ППШ41 до начала ВОВ

Unterfeldwebel

Интересует такой вопрос:
Как известно ППШ41 был принят на вооружение в РККА в декабре 1940 года.
Но я нигде не смог найти - было ли производство данного ПП в период с января по июнь 41-го? Где его могли производить в этот период? И насколько реально наличие ППШ41 у пограничных и приграничных частей, на момент начала ВОВ?
Есть у кого нибудь сведения на этот счет? Если будут ссылки на источники информации буду благодарен.

V7.62-bis

Но я нигде не смог найти - было ли производство данного ПП в период с января по июнь 41-го? Где его могли производить в этот период?
Вот так: из МастерРужья кажись инфа (када-то скачал, уже точно и не скажу):
В начале 1940 годов к проектированию перспективного образца пистолета-пулемета под штатный пистолетный патрон приступил на конкурсной основе ковровский конструктор Г.С. Шпагин и начальник ОКБ-15 Б.Г. Шпитальный. Уже в сентябре того же года Шпагин представил в Артком ГАУ свой оригинальный пистолет-пулемет, поражавший простотой и элементарностью своей конструкции. В этом пистолете-пулемете были применены новые конструктивные решения, во многом улучшившие его эксплуатационные характеристики, причем наряду с этим Шпагину удалось добиться и исключительно высоких производственно-экономических показателей нового оружия. В первую очередь это касалось значительного снижения трудозатрат на его производство. Только ствол, в частности его канал, подвергался тщательной обработке на металлообрабатывающих станках, остальные металлические детали изготавливались методом холодной штамповки из стального листа с применением точечной и дуговой электросварки, деревянные детали имели очень простую конфигурацию. Замена литья и поковок для производства наиболее трудоемких деталей оружия штампо-сварными конструкциями из листового металла толщиной 2-5 мм давала особенно большую экономию металла. Пожалуй, один из наиболее дорогих и сложных узлов в конструкции пистолета-пулемета являлся барабанный магазин емкостью на 71 патрон, взятый без каких-либо изменений от ППД-40. В конструкции пистолета-пулемета Шпагина почти полностью отсутствовали точные прессовые посадки, и было гораздо меньше резьбовых соединений. Прогрессивная технология его изготовления давала значительную экономию металла, снижая трудоемкость, а использование дешевых и недефицитных металлов позволило в несколько раз уменьшить себестоимость. В целом, оружие получилось настолько простым, что его производство могли освоить на любых, в том числе и неспециализированных машиностроительных заводах.
Пистолет-пулемет Шпагина работал по принципу отдачи свободного затвора. Ударно-спусковой механизм допускал ведение одиночного и непрерывного огня. Ударный механизм - ударникового типа. Предохранитель был смонтирован в рукоятке перезаряжания, как в ППД. Прицел секторный - до 500 м. Очень рационально в новом пистолете-пулемете решен вопрос о сохранении устойчивости оружия при стрельбе путем введения в его конструкцию наклонного дульного тормоза-компенсатора, составляющего одно целое с кожухом ствола. Фибровый амортизатор затвора, принимавший его удары при отходе в крайнее заднее положение, также способствовал устойчивости оружия во время стрельбы, одновременно повысилась живучесть ствольной коробки и подвижных деталей автоматики. Более простой стала конструкция спускового механизма. Для защиты рук стрелка от нагревания при стрельбе на ствол надевался кожух с овальными окнами для лучшей его вентиляции и охлаждения. Повышению эксплуатационных качеств пистолета-пулемета конструкции Шпагина способствовала и простая конструкция крышки ствольной коробки, откидывавшаяся вверх, в отличие от ППД, где ствольная коробка имела затыльник на резьбовом соединении. Высокая надежность работы этого пистолета-пулемета в любых, в том числе и самых сложных условиях, достигнута простотой его устройства. Он разбирался всего на 5 частей, что обеспечивало его быстрое изучение и освоение красноармейцами. В немалой степени именно этим объясняются хорошие служебно-эксплуатационные качества пистолета-пулемета, к которым относились: удобство заряжания и разряжания оружия, устранение задержек и так далее. Неприхотливое оружие системы Шпагина, одержав убедительную победу над своими конкурентами на конкурсе, проведенном осенью 1940 года, 21 декабря того же года было принято на вооружение Красной Армии под наименованием "7,62 мм пистолет-пулемет системы Шпагина образца 1941 года" (ППШ-41).
Так, в самый канун Великой Отечественной войны был создан знаменитый ППШ, ставший незаменимым оружием в руках воинов Красной Армии. Исключительная простота его конструкции позволила в первые же месяцы войны подключить к производству многие, в том числе и никогда не занимавшиеся изготовлением оружия заводы. Первым выпуск ППШ в июле 1941 года освоил завод НКВ СССР в городе Загорске Московской области, первоначально предназначавшийся для изготовления ППД. В октябре в связи с быстрым продвижением германских войск к столице завод эвакуируется в город Вятские Поляны Кировской области. Сюда же эвакуировали из подмосковного поселка Лопасня еще один завод, выпускавший барабанные магазины к ППШ. Г.С. Шпагин был назначен главным конструктором этого завода, ставшего головным по изготовлению ППШ для Красной Армии. Вятскополянский машиностроительный завод очень тесно работал в кооперации с ижевскими металлургическим и машиностроительным заводами, обеспечивавшими его металлом, заготовками стволов, необходимым инструментом и оснасткой. В годы войны оружейники из Вятских Полян выпустили более 2 миллионов штук ППШ-41.
Значительные потребности Красной Армии в этом оружии определили его массовое производство на многих неспециализированных машиностроительных заводах, в том числе в Ворошиловграде, Златоусте, Коврове, Тбилиси. Однако вторым основным центром по изготовлению ППШ в годы войны стала Москва - уже с конца 1941 года. Производство ППШ было налажено на Московском автозаводе имени И.В. Сталина (ЗИС), впоследствии переименованном в автомобильный завод имени Лихачева (ЗИЛ), инструментальном имени В.Д. Калмыкова и станкоинструментальном заводах, в мастерских ОКБ-16, на фабрике спортинвентаря, на "Красном штамповщике", заводах счетно-пишущих машин, деревообделочных станков и некоторых других. Если в ноябре 1941 года столица дала фронту первые 400 ППШ, то в декабре - уже 14000.
Всего же за войну москвичи выпустили более 3,5 миллионов пистолетов-пулеметов конструкции Шпагина. Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41.
В этой связи нельзя не упомянуть и о международной кооперации в области производства стрелкового оружия для Красной Армии, речь идет о Тегеранском пулеметном заводе, находившемся в советской зоне. В 1942 году, после подписания межправительственного соглашения, иранцам передали всю техническую документацию, необходимое оборудование и оснастку для изготовления пистолетов-пулеметов ППШ по советской лицензии. В годы войны наши воины получили несколько десятков тысяч ППШ иранского производства.
Война предъявила повышенные требования не только ко всем видам оружия, но и методам его использования. В конце 1941 года окончательно определилось место, которое занимали пистолеты-пулеметы в системе вооружения РККА. Боевой устав пехоты 1942 года четко определил предназначение пехоты: "Пехота выполняет основную и самую трудную задачу уничтожения противника в ближнем бою". Далее устав предписывал: "Огонь, маневр и рукопашная схватка - основные способы действия пехоты". Высокие боевые качества пистолета-пулемета Шпагина образца 1941 года позволили ему успешно выдержать самые суровые испытания Великой Отечественной войны и завоевать заслуженное признание одного из наиболее популярных образцов стрелкового оружия у советских воинов.

