юговскими ППшными патронами, ему тоже очень скоро поплохеет.

Pavlov
Кормлю своего регулярно югославскими патронами "За пиштоль и ауто" и пока жив-здоров. Еще кормлю "опасными" болгарскими патронами. Как только порвет, все напишу здесь подробно. Не очень надейтесь, однако.

Pavlov
Кормлю своего регулярно югославскими патронами "За пиштоль и ауто" и пока жив-здоров.

Ну и что? Это ж не "за аутомат".

Pavlov
Еще кормлю "опасными" болгарскими патронами.

Не для всех йогурты одинаково вредны. 😊 ТТ и 9х19 переваривает.

NORDBADGER

Не для всех йогурты одинаково вредны. 😊 ТТ и 9х19 переваривает.

RAY
Дык, переваривает и даже неплохо- китайцы делают. про развалившиеся пока никто на форуме не писАл, а что мягче, чем в родном калибре- помнится, упоминали 😊 По ощущениям при стрельбе 😊

Я про 7,62-мм.

NORDBADGER

Я про 7,62-мм.

---------
ну тык? 😊 У 7,62ТТ пиковое давление помнится, повыше стандартного доброго старого 9 люгер. Потому не усиленные 9х19 в ТТ идуть мягше...
А... вьехал 😊 Случаи криминальной пальбы 9х19 из 7,62??? Да - такое бывало и хотя явно не полезно, но старичок сдюживал. При условии пули со свинцовым сердечником, конеш - а не стальной mE, например - та-то порвет все 😊Но не обожмется 😊

Действительно смешно - шведская дешевая сталь. Это у нейтральной страны, век не воевавшей, напряженка со сталью?

...сколько он у Вас проживет с таким "кормом"

Pavlov
До сих пор мой ТТ скушал полторы болгарских коробок (в коробке 900 патр.) и десяток коробок югославских (в коробке 70 патр.) Значит, примерно 2 тыс. болгарских и югославских + всякие польские, чешские и румынские патроны в меньших количествах.

Наверное заменю. Здесь это легко сделать, можно заказать любую пружину у Wolf Springs за очень приличную цену.

Pavlov
Наверное заменю. Здесь это легко сделать, можно заказать любую пружину у Wolf Springs за очень приличную цену.

RAY
ствол-то тыщ 30 пройти может, без заметного падения точности, если повезет 😊 Может и 50, наверное...

Вот как раз ему туго. Не хромированный, давления высокие. Ствол порой вылетает раньше общей поломки пистолета. Пистолет в общем-то может за свою жизнь и два ствола перетаскать.

Вопрос к американцам - достаточно в магазине попросить "дайте мне патронов подешевле под люгер 9мм" или надо что-то специальное? Я не в смысле какой-то точности особой, а чтоб пистолету не навредить, ну и чтоб не клинил.

...достаточно в магазине попросить "дайте мне патронов подешевле под люгер 9мм"

Вот что я люблю (избегаю Wolf, Brown Bear, Silver Bear, etc.):

Отдельное спасибо Павлову за картинки.

Student

Вот как раз ему туго. Не хромированный, давления высокие. Ствол порой вылетает раньше общей поломки пистолета. Пистолет в общем-то может за свою жизнь и два ствола перетаскать.

--------
Фиг его 😊 ТТс общим настрелом плюс-минус трамвай под полтинник встречал... что характерно- номер ствола и рамы-затвора совпадал... пружины-усм меняные, явно и порой ломаются бойки. Но при этом на 25 м еще вполне попадал в десятку 😊 Т.е. при везении - до 50 тыщ использовать мона. хотя куча наверняка уже далека от эстетско-спортивной 😊

Evil_Kot
Отдельное спасибо Павлову за картинки.

Pavlov
Действительно смешно - шведская дешевая сталь. Это у нейтральной страны, век не воевавшей, напряженка со сталью?

Я ж написал: в целях удешевления. Изначальный вариант выпускался настолько в мизерных количествах, что стоимость одного пистолета могла быть какой угодно. Шведы делали совсем другие объёмы. Что непонятного? Кстати, удешевление могло иметь место не только из-за разницы цен на самоё сталь, но и из-за разницы в стоимости обработки. Это моё предположение.