------------------
Как вы меня задолб... Боже, храни Интернет!

V7.62-bis

И насколько реально наличие ППШ41 у пограничных и приграничных частей, на момент начала ВОВ?
Точно не ответить - если и были - то мизер...

Вот ещё где-то надыбал: к январю 1941 года было изготовлено 85,3 тысячи ПП, из в РККА числилось 80,05 тыс, остальные 5 тысяч могли находиться в погранвойсках НКВД или на складах.

На 1941 год был установлен план в 188 000 пистолетов-пулеметов, причем выпуск ППД должен был быстро смениться выпуском почти вдвое более технологичного ППШ. Однако, если верить перечисленным данным, до начала войны было выпущено всего ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ пистолетов-пулеметов, причем 5868 ППД, и чуть больше 3000 новых ППШ.

Сори, если пускаю дезу...

------------------
Как вы меня задолб... Боже, храни Интернет!

Unterfeldwebel

Спасибо конечно, но я это читал....
А вот это уже интересно -

V7.62-bis
если верить перечисленным данным, до начала войны было выпущено всего ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ пистолетов-пулеметов, причем 5868 ППД, и чуть больше 3000 новых ППШ.
если сведения верные, то небольшая партия все-же была выпущена.
вопрос только в достоверности сведений и месте производства.
но если подумать логически то с момента принятия на вооружения до начала войны прошло почти полгода - неужели за это время ничего не произвели? Странно как-то...