При стрельбе нормальными патронами вообще трудно представить, что в L-35 что-то может сломаться, настолько мягко и безударно в нём всё работает.

Antti
Я ж написал: в целях удешевления.

А все это Вам известно наверняка, подкрепленное документами или всего лишь размышления на тему "О шведах, стали и дешевизна продукции"?

Pavlov

А все это Вам известно наверняка, подкрепленное документами или всего лишь размышления на тему "О шведах, стали и дешевизна продукции"?

Нет, это я где-то читал, во-первых. Во-вторых, у меня знакомец хороший толковый оружейник. Когда я завёл с ним разговор, что хочу Лахти, он сразу сказал: шведа не бери, найдём финский. Сборный не бери, найдём заводской. Ну и так далее. У меня дома есть книжка, посвящённая Аймо Лахти и его конструкциям. Может оттуда, не помню сейчас.

Отдельное спасибо Павлову за картинки.

Знатоки люгеров - Кит особенно. На своём S/42 1937-го года, полностью на одном номере, обнаружил на стволе вот такую очень мелкую чекуху (сорри за фотку) - орёл со свастикой. На стволе так же присутствует правильный серийный номер и правильное клеймо приёмки Е/63.

Как там могло оказаться клеймо со свастикой, они же вроде применялись после 1937?

Неужели тебе не известно, что Numrich продает штампы с Waffenamt-ом "только в целях реставрации", как они скромно выражаются в описании предмета???

http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=811650&chrSuperSKU=&MC=

Hardened steel stamps for use on metal, wood or leather surfaces. These represent some of the typical inspector's marks found on WWII German arms such as the Mauser 98K rifle. Use for restoration purposes only. Manufactured by Numrich Gun Parts Corporation.

Pavlov
Неужели тебе не известно, что Numrich продает штампы с Waffenamt-ом "только в целях реставрации"

Павлов, не расстраивай меня раньше времени 😊

Про Нирмича мне известно, но у меня на стволе Waffenamt ранний рейховский, такой же как на коробке. И потом, наляпать левую свастику на ствол 37-го года - это-ж своими руками ствол запороть. Может это ремонтное клеймо?

Ха-ха, испугал все-таки!

Ну ладно, читай что написал тов. Jan Still и сам делай выводы:

На моем 1937 S/42 такого клейма на стволе нет. Не знал о Нумриче бывший собственик... 😊 😊

Pavlov
Ха-ха, испугал все-таки!

Я тоже кое-что раскопал (на английском к сожалению). Вот статья где описаны процедуры замены и ремонта люгерных стволов. Сказано что использован перевод с оригинальных немецких инструкций.
В частности, говорится что если ствол ремонтировался или полностью заменялся, то после этого ставилась отметка отстрелки (пресловутый орел) как на новый пистолет. Так как на моём стволе стоит правильный номер ресивера и старый Waffenamt, то предположу что ствол просто ремонтировался. Дома посмотрю эти вот "Witness marks" (риски на стволе и ресивере), если они совпадают по виду и расположению, то наверно всё в порядке.

http://www.lugerforum.com/WitnessMarkConclusions.htm

Штамп этот должен поперёк стоять.

Whale
Штамп этот должен поперёк стоять.

Час от часу не легче.

Кит, а если он был перестволен в войну и номер ресивера был пробит на стволе - это сильно снижает коллекционную стоимость? Всё остальное кроме магазина точно по родне. Магазин на другом номере но правильного типа.

Нужны хорошие фотки всех клейм и риски на стволе. Подчёркиваю - хорошие. Дневной свет, без вспышки, макро режим. А так - хули гадать?

Whale
Нужны хорошие фотки всех клейм и риски на стволе. Подчёркиваю - хорошие. Дневной свет, без вспышки, макро режим. А так - хули гадать?

Фотки сделаю. Спасибо за готовность помочь.

Сейчас разобрал пистолет, посмотрел риски. ЯВНО по родне, видно что сделаны одним ударом одним инструментом. Взаимное расположение тоже 100% совпадает.

Похоже что Павлов прав, и какой-то долбоёб просто засадил на ствол левую курицу.