RAY

Unterfeldwebel
Спасибо конечно, но я это читал....
А вот это уже интересно -
если сведения верные, то небольшая партия все-же была выпущена.
вопрос только в достоверности сведений и месте производства.
но если подумать логически то с момента принятия на вооружения до начала войны прошло почти полгода - неужели за это время ничего не произвели? Странно как-то...

----------
Есть такая фигня... называется отладка серийного производства. Изготовление оснастки (штампы для серии, а не для испытательно-полигонной партии), уточнение технологических карт, допусков, да мало ли чего. При общем отношении к ПП на тот момент количество не удивительное. переосмысление после финской войны имело место, но не вдруг и приоритет был все же на выпуск СВТ и доводку ДС-39 и много еще чего. Ну не мыслилось еще, что ПП станет массовым оружием для пехоты, его по прежнему видели у погранцов, в разведке, но о ротах автоматчиков - еще даже не грезилось 😊
Учитывая окончание испытаний только к началу 41-го года, 3 тыщи экземпляров с нуля за полгода, с учетом что озадачен только один завод, не самый большой да и тот не все мощности на это бросил - вполне правдоподобная цифра.
И судя по - именно погранцы получили немалую часть этой серии. Остальное легло на склады, т.к. есть инфа, что например в Белоруссии на момент начала войны в войсках ПП просто практически не было. Даже приводился эпизод, что группы немецких диверсантов, активно действовавшие на дорогах и резавшие связь, одетые в советскую форму и зачастую с мотоциклами и легковушками - прокалывались сходу несколько раз именно на том, что были вооружены... ППД. 😊 Которых просто больше ни у кого практически не было ВООБЩЕ 😊
При этом в Брестской крепости находки ППД есть точно, ППШ вроде бы тоже ... т.е. они как минимум, там БЫЛИ. И вероятнее всего - у НКВД, погранцов, возможно в комендантском взводе/роте... х.з. Это мои предположения 😊
Но на момент начала - с очень высокой вероятностью, это оружие было на складах, а не в войсках.
В этом плане интересно довольно большое число ППД по 41-42 году в частях морской пехоты под Питером. Хотя в обычной пехоте их было ближе к нулю.

ЗЫ. В свое время читал мемуары погранцов. 41-й год, Молдавия. Застава отбивала атаки румынского полка и батальона немцев(саперный вроде батальон). Несколько раз упомянуто, что в одном наряде боец долго и успешно удерживал рубеж именно с ППШ.
Т.е. криво и опосредованно - подтверждается некоторое наличие ППД и ППШ на заставах. Имхо, по 1-3 экземпляра таки было - особенно на важных направлениях.

b4now

V7.62-bis
Боевой устав пехоты 1942 года четко определил предназначение пехоты: "Пехота выполняет основную и самую трудную задачу уничтожения противника в ближнем бою". Далее устав предписывал: "Огонь, маневр и рукопашная схватка - основные способы действия пехоты".
Тут вона Устав только год писали-утрясали-согласовывали, а его ни испытывать ни выпуск налаживать не требуется.
А вы о каких-то пол-года удивляетесь.

Особо "порадовала" фраза "Пехота выполняет основную и самую трудную задачу уничтожения противника в ближнем бою".
Сравним с вот етим:

Концепция Blizkrieg'а:

1. Авиация наносит массированные воздушные удары по передней линии вражеской обороны, тылам, важным дорогам, аэродромам и коммуникационным центрам. Одновременно наземные войска устанавливают дымовую завесу по всей протяжённости фронта (или, как минимум, в нескольких местах) и завязывают мелкие стычки, так чтобы враг не знал, в каком месте фронта будет нанесён основной удар.

2. Массированная атака моторизованных сил прорывает линию обороны противника, преследует его и захватывают пленных. Пехота продолжает выставлять дымовую завесу и атаковать в разных направлениях, вводя в заблуждение противника о направлении основного удара.

3. Пехотные и другие подразделения атакуют фланги врага с целью объединения с другими подразделениями и окружения противника.

4. Механизированные подразделения возглавляют атакующие клинья и глубоко проникают на территорию противника уничтожая и дезорганизуя тылы.

5. Главные силы соединяются, окружают и уничтожают вражеские группировки.