Кстати, вот. Сорри, фотки опять плохие, но риски по-моему видны отчётливо

Все клейма на стволе 100% новодел. Сорри.

Whale
Все клейма на стволе 100% новодел. Сорри.

Бля. Ну тогда буду наверно отдавать обратно продавцу. А как мне лучше аргументировать насчет клейм? То что криво набиты?

Если заплатил в районе $650 не стоит возвращать, дешевле вряд ли найдешь... Если заплатил больше, то может и переплатил, да вот как с аргументами-то? Конечно, можешь сослатся на книгу Стиля, сканы из которой я показал чуть выше.

Заплатил я $1250. Проблема в том что кроме вот этой заморочки со стволом всё остальное уж точно по родне включая щёчки, и в оч. хорошем состоянии. Магазин, правда, на другом номере но правильного типа.

Да, покупал в местном мазазине, а это уже проще - можно лично поговорить с продавцом.

Он даже с настоящими клеймами столько не стоит.

А как же быть с рисками которые выглядят вполне родными? Получается что ствол был без номера и без калибра и потом кто-то номер и калибр набил?

Заплатил я $1250.

Pavlov
Все остальные равняются на Симпсона; вот подборка S/42 1937: http://www.simpsonltd.com/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=S%2F42+1937&osCsid=df4fd4ca1d1e579a4031e82e44a3094f&x=3&y=9

Ага. Симпсона я смотрел, у него там сборные шутеры или убитые экземпляры стоят под штуку. А если реворк или перестволки то ~ $1200.

Короче, расстроился я не на шутку. Не знаю что и делать - сдавать-не сдавать. В принципе если это честная перестволка военного времени, то оно и ничего. Но как с рисками быть? Уж больно похожи на родные.

Ага. Симпсона я смотрел, у него там сборные шутеры или убитые экземпляры стоят под штуку. А если реворк или перестволки то ~ $1200.
Короче, расстроился я не на шутку. Не знаю что и делать - сдавать-не сдавать. В принципе если это честная перестволка военного времени, то оно и ничего. Но как с рисками быть? Уж больно похожи на родные.

Поздравляю с приобретением. Да и цена совершенно нормальная, судя по твоему описанию, а для себя обрати внимание на однородность воронения ствола и ресивера(с внешней стороны),на износ деталей и ствола, замени пружину внутри бричь блока если нужно и вперёд в тир, если будет пара задержек то это не страшно для давно не юзаного гана.

Хых, Алекс, спасибо, конечно, но какой там вперёд в тир, я собрался вперёд в магазин его отдавать обратно если получится. Ты посмотри что камрады пишут, и вот здесь ещё http://luger.gunboards.com/showthread.php?t=17279
Похоже развели меня как ребёнка.

И кто это сказал, что знание - сила? Не знал бы Кот про риски и клейма, радовался бы сейчас пистолету. Понаехали всякие знатоки, однако, огорчили парня... 😞

Pavlov
Понаехали всякие знатоки, однако, огорчили парня... 😞

Вывод - как сказал Николай, покупай сначала книжка однако. 😊 И если сомневаешься - спроси у товарища ... а он, посоветовав, соответственно разделит прибыль с продавцом. 😀

Evil_Kot

Ага. Симпсона я смотрел, у него там сборные шутеры или убитые экземпляры стоят под штуку. А если реворк или перестволки то ~ $1200.

Короче, расстроился я не на шутку. Не знаю что и делать - сдавать-не сдавать. В принципе если это честная перестволка военного времени, то оно и ничего. Но как с рисками быть? Уж больно похожи на родные.

Кот, не горюй, пистолет хорош. Можешь не слушать меня и других, однако вот здесь истинные слова мудрости. Серьезно.

17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;

18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

(Книга Екклесиаста, или Проповедника, Глава 1)

Спасибо друзья. Всё же пойду завтра поговорю с продавцом.

Павлов - Екклесиаст моя любимая часть Библии 😊

Evil_Kot
Павлов - Екклесиаст моя любимая часть Библии 😊

Солидарен. Но расстраиваться не стоит, ибо "все суета и томление духа" 😊 Да и, по подхваченной оттуда же мысли, много книг читать это утомительно для тела 😊 Так что вещь достойная, в наших краях в три раза больше стоит даже ее ММГ. Люгер это харизма, а такие вещи дешево не стоят.