И как-то печально становится. 😞

Unterfeldwebel

Я вот почему интересуюсь - http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=876
автор упоминает о ППШ, возникли сомнения - а могли-ли быть на то время ППШ? и не путает ли автор их с ППД. Хотя сам понимаю, что спутать их практически невозможно.
Я предположил что какая-то партия должна была быть выпущена до начала войны, и некоторые экземпляры попали в части. Но сколько было выпущено, где производились и куда попали - этой инфы нигде не нашел.

Учитывая окончание испытаний только к началу 41-го года, 3 тыщи экземпляров с нуля за полгода, с учетом что озадачен только один завод, не самый большой да и тот не все мощности на это бросил - вполне правдоподобная цифра.
Вот если-бы об этом поподробней и со ссылкой на источники.....)))

AllBiBek

При этом в Брестской крепости находки ППД есть точно, ППШ вроде бы тоже ...
Поднимали тут эту тему, ветка "Брестская крепость", прошлый год. Сказано, что на второй или третий день на складах нашли сколько-то тысяч минометных мин, сколько-то минометов, и несколько десятков ППД, именно ППД. Про ППШ там ни слова не сказано.

RAY

AllBiBek
Поднимали тут эту тему, ветка "Брестская крепость", прошлый год. Сказано, что на второй или третий день на складах нашли сколько-то тысяч минометных мин, сколько-то минометов, и несколько десятков ППД, именно ППД. Про ППШ там ни слова не сказано.

--------------
От. Сталбыть сомневался не зря - сам упоминания о ППШ В Бресте встречал... только в романе Б. Васильева 😊 Который вероятно попутал его как раз с ППД... 😊 А более - нигде - факт.

OneOfUs

Значительные потребности Красной Армии в этом оружии определили его массовое производство на многих неспециализированных машиностроительных заводах, в том числе в Ворошиловграде, Златоусте, Коврове, Тбилиси. Однако вторым основным центром по изготовлению ППШ в годы войны стала Москва - уже с конца 1941 года. Производство ППШ было налажено на Московском автозаводе имени И.В. Сталина (ЗИС), впоследствии переименованном в автомобильный завод имени Лихачева (ЗИЛ), инструментальном имени В.Д. Калмыкова и станкоинструментальном заводах, в мастерских ОКБ-16, на фабрике спортинвентаря, на "Красном штамповщике", заводах счетно-пишущих машин, деревообделочных станков и некоторых других.

А было ли где о маркировке этих изготовителей? И по Тегеранскому пулеметному заводу тоже.

Gervas

RAY
... При этом в Брестской крепости находки ППД есть точно, ППШ вроде бы тоже ... т.е. они как минимум, там БЫЛИ...

Вот фото из ЦМВС со стенда, посвященного обороне БК: ППШ присутствует, однако - информация к размышлению.

Тьфу! На прицельную планку-то и не посмотрел - "перекидушка", да еще и поздняя (осень 1942?). Да и копанинка пободрее выглядит, чем ППД (кстати, а не горелые ли оба?). Сталбыть, к обороне БК сей девайс никакого отношения не имеет.
"Слушай, дурят нашего брата! Внутре у срендевековаго рыцаря - наши опилки!" (М. Жванецкий)

RAY

Gervas

Тьфу! На прицельную планку-то и не посмотрел - "перекидушка", да еще и поздняя (осень 1942?). Да и копанинка пободрее выглядит, чем ППД (кстати, а не горелые ли оба?). Сталбыть, к обороне БК сей девайс никакого отношения не имеет.
"Слушай, дурят нашего брата! Внутре у срендевековаго рыцаря - наши опилки!" (М. Жванецкий)

----------
😊 От!
Я вот тож смутно помнил, что мелькало в экспозиции... но что-то было "не так" 😊 Да и помнилось смутно слишком.
По всему - не было их там в 41-м, с вероятностью 95% 😊

-Saper-

Пора заводить радикальную темку "Косяки с оружием в музеях"! 😊

linnet

OneOfUs

А было ли где о маркировке этих изготовителей? И по Тегеранскому пулеметному заводу тоже.

По клеймам ППШ Тегеранского завода в статье Давыдова в "Мир Оружия" N12, 2005 год.

RAY

-Saper-
Пора заводить радикальную темку "Косяки с оружием в музеях"! 😊

----------
Ну, ппш с забитым задом наперед бубном левым- переплюнуть трудно
😀 😀 😀 дивная была тема!

-Saper-

Я и говорю - есть к чему приложиться 😊

DENI

-Saper-
Пора заводить радикальную темку "Косяки с оружием в музеях"!
Это еще ерунда. Вот полгода назад была темка, как какие-то ухари в музее МВД на Украине заменили ПМ на газюк - вот это было да...

NORDBADGER

RAY
Ну, ппш с забитым задом наперед бубном левым- переплюнуть трудно
😀 😀 😀 дивная была тема!

Вай, вчера провериль - виноватая я. 😊 Цэ был таки "Суоми" с нашим бубеном передом назад.

infernet

А в Ленинграде в конце 1941-ого, начала 42-ого ППШ мог быть?

AllBiBek

infernet
А в Ленинграде в конце 1941-ого, начала 42-ого ППШ мог быть?
Нет

OneOfUs

По клеймам ППШ Тегеранского завода в статье Давыдова в "Мир Оружия" N12, 2005 год.

Большое спасибо! Прочел с интересом.
Кстати, в этой статье в качестве примера упоминается, что до эвакуации (видимо, до лета 1942) ППШ изготавливали в Ворошиловграде, Ростове и Двигательстрое (ныне - Каспийск, Дагестан). Два последних города в приведенной выше статье из старого "Мастрружье" не указаны.
Это что, получается, что еще никто не опубликовал полный список мест, где изготавливали ППШ? И тогда получается, что информацию о маркировочных обозначениях ППШ "непрофильных" предприятий-изготовителей можно и не искать в, так сказать, печатных и электронных публикациях?
Я уже сильно жалею, что не заинтересовался этим вопросом раньше. А периодически попадались ППШ с непонятной маркировкой изготовителя. За иранские ничего не скажу, не помню; там коррозия прибъет корону и если не знаешь что это, то и не поймешь. Помню было что-то в круге или овале. Потом, кажется, с буквой "Д". Еще хорошо помню ППШ с секторным прицелом и маркировкой изготовителя "С", причем маркировка, год, номер были не набиты клеймами, а нанесены вроде как электродуговым способом вручную.

Пора заводить радикальную темку "Косяки с оружием в музеях"!

А кому быть заводилой?

Loga

"Слушай, дурят нашего брата! Внутре у срендевековаго рыцаря - наши опилки!" (М. Жванецкий)
Это не Жванецкий, а Аркадий Райкин.

VVal

Жванецкий это, Жванецкий. Райкин озвучил. 😊
за 100% не поручусь, ибо 5 лет почти прошло, но в музее Молота висит ППШ с секторным прицелом, с табличкой подарок Ворошилову. 1940г. конечно не молотковский, наверняка загорский еще.
насчет музеев- надо быть сисходительнее, не шибко им экспонатов надыбать. а уж что с теми экспонатами делают- жуть. да и спецов там не ах как много. вот даже в ижевском музее Калашникова приколов хватает.

NORDBADGER

VVal
вот даже в ижевском музее Калашникова приколов хватает.

Специалисты это хорошо, а просто того же Жука взять и каратинкА сравнить? А потом буква в букву переписать. 😊

RAY

NORDBADGER

Вай, вчера провериль - виноватая я. 😊 Цэ был таки "Суоми" с нашим бубеном передом назад.

---------
Ой 😊 Точно.... я тож забыл. От фигня 😊

RAY

AllBiBek
Нет
-------------
Чего ж 😊 Могли. Но - скажем прямо, в количестве штучном. Откуда?
Ну, не забываем - Питер принял в себя остатки группировки, вывезенной Балтфлотом из Прибалтики. На Питер вышли все, кто эвакуировался с Ханко, а там таки были и ППШ и ППД... В Питере были части НКВД (отряды погранцов, в частности, в числе изрядном). Плюс остатки войск с южного направления, хотя там мало кто уцелел и дошел, недаром там дыру ополченцами затыкали, несколько дивизий...
Тем не менее - имхо, ППШ таки в черте кольца - БЫЛИ. Уверен. А вот количественно - там говорить не о чем, факт. 😊 До конца 42-го в основном ППД, причем в изрядной доле - "блокадники".

AllBiBek

Тем не менее - имхо, ППШ таки в черте кольца - БЫЛИ.
Возможно и были. Шлиман тоже в Трою сначала верил, а после - нашел.
Фотофакт бы того, что они там были... ППД - всех модификаций, включая экзотические. ППШ - ни разу. И о находках тем более не слышал. Да и Вы походу тоже...