Student

Солидарен. Но расстраиваться не стоит, ибо "все суета и томление духа" 😊 Да и, по подхваченной оттуда же мысли, много книг читать это утомительно для тела 😊 Так что вещь достойная, в наших краях в три раза больше стоит даже ее ММГ. Люгер это харизма, а такие вещи дешево не стоят.

----------
Вот-вот - нечего мечту - в деньгах мерить! 😊 По карману? Зубы на полку - не легли?? Греет???! Все! С вопросами цены - не приставать - мечта стоит столько, сколько мы в состоянии и в желании - за нее отдать. Точка 😊

Пришёл отдавать обратно пистолет. Хозяин спорить не стал - "Ну не получилось, так не получилось" 😊

Принёс из подсобки другой люгер. Тот-же S/42 только 39-го года. Состояние похуже в смысле воронения и щёчек, но ствол зеркало тоже. Вроде всё по родне кроме магазина который правильный но на другом номере. Я особо проверил риски и чекухи на стволе 😊

Короче, доплатил $200 и купил этот пистолет. Хозяин мне сказал что, мол, можешь выставлять на любые форумы и с кем хочешь консультироваться по оригинальности и цене, если что - приноси, заберу обратно.

Такие дела.

Поздравляю! Давай фото, покритикуем порадуемся вместе! 😊

Через 10 дней.

Ну да. Забыл, что ты в Комифорнии Калифорнии. У нас в IL задержка всего лишь 24 часа (опять плохо, две поездки к дилеру).

Слушай, ну не стоит он $1400... Ну никак не стоит. Зачем переплачиваеш так? Состояние ствола на Люгерах вообще дело последнее.

Зайди лучше на Люгер Форум (Стилла) и открой тему что хочешь купить стартовый Люгер. Уверен - до $1000 возьмёшь приличный экземпляр - только покупай у одного из админов или модеров или ветеранов.

Зачем платить в полтора раза больше чем нужно? Я лично ценю каждый заработанный доллар.

да-это америка.... не то что мы...а может я такой?буду на пенсии распродавать коллекцию!

Я купил свой S/42 1937 в отличном состоянии, у которого только магазин не родной, у Симпсона, благо я в 2 часов езды от них. Заплатил $995 + tax. За комерческий DWM 1927 заплатил $795, оять же у Симпсона, но тот был чуть-чуть похуже, с некрасивым клеймом импортера 60-х годов.

Состояние ствола на Люгерах вообще дело последнее.

Интересно узнать а что первое дело на люгерах?

Подлиность/автентичность и, само собой, сохран.

Pavlov
Подлиность/автентичность и, само собой, сохран.

Ну я бы добавил производителя и серию. Два совершенно одинаковых по виду но разных производителей Люгера могут отличаться по цене в тысячи, а иногда в десятки тысяч $.

Вообще, я так понял что коллекционирование люгеров похоже на коллекционирование марок. Целая наука.

Есть, кстати, люгера (карабины) за $500.000 и за $1.000.000

Интересно узнать а что первое дело на люгерах?
#129 IP
P.M. Ц
Pavlov
ветеран posted 13-2-2009 19:08

Подлиность/автентичность и, само собой, сохран.

Всё это хорошо, ,за 1000дол приличный люгер купить практически не возможно. на что можно рассчитывать это или коммерческий , сборку или в хлам убитый.
И три основных позиции на которые указывает продавец и обращает внимание покупатель это какой процент воронения сохранился (внешний вид) все детали на одних номерах или нет, ну и состояние ствола.
Состояние ствола на последнем месте, если говорить о ММГ.

alexkros66

Всё это хорошо, ,за 1000дол приличный люгер купить практически не возможно. на что можно рассчитывать это или коммерческий , сборку или в хлам убитый.
И три основных позиции на которые указывает продавец и обращает внимание покупатель это какой процент воронения сохранился (внешний вид) все детали на одних номерах или нет, ну и состояние ствола.
Состояние ствола на последнем месте, если говорить о ММГ.

Неправда. Продавец говорит: Это Люгер такого-то производителя, такого-то года, а уж затем идёт речь о состоянии воронения и ствола - если не совсем в хлам, конечно. Но это редко встречается т.к. люгера всё-таки вторичное оружие и небыли так изнасилованы как винтовки и автоматы.

Из моего - небольшого - опыта, если хоть одна деталь (кроме магазина) не родная - до свидания, это сборка и должна стоить не больше $1000.

Коммерческие, кстати, одни из самых дорогих - некоторые модели. Армейские дешевле в силу количества выпущенных.

Whale
Зайди лучше на Люгер Форум (Стилла) и открой тему что хочешь купить стартовый Люгер. Уверен - до $1000 возьмёшь приличный экземпляр - только покупай у одного из админов или модеров или ветеранов.

Кит, правда спасибо за заботу (я не шучу), но теперь поздно. Если я отдам обратно в магазин второй пистолет подряд, боюсь я потеряю лицо, а этого мне не хочется, хотя-бы потому что это мой местный магазин и я не хочу быть там не велкам. Да и ладно, может я сотню-другую переплатил, но хоть пистолет будет безвопросный.

Я иногда стесняюсь с тобой консультироваться, типа напрягать тебя. Но если ты не против, то с удовольствием буду тебя просить о консультациях по пистолетным вопросам 😊

Из моего - небольшого - опыта

alexkros66
Что неправда? Ты купил заурядный люгер за нормальную цену и что дальше? Попробуй съездить хотя-бы на одно ган-шоу и потом говори что не так. Или ты хочешь за штукарь иметь раритет---иллюзия.

Я имел в виду что неправда то что "три основных позиции на которые указывает продавец и обращает внимание покупатель это какой процент воронения сохранился (внешний вид) все детали на одних номерах или нет, ну и состояние ствола"

Если покупатель в теме он смотрит на производителя и серию, а там уже дальше разговор идёт о том что ты перечислил.

На ган-шоу бываю регулярно. Люгер-раритет иметь не хочу - т.е. хочу, но не могу. И даже не имею планов их коллекционировать. Мне достаточно заурядного но правильного за нормальную цену, а дальше собственно я собираюсь приобрести Кольта 1911 на войну. Ну вот так примерно.

А ты коллекционер люгеров?

Если покупатель в теме он смотрит на производителя и серию, а там уже дальше разговор идёт о том что ты перечислил.

На ган-шоу бываю регулярно. Люгер-раритет иметь не хочу - т.е. хочу, но не могу. И даже не имею планов их коллекционировать. Мне достаточно заурядного но правильного за нормальную цену, а дальше собственно я собираюсь приобрести Кольта 1911 на войну. Ну вот так примерно.

А ты коллекционер люгеров?

Именно люгеры я не коллекционирую-скажем так меня интересует relics.
Хочу-но не могу, это ты зря, пройдёт время попадётся хороший вариант и обновишь свой люгер.
Я не давно обновил свой "Стар В" на аналогичный только немецкого контракта.
Коллекционирование штука заразная-вот друг заразил меня длинно-стволом и взял себе Арисаку-99 и N4 МК клейма не ахти но в очень бодром состоянии.

alexkros66
Коллекционирование штука заразная-вот друг заразил меня длинно-стволом и взял себе Арисаку-99 и N4 МК клейма не ахти но в очень бодром состоянии.

Да, я тоже длинноствол собираю. Основные ружья второй мировой. Пока что есть Мосин 91/30, Маузер К98к, Гаранд М1, Арисака Т99, Енфилд 4 Мк2, кавалерийский Каркано М91, Бертье 07-15.

Арисаку мне знакомый ветеран подарил, он сам её привёз из Джапен. С распиленной ложей, классика. Даже чинить не хочу, хочу чтоб было как оно историчеки сложилось. Правда цветок с ресивера спилен. А у тебя он на месте?

Правда цветок с ресивера спилен. А у тебя он на месте?

alexkros66
Из своей Арисаки стрелял?

Не, не стрелял. Да я-ж говорил что это классический "duffel cut", ложа распилена под передней антабкой. Ну его, мало ли чего. Я её чищу иногда, пусть лежит старушка отдыхает. У меня и без неё есть из чего пострелять.