RAY

AllBiBek
Возможно и были. Шлиман тоже в Трою сначала верил, а после - нашел.
Фотофакт бы того, что они там были... ППД - всех модификаций, включая экзотические. ППШ - ни разу. И о находках тем более не слышал. Да и Вы походу тоже...
-----------
Просто под Питером в тех местах, где энтова много - бои шли без продыху с 41 по 43-й. И порой "привязать" точно - факт, довольно затруднительно. То, что ППШ в 41-м в Питере БЫЛИ - я уверен. Но за количество - даже судить боюсь. Возможно им счет на десятки шел...

Почему так думаю?? Да потому, что с "планкой" ППШ выпускали до 42-го. А пару находок "планочников" со стороны именно Питера и по местам где основное месиво по 41-42-му было - таки слышал-встречал.
А вот дальше к востоку - там махались аж до 43-го и такие находки на поле привязать строго к раннему периоду (например, Синявинская наступательная, лето 42-го) - трудно. Точнее, если валялся сам по себе и по маркировкам патронов четко "до-после"- не сказать - так и никак, в принципе, если год выпуска "до 42" или 42-й. А со стороны Питера патрончеги-то в них все больше немаркированные, с пустым донцем.... от и поди скажи - осенью 41-го, летом 42-го или по зиме 43-го оно в жЫжу упало и там лежало. По степени коррозии тут не рассортируешь, однак 😊

Stlanikov

VVal
насчет музеев- надо быть сисходительнее, не шибко им экспонатов надыбать. а уж что с теми экспонатами делают- жуть. да и спецов там не ах как много.

А с другой стороны музей - очень серьезное учреждение и "неспециалисты", там работающие - все-таки научные работники. Поэтому тема музейных косяков - серьезная. Тут, вон, в теме про ленд-лизовское оружие фото, где в музее М1А1, кажется, обозвали М1 "Гаранд". Музеям (особенно ведоиственным и заводским) в их работе надо помогать - указывать на ошибки. Поэтому я тоже за создание темы о музейных ошибках.

Loga

В списке Московских заводов по ППШ-41 также не приведён 1-й Завод "Осовиахима"-Москва, нынешний "Дукс", впрочем он был "Дуксом" и до революции, если интересно, выкладываю фотки из музея предприятия, завод также в эту трудную годину делал ампуломёты.


trof_d

А есть вообще полный список производителей ППШ?

Loga

А есть вообще полный список производителей ППШ?
По идее должен быть где-то в отделах ГРАУ, но зная нашу службу вооружения и количество её реорганизайий и отношнеие людей к старым бумагам- его просто нет.

RAY

Loga
По идее должен быть где-то в отделах ГРАУ, но зная нашу службу вооружения и количество её реорганизайий и отношнеие людей к старым бумагам- его просто нет.
------------
Если память не изменяет, около 30 заводов - делали целиком или поставляли комплектующие. Возможно, даже больше.

trof_d

А хотя бы по клеймам подборки нет?

RAY

trof_d
А хотя бы по клеймам подборки нет?

---------
не встречал. А тут как-то даже известное - пока не обобщал никто, вроде... ??

trof_d

RAY
не встречал. А тут как-то даже известное - пока не обобщал никто, вроде... ??
Вот и я не встречал, производителей много, клейм непонятных тоже, а классификации никакой. А ведь это гордость державы.

Gervas

Окак.
Еще одна тема наклевывается - "Клейма ППШ". 😊

-Saper-

Да по нашим клеймам давно бы пора начать систематизировать.
Была попытка - наши украинские коллеги выкладывали фото ММГ ППШ с клеймами и попытками тех клейм идентификации... и на этом всё.

Gervas

Дак, видать, и Киев не сразу строился. 😊

ciborg-911

клейм непонятных тоже
Простите чайника, но шо это за клейма непонятные?

RAY

trof_d
Вот и я не встречал, производителей много, клейм непонятных тоже, а классификации никакой. А ведь это гордость державы.
-------------
Дык... у нас на такие вещи руки ни у кого не доходили. Книжка вон обобщающая - по нагану, хоть как-то обобщившая массив- давно ли?? И то - энтузиазмом автора. Даже просто свести под одну обложку аналогичную инфу по ППШ - труд на год-два. Фанатика пока не нашлось 😊 Спасибо-то все одно не скажуть и денег не дадут... 😊

LW44

Не скажут и черт с ним-сделать на форуме обобщающую тему по сов. ПП.Вот только от болтунов бредятина польется и домыслы.