И потом она у меня "ласт дитч", а там как пишут сталь была такого качества что у новых ресиверы взрывались, не говоря уже о сильно попользованной.

alexkros66
Что неправда? Ты купил заурядный люгер за нормальную цену и что дальше? Попробуй съездить хотя-бы на одно ган-шоу и потом говори что не так. Или ты хочешь за штукарь иметь раритет---иллюзия.

Лично купил два Люгера за $600 и $500 несколько лет назад. В прошлом году продал их соответственно за $12000 и $3200.

Всё бывает.

Лично купил два Люгера за $600 и $500 несколько лет назад. В прошлом году продал их соответственно за $12000 и $3200.
Всё бывает.

Эх...лучше не вспоминай что было пару лет назад. Сейчас не смотря на мировой кризис цены на железки ох как подскочили.

Подскочили только на новое оружие и военизлишки типа СКС & АК. Все остальное вполне в норме. Вот что я купил всего лишь за последние полтора-два месяца:

За исключением Шаспо, винтовки на снимке нелегко найти. Да и Шаспо в таком сохране тоже нелегко найти - ствол как зеркало, все номера совпадают, клейма как новые и т.д.

Жить можно, пальто не снимают. 😊

Николай, я, вероятно, попугай уже с неплохим стажем... Но со свой жердочки прокричу в который раз одно и то же - чертовски рад за хорошего человека, который заполучил в коллекцию ТАКИЕ вещи!
Шаспо фантастика просто, а нижний Манлихер - чей именно?

Спасибо за добрые слова, Юра!

Сверху вниз: Chassepot Mle 1866, Бердан 2, венгерская Puska 31.M, португальский Mо.1896.

Венгерскую винтовку 31.М в комплектном состоянии довольно трудно найти. Обратите внимание, что у этой модели нагель в ложе и характерный намушник.

Клейма Шаспо:

Ну не везёт мне с люгерами. Карма, наверное. Принёс домой второй люгер (который я выменял в магазине на первый который был голимая перестволка) Разобрал, посмотрел - блядть!!! Шпенёк который затвор к ресиверу крепит не на том номере! Ну как я его просмотрел когда покупал???

А продавец-то какая свинья. Я-ж его просил "ол матчнинг" (на одних номерах) Ну, блядть, по интернету можно, но он же будет мне в глаза сцуко смотреть, он мой сосед. Ну как так можно обманывать??? И две сотни бачков взял, нехороший человек. Короче за $1500 купил я сборную пушку.

Кит - я всё понял - я простофиля.

Такие дела.

Evil_Kot
..Ну не везёт мне с люгерами. Карма, наверное.....

Хотя кто-то сказал:

Evil_Kot
Книжицы конечно хорошие, но стоят как ещё один Люгер. А коллекционировать я Люгеры не собираюсь, мне просто не по карману....

Кот, верни ему Люгер и бери деньги обратно. Жаль, что так получилось...

Спасибо.

Да пошёл он. Выслушивать, мол, "Да ты сам смотрел..." "А у нас рестокинг фи..." Козлы, блядть.

Ладно. На ошибках учатся. Судя по всему стоит он $1000-1200, попал я максимум на $300-500 а может и меньше. Через годик этот продам и куплю у Кита нормальную машинку.

Evil_Kot
Спасибо.

Да пошёл он. Выслушивать, мол, "Да ты сам смотрел..." "А у нас рестокинг фи..." Козлы, блядть.

Ладно. На ошибках учатся. Судя по всему стоит он $1000-1200, попал я максимум на $300-500 а может и меньше. Через годик этот продам и куплю у Кита нормальную машинку.

Я бы из принципа вернулся бы и потребовал бы денег назад. Пригрозив что ету историю узнают все в округе если он упрется. Не думаю что ему нужна такая реклама. Если платил карточкой - можеш на диспют поставить.

xwing

Я бы из принципа вернулся бы и потребовал бы денег назад. Пригрозив что ету историю узнают все в округе если он упрется. Не думаю что ему нужна такая реклама. Если платил карточкой - можеш на диспют поставить.

Не стал я ругаться, просто зашёл и говорю мол, тут непонятка наверно, шпенёк-то неправильный. Он сделал круглые глаза, "ай! как-же так" Дал ненумерованный шпенёк - что лучше чем совсем левый конечно, и обещал надыбать мне правильный. В принципе, вероятность есть, там же только две последние цифры.

Вчера сходил отстрелял. Вещь. По целкости - куда целишься туда и попадаешь. Правда толи я его смазал недостаточно, толи патроны слабоватые были (PMC 115 Grs FMJ), но недосылал патрон иногда. Надо будет с более мощным патроном попробовать.

Есть какие-нибудь идеи насчет недосылания? Т.е. использованный патрон он выкидывал правильно, а вот новый недосылал и надо было двигать затвор рукой.

это так называемый "отскок" им страдали ранние люгеры с пластинчатой пружиной-думаю ваша витая пружина ослабла и стоит попробовать её заменить...

Ну в общем: поменял главную и бойковую пружины, попробовал с новодельным совершенно новым магазином Мек-Гар, пробовал разные патроны на 115 и 124 гран, пробовал смазывать много. Клинит гад и всё. Т.е. о куче речь и идти не может, т.к. через раз передёргивать приходится.

Начал грешить на отсечку, или как там её. Т.е. такое ощущение что он часто не понимает что в магазине есть патрон и оставляет зарвор оркрытым. Но тут дело такое - отсечка деталь номерная.

Кит, Павлов, и у кого ещё такие игрушки есть, - а у вас клинит?

Нет, мой нормально работает, стрелять одно удовольствие.

Снобский пистолет, для богатых адвокатов и врачей (не в обиду Whale будь сказано). До того я как купил свой пробовал два других, которые мне предлагали купить недорого. У обох задержки - недосылание, клины, stovepiping и т.п. Правда, один был русский трофейный, ни один номер не совпадал, зато за $400 предлагали. Другой оригинальный вроде, но задержек немало тоже было.

Свой Р-08 купил только из-за того, что Парабеллум был на вооружении в болгарской армии еще с 1902 г. А так... Jam-o-matic, как говорят американцы...

Начал грешить на отсечку, или как там её. Т.е. такое ощущение что он часто не понимает что в магазине есть патрон и оставляет зарвор оркрытым. Но тут дело такое - отсечка деталь номерная.

Но тут дело такое - отсечка деталь номерная.

отсечку, или как там её.

igor61, да, мысль хорошая, спасибо. Я тоже в этом направлении думал. Попробую, доложу.

Pavlov
задержки - недосылание, клины, stovepiping и т.п.

Павлов, вот странно, а я читал что уж чего-чего а у Люгеров одна из лучших в мире систем выброса и stovepiping там небывает. На свой грешить тоже не могу, выброс как часы.

Перед тем как совсем снимать ЗЗ, стоит её снять и посмотреть под ней на предмет засранности... Ну и магазины менять помогает... МегГар приличные и недорогие.

hans0629
Опишите подробнее проблему. 08й именно становится на ЗЗ или просто остаётся с открытым затвором, недосылая патрон в патронник ( при извлечении магазина после задержки при стрельбе затвор остаётся на ЗЗ или уходит в крайнее переднее положение?)? Думаю, что проблема легко устранима и сильно расстариваться не стоит, просто возраст у 08го почтенный.
С ув., Сергей.

Спасибо, в ближайшие дни не будет возможности проверить, но потом расскажу.

Думаю дело всё же в задержке. Сегодня снял её и без единой проблемы отстрелял под сотку патронов. Ну да и ладно, в условиях мирной жизни она не особо и нужна. Тем более целее будет - деталь номерная как-никак. Пусть лежит для комплектности, а стрелять и так можно.

Я-ж тут уже умудрился каким-то релоадным патроном отражатель сломать на этом люгере, хорошо он не номерной, мой местный оружейник легко нашёл замену.

Если пружинку на задержке поменять - поможет или нет, интересно?

Да, ещё интересное наблюдение - с родным магазином когда патроны кончались (без задержки), затвор закрывался как и полагается, а вот с новодельным Мец Гар затвор иногда оставался открытым как будто задержка есть.

Если пружинку на задержке поменять - поможет или нет, интересно?

а вот с новодельным Мец Гар затвор иногда оставался открытым как будто задержка есть